La porte du Royaume de Dieu, qu'est-elle pour un musulman ?

Rappel du premier message :

2 novembre 2013

On demanderait à un Juifs comment on entre dans le Royaume de Dieu, il répondrait certainement que c'est Dieu qui fait entrer dans le Royaume de Dieu, car ce Royaume c'est le sien. Je suppose qu'un musulman répondrait la même chose, car je suppose aussi que pour un musulman, le Royaume de Dieu il se trouve là où Dieu règne, dans le Ciel. Pour un juif comme pour un musulman, la Porte du Royaume de Dieu c'est Dieu Lui-même.

Il est évident que pour un musulman, mais il me le confirmeront, Mohammed c'est celui qui les guide avec le Coran et la Sunna, jusqu'à la porte du Royaume de Dieu, jusqu'à l'entrée du Royaume de Dieu, mais que c'est bien Dieu Lui-même qui nous fait entrer, qui est la Porte de ce Royaume puisque ce Royaume c'est la Vie éternelle avec Lui. Mohammed n'est pas la Porte d'entrée dans le Royaume de Dieu, il n'est pas celui qui fait entrer dans ce Royaume, il n'en a pas le pouvoir.

Ais-je raison ? Est-ce bien ce que les musulmans croient, que Mohammed c'est le guide et que Dieu c'est la Porte ?

abdelsalam_78 a écrit:

Paul a surtout dit n'importe quoi je te renvoie à sa contradiction justement sur la loi :
Galates 2.16  Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les œuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.

Romains 2.13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.

Salam

As-tu lu tous les écrits de Paul, au lieu de piocher 2 morceaux des paroles qu'il a prononcées, en les isolant du reste de l'enseignement de Paul pour les utiliser contre lui, pour lui faire un faux procès ? NON, j'en doute. T'as rien compris à l'enseignement de Paul, tu t'es simplement contenté de répéter bêtement ce que les sites musulmans eux mêmes répètent sans réfléchir   

Ce que Saint Paul dit, c'est que la Loi, entre les mains des pharisiens (comme celle des musulmans aujourd'hui), elle n'est plus un pédagogue, c'est une pierre avec laquelle on lapide. La Loi a été détourné de sa fonction ; alors que Dieu l'avait donné pour éduquer le pécheur ; elle est devenu un instrument de condamnation du pécheur.

Ce que Paul veut dire, c'est qu'avant la venue de Jésus, on pratiquait la Loi pour ne pas être condamné par la Loi et surtout par ceux qui se prétendaient "docteurs" de la Loi, guide pour les autres ; et qui au lieu d'éduquer le pécheur, l'écartait. Les pécheurs étaient comme des brebis sans berger. Ceux qui devaient les guider, les éclairer avec la Loi, les aider à mettre en pratique la Loi, en s'appuyant sur la Loi, en exigeant qu'ils pratiquent à la perfection les préceptes de la Loi, au lieu de les éduquer, ils les dégoutaient de la Loi ; la Loi pour ces pécheurs n'était plus un pédagogue mais une malédiction.

Ce dont avait besoin les pécheurs, juste avant que Jésus n'arrive, ce n'était pas de la Loi de laquelle on les éloignait parce qu'ils étaient pécheurs, mais d'un bon berger, d'un bon pasteur qui contrairement aux docteurs de la Loi, aux pharisiens, ces mauvais pasteurs, se servaient de la Loi pour se paître eux-mêmes, pour servir leur orgueil.

Ce que Paul veut dire, c'est que ce n'est pas en pratiquant scrupuleusement les prescriptions de la Loi, les rites divers, qu'on devenait parfait devant Dieu ; c'était en ayant foi en Dieu qui nous demandait d'aimer notre prochain, même quand il était pécheur ; en l'aidant, avec l'aide des 10 commandements, à aimer Dieu et son prochain. Ce n'est pas la pratique de la Loi qui justifiait, qui rendait juste, c'était la foi que l'on mettait en Dieu qui nous avait donné ses 10 commandements. Ceux qui mettaient en pratique ces 10 commandements, en ayant foi en Dieu, alors il était justifié, non par la pratique de la Loi, mais par la foi en Dieu sur laquelle il s'appuyait pour mettre en pratique les commandements de Dieu.

Les pharisiens et docteurs de la Loi, ils pensaient être juste devant Dieu parce qu'il pratiquaient scrupuleusement la Loi et tous les préceptes qui avaient été ajoutés ; parce qu'ils jeunaient ; se purifaient les mains avant de manger, etc ... Ils n'avaient pas compris que la Loi (les 10 commandements) avaient été donné pour aimer Dieu et son prochain. Ils pensaient que la Loi avait été donnée pour se faire aimer de Dieu. Et c'est ce que pense les musulmans aujourd'hui, malheureusement.

Ors, Dieu n'a pas besoin que nous pratiquions la Loi pour nous aimer, car il nous a aimé dès le commencement, et il n'a pas cessé de nous aimer dès que nous avons péché puisqu'il est venu à notre secours en nous donnant sa Loi pour nous remettre sur le chemin de l'amour de Lui et du prochain.

C'est nous qui avions besoin de la Loi (les 10 commandements) pour aimer Dieu et notre prochain, pour nous rendre mutuellement heureux, sur cette terre. Malheureusement, l'homme s'est emparé de la Loi pour s'en servir contre son prochain, soit disant pour faire la volonté de Dieu. Et c'est ce que font les musulmans aujourd'hui, malheureusement.

Ce que St Paul nous dit, c'est que celui qui met sa foi en Jésus, qui s'appuie Jésus qui est venu nous aider à aimer parfaitement, Dieu et notre prochain, tout en mettant en pratique les 10 commandements de Dieu, il doit s'appuyer sur l'Esprit que Jésus a mis en Lui. Ce ne sont pas ses oeuvres qui vont le justifier, le rendre juste, mais Jésus qui va transformer son coeur en venant y établir sa demeure ; et l'Esprit qui va rendre celui qui mets sa foi en Jésus, saint et immaculé dans l'Amour. Les oeuvres ne sont que le signe qu'on a bien mis sa foi en Jésus, qu'on a bien confiance en jésus et en son Esprit.

Tu ne fais qu'approuvé la lettre adressée aux Galates. Or Paul confirme ses propos Romains 3.31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi. Ici, il est complètement opposé à toute ton explication qui consiste à dire que la foi à elle seule suffit à laisser la loi. La loi n'est donc pas devenue une malédiction comme tu le dis. Mais il appui bien ton explication dans la lettre aux Galates...

petero a écrit:

Les pharisiens et docteurs de la Loi, ils pensaient être juste devant Dieu parce qu'il pratiquaient scrupuleusement la Loi et tous les préceptes qui avaient été ajoutés ; parce qu'ils jeunaient ; se purifaient les mains avant de manger, etc ... Ils n'avaient pas compris que la Loi (les 10 commandements) avaient été donné pour aimer Dieu et son prochain. Ils pensaient que la Loi avait été donnée pour se faire aimer de Dieu. Et c'est ce que pense les musulmans aujourd'hui, malheureusement.

Toi t'as pas bien lu ce que Jésus dit au sujet des pharisiens, dans Matthieu :
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Les pharisiens contrairement à ce que tu dis, ne mettaient pas la loi en pratique, c'était : "faites ce que je dis, pas ce que je fais"....et c'est justement pour cela que Dieu a envoyé Jésus !

Salam

abdelsalam_78 a écrit:

La loi n'est donc pas devenue une malédiction comme tu le dis.

Ce n'est pas moi qui le dis, c'est Paul qui le dit, lui qui pourchassait les chrétiens, au nom de la Loi. S'il a totalement changé sa vision de la Loi et des chrétiens, c'est parce que le Christ Jésus a totalement changé son coeur. L'interprétation de la Loi, qui lui avait été transmise, avait durçi son coeur. Pour lui, respecter la Loi était devenu plus important que d'aimer son prochain. Paul, avant de devenir chrétien, avait oublié que Dieu avait demandé d'aimer son prochain comme soi-même ; l'observation des préceptes qui étaient venu se rajouter aux 10 commandements, était devenu plus important pour Lui, que les 2 premiers commandements.

En pourchassant les chrétiens pour les arrêter, Paul ne respectait pas la Loi au nom de laquelle il les pourchassait ; tout comme les grands-prêtres vont tuer Jésus qu'ils auraient du, au nom de la Loi aimer, au nom de cette même Loi ; tout comme les musulmans coupent la main des voleurs, portant atteinte à l'intégrité de ce corps créé par Dieu, au nom de la Loi qui leur dit d'aimer son prochain ; de Jésus qui nous dit d'aimer les pécheurs.

Comment peux-t-on tuer au nom de la Loi ; condamner au nom de la Loi qui nous dit d'aimer et de Jésus qui nous dit de ne pas condamner, de ne pas juger, mais d'aimer ?

Celui qui a foi en Jésus qui nous dit d'aimer notre prochain jusqu'à aimer notre prochain qui s'est fait notre ennemi, jusqu'à aimer le pécheur malgré son péché, et qui effectivement aime son prochain, ne juge pas les pécheurs, c'est celui là qui est justifié par l'amour qu'il a pour Dieu et son prochain.

Celui qui s'appuie sur la Loi pour ne pas aimer son prochain que la Loi nous demande d'aimer, alors celui là n'est pas accordé à Dieu ; il se condamne lui-même, qui n'aime pas son prochain qu'il juge et condamner, avec cette Loi qui lui dit d'aimer son prochain.

Quand Jésus dit : "faites ce qu'ils disent" en parlant des pharisiens, c'est à dire "aimer votre prochain" comme il vous demande de le faire en pratiquant les 10 commandements, mais surtout ne faites pas ce qu'ils font ; le contraire de ce qu'ils disent, en condamnant les pécheurs à l'enfer ; en leur faisant vivre un véritable enfer.

petero a écrit:

Ce n'est pas moi qui le dis, c'est Paul qui le dit, lui qui pourchassait les chrétiens, au nom de la Loi. S'il a totalement changé sa vision de la Loi et des chrétiens, c'est parce que le Christ Jésus a totalement changé son coeur. L'interprétation de la Loi, qui lui avait été transmise, avait durçi son coeur. Pour lui, respecter la Loi était devenu plus important que d'aimer son prochain. Paul, avant de devenir chrétien, avait oublié que Dieu avait demandé d'aimer son prochain comme soi-même ; l'observation des préceptes qui étaient venu se rajouter aux 10 commandements, était devenu plus important pour Lui, que les 2 premiers commandements.

Il n'avait pas une position initiale qui consistait à dire que respecter la loi était plus important que de respecter son prochain, puisque dans la même lettre au Romains il dit : 2.25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.. Et ce qui lui vaut d'après moi d'etre un incirconcis c'est le fait qu'il se reconnaisse lui-même comme étant un ment.eur 3.7 Et si, par mon men.songe, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur? . Donc ne pas agir selon la loi revenait selon lui à devenir incirconcis, mais son men.songe, qui ne correspond donc plus à suivre la loi, ne lui est pas compté comme transgression de la loi car il cherche selon ses propos à faire éclater la vérité. En fait on sent bien qu'il cherche à se qualifier de circoncis en toute circonstance, devant les juifs. Mais lorsque son public change, la circoncision n'a plus aucune importance.

petero a écrit:

En pourchassant les chrétiens pour les arrêter, Paul ne respectait pas la Loi au nom de laquelle il les pourchassait ; tout comme les grands-prêtres vont tuer Jésus qu'ils auraient du, au nom de la Loi aimer, au nom de cette même Loi ; tout comme les musulmans coupent la main des voleurs, portant atteinte à l'intégrité de ce corps créé par Dieu, au nom de la Loi qui leur dit d'aimer son prochain ; de Jésus qui nous dit d'aimer les pécheurs.

Comment peux-t-on tuer au nom de la Loi ; condamner au nom de la Loi qui nous dit d'aimer et de Jésus qui nous dit de ne pas condamner, de ne pas juger, mais d'aimer ?

Simplement parce qu'un monde sans loi devient l'anarchie. Existe-il un seul pays qui fonctionne sans autre loi que celle de l'amour ?

Si je vole tous ton argent, et qu'ensuite je te frappe, me tendras-tu vraiment l'autre joue, ou est-ce tu répondra plutot comme Jésus (psl) dans l'Evangile "pourquoi me frappes-tu ?" (Jean 18.23). pourtant, il faut prier pour ceux qui nous maltraite et si l'on te frappe, il te faut simplement tendre l'autre joue. (Matthieu 5.39 et 5.44). Jésus est censé montré l'exemple, pourquoi discute-il donc....à moins que ce ne soit pas Jésus.....mystere !!!

Salam

abdelsalam_78 a écrit:

Il n'avait pas une position initiale qui consistait à dire que respecter la loi était plus important que de respecter son prochain, puisque dans la même lettre au Romains il dit : 2.25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.. Et ce qui lui vaut d'après moi d'etre un incirconcis c'est le fait qu'il se reconnaisse lui-même comme étant un ment.eur 3.7 Et si, par mon men.songe, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur? . Donc ne pas agir selon la loi revenait selon lui à devenir incirconcis, mais son men.songe, qui ne correspond donc plus à suivre la loi, ne lui est pas compté comme transgression de la loi car il cherche selon ses propos à faire éclater la vérité. En fait on sent bien qu'il cherche à se qualifier de circoncis en toute circonstance, devant les juifs. Mais lorsque son public change, la circoncision n'a plus aucune importance.

Tu oublies de prendre en compte cette parole :

2 28 Car le Juif n'est pas celui qui l'est au-dehors, et la circoncision n'est pas au-dehors dans la chair 2 29 le vrai Juif l'est au-dedans et la circoncision dans le coeur, selon l'esprit et non pas selon la lettre : voilà celui qui tient sa louange non des hommes, mais de Dieu. (Romains)

Ce que veut dire Paul, c'est que celui qui se dit Juifs parce qu'il est circoncis dans sa chair, il ne l'est vraiment que si la Loi l'a circoncis dans son coeur. Quand on applique vraiment la Loi, c'est à dire les 10 commandements, alors notre coeur est libéré du péché, nous ne péchons plus. C'est pas la circoncision qui libère du péché ; la circoncision n'est que le signe qu'on est entré dans l'alliance avec Dieu qui en nous donnant les 10 commandements, nous aident à libérer notre coeur du péché.

C'est exactement comme les ablutions que pratiquaient les juifs et que pratiquent les musulmans. Avec ces ablutions ils pensent qu'ils se purifient et en effet ils purifient leur chair, comme la chair de leur prépuce était purifiée quand on les circoncisait ; mais malheureusement cela ne purifie pas le coeur, cet autre prépuce de l'homme d'où sort l'amour et que l'homme pouvait purifier en mettant en pratique les commandements de l'amour de Dieu et du prochain.

La mise en pratique des 10 commandements, elle purifiait le coeur de l'homme, sans le purifier parfaitement. Pour être purifié complètement, l'homme doit accueillir l'Esprit de Dieu en son Coeur, l'Esprit qui est donné par Jésus à ceux qui pratiquent les 10 commandements et qui le suivent, mettent leur foi en Lui.

abdelsalam_78 a écrit:

Simplement parce qu'un monde sans loi devient l'anarchie. Existe-il un seul pays qui fonctionne sans autre loi que celle de l'amour ?

L'amour du prochain il est maintenant inscrit dans presque toutes les constitutions des pays. Connais-tu un pays qui ne prône pas l'amour du prochain ? NON. Est-ce pour autant que l'homme tue tous ceux qui n'aiment pas leur prochain, car dans ce cas, il ne resterait plus beaucoup de monde sur terre, car qui peut dire qu'il aime parfaitement son prochain ?

Ici on parle de la Loi que Dieu a donné à l'homme pour purifier son coeur, pour éduquer son coeur ; on ne parle pas des Lois que les hommes ont ajoutés à la Loi de Dieu pour faire la Loi eux-mêmes, en se prenant pour des dieux, pour les juges de leurs frères pécheurs.

abdelsalam_78 a écrit:

Si je vole tous ton argent, et qu'ensuite je te frappe, me tendras-tu vraiment l'autre joue, ou est-ce tu répondra plutot comme Jésus (psl) dans l'Evangile "pourquoi me frappes-tu ?" (Jean 18.23). pourtant, il faut prier pour ceux qui nous maltraite et si l'on te frappe, il te faut simplement tendre l'autre joue. (Matthieu 5.39 et 5.44). Jésus est censé montré l'exemple, pourquoi discute-il donc....à moins que ce ne soit pas Jésus.....mystere !!!Salam

Jésus ne discute pas, il ne fait pas de reproche, il questionne ; il place celui qui l'a frappé devant son acte. C'est comme si il lui disait : "pourquoi me frappes-tu moi qui ne t'es rien fait" ?

petero a écrit:

Ce que veut dire Paul, c'est que celui qui se dit Juifs parce qu'il est circoncis dans sa chair, il ne l'est vraiment que si la Loi l'a circoncis dans son coeur. Quand on applique vraiment la Loi, c'est à dire les 10 commandements, alors notre coeur est libéré du péché, nous ne péchons plus. C'est pas la circoncision qui libère du péché ; la circoncision n'est que le signe qu'on est entré dans l'alliance avec Dieu qui en nous donnant les 10 commandements, nous aident à libérer notre coeur du péché.

D'où l'obligation de la circonsicion dans la chair, exactement comme celui qui devrait être ton exemple, qui, au 8eme jour après sa naissance l'a subit, et cela, précisément selon la loi de Moïse !

Y-a-il ne serait-ce qu'1% des chrétiens qui soient circoncis aujourd'hui ???

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Ce que veut dire Paul, c'est que celui qui se dit Juifs parce qu'il est circoncis dans sa chair, il ne l'est vraiment que si la Loi l'a circoncis dans son coeur. Quand on applique vraiment la Loi, c'est à dire les 10 commandements, alors notre coeur est libéré du péché, nous ne péchons plus. C'est pas la circoncision qui libère du péché ; la circoncision n'est que le signe qu'on est entré dans l'alliance avec Dieu qui en nous donnant les 10 commandements, nous aident à libérer notre coeur du péché.

D'où l'obligation de la circonsicion dans la chair, exactement comme celui qui devrait être ton exemple, qui, au 8eme jour après sa naissance l'a subit, et cela, précisément selon la loi de Moïse !

NON, depuis que Jésus a scellé sa Nouvelle Alliance, la circoncision n'est plus obligatoire ; si cette circoncision était encore le signe de l'appartenance au Peuple rassemblée par Dieu, comme elle l'était dans l'Ancienne Alliance, Jésus aurait clairement dit à ses Apôtres : "Allez, de toutes les nations faites des disciples, les circoncisant". Le disciples c'est celui qui est mis à part pour vivre dans la nouvelle alliance, tout comme les juifs c'était dans l'ancienne alliance, celui qui était mis à part pour vivre dans cette alliance et le signe qu'on appartenait à cette alliance ancienne c'était celui de la circoncision. Et comme le rappelle bien St Paul, ce n'était qu'un signe, car la véritable circoncision c'était celle du coeur, quand l'homme pratiquait l'amour du prochain. Et c'est la raison pour laquelle il nous dit qu'on peux être circoncis de coeur parce qu'on aime son prochain comme soi-même, comme Dieu nous demande de l'aimer, alors qu'on ne l'a pas été dans la chair.

NON, dans la Nouvelle Alliance, la circoncision selon la chair n'est plus nécessaire, obligatoire ; c'est la circoncision dans le coeur, accomplit par l'Esprit de Jésus qui nous purifie et nous sanctifie qui elle est obligatoire et dont le signe visible est le baptême. Jésus n'a pas demandé à ses Apôtres de circoncire ceux qui entreraient dans la Nouvelle Alliance.

abdelsalam_78 a écrit:

Y-a-il ne serait-ce qu'1% des chrétiens qui soient circoncis aujourd'hui ???

En tous les cas, moi je l'ai été et pas pour des raisons religieuses. Et franchement, la circoncision dans la chair, mis à part préserver le prépuce des infections, elle ne m'a rien apportée d'autre. Par contre, la circoncision dans mon coeur, accomplit par l'Esprit de Jésus, elle a permis à Jésus de venir avec Dieu son Père, faire sa demeure dans mon coeur ; mon coeur est devenu le sanctuaire où il a déposé son propre coeur, son Esprit avec lequel il m'unit à Lui.   

Grâce à cette circoncision définitive accomplie par Jésus avec son Esprit, je ne suis maintenant plus qu'un seul coeur avec Lui, un seul Esprit et grâce à cette union, ces épousailles, je vie par Lui, avec Lui et en Lui ; j'aime avec Lui, par Lui et en Lui, je marche selon ses lois, les lois de son Amour inscrite en mon âme.    Je pratique ses coutumes, c'est à dire que j'aime comme Il aime.

Je le répète et je l'affirme au Nom de Jésus dont je suis le ministre, le serviteur, l'envoyé, la circoncision n'est plus obligatoire, même si par tradition ou pour des raisons d'hygiènes on peux se faire circoncire, mais elle n'est plus le signe de notre appartenance à Dieu. Le signe de notre appartenance au Peuple de Dieu, c'est l'Amour avec lequel l'Esprit de Jésus qui habite notre coeur, nous oint. C'est à l'amour que l'on a les uns pour les autres que l'on est reconnu comme faisant partie de la Nouvelle Alliance ; l'Amour qui montre que notre coeur a bien été circoncis, libéré de tout mal.

On peux se donner bonne conscience en récitant des prières, en faisant des courbettes devant Dieu, en allant à la messe tous les dimanches, en s'abstenant de manger du porc, en allant en pélerinage à Lourdes ou à la Mecque. Si on n'est pas transformé par l'Amour que l'Esprit de Jésus répand en nos coeurs et que cela ne se voit pas, alors tout cela ne sers à rien.

petero a écrit:

Je le répète et je l'affirme au Nom de Jésus dont je suis le ministre, le serviteur, l'envoyé, la circoncision n'est plus obligatoire, même si par tradition ou pour des raisons d'hygiènes on peux se faire circoncire, mais elle n'est plus le signe de notre appartenance à Dieu. Le signe de notre appartenance au Peuple de Dieu, c'est l'Amour avec lequel l'Esprit de Jésus qui habite notre coeur, nous oint. C'est à l'amour que l'on a les uns pour les autres que l'on est reconnu comme faisant partie de la Nouvelle Alliance ; l'Amour qui montre que notre coeur a bien été circoncis, libéré de tout mal.

La circonsicion de Jésus a été faite en chair. Il n'y a que Paul pour donner une interprétation de "circonsion dans le coeur". Je constate ainsi que Paul essaie de manipuler la communauté chrétienne, essayant de ramener gentillement les juifs dans son bord et leur exprimant le besoin de confirmer la loi, tout en donnant un avis contraire aux enseignements de Jésus. Ce même Jésus qui demande aux "chrétiens" (en entendant ici par "chrétien" le fait de suivre la prophétie de Jésu, qui pour moi étaient donc en faits soumis, ou musulmans) de suivre ce que disent les pharisiens car leurs paroles sont la loi, mais de na pas suivre leurs oeuvres, car leurs oeuvres ne sont pas la loi. Paul est donc désobéissant envers Jésus, alors qu'il le prend pour Dieu qui se serait extirpé de lui-même pour venir sous forme humaine sur terre.

petero a écrit:

On peux se donner bonne conscience en récitant des prières, en faisant des courbettes devant Dieu, en allant à la messe tous les dimanches, en s'abstenant de manger du porc, en allant en pélerinage à Lourdes ou à la Mecque. Si on n'est pas transformé par l'Amour que l'Esprit de Jésus répand en nos coeurs et que cela ne se voit pas, alors tout cela ne sers à rien.

Aimer Dieu c'est lui obéir.
A titre d'exemple, La femme musulmanne qui porte son voile se distingue des mécréants, et cherche l'agrément de son Seigneur. Son allure, nous écarte de la tentation, cela la protège, et cela protège ainsi également les hommes d'actes répréhensibles comme la tentation vers la fornication ou l'adultère. Voilà pourquoi on peut comprendre avec ce simple exemple, que l'obéisssance est nécessaire. L'islam est une religion facile, bien que contraignante sur certains points. Mais l'Islam est aussi l'apprentissage de la patience. Délaisser ce bas monde pour accéder à la vie future grace à la miséricorde de Dieu, et avoir enfin tout ce que l'on désire sur simple intention.

Salam[/quote]

abdelsalam_78 a écrit:

La circonsicion de Jésus a été faite en chair.

Oui, mais celle que Lui, en tant que Grand Prêtre il réalise en chacun des enfants où hommes qui lui sont présentés, pour leur entrer dans la Nouvelle Alliance, dans le Nouvel Israël, l'Israël selon l'Esprit, il la réalise dans le coeur.

Jésus le dit bien à Nicodème qui était circoncis et qui donc était né de nouveau en tant que Juifs, ayant été mis à part, séparé des hommes pour faire partie du peuple de Dieu : "nul ne peux entrer dans le Royaume de Dieu, le Nouveau Royaume, le Nouvel Israël, le Nouveau Peuple de Dieu, s'il ne naît pas à nouveau de l'Eau et de l'Esprit".

Jésus le dira bien aux pharisiens qui s'étaient fait circoncire et qui faisaient leurs ablutions pour se purifier. "

23 25 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui purifiez l'extérieur de la coupe et de l'écuelle, quand l'intérieur en est rempli par rapine et intempérance! (Matthieu)

La circoncision elle purifie la chair, elle rend pur le prépuce et était le signe de l'alliance que Dieu avait passé avec Abraham, mais elle ne purifiait pas l'âme, le coeur. Jésus apporte une nouvelle circoncision, celle du coeur, réalisé par l'Esprit, pour que notre coeur soit débarassé de toutes ses impuretés et surtout du voile du péché qui le rend impur.

abdelsalam_78 a écrit:

Aimer Dieu c'est lui obéir.

NON, pour Dieu, l'aimer c'est aimer notre prochain. C'est Jésus qui le dit : "ces 2 commandements sont égaux". On obéit à Dieu quand on aime son prochain comme soi-même, et depuis Jésus quand on l'aime comme Jésus l'aime, c'est à dire même quand ce prochain se fait notre ennemi ; même quand il est pécheur.

abdelsalam_78 a écrit:

A titre d'exemple, La femme musulmanne qui porte son voile se distingue des mécréants, et cherche l'agrément de son Seigneur. Son allure, nous écarte de la tentation

Et voilà comme on se donne bonne conscience en [......] la parole de Dieu. Quand le musulman désire une femme dans son coeur parce qu'elle est séduisante, c'est la faute de la femme qui n'a pas caché sa beauté. L'homme fait retomber sa faute, l'adultère qu'il commet en désirant cette femme dans son coeur, sur la femme qui l'a séduit.   

C'est à l'homme de changer dans son coeur, de ne pas désirer une femme belle qu'il rencontre et pas à la femme de cacher sa beauté. Dieu n'a pas donné à la femme la beauté pour qu'elle la cache sous un voile. On voit bien que cette histoire de voile c'est une invention de l'homme qui n'est pas capable de contenir ses pulsions, qui n'est pas capable de regarder une femme belle sans la désirer alors qu'elle n'est pas sa femme.

abdelsalam_78 a écrit:

cela la protège, et cela protège ainsi également les hommes d'actes répréhensibles comme la tentation vers la fornication ou l'adultère.

NON, cela protège surtout les maris jaloux qui ont peur que leurs frères musulmans soient séduits par la beauté de leur femme et la désire dans leur coeur. Et cela permets aux musulmans qui sont séduits par la beauté d'une femme, de faire retomber leur faute sur la femme.   

Dieu n'agrée pas que l'on cache ce qui est beau et qu'il a créé, comme il n'agrée pas qu'on cache ce qui abîmé, car on doit aimer l'autre pour lui-même et pas parce qu'il est beau.

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

La circonsicion de Jésus a été faite en chair.

Oui, mais celle que Lui, en tant que Grand Prêtre il réalise en chacun des enfants où hommes qui lui sont présentés, pour leur entrer dans la Nouvelle Alliance, dans le Nouvel Israël, l'Israël selon l'Esprit, il la réalise dans le coeur.

Jésus le dit bien à Nicodème qui était circoncis et qui donc était né de nouveau en tant que Juifs, ayant été mis à part, séparé des hommes pour faire partie du peuple de Dieu :  "nul ne peux entrer dans le Royaume de Dieu, le Nouveau Royaume, le Nouvel Israël, le Nouveau Peuple de Dieu, s'il ne naît pas à nouveau de l'Eau et de l'Esprit".

L'histoire avec Nicodème Evangile selon Jean chapitre 3 est un ajout, cette discussion entre lui et Jésus est une invention pour justement forcer les gens à croire et à se tromper en religion.

ne peut-on pas faire un bapteme dans le coeur, tout comme la circonsicion ?

petero a écrit:

Jésus le dira bien aux pharisiens qui s'étaient fait circoncire et qui faisaient leurs ablutions pour se purifier. "

23  25  "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui purifiez l'extérieur de la coupe et de l'écuelle, quand l'intérieur en est rempli par rapine et intempérance! (Matthieu)

Et oui c'est très clair, les pharisiens agissaient selon les propos de Jésus de l'Evangile sans quils n'émettent leurs intentions en Dieu. c'est comme faire le beau devant les gens quand vient l'heure de la priere, et puis partir jouer aux pocker pour essayer de s'enrichir tout le reste du temps !

Il faut que tu comprenne, cher Petero, que l'obéissance à Dieu est un vaste ensemble, et pour obéir à Dieu il faut oeuvrer sans arret avec l'intention de se rapprocher de Dieu,;de plaire à Dieu ! Alors bien sur il nous arrive d'oublier un peu de temps en temps, mais il faut avoir l'intention de pratiquer sa religion pour Lui plaire, et non pas pour plaire aux gens, ni cherchant les biens d'ici-bas, (et en chaque chose : faire l'aumone au nom de Dieu, faire la circoncision, manger juste ce dont on a besoin, prier, invoquer, et surtout chercher à éviter les péchés donc s'abstenir de poser le regard sur les femmes à moité nues, et d'où l'intéret du voile, etc. tout cela avec l'intention de plaire à Dieu)

Jésus explique qu'il faut obéir aux pharisiens car ils connaissent la loi, mais ne pas agir comme eux car leurs intentions ne sont pas tournées vers Dieu ... c'est cet oubli de Dieu dans les oeuvres qui font que ces dernières sont vaines, et c'est ainsi que l'on accumule des péchés sur son dos ! Selon l'Isalm, l'oeuvre n'a de valeur que selon son intention !
Par exemple, la purification au nom de Dieu est un moyen de se faire pardonner ses fautes, se retrouver en freres et se saluer au nom de l'Islam est aussi un moyen de d'effacer les fautes...et nul autre moyen d'entrer au paradis, que par la miséricorde de Dieu, le Tout Puissant, le Sage !

Salam

Le chemin ou la voie qu'il faut suivre pour entrer dans la vie éternelle, le Paradis offert par Dieu aux hommes :

. pour les musulmans c'est le Coran et la Sunna.
. pour les chrétiens c'est le Christ Jésus.

En effet, pour nous chrétiens, c'est Jésus qui est le Chemin, la Vérité et la Vie. C'est Lui qui le dit. Le chrétien il suit Jésus grâce à tout ce qu'il commande de faire dans son Evangile, Jésus qui nous donne la vie éternelle.

Les musulmans, eux, ils suivent celui qu'ils prennent pour Dieu, et dont Mohamed leur a parlé dans son Coran. Mohamed a part leur avoir donné le Coran, il ne peut rien faire pour les musulmans.

Mohamed n'unit pas en son sang, sa vie, les musulmans à Dieu, contrairement à Jésus qui fait vivre de la Vie de Dieu, en les faisant vivre par Lui, ses disciples.

Jésus donne vraiment la Vie éternelle, la Vie divine à l'homme, c'est pourquoi il a pu dire "Je Suis la Vie", "Je suis la Résurrection et la Vie" ; Mohamed n'a pu donner que son Coran qui est une législation, un code de conduite et pas la Vie de Dieu.

petero a écrit:

Les musulmans, eux, ils suivent celui qu'ils prennent pour Dieu, et dont Mohamed leur a parlé dans son Coran. Mohamed a part leur avoir donné le Coran, il ne peut rien faire pour les musulmans.

Mohamed n'unit pas en son sang, sa vie, les musulmans à Dieu, contrairement à Jésus qui fait vivre de la Vie de Dieu, en les faisant vivre par Lui, ses disciples.

le musulman ne prétend pas etre divin petero mais s'il suit les commandement que lui a prescrit DIEU son créateur il sera elu et deviendra un  serviteur dévoué de DIEU

Citation :

Jésus donne vraiment la Vie éternelle, la Vie divine à l'homme, c'est pourquoi il a pu dire "Je Suis la Vie", "Je suis la Résurrection et la Vie" ; Mohamed n'a pu donner que son Coran qui est une législation, un code de conduite et pas la Vie de Dieu.

Parmi les enseignements tirés du sermon du Prophète ( psl ) au cours du Pèlerinage d’Adieu, nous pouvons recenser le Hadith d’Abou Oumama Al-Bahili (qu’Allah soit satisfait de lui) où il dit :
 
« Craignez votre Seigneur, faites votre cinq (prières), jeûnez votre mois, versez la Zakate de vos biens et obéissez à votre gouverneur, vous entrerez au Paradis de votre Seigneur. »
rapporté par Al Tirmidhi 
Allah a assuré le Paradis à Ses pieux serviteurs. Il dit dans CORAN 3:136 : Ceux-là leur récompense est une absolution de leur Seigneur et des jardins sous lesquels coulent les rivières et où ils sont immortels. Quel bon salaire que celui de ceux qui agissent !
 
 le savant Ibn Qayyim al-Jawziyya (qu’Allah lui fasse miséricorde) explique ce verset de la manière suivante :
« Dieu nous a informés qu’Il préparera le Paradis uniquement pour ceux qui Le craignent. Ensuite, Il nous a décrit ces pieux, qui échangent des bienfaits lors des épreuves, dans les moments difficiles comme les périodes d’opulence.  Les pieux ne commettent jamais de tort à autrui, préférant supporter avec patience les épreuves.  optent pour le pardon au lieu d’assouvir leur vengeance.  Ils ne font jamais de mal à personne. »
il explique que  « ceux qui agissent » sont les pieux serviteurs, qui œuvrent pour le bien, ne commettent aucune injustice et se plient aux exigences de leur Seigneur le Tout Puissant.
 

 

SKIPEER a écrit:

le musulman ne prétend pas etre divin petero mais s'il suit les commandement que lui a prescrit DIEU son créateur il sera elu et deviendra un  serviteur dévoué de DIEU[/quote]

C'est bien ce que je disais, les musulmans suivent un autre chemin que le chemin qui conduit dans la Vie éternelle, la Vie divine, et qui n'est autre que Jésus qui nous fait naître à la vie d'en Haut, c'est à dire de Dieu.

Le chrétien devient un fils de Dieu, qui vit par Jésus qui lui-même vit par Dieu son Père.

6 57 De même que le Père, qui est vivant, m'a envoyé et que je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi. (Jean)

Cela paraît impensable aux musulmans que Jésus ai pu dire cela, mais il l'a dit. Oui, l'homme est appelé à vivre éternellement PAR JESUS, comme Jésus vit par son Père, par Dieu, c'est à dire vit de la Vie de Dieu, de la Vie divine.

C'est quand même étonnant que le musulman ne soit pas heureux que Dieu désire le faire vivre par Jésus son Fils, par son Esprit, de sa Vie divine !!!

petero a écrit:

Le chemin ou la voie qu'il faut suivre pour entrer dans la vie éternelle, le Paradis offert par Dieu aux hommes :

. pour les musulmans c'est le Coran et la Sunna.
. pour les chrétiens c'est la bible et de ce fait, le Christ Jésus

Encore une fois :
- les chrétiens croient en jésus
- les musulmans aussi
tu suis tels enseignements de jésus car tu suis la bible

un musulman peut aussi dire "je suis jésus"
mais il le suit différemment d'un chrétien.
Cette différence c'est les livres sacrés respectifs
Donc un chrétien pour avoir la vie éternelle doit suivre la bible, et un musulman doit suivre le coran (et la sunna s'il est sunnite)
( cela est d'ailleurs en relation avec le fait que les chrétiens sont bel et bien "les gens du livre" )

Sun Back a écrit:

petero a écrit:

Le chemin ou la voie qu'il faut suivre pour entrer dans la vie éternelle, le Paradis offert par Dieu aux hommes :

. pour les musulmans c'est le Coran et la Sunna.
. pour les chrétiens c'est la bible et de ce fait, le Christ Jésus

Encore une fois :
- les chrétiens croient en jésus
- les musulmans aussi
tu suis tels enseignements de jésus car tu suis la bible

un musulman peut aussi dire "je suis jésus"
mais il le suit différemment d'un chrétien.
Cette différence c'est les livres sacrés respectifs
et cela est d'ailleurs en relation avec le fait que les chrétiens sont bel et bien "les gens du livre"

Jésus dit : Suis-moi, le reste est inscrit dans nos coeurs dont l'esprit Saint nous révèle les mystères. N'est-ce pas suffisant, d'avoir la Loi inscrite dans nos coeurs. 

Et plus tard aujourd'hui même, Sun Black, les musulmans vont nous bombarder de sourates et de blablabla inutiles qui ne fait que tourner en rond comme un hamster dans une cage. 

Fais ton choix!

Sun Back a écrit:

petero a écrit:

Le chemin ou la voie qu'il faut suivre pour entrer dans la vie éternelle, le Paradis offert par Dieu aux hommes :

. pour les musulmans c'est le Coran et la Sunna.
. pour les chrétiens c'est la bible et de ce fait, le Christ Jésus

Je te pris lorsque tu me cites, de ne pas falsifier mes paroles. Voici ce que j'ai écris :

. pour les musulmans c'est le Coran et la Sunna.
. pour les chrétiens c'est le Christ Jésus.

Sun Back a écrit:

Encore une fois :
- les chrétiens croient en jésus
- les musulmans aussi
tu suis tels enseignements de jésus car tu suis la bible

Nous suivions Jésus pour le rencontrer, nous unir à Lui, ne faire plus qu'Un avec Lui pour vivre de sa Vie, de la Vie dans l'Esprit qu'il nous donne.

Sun Back a écrit:

un musulman peut aussi dire "je suis jésus"
mais il le suit différemment d'un chrétien.
Cette différence c'est les livres sacrés respectifs

NON, un musulman ne suit pas Jésus, il suit Mohamed et son Coran. Le musulman ne se fait pas baptiser ; il ne célèbre pas le mémorial de la Pâques de Jésus, ne participant pas à cette Pâques.

Sun Back a écrit:

Donc un chrétien pour avoir la vie éternelle doit suivre la bible, et un musulman doit suivre le coran (et la sunna s'il est sunnite)

NON, pour avoir la Vie éternelle, le chrétien suit Jésus car c'est Lui qui donne la Vie éternelle, qui nous enfante à la Vie éternelle, la vie d'en Haut, la Vie divine ; la Bible ne donne pas la Vie éternelle. Quand au musulman, pour avoir la vie éternelle il doit suivre Mohamed dans ce qu'il dit dans son Coran qu'il attribu à Dieu. Mohamed n'a pas le pouvoir de donner la Vie éternelle. Selon les musulmans, Mohamed conduit à Dieu.

Tandis que nous chrétiens, nous suivons Jésus qui est Dieu venu à nous par son Verbe incarné, pour nous donner sa Vie éternelle.

Sun Back a écrit:

( cela est d'ailleurs en relation avec le fait que les chrétiens sont bel et bien "les gens du livre" )

NON, les chrétiens ne suivent pas un livre, ils suivent une personne, Jésus, le Nouveau Moïse qui les fait entrer dans la Vie avec Dieu, qui leur donne la Vie de Dieu, la Vie éternelle.

petero a écrit:

Le chemin ou la voie qu'il faut suivre pour entrer dans la vie éternelle, le Paradis offert par Dieu aux hommes :

. pour les musulmans c'est le Coran et la Sunna.
. pour les chrétiens c'est le Christ Jésus.

En effet, pour nous chrétiens, c'est Jésus qui est le Chemin, la Vérité et la Vie. C'est Lui qui le dit. Le chrétien il suit Jésus grâce à tout ce qu'il commande de faire dans son Evangile, Jésus qui nous donne la vie éternelle.

Les musulmans, eux, ils suivent celui qu'ils prennent pour Dieu, et dont Mohamed leur a parlé dans son Coran. Mohamed a part leur avoir donné le Coran, il ne peut rien faire pour les musulmans.

Mohamed n'unit pas en son sang, sa vie, les musulmans à Dieu, contrairement à Jésus qui fait vivre de la Vie de Dieu, en les faisant vivre par Lui, ses disciples.

Jésus donne vraiment la Vie éternelle, la Vie divine à l'homme, c'est pourquoi il a pu dire "Je Suis la Vie", "Je suis la Résurrection et la Vie" ; Mohamed n'a pu donner que son Coran qui est une législation, un code de conduite et pas la Vie de Dieu.

Cher Petero a l'origine, le mot arabe sounnah signifie Chemin, direction ou voie. Dans le contexte de l'Islam, le terme désigne les paroles et actes du prophète Mouhammad. Ce terme n'est pas le fruit du hasard puisque la voie tracée par le prophète est celle que tout musulman doivent suivre, elle est la droite voie! Le prophète Mouhammad est perçu par les musulmans comme le meilleur modèle à suivre afin d'adorer comme il se doit. La collecte, la classification, la vérification et la publication de la Sounnah sont de véritables sciences (voir à ce propos le document sur la science du hadith). La sounnah est donc une source indispensable pour qui désire accroître, perfectionner sa foi et obéir à Dieu comme il se doit. Le Coran, livre révélé par Dieu au prophète, est la parole de Dieu. Il souligne qu'il n'est pas le seul texte à être issu de Dieu. Le prophète a lui-même des propos et un comportement inspirés par Dieu, comme le souligne ce verset :

Sourate 53, Verset 2 à 4
1. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
2. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion
3. et ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. Sourate 53, Verset 2 à 4

Le Coran et la Sounnah vont ensemble, main dans la main. Le Coran est la parole de Dieu Tout-Puissant, alors que la Sounnah est exprimée au travers des paroles et des actes du prophète Mouhammad.

Sun Back a écrit:

petero a écrit:

Le chemin ou la voie qu'il faut suivre pour entrer dans la vie éternelle, le Paradis offert par Dieu aux hommes :

. pour les musulmans c'est le Coran et la Sunna.
. pour les chrétiens c'est la bible et de ce fait, le Christ Jésus

Encore une fois :
- les chrétiens croient en jésus
- les musulmans aussi
tu suis tels enseignements de jésus car tu suis la bible

Les musulmans ne croient pas en Jésus, ils croient en Mohamed et en Mohamed seulement
Ils suivent l'enseignement que leur a donner Mohamed pas l'enseignement de Jésus donner aux apôtres

Yérusalem a écrit:

Sun Back a écrit:

petero a écrit:

Le chemin ou la voie qu'il faut suivre pour entrer dans la vie éternelle, le Paradis offert par Dieu aux hommes :

. pour les musulmans c'est le Coran et la Sunna.
. pour les chrétiens c'est la bible et de ce fait, le Christ Jésus

Encore une fois :
- les chrétiens croient en jésus
- les musulmans aussi
tu suis tels enseignements de jésus car tu suis la bible

Les musulmans ne croient pas en Jésus, ils croient en Mohamed et en Mohamed seulement
Ils suivent l'enseignement que leur a donner Mohamed pas l'enseignement de Jésus donner aux apôtres

Biensûr que si on croit en Jésus qu'est ce que tu raconte ! Tu va pas contredire ! tu dis vraiment n'importe quoi c'est comme toi qui crois pas en Mohammed je vais dire Mais sii il croit en mohamed même s'il dit qu'il croit pas

Ces bête heeein

MilleEtUneNuit a écrit:

Yérusalem a écrit:

Les musulmans ne croient pas en Jésus, ils croient en Mohamed et en Mohamed seulement
Ils suivent l'enseignement que leur a donner Mohamed pas l'enseignement de Jésus donner aux apôtres

Biensûr que si on croit en Jésus qu'est ce que tu raconte ! Tu va pas contredire ! tu dis vraiment n'importe quoi c'est comme toi qui crois pas en Mohammed je vais dire Mais sii il croit en mohamed même s'il dit qu'il croit pas

Ces bête heeein

Évangile définition :

Sens 1 Message de Jésus-Christ
Sens 2 Livres où est consigné ce message

Un évangile, du grec ancien εὐαγγέλιον (euangélion) qui signifie « bonne nouvelle », est un récit d'un genre littéraire propre qui traite d'un ou plusieurs enseignements apportés par Jésus de Nazareth.



Coran définition :


Nom du livre sacré de l' Islam. Les musulmans le considèrent comme la parole de Dieu livrée au prophète Mohammed par l' intermédiaire de Gabriel.

Livre sacré des musulmans, transcrivant les paroles d'Allah au prophète Mohamed  

Livre sacré des musulmans, recueil de prédications de Mohamed, à caractère à la fois prophétique et législatif, qui constitue la base de la vie religieuse et politique de l'État théocratique musulman


De qui les chrétiens  tirent leur enseignement de Jésus
De qui les musulmans tirent leur enseignement de Mohamed
Les musulmans croient d'abord a Mohamed . C'est lui qui a dit que le Coran était de Dieu , C'est lui Mohamed qui a  aussi dit que le Coran était dicté par un ange du nom de Gabriel . Le Coran est  donc en priorité la parole de Mohamed .

Yérusalem a écrit:

MilleEtUneNuit a écrit:

Yérusalem a écrit:

Les musulmans ne croient pas en Jésus, ils croient en Mohamed et en Mohamed seulement
Ils suivent l'enseignement que leur a donner Mohamed pas l'enseignement de Jésus donner aux apôtres

Biensûr que si on croit en Jésus qu'est ce que tu raconte ! Tu va pas contredire ! tu dis vraiment n'importe quoi c'est comme toi qui crois pas en Mohammed je vais dire Mais sii il croit en mohamed même s'il dit qu'il croit pas

Ces bête heeein

Évangile définition :

Sens 1 Message de Jésus-Christ
Sens 2 Livres où est consigné ce message

Un évangile, du grec ancien εὐαγγέλιον (euangélion) qui signifie « bonne nouvelle », est un récit d'un genre littéraire propre qui traite d'un ou plusieurs enseignements apportés par Jésus de Nazareth.



Coran définition :


Nom du livre sacré de l' Islam. Les musulmans le considèrent comme la parole de Dieu livrée au prophète Mohammed par l' intermédiaire de Gabriel.

Livre sacré des musulmans, transcrivant les paroles d'Allah au prophète Mohamed  

Livre sacré des musulmans, recueil de prédications de Mohamed, à caractère à la fois prophétique et législatif, qui constitue la base de la vie religieuse et politique de l'État théocratique musulman


De qui les chrétiens  tirent leur enseignement de Jésus
De qui les musulmans tirent leur enseignement de Mohamed
Les musulmans croient d'abord a Mohamed . C'est lui qui a dit que le Coran était de Dieu , C'est lui Mohamed qui a  aussi dit que le Coran était dicté par un ange du nom de Gabriel . Le Coran est  donc en priorité la parole de Mohamed .

Bon écoute moi bien jeune on crois a JESUS que tu le veuille ou non tu peux dire ce que tu veux quand tu veux ou tu veux mais nous croyons a JESUS tu pourra poster autant de verset que tu veux nous CROYONS à JESUS et personne va venir CONTREDIRE CECI

MilleEtUneNuit a écrit:

Bon écoute moi bien jeune on crois a JESUS que tu le veuille ou non tu peux dire ce que tu veux quand tu veux ou tu veux mais nous croyons a JESUS  tu pourra poster autant de verset que tu veux nous CROYONS  à JESUS et personne va venir CONTREDIRE CECI

Tu suis l'enseignement de celui en qui tu croit , et toi tu croit en l'eneignement de Mohamed, donc tu croit la parole de Mohamed et pas celle de  Jésus .

Vous les musulmans vous aimaient un certain Issa et vous ne reconnaissaient pas le vrai  Yeshoua

Puisque le coran est la derniere revelation, livre complet, et parole de Dieu. Alors j'aimerais qu'un musulman (croyant en Jesus, comme ils aiment le faire entendre), me parle de ceque le coran révele de l'enseignement de Jesus.
Un si grand prophète (comme l'indique le coran) "esprit de Dieu", le coran peut pas manquer parler de sob enseignement.
Alors a vos claviers les gars

morgankari77 a écrit:

Puisque le coran est la derniere revelation, livre complet, et parole de Dieu. Alors j'aimerais qu'un musulman (croyant en Jesus, comme ils aiment le faire entendre), me parle de ceque le coran révele de l'enseignement de Jesus.
Un si grand prophète (comme l'indique le coran) "esprit de Dieu", le coran peut pas manquer parler de sob enseignement.
Alors a vos claviers les gars

J'ai posé le même genre de questions dans le sujet de hadiths sur Jésus, y en a pas un qui a répondu.
Ensuite j'ai fait la liste de 40 hadiths, y en a pas un qui a répondu,

Bonne chance car dans le coran y a rien sur Jésus sauf comme vous le savez bien RIEN qui ne vaille la peine de s'y attarder sauf pour les attarder

morgankari77 a écrit:

Puisque le coran est la derniere revelation, livre complet, et parole de Dieu. Alors j'aimerais qu'un musulman (croyant en Jesus, comme ils aiment le faire entendre), me parle de ceque le coran révele de l'enseignement de Jesus.
Un si grand prophète (comme l'indique le coran) "esprit de Dieu", le coran peut pas manquer parler de sob enseignement.
Alors a vos claviers les gars

L’homme était un professeur. Il enseignait la Loi de Moïse.  Il fut impressionné d’entendre Jésus répondre aux questions des hypocrites et des hérétiques avec autant de sagesse :

« Un des spécialistes de la Loi s’approcha de lui; il avait entendu cette discussion et avait remarqué avec quel à-propos Jésus avait répondu. Il lui demanda: « Quel est le commandement le plus important de tous? » (Marc 12:28)

Il sentait qu’il tenait là une occasion unique de demander à Jésus, le prophète, quel était le plus important des commandements, ce qu’il devait faire pour être sauvé, pour jouir de la vie éternelle et du Royaume de Dieu.

Maintenant, nous devons nous débarrasser de tous nos préjugés, de tout ce que nous avons appris durant nos cours de catéchisme, lorsque nous étions enfants, de tous ces enseignements transmis par des mortels.  Ceux qui aiment véritablement Jésus devraient le laisser parler :

« Le commandement le plus important », répondit Jésus, « est celui-ci : Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu.  Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)

Une grande réponse à une grande question : reconnais que le Seigneur est notre seul Dieu, aime-Le et adore-Le du mieux que tu peux.

Mais Jésus n’avait pas terminé.  Car il voulait enseigner à l’homme tout ce dont ce dernier avait besoin pour entrer dans le Royaume de Dieu.  Il ajouta :

« Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »

Et il ajouta encore :

« Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » (Marc 12:31)

L’homme qui avait interrogé Jésus répéta les commandements pour s’assurer qu’il avait bien compris :

« Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu’il n’y en a point d’autre que lui... » (Marc 12:32)

Voyant que l’homme avait bien appris les plus importants commandements, Jésus lui dit :

« Tu n’es pas loin du Royaume de Dieu. » (Marc 12:34)

Cette histoire comporte quelques leçons importantes :

Premièrement, Jésus a renseigné l’homme plus qu’il ne l’avait demandé.  Mais il n’a jamais affirmé qu’il était le fils de Dieu ni qu’il était le sauveur envoyé pour racheter les péchés de l’humanité.  Il n’a même rien dit de similaire à cela, de près ou de loin, rien qui ressemble à ce que les chrétiens répètent : « Chacun d’entre vous doit me recevoir, m’accepter comme le fils de Dieu, comme votre Seigneur personnel et sauveur qui mourra sur la croix pour racheter vos péchés et qui ressuscitera des morts.  Laissez le Saint-Esprit entrer en vous… »

Tenez-vous en à ce que Jésus a dit lui-même, et laissez tomber ce que les mortels y ont ajouté.

Deuxièmement, le salut dépend de ce premier commandement.  Jésus l’a exprimé clairement lorsqu’un autre homme est venu le voir (Marc 10:17-29).  L’homme s’est jeté sur ses genoux et a dit à Jésus :

« Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?  Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ?  Il n’y a de bon que Dieu seul. »  (Marc 10:17-18)

Troisièmement, Jésus lui-même a confirmé qu’il n’y a pas de commandement plus important que ces deux-là.  Et au cas où des gens s’imagineraient que le plus grand commandement a été modifié ultérieurement, Jésus a dit :

“Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.   Car je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.  Celui, donc, qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » (Matthieu 5:17-19)

Quatrièmement, quiconque aime Jésus et souhaite accéder à la vie éternelle doit respecter le plus important commandement qu’il ait prêché, car il a dit :

« Si vous m’aimez, gardez mes commandements. » (Jean 14:15)

« Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. » (Matthieu 19:17)

Cinquièmement, un chrétien sincère devrait accepter les paroles de Jésus sans chercher à les déformer ou à trouver en elles des significations cachées.  Jésus a enseigné exactement la même chose que Moïse avait enseigné 2000 ans avant lui :

« Ecoute, Israël !  l’Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.  Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force. » (Deutéronome 6:4-5)

Jésus a enseigné la même vérité éternelle que TOUS les prophètes de Dieu ont enseigné à leur peuple : il n’y a pas d’autre divinité que Dieu, et Lui seul doit être adoré.

« C’est l’Eternel ton Dieu que tu dois révérer, c’est à lui que tu rendras un culte, et c’est par son nom que tu prêteras serment. » (Deutéronome 6:13)

« Tu n’auras point d’autre Dieu que Moi. » (Deutéronome 5:7)

« Moi, je suis l’Eternel et, en dehors de Moi, il n’est pas de Sauveur. » (Isaïe 43:11)

« Pourtant Moi, l’Eternel, je suis ton Dieu depuis l’Égypte et, en dehors de Moi, tu ne connais pas d’autre Dieu, et il n’y a pas de Sauveur. » (Osée 13:4)

« Venez et prosternons-nous, ployons les genoux devant l’Eternel qui nous a créés. Il est notre Dieu, nous sommes le peuple de son pâturage, le troupeau que sa main conduit. » (Psaumes 95:6-7)

Sixièmement, le Coran confirme cet important commandement de Jésus.  Le Coran nous enseigne que Dieu a envoyé tous les prophètes avec le même message : de n’adorer qu’un seul Dieu exclusivement.

« Votre Dieu est un Dieu unique.  Nul ne doit être adoré en dehors de Lui. » (Coran 2:163)

« Et votre Seigneur a décrété que vous ne deviez adorer que Lui… » (Coran 17:23)

« Et Nous n’avons envoyé aucun messager, avant toi, à qui Nous n’ayons révélé : « Nul ne doit être adoré en dehors de Moi; adorez-Moi donc. » (Coran 21:25)

Septièmement, le Coran nous apprend qu’au Jour de la Résurrection, Dieu demandera à Jésus :

« Et lorsque Dieu dira, [au Jour de la Résurrection] : « Ô Jésus, fils de Marie!  Est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-nous, ma mère et moi, pour deux divinités en dehors de Dieu? »  (Coran 5:116)

Et Jésus répondra :

« Il dira : « Gloire à Toi!  Il ne m’appartenait pas de déclarer ce que je n’avais aucun droit de dire.  Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes.  Tu sais ce qu’il y a en moi, mais je ne sais pas ce qu’il y a en Toi.  Certes, Toi et Toi seul connais l’invisible. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé (de dire), à savoir : « Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. »  Et j’ai été témoin de ce qu’ils faisaient aussi longtemps que j’ai été parmi eux.  Mais une fois que Tu m’as rappelé (vers Toi), c’est Toi qui étais désormais leur gardien, car Tu es témoin de toute chose.  Si Tu les châties… ils sont certes Tes serviteurs.  Et si Tu leur pardonnes… c’est Toi le Puissant, le Sage. » (Coran 5:116-118)

MilleEtUneNuit a écrit:

morgankari77 a écrit:

Puisque le coran est la derniere revelation, livre complet, et parole de Dieu. Alors j'aimerais qu'un musulman (croyant en Jesus, comme ils aiment le faire entendre), me parle de ceque le coran révele de l'enseignement de Jesus.
Un si grand prophète (comme l'indique le coran) "esprit de Dieu", le coran peut pas manquer parler de sob enseignement.
Alors a vos claviers les gars

L’homme était un professeur. Il enseignait la Loi de Moïse.  Il fut impressionné d’entendre Jésus répondre aux questions des hypocrites et des hérétiques avec autant de sagesse :

« Un des spécialistes de la Loi s’approcha de lui; il avait entendu cette discussion et avait remarqué avec quel à-propos Jésus avait répondu. Il lui demanda: « Quel est le commandement le plus important de tous? » (Marc 12:28)

Il sentait qu’il tenait là une occasion unique de demander à Jésus, le prophète, quel était le plus important des commandements, ce qu’il devait faire pour être sauvé, pour jouir de la vie éternelle et du Royaume de Dieu.

Maintenant, nous devons nous débarrasser de tous nos préjugés, de tout ce que nous avons appris durant nos cours de catéchisme, lorsque nous étions enfants, de tous ces enseignements transmis par des mortels.  Ceux qui aiment véritablement Jésus devraient le laisser parler :

« Le commandement le plus important », répondit Jésus, « est celui-ci : Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu.  Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)

Une grande réponse à une grande question : reconnais que le Seigneur est notre seul Dieu, aime-Le et adore-Le du mieux que tu peux.

Mais Jésus n’avait pas terminé.  Car il voulait enseigner à l’homme tout ce dont ce dernier avait besoin pour entrer dans le Royaume de Dieu.  Il ajouta :

« Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »

Et il ajouta encore :

« Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » (Marc 12:31)

L’homme qui avait interrogé Jésus répéta les commandements pour s’assurer qu’il avait bien compris :

« Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu’il n’y en a point d’autre que lui... » (Marc 12:32)

Voyant que l’homme avait bien appris les plus importants commandements, Jésus lui dit :

« Tu n’es pas loin du Royaume de Dieu. » (Marc 12:34)

Cette histoire comporte quelques leçons importantes :

Premièrement, Jésus a renseigné l’homme plus qu’il ne l’avait demandé.  Mais il n’a jamais affirmé qu’il était le fils de Dieu ni qu’il était le sauveur envoyé pour racheter les péchés de l’humanité.  Il n’a même rien dit de similaire à cela, de près ou de loin, rien qui ressemble à ce que les chrétiens répètent : « Chacun d’entre vous doit me recevoir, m’accepter comme le fils de Dieu, comme votre Seigneur personnel et sauveur qui mourra sur la croix pour racheter vos péchés et qui ressuscitera des morts.  Laissez le Saint-Esprit entrer en vous… »

Tenez-vous en à ce que Jésus a dit lui-même, et laissez tomber ce que les mortels y ont ajouté.

Deuxièmement, le salut dépend de ce premier commandement.  Jésus l’a exprimé clairement lorsqu’un autre homme est venu le voir (Marc 10:17-29).  L’homme s’est jeté sur ses genoux et a dit à Jésus :

« Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?  Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ?  Il n’y a de bon que Dieu seul. »  (Marc 10:17-18)

Troisièmement, Jésus lui-même a confirmé qu’il n’y a pas de commandement plus important que ces deux-là.  Et au cas où des gens s’imagineraient que le plus grand commandement a été modifié ultérieurement, Jésus a dit :

“Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.   Car je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.  Celui, donc, qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » (Matthieu 5:17-19)

Quatrièmement, quiconque aime Jésus et souhaite accéder à la vie éternelle doit respecter le plus important commandement qu’il ait prêché, car il a dit :

« Si vous m’aimez, gardez mes commandements. » (Jean 14:15)

« Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. » (Matthieu 19:17)

Cinquièmement, un chrétien sincère devrait accepter les paroles de Jésus sans chercher à les déformer ou à trouver en elles des significations cachées.  Jésus a enseigné exactement la même chose que Moïse avait enseigné 2000 ans avant lui :

« Ecoute, Israël !  l’Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.  Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force. » (Deutéronome 6:4-5)

Jésus a enseigné la même vérité éternelle que TOUS les prophètes de Dieu ont enseigné à leur peuple : il n’y a pas d’autre divinité que Dieu, et Lui seul doit être adoré.

« C’est l’Eternel ton Dieu que tu dois révérer, c’est à lui que tu rendras un culte, et c’est par son nom que tu prêteras serment. » (Deutéronome 6:13)

« Tu n’auras point d’autre Dieu que Moi. » (Deutéronome 5:7)

« Moi, je suis l’Eternel et, en dehors de Moi, il n’est pas de Sauveur. » (Isaïe 43:11)

« Pourtant Moi, l’Eternel, je suis ton Dieu depuis l’Égypte et, en dehors de Moi, tu ne connais pas d’autre Dieu, et il n’y a pas de Sauveur. » (Osée 13:4)

« Venez et prosternons-nous, ployons les genoux devant l’Eternel qui nous a créés. Il est notre Dieu, nous sommes le peuple de son pâturage, le troupeau que sa main conduit. » (Psaumes 95:6-7)

Sixièmement, le Coran confirme cet important commandement de Jésus.  Le Coran nous enseigne que Dieu a envoyé tous les prophètes avec le même message : de n’adorer qu’un seul Dieu exclusivement.

« Votre Dieu est un Dieu unique.  Nul ne doit être adoré en dehors de Lui. » (Coran 2:163)

« Et votre Seigneur a décrété que vous ne deviez adorer que Lui… » (Coran 17:23)

« Et Nous n’avons envoyé aucun messager, avant toi, à qui Nous n’ayons révélé : « Nul ne doit être adoré en dehors de Moi; adorez-Moi donc. » (Coran 21:25)

Septièmement, le Coran nous apprend qu’au Jour de la Résurrection, Dieu demandera à Jésus :

« Et lorsque Dieu dira, [au Jour de la Résurrection] : « Ô Jésus, fils de Marie!  Est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-nous, ma mère et moi, pour deux divinités en dehors de Dieu? »  (Coran 5:116)

Et Jésus répondra :

« Il dira : « Gloire à Toi!  Il ne m’appartenait pas de déclarer ce que je n’avais aucun droit de dire.  Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes.  Tu sais ce qu’il y a en moi, mais je ne sais pas ce qu’il y a en Toi.  Certes, Toi et Toi seul connais l’invisible. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé (de dire), à savoir : « Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. »  Et j’ai été témoin de ce qu’ils faisaient aussi longtemps que j’ai été parmi eux.  Mais une fois que Tu m’as rappelé (vers Toi), c’est Toi qui étais désormais leur gardien, car Tu es témoin de toute chose.  Si Tu les châties… ils sont certes Tes serviteurs.  Et si Tu leur pardonnes… c’est Toi le Puissant, le Sage. » (Coran 5:116-118)

C'est du rafistolage de n'importe quoi pour en arriver à la sourate 5 116-118.
C'est ce que je disais précédemment M&1N, ça vaut ce que ça vaut, cad quedal

morgankari77 a écrit:

Puisque le coran est la derniere revelation, livre complet, et parole de Dieu. Alors j'aimerais qu'un musulman (croyant en Jesus, comme ils aiment le faire entendre), me parle de ceque le coran révele de l'enseignement de Jesus.
Un si grand prophète (comme l'indique le coran) "esprit de Dieu", le coran peut pas manquer parler de sob enseignement.
Alors a vos claviers les gars

Le Coran ne parle de Jésus que pour raconter des faits mythologiques inventés des siècles après la période de sa vie.
Le Coran puise son inspiration concernant Jésus et Marie dans les textes apocryphes des II au VI e siècles.

Les évangiles ont été écrits au premier siècle ....
Les évangiles sont des écrits historiques, les apocryphes sont des écrits tardifs, et mythologiques qui racontent les oiseaux d'argile ou les dattes qui nourrissent Marie après son accouchement ou Jésus qui parle au berceau.

Le Coran n'est qu'un apocryphe de plus.....

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran ne parle de Jésus que pour raconter des faits mythologiques inventés des siècles après la période de sa vie.
Le Coran puise son inspiration concernant Jésus et Marie dans les textes apocryphes des II au VI e siècles.

Les évangiles ont été écrits au premier siècle ....
Les évangiles sont des écrits historiques, les apocryphes sont des écrits tardifs, et mythologiques qui racontent les oiseaux d'argile ou les dattes qui nourrissent Marie après son accouchement ou Jésus qui parle au berceau.

Le Coran n'est qu'un apocryphe de plus.....

Oui justement il y de cela quelque jours je suis tombé sur un évangile apocryphe qui raconté que  Jésus fessait des oiseaux d'argile et leur donner la vie ! comme dans le Coran !

A-tu d'autre renseignement sur cette évangile ?

Ennazus a écrit:

MilleEtUneNuit a écrit:

morgankari77 a écrit:

Puisque le coran est la derniere revelation, livre complet, et parole de Dieu. Alors j'aimerais qu'un musulman (croyant en Jesus, comme ils aiment le faire entendre), me parle de ceque le coran révele de l'enseignement de Jesus.
Un si grand prophète (comme l'indique le coran) "esprit de Dieu", le coran peut pas manquer parler de sob enseignement.
Alors a vos claviers les gars

L’homme était un professeur. Il enseignait la Loi de Moïse.  Il fut impressionné d’entendre Jésus répondre aux questions des hypocrites et des hérétiques avec autant de sagesse :

« Un des spécialistes de la Loi s’approcha de lui; il avait entendu cette discussion et avait remarqué avec quel à-propos Jésus avait répondu. Il lui demanda: « Quel est le commandement le plus important de tous? » (Marc 12:28)

Il sentait qu’il tenait là une occasion unique de demander à Jésus, le prophète, quel était le plus important des commandements, ce qu’il devait faire pour être sauvé, pour jouir de la vie éternelle et du Royaume de Dieu.

Maintenant, nous devons nous débarrasser de tous nos préjugés, de tout ce que nous avons appris durant nos cours de catéchisme, lorsque nous étions enfants, de tous ces enseignements transmis par des mortels.  Ceux qui aiment véritablement Jésus devraient le laisser parler :

« Le commandement le plus important », répondit Jésus, « est celui-ci : Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu.  Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)

Une grande réponse à une grande question : reconnais que le Seigneur est notre seul Dieu, aime-Le et adore-Le du mieux que tu peux.

Mais Jésus n’avait pas terminé.  Car il voulait enseigner à l’homme tout ce dont ce dernier avait besoin pour entrer dans le Royaume de Dieu.  Il ajouta :

« Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »

Et il ajouta encore :

« Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » (Marc 12:31)

L’homme qui avait interrogé Jésus répéta les commandements pour s’assurer qu’il avait bien compris :

« Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu’il n’y en a point d’autre que lui... » (Marc 12:32)

Voyant que l’homme avait bien appris les plus importants commandements, Jésus lui dit :

« Tu n’es pas loin du Royaume de Dieu. » (Marc 12:34)

Cette histoire comporte quelques leçons importantes :

Premièrement, Jésus a renseigné l’homme plus qu’il ne l’avait demandé.  Mais il n’a jamais affirmé qu’il était le fils de Dieu ni qu’il était le sauveur envoyé pour racheter les péchés de l’humanité.  Il n’a même rien dit de similaire à cela, de près ou de loin, rien qui ressemble à ce que les chrétiens répètent : « Chacun d’entre vous doit me recevoir, m’accepter comme le fils de Dieu, comme votre Seigneur personnel et sauveur qui mourra sur la croix pour racheter vos péchés et qui ressuscitera des morts.  Laissez le Saint-Esprit entrer en vous… »

Tenez-vous en à ce que Jésus a dit lui-même, et laissez tomber ce que les mortels y ont ajouté.

Deuxièmement, le salut dépend de ce premier commandement.  Jésus l’a exprimé clairement lorsqu’un autre homme est venu le voir (Marc 10:17-29).  L’homme s’est jeté sur ses genoux et a dit à Jésus :

« Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?  Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ?  Il n’y a de bon que Dieu seul. »  (Marc 10:17-18)

Troisièmement, Jésus lui-même a confirmé qu’il n’y a pas de commandement plus important que ces deux-là.  Et au cas où des gens s’imagineraient que le plus grand commandement a été modifié ultérieurement, Jésus a dit :

“Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.   Car je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.  Celui, donc, qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » (Matthieu 5:17-19)

Quatrièmement, quiconque aime Jésus et souhaite accéder à la vie éternelle doit respecter le plus important commandement qu’il ait prêché, car il a dit :

« Si vous m’aimez, gardez mes commandements. » (Jean 14:15)

« Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. » (Matthieu 19:17)

Cinquièmement, un chrétien sincère devrait accepter les paroles de Jésus sans chercher à les déformer ou à trouver en elles des significations cachées.  Jésus a enseigné exactement la même chose que Moïse avait enseigné 2000 ans avant lui :

« Ecoute, Israël !  l’Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.  Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force. » (Deutéronome 6:4-5)

Jésus a enseigné la même vérité éternelle que TOUS les prophètes de Dieu ont enseigné à leur peuple : il n’y a pas d’autre divinité que Dieu, et Lui seul doit être adoré.

« C’est l’Eternel ton Dieu que tu dois révérer, c’est à lui que tu rendras un culte, et c’est par son nom que tu prêteras serment. » (Deutéronome 6:13)

« Tu n’auras point d’autre Dieu que Moi. » (Deutéronome 5:7)

« Moi, je suis l’Eternel et, en dehors de Moi, il n’est pas de Sauveur. » (Isaïe 43:11)

« Pourtant Moi, l’Eternel, je suis ton Dieu depuis l’Égypte et, en dehors de Moi, tu ne connais pas d’autre Dieu, et il n’y a pas de Sauveur. » (Osée 13:4)

« Venez et prosternons-nous, ployons les genoux devant l’Eternel qui nous a créés. Il est notre Dieu, nous sommes le peuple de son pâturage, le troupeau que sa main conduit. » (Psaumes 95:6-7)

Sixièmement, le Coran confirme cet important commandement de Jésus.  Le Coran nous enseigne que Dieu a envoyé tous les prophètes avec le même message : de n’adorer qu’un seul Dieu exclusivement.

« Votre Dieu est un Dieu unique.  Nul ne doit être adoré en dehors de Lui. » (Coran 2:163)

« Et votre Seigneur a décrété que vous ne deviez adorer que Lui… » (Coran 17:23)

« Et Nous n’avons envoyé aucun messager, avant toi, à qui Nous n’ayons révélé : « Nul ne doit être adoré en dehors de Moi; adorez-Moi donc. » (Coran 21:25)

Septièmement, le Coran nous apprend qu’au Jour de la Résurrection, Dieu demandera à Jésus :

« Et lorsque Dieu dira, [au Jour de la Résurrection] : « Ô Jésus, fils de Marie!  Est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-nous, ma mère et moi, pour deux divinités en dehors de Dieu? »  (Coran 5:116)

Et Jésus répondra :

« Il dira : « Gloire à Toi!  Il ne m’appartenait pas de déclarer ce que je n’avais aucun droit de dire.  Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes.  Tu sais ce qu’il y a en moi, mais je ne sais pas ce qu’il y a en Toi.  Certes, Toi et Toi seul connais l’invisible. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé (de dire), à savoir : « Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. »  Et j’ai été témoin de ce qu’ils faisaient aussi longtemps que j’ai été parmi eux.  Mais une fois que Tu m’as rappelé (vers Toi), c’est Toi qui étais désormais leur gardien, car Tu es témoin de toute chose.  Si Tu les châties… ils sont certes Tes serviteurs.  Et si Tu leur pardonnes… c’est Toi le Puissant, le Sage. » (Coran 5:116-118)

C'est du rafistolage de n'importe quoi pour en arriver à la sourate 5 116-118.
C'est ce que je disais précédemment M&1N, ça vaut ce que ça vaut, cad quedal

Crois ce que tu veux moi j'ai répond aux messages précédents il voulait des réponses je lui est donné !!

Maintenant même quand on donne des sources et des versets les gens sont pas satisfait ! en même temps vous aimez voir ce qui vous arrange et fermer les yeux sur d'autre choses !!!

Vous ne supporté pas quand on met une vérité en face.


Et Allah (que Son nom soit glorifié) a dit :


{"Certes, Nous vous avions apporté la vérité ; mais la plupart d'entre vous détestaient la vérité"}.

MilleEtUneNuit a écrit:

Ennazus a écrit:

MilleEtUneNuit a écrit:

L’homme était un professeur. Il enseignait la Loi de Moïse.  Il fut impressionné d’entendre Jésus répondre aux questions des hypocrites et des hérétiques avec autant de sagesse :

« Un des spécialistes de la Loi s’approcha de lui; il avait entendu cette discussion et avait remarqué avec quel à-propos Jésus avait répondu. Il lui demanda: « Quel est le commandement le plus important de tous? » (Marc 12:28)

Il sentait qu’il tenait là une occasion unique de demander à Jésus, le prophète, quel était le plus important des commandements, ce qu’il devait faire pour être sauvé, pour jouir de la vie éternelle et du Royaume de Dieu.

Maintenant, nous devons nous débarrasser de tous nos préjugés, de tout ce que nous avons appris durant nos cours de catéchisme, lorsque nous étions enfants, de tous ces enseignements transmis par des mortels.  Ceux qui aiment véritablement Jésus devraient le laisser parler :

« Le commandement le plus important », répondit Jésus, « est celui-ci : Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu.  Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)

Une grande réponse à une grande question : reconnais que le Seigneur est notre seul Dieu, aime-Le et adore-Le du mieux que tu peux.

Mais Jésus n’avait pas terminé.  Car il voulait enseigner à l’homme tout ce dont ce dernier avait besoin pour entrer dans le Royaume de Dieu.  Il ajouta :

« Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. »

Et il ajouta encore :

« Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » (Marc 12:31)

L’homme qui avait interrogé Jésus répéta les commandements pour s’assurer qu’il avait bien compris :

« Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu’il n’y en a point d’autre que lui... » (Marc 12:32)

Voyant que l’homme avait bien appris les plus importants commandements, Jésus lui dit :

« Tu n’es pas loin du Royaume de Dieu. » (Marc 12:34)

Cette histoire comporte quelques leçons importantes :

Premièrement, Jésus a renseigné l’homme plus qu’il ne l’avait demandé.  Mais il n’a jamais affirmé qu’il était le fils de Dieu ni qu’il était le sauveur envoyé pour racheter les péchés de l’humanité.  Il n’a même rien dit de similaire à cela, de près ou de loin, rien qui ressemble à ce que les chrétiens répètent : « Chacun d’entre vous doit me recevoir, m’accepter comme le fils de Dieu, comme votre Seigneur personnel et sauveur qui mourra sur la croix pour racheter vos péchés et qui ressuscitera des morts.  Laissez le Saint-Esprit entrer en vous… »

Tenez-vous en à ce que Jésus a dit lui-même, et laissez tomber ce que les mortels y ont ajouté.

Deuxièmement, le salut dépend de ce premier commandement.  Jésus l’a exprimé clairement lorsqu’un autre homme est venu le voir (Marc 10:17-29).  L’homme s’est jeté sur ses genoux et a dit à Jésus :

« Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?  Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ?  Il n’y a de bon que Dieu seul. »  (Marc 10:17-18)

Troisièmement, Jésus lui-même a confirmé qu’il n’y a pas de commandement plus important que ces deux-là.  Et au cas où des gens s’imagineraient que le plus grand commandement a été modifié ultérieurement, Jésus a dit :

“Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.   Car je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.  Celui, donc, qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » (Matthieu 5:17-19)

Quatrièmement, quiconque aime Jésus et souhaite accéder à la vie éternelle doit respecter le plus important commandement qu’il ait prêché, car il a dit :

« Si vous m’aimez, gardez mes commandements. » (Jean 14:15)

« Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. » (Matthieu 19:17)

Cinquièmement, un chrétien sincère devrait accepter les paroles de Jésus sans chercher à les déformer ou à trouver en elles des significations cachées.  Jésus a enseigné exactement la même chose que Moïse avait enseigné 2000 ans avant lui :

« Ecoute, Israël !  l’Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.  Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force. » (Deutéronome 6:4-5)

Jésus a enseigné la même vérité éternelle que TOUS les prophètes de Dieu ont enseigné à leur peuple : il n’y a pas d’autre divinité que Dieu, et Lui seul doit être adoré.

« C’est l’Eternel ton Dieu que tu dois révérer, c’est à lui que tu rendras un culte, et c’est par son nom que tu prêteras serment. » (Deutéronome 6:13)

« Tu n’auras point d’autre Dieu que Moi. » (Deutéronome 5:7)

« Moi, je suis l’Eternel et, en dehors de Moi, il n’est pas de Sauveur. » (Isaïe 43:11)

« Pourtant Moi, l’Eternel, je suis ton Dieu depuis l’Égypte et, en dehors de Moi, tu ne connais pas d’autre Dieu, et il n’y a pas de Sauveur. » (Osée 13:4)

« Venez et prosternons-nous, ployons les genoux devant l’Eternel qui nous a créés. Il est notre Dieu, nous sommes le peuple de son pâturage, le troupeau que sa main conduit. » (Psaumes 95:6-7)

Sixièmement, le Coran confirme cet important commandement de Jésus.  Le Coran nous enseigne que Dieu a envoyé tous les prophètes avec le même message : de n’adorer qu’un seul Dieu exclusivement.

« Votre Dieu est un Dieu unique.  Nul ne doit être adoré en dehors de Lui. » (Coran 2:163)

« Et votre Seigneur a décrété que vous ne deviez adorer que Lui… » (Coran 17:23)

« Et Nous n’avons envoyé aucun messager, avant toi, à qui Nous n’ayons révélé : « Nul ne doit être adoré en dehors de Moi; adorez-Moi donc. » (Coran 21:25)

Septièmement, le Coran nous apprend qu’au Jour de la Résurrection, Dieu demandera à Jésus :

« Et lorsque Dieu dira, [au Jour de la Résurrection] : « Ô Jésus, fils de Marie!  Est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-nous, ma mère et moi, pour deux divinités en dehors de Dieu? »  (Coran 5:116)

Et Jésus répondra :

« Il dira : « Gloire à Toi!  Il ne m’appartenait pas de déclarer ce que je n’avais aucun droit de dire.  Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes.  Tu sais ce qu’il y a en moi, mais je ne sais pas ce qu’il y a en Toi.  Certes, Toi et Toi seul connais l’invisible. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé (de dire), à savoir : « Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. »  Et j’ai été témoin de ce qu’ils faisaient aussi longtemps que j’ai été parmi eux.  Mais une fois que Tu m’as rappelé (vers Toi), c’est Toi qui étais désormais leur gardien, car Tu es témoin de toute chose.  Si Tu les châties… ils sont certes Tes serviteurs.  Et si Tu leur pardonnes… c’est Toi le Puissant, le Sage. » (Coran 5:116-118)

C'est du rafistolage de n'importe quoi pour en arriver à la sourate 5 116-118.
C'est ce que je disais précédemment M&1N, ça vaut ce que ça vaut, cad quedal

Crois ce que tu veux moi j'ai répond aux messages précédents il voulait des réponses je lui est donné !!

Maintenant même quand on donne des sources et des versets les gens sont pas satisfait ! en même temps vous aimez voir ce qui vous arrange et fermer les yeux sur d'autre choses !!!

Vous ne supporté pas quand on met une vérité en face.


Et Allah (que Son nom soit glorifié) a dit :


{"Certes, Nous vous avions apporté la vérité ; mais la plupart d'entre vous détestaient la vérité"}.

Cesse de faire des projections et des provocations (j'ai changé mon avatar en réponse aux tiens) 
et des copié-collé de n'importe quoi et dis nous pour toi: 
Qui est Jésus?

petero a écrit:

Je te pris lorsque tu me cites, de ne pas falsifier mes paroles. Voici ce que j'ai écris :

. pour les musulmans c'est le Coran et la Sunna.
. pour les chrétiens c'est le Christ Jésus.

Je ne t'ai pas falsifié mais corrigé, je le sais très bien que tes paroles étaient comme telles, et j'ai expliqué pourquoi d'après moi ce n'est pas uniquement "le christ jésus", mais dans un premier temps l'évangile. (j'ai d'ailleurs fais exprès de mettre en gras le passage que j'ai modifié, mais si tu veux faire semblant de ne pas comprendre...)

Encore une fois :
- les chrétiens croient en jésus
- les musulmans aussi
tu suis tels enseignements de jésus car tu suis la bible

petero a écrit:

Nous suivions Jésus pour le rencontrer, nous unir à Lui, ne faire plus qu'Un avec Lui pour vivre de sa Vie, de la Vie dans l'Esprit qu'il nous donne.

Et tu suis le Jésus de la bible.
Dire "je suis jésus" ne veut rien dire si on n'a pas choisit au préalable le "livre sacré" auquel on croit.
J'ai déjà expliqué ça dans le sujet "les gens du livre".

petero a écrit:

NON, un musulman ne suit pas Jésus, il suit Mohamed et son Coran. Le musulman ne se fait pas baptiser ; il ne célèbre pas le mémorial de la Pâques de Jésus, ne participant pas à cette Pâques.

Bien sur que si il suit Jésus, mais celui du coran.
S'il ne célèbre pas Pâques etc, c'est parce qu'il ne suit pas la bible mais le coran.
Un musulman peut te dire que tu ne suis pas Jésus qui dit de n'adorer que Dieu, tu ne crois pas au Jésus qui donnait la vie aux oiseaux, ou bien encore tu ne crois pas à cela :

(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. (Sourate Al-Mayda, V116/117)

Donc c'est toi qui ne suit pas Jésus (du coran).

petero a écrit:

Tandis que nous chrétiens, nous suivons Jésus qui est Dieu venu à nous par son Verbe incarné, pour nous donner sa Vie éternelle.

Et c'est qui ce Jésus? C'est le Jésus de la bible.
Donc chrétiens, pour aller au paradis, il faut suivre la bible. (et donc le Jésus de la bible)

petero a écrit:

NON, les chrétiens ne suivent pas un livre, ils suivent une personne, Jésus, le Nouveau Moïse qui les fait entrer dans la Vie avec Dieu, qui leur donne la Vie de Dieu, la Vie éternelle.

Encore une fois : ils suivent le Jésus de la bible
Donc les chrétiens sont les gens du livres, leur livre étant l'évangile.
Mais concernant ce sujet, je t'invite à (re)lire mes messages dans le fil concerné.

MilleEtUneNuit a écrit:

Deuxièmement, le salut dépend de ce premier commandement.  Jésus l’a exprimé clairement lorsqu’un autre homme est venu le voir (Marc 10:17-29).  L’homme s’est jeté sur ses genoux et a dit à Jésus :

« Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?  Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ?  Il n’y a de bon que Dieu seul. »  (Marc 10:17-18)

Jésus dit que seul Dieu est appeler bon , et que dit Jésus a cette homme a la fin de ses énumérations des commandements  ? il lui dit  "suis moi "

Luc 18, 18-22
Un notable l'interrogea en disant : " Bon maître, que me faut-il faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? "
Jésus lui dit : " Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul.
Tu connais les commandements : Ne commets pas d'adultère, ne tue pas, ne vole pas, ne porte pas de faux témoignage ; honore ton père et ta mère. "
- " Tout cela, dit-il, je l'ai observé dès ma jeunesse. "
Entendant cela, Jésus lui dit : " Une chose encore te fait défaut : Tout ce que tu as, vends-le et distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux ; puis viens, suis-moi. "

petero a écrit:

Le chemin ou la voie qu'il faut suivre pour entrer dans la vie éternelle, le Paradis offert par Dieu aux hommes :

. pour les musulmans c'est le Coran et la Sunna.
. pour les chrétiens c'est le Christ Jésus.

A voir, si Jésus est vraiment Dieu !!!!!
Pour le reste du monde qui ont vécu avant Jésus, ils sont condamnés à rentrer à l'Enfer, car ils ne connaissent pas Jésus !!!

Sun Back a écrit:

Je ne t'ai pas falsifié mais corrigé

Et de quel droit tu te permets de changer mes messages que tu cites. Je vais envoyer un rapport à Mario pour lui signaler. La moindre des politesse c'est de respecter ce que nos interlocuteurs écrivent quand on les cites. Moi j'appelle pas cela de la "correction", mais de la "falsification".

Sun Back a écrit:

je le sais très bien que tes paroles étaient comme telles, et j'ai expliqué pourquoi d'après moi ce n'est pas uniquement "le christ jésus", mais dans un premier temps l'évangile. (j'ai d'ailleurs fais exprès de mettre en gras le passage que j'ai modifié, mais si tu veux faire semblant de ne pas comprendre...)

T'a pas le droit de le faire, quand tu me cites, un point c'est tout. Maintenant que dans ta réponse tu apportes cette précision ok, mais t'a pas à changer mes messages.

Sun Back a écrit:

Encore une fois :
- les chrétiens croient en jésus
- les musulmans aussi
tu suis tels enseignements de jésus car tu suis la bible

Sauf que les musulmans, même s'ils croient en Jésus, ils ne suivent pas ses enseignements puisqu'ils ne se font pas baptiser, ils n'aiment pas leurs ennemis ; ils lapident les pécheurs alors que Jésus a demandé à ce que l'on pardonne 7 fois 77 fois aux pécheurs, c'est à dire "sans limite" pour leur donner la possibilité de se convertir. Ils ne font pas mémoire de sa Pâques.

Que les musulmans cessent de nous raconter qu'ils suivent les enseignements de Jésus, qu'ils suivent Jésus car c'est faux.

Sun Back a écrit:

Bien sur que si il suit Jésus, mais celui du coran.
S'il ne célèbre pas Pâques etc, c'est parce qu'il ne suit pas la bible mais le coran.
Un musulman peut te dire que tu ne suis pas Jésus qui dit de n'adorer que Dieu, tu ne crois pas au Jésus qui donnait la vie aux oiseaux, ou bien encore tu ne crois pas à cela :

(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. (Sourate Al-Mayda, V116/117)

Donc c'est toi qui ne suit pas Jésus (du coran).

Moi je suis le vrai Jésus et pas le faux semblant de Jésus, rebaptisé Issa, relooké et dont on a faslifié l'histoire pour l'islamiser.

Sun Back a écrit:

Et c'est qui ce Jésus? C'est le Jésus de la bible.
Donc chrétiens, pour aller au paradis, il faut suivre la bible. (et donc le Jésus de la bible)

NON, les chrétiens ne suivent pas la Bible qui n'est qu'un livre sans vie ; ils suivent Jésus, la Parole vivante incarnée, la Bible vivante. La Bible ne fait que nous parler de Jésus, elle ne nous donne pas l'Esprit Saint, elle ne nous baptise pas, elle ne nous nourrit pas de son Pain ; elle ne se proclame pas elle-même, elle est proclamée par une personne vivante, consacrée à Dieu.

Sun Back a écrit:

Donc les chrétiens sont les gens du livres, leur livre étant l'évangile.

NON et NON, les chrétiens ne sont pas des gens du livre, mais des disciples de Jésus qu'ils suivent. Ils suivent Dieu fait homme et pas un livre.

Matrix a écrit:

petero a écrit:

Le chemin ou la voie qu'il faut suivre pour entrer dans la vie éternelle, le Paradis offert par Dieu aux hommes :

. pour les musulmans c'est le Coran et la Sunna.
. pour les chrétiens c'est le Christ Jésus.

A voir, si Jésus est vraiment Dieu !!!!!
Pour le reste du monde qui ont vécu avant Jésus, ils sont condamnés à rentrer à l'Enfer, car ils ne connaissent pas Jésus !!!

Il l'Est, il l'a dit et il l'a prouvé par ses oeuvres. On croit en Lui ou pas en Lui et comme le dit SunBack, les musulmans croient dans Issa du Coran qui n'est pas Dieu et qui est un faux semblant de Messie, de Jésus rebaptisé Issa et dont l'histoire a été falsifié, comme l'histoire de tous les prophètes de l'AT ont été falsifié pour les islamiser.

Pour ceux qui ont vécu avant Jésus, ils ont tous reçu la visite de Jésus quand il est descendu dans l'Hadès et ils ont tous reçu la Bonne Nouvelle et ceux qui ont suivis Jésus, mettant leur foi en Lui, sont sortis de l'enfer pour entrer dans son Royaume en passant par le purgatoire pour ceux qui n'étaient pas assez saints pour vivre face à Dieu.

petero a écrit:

Et de quel droit tu te permets de changer mes messages que tu cites. Je vais envoyer un rapport à Mario pour lui signaler. La moindre des politesse c'est de respecter ce que nos interlocuteurs écrivent quand on les cites. Moi j'appelle pas cela de la "correction", mais de la "falsification".

Quelle réaction gamine...
Mais tout le monde savait très bien ce que tu avais écris, j'ai modifié en mettant en gras la modification, et ait ensuite expliqué dans ma réponse le pourquoi de cette correction.
Mais encore une fois, si tu ne veux pas comprendre (ou fais semblant) ...

petero a écrit:

T'a pas le droit de le faire, quand tu me cites, un point c'est tout. Maintenant que dans ta réponse tu apportes cette précision ok, mais t'a pas à changer mes messages.

Je ne savais pas qu'il fallait préciser une telle chose que même un gamin de 6 ans aurait compris.

petero a écrit:

Sauf que les musulmans, même s'ils croient en Jésus, ils ne suivent pas ses enseignements puisqu'ils ne se font pas baptiser, ils n'aiment pas leurs ennemis ; ils lapident les pécheurs alors que Jésus a demandé à ce que l'on pardonne 7 fois 77 fois aux pécheurs, c'est à dire "sans limite" pour leur donner la possibilité de se convertir. Ils ne font pas mémoire de sa Pâques.

Que les musulmans cessent de nous raconter qu'ils suivent les enseignements de Jésus, qu'ils suivent Jésus car c'est faux.

Et pourquoi d'après toi tu penses qu'ils ne suivent pas les enseignements de Jésus ? Parce que tu crois et suis la bible
Pourquoi les musulmans pensent qu'ils suivent les enseignements de Jésus ? Parce qu'ils croient et suivent le coran
C'est si difficile à comprendre ?

petero a écrit:

Moi je suis le vrai Jésus et pas le faux semblant de Jésus, rebaptisé Issa, relooké et dont on a faslifié l'histoire pour l'islamiser.

et pour toi c'est le "vrai jésus" car tu suis la bible (ce qui implique que tu suis ce jésus la et pas celui dans le coran)
et pour les musulmans le "vrai jésus" c'est un autre car ils suivent le coran
D'où ma modification de ton message "tu suis l'évangile et de ce fait ce jésus la"

petero a écrit:

NON, les chrétiens ne suivent pas la Bible qui n'est qu'un livre sans vie ; ils suivent Jésus, la Parole vivante incarnée, la Bible vivante. La Bible ne fait que nous parler de Jésus, elle ne nous donne pas l'Esprit Saint, elle ne nous baptise pas, elle ne nous nourrit pas de son Pain ; elle ne se proclame pas elle-même, elle est proclamée par une personne vivante, consacrée à Dieu.

Et rebelote... Dire "je suis Jésus" ne veut RIEN DIRE en tant que tel puisque les musulmans disent aussi qu'ils le suivent. Et pourtant il y a bien une différence entre vos 2 jésus non ? Cette différence c'est quoi ? Les "livres sacrés" respectifs de chacun.
Donc il faut dire "je suis la bible" ou "je suis le coran", mais ça tu as du mal à le comprendre apparemment

petero a écrit:

NON et NON, les chrétiens ne sont pas des gens du livre, mais des disciples de Jésus qu'ils suivent. Ils suivent Dieu fait homme et pas un livre.

Même réponse..

Sun Back a écrit:

Quelle réaction gamine...

Maintenant cela suffit. Sache que tu es toléré sur ce forum de dialogue entre chrétiens et musulmans et pas entre agnostique et chrétiens. Je te demande de faire preuve avec moi d'un peu plus de respect l'ami. Je ne suis plus un gamin.

Sun Back a écrit:

Et pourquoi d'après toi tu penses qu'ils ne suivent pas les enseignements de Jésus ? Parce que tu crois et suis la bible. Pourquoi les musulmans pensent qu'ils suivent les enseignements de Jésus ? Parce qu'ils croient et suivent le coran. C'est si difficile à comprendre ?

Et c'est si difficile à comprendre que moi je suis Jésus, Dieu fait homme, avant de suivre la Bible ; je suis Jésus qui est vivant en moi, qui vit en moi. La Bible en fais que me renseigner sur Jésus est son enseignement, Jésus que je suis.

T'es vraiment imbu de ta personne l'ami pour affirmer mieux savoir que moi qui je suis, Jésus ou la Bible ?

Bon sur ce, je ne répondrai plus à tes messages, car cela ne sert à rien tellement tu es obtu.

petero a écrit:

Maintenant cela suffit. Sache que tu es toléré sur ce forum de dialogue entre chrétiens et musulmans et pas entre agnostique et chrétiens. Je te demande de  faire preuve avec moi d'un peu plus de respect l'ami. Je ne suis plus un gamin.

Mais quelle agressivité pour un soi-disant suiveur de Jésus...   
Ai-je dis que tu étais un gamin? J'ai dis que ta réaction était gamine. C'est différent mais bon apparemment ça aussi tu as du mal à le comprendre "monsieur j'ai la science infuse"...

petero a écrit:

Et c'est si difficile à comprendre que moi je suis Jésus, Dieu fait homme, avant de suivre la Bible ; je suis Jésus qui est vivant en moi, qui vit en moi. La Bible en fais que me renseigner sur Jésus est son enseignement, Jésus que je suis.

Mais décidément tu le fais exprès... Jésus = Dieu fait homme => bible pas coran
Donc pour suivre le Jésus que tu suis, il faut dans un premier temps suivre la bible
Dois-je répéter mon argumentation comme quoi les musulmans aussi suivent Jésus etc.. ?

petero a écrit:

T'es vraiment imbu de ta personne l'ami pour affirmer mieux savoir que moi qui je suis, Jésus ou la Bible ?

Mais le fais-tu exprès sérieusement ? je ne parle pas de toi en particulier, mais bien de tous les chrétiens, et c'est logique, tu es le premier que je rencontre qui ne veut pas admettre une chose totalement évidente.
Les chrétiens suivent la bible et donc suivent le jésus, par exemple, qui est divin et qui tend l'autre joue
Les musulmans suivent le coran et donc suivent le jésus, par exemple, qui n'est pas divin et qui ne tend pas l'autre joue

petero a écrit:

Bon sur ce, je ne répondrai plus à tes messages, car cela ne sert à rien tellement tu es obtu.

inutile que tu répondes puisque de toute manière c'est bien toi qui est borné vu que tu es le seul chrétien que je rencontre qui réfute ce que je t'explique.

Yérusalem a écrit:

MilleEtUneNuit a écrit:

Deuxièmement, le salut dépend de ce premier commandement.  Jésus l’a exprimé clairement lorsqu’un autre homme est venu le voir (Marc 10:17-29).  L’homme s’est jeté sur ses genoux et a dit à Jésus :

« Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?  Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ?  Il n’y a de bon que Dieu seul. »  (Marc 10:17-18)

Jésus dit que seul Dieu est appeler bon , et que dit Jésus a cette homme a la fin de ses énumérations des commandements  ? il lui dit  "suis moi "

Luc 18, 18-22
Un notable l'interrogea en disant : " Bon maître, que me faut-il faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? "
Jésus lui dit : " Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul.
Tu connais les commandements : Ne commets pas d'adultère, ne tue pas, ne vole pas, ne porte pas de faux témoignage ; honore ton père et ta mère. "
- " Tout cela, dit-il, je l'ai observé dès ma jeunesse. "
Entendant cela, Jésus lui dit : " Une chose encore te fait défaut : Tout ce que tu as, vends-le et distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux ; puis viens, suis-moi. "

Et l’expression Suis MOI c'est équivalent à suivre Dieu.
Petero, l'explique clairement.
Mais voila il faut à tout prix placer Mohammed.
Issa et comme le dit Petero La falsification de Jésus.
Et je souscris à :" Issa = faut semblant ce que pense et véhicule l'islam.
Le Coran ne fait pas de miracle.
Jésus-Christ en a fait et en fait encore de nos jours.
Arrivera un jour ou l'humanité reconnaîtra Jésus, Christ, Messie de Dieu , Dieu lui même.

Quand Jésus dit :" Viens suis MOI:" C'est Dieu en et par Jésus que l'on suit.

Sun Back a écrit:

petero a écrit:

Maintenant cela suffit. Sache que tu es toléré sur ce forum de dialogue entre chrétiens et musulmans et pas entre agnostique et chrétiens. Je te demande de  faire preuve avec moi d'un peu plus de respect l'ami. Je ne suis plus un gamin.

Mais quelle agressivité pour un soi-disant suiveur de Jésus...   
Ai-je dis que tu étais un gamin? J'ai dis que ta réaction était gamine. C'est différent mais bon apparemment ça aussi tu as du mal à le comprendre "monsieur j'ai la science infuse"...

Sun Back a écrit:

petero a écrit:

Bon sur ce, je ne répondrai plus à tes messages, car cela ne sert à rien tellement tu es obtu.

inutile que tu répondes puisque de toute manière c'est bien toi qui est borné vu que tu es le seul chrétien que je rencontre qui réfute ce que je t'explique.

Je répondrai donc à sa place :

PETERO avait écrit ceci :
" Le chemin ou la voie qu'il faut suivre pour entrer dans la vie éternelle, le Paradis offert par Dieu aux hommes :

. pour les musulmans c'est le Coran et la Sunna.
. pour les chrétiens c'est le Christ Jésus" .

Tu t'es permis de le citer en changeant sa phrase, c’est-à-dire en la complétant à ta façon, et pour bien appuyer le fait que, selon toi, PETERO avait parlé faussement tu mets l’ajoût en gras :

" petero a écrit:
Le chemin ou la voie qu'il faut suivre pour entrer dans la vie éternelle, le Paradis offert par Dieu aux hommes :

. pour les musulmans c'est le Coran et la Sunna.
. pour les chrétiens c'est la bible et de ce fait, le Christ Jésus »


Cela s’appelle une falsification, et, quand le forumeur te le fait remarquer , tu le traites de gamin et tu ironises sur lui …


Un tel comportement n’est pas digne de toi, et je te prie de considérer ce message comme un avertissement .