La porte du Royaume de Dieu, qu'est-elle pour un musulman ?

2 novembre 2013

On demanderait à un Juifs comment on entre dans le Royaume de Dieu, il répondrait certainement que c'est Dieu qui fait entrer dans le Royaume de Dieu, car ce Royaume c'est le sien. Je suppose qu'un musulman répondrait la même chose, car je suppose aussi que pour un musulman, le Royaume de Dieu il se trouve là où Dieu règne, dans le Ciel. Pour un juif comme pour un musulman, la Porte du Royaume de Dieu c'est Dieu Lui-même.

Il est évident que pour un musulman, mais il me le confirmeront, Mohammed c'est celui qui les guide avec le Coran et la Sunna, jusqu'à la porte du Royaume de Dieu, jusqu'à l'entrée du Royaume de Dieu, mais que c'est bien Dieu Lui-même qui nous fait entrer, qui est la Porte de ce Royaume puisque ce Royaume c'est la Vie éternelle avec Lui. Mohammed n'est pas la Porte d'entrée dans le Royaume de Dieu, il n'est pas celui qui fait entrer dans ce Royaume, il n'en a pas le pouvoir.

Ais-je raison ? Est-ce bien ce que les musulmans croient, que Mohammed c'est le guide et que Dieu c'est la Porte ?

petero a écrit:

On demanderait à un Juifs comment on entre dans le Royaume de Dieu, il répondrait certainement que c'est Dieu qui fait entrer dans le Royaume de Dieu, car ce Royaume c'est le sien. Je suppose qu'un musulman répondrait la même chose, car je suppose aussi que pour un musulman, le Royaume de Dieu il se trouve là où Dieu règne, dans le Ciel. Pour un juif comme pour un musulman, la Porte du Royaume de Dieu c'est Dieu Lui-même.

Il est évident que pour un musulman, mais il me le confirmeront, Mohammed c'est celui qui les guide avec le Coran et la Sunna, jusqu'à la porte du Royaume de Dieu, jusqu'à l'entrée du Royaume de Dieu, mais que c'est bien Dieu Lui-même qui nous fait entrer, qui est la Porte de ce Royaume puisque ce Royaume c'est la Vie éternelle avec Lui. Mohammed n'est pas la Porte d'entrée dans le Royaume de Dieu, il n'est pas celui qui fait entrer dans ce Royaume, il n'en a pas le pouvoir.

Ais-je raison ? Est-ce bien ce que les musulmans croient, que Mohammed c'est le guide et que Dieu c'est la Porte ?

Non c'est Dieu qui guide ! Mohamed (pbuh) nous a apporté le message comme tous les prophètes l'ont fait !

othy a écrit:

petero a écrit:

On demanderait à un Juifs comment on entre dans le Royaume de Dieu, il répondrait certainement que c'est Dieu qui fait entrer dans le Royaume de Dieu, car ce Royaume c'est le sien. Je suppose qu'un musulman répondrait la même chose, car je suppose aussi que pour un musulman, le Royaume de Dieu il se trouve là où Dieu règne, dans le Ciel. Pour un juif comme pour un musulman, la Porte du Royaume de Dieu c'est Dieu Lui-même.

Il est évident que pour un musulman, mais il me le confirmeront, Mohammed c'est celui qui les guide avec le Coran et la Sunna, jusqu'à la porte du Royaume de Dieu, jusqu'à l'entrée du Royaume de Dieu, mais que c'est bien Dieu Lui-même qui nous fait entrer, qui est la Porte de ce Royaume puisque ce Royaume c'est la Vie éternelle avec Lui. Mohammed n'est pas la Porte d'entrée dans le Royaume de Dieu, il n'est pas celui qui fait entrer dans ce Royaume, il n'en a pas le pouvoir.

Ais-je raison ? Est-ce bien ce que les musulmans croient, que Mohammed c'est le guide et que Dieu c'est la Porte ?

Non c'est Dieu qui guide ! Mohamed (pbuh) nous a apporté le message comme tous les prophètes l'ont fait !

Salam j'ai discuté de ce sujet avec petero et le guide ici c'est une allusion au chemin vers le paradis tu comprend comme le berger avec ses brebis et non la guidée au sens spirituelle ...le prophète Muhammad(psl) par ses enseignements nous guide vers le chemin du paradis et vers Dieu comme Jésus(psl) le fit a son époque
181218

Salomon a écrit:

othy a écrit:

petero a écrit:

On demanderait à un Juifs comment on entre dans le Royaume de Dieu, il répondrait certainement que c'est Dieu qui fait entrer dans le Royaume de Dieu, car ce Royaume c'est le sien. Je suppose qu'un musulman répondrait la même chose, car je suppose aussi que pour un musulman, le Royaume de Dieu il se trouve là où Dieu règne, dans le Ciel. Pour un juif comme pour un musulman, la Porte du Royaume de Dieu c'est Dieu Lui-même.

Il est évident que pour un musulman, mais il me le confirmeront, Mohammed c'est celui qui les guide avec le Coran et la Sunna, jusqu'à la porte du Royaume de Dieu, jusqu'à l'entrée du Royaume de Dieu, mais que c'est bien Dieu Lui-même qui nous fait entrer, qui est la Porte de ce Royaume puisque ce Royaume c'est la Vie éternelle avec Lui. Mohammed n'est pas la Porte d'entrée dans le Royaume de Dieu, il n'est pas celui qui fait entrer dans ce Royaume, il n'en a pas le pouvoir.

Ais-je raison ? Est-ce bien ce que les musulmans croient, que Mohammed c'est le guide et que Dieu c'est la Porte ?

Non c'est Dieu qui guide ! Mohamed (pbuh) nous a apporté le message comme tous les prophètes l'ont fait !

Salam j'ai discuté de ce sujet avec petero et le guide ici c'est une allusion au chemin vers le paradis tu comprend comme le berger avec ses brebis et non la guidée au sens spirituelle ...le prophète Muhammad(psl) par ses enseignements nous guide vers le chemin du paradis et vers Dieu comme Jésus(psl) le fit a son époque

Donc, on est d'accord, Mohammed selon l'Islam, il conduit les musulmans avec ses enseignements jusqu'à la Porte du Royaume de Dieu, mais ce n'est pas lui qui fait entrer dans ce Royaume, ce n'est pas lui qui est la Porte de ce Royaume. Est-ce que pour les musulmans, c'est Dieu qui est la Porte, c'est Lui fait entrer dans son Royaume ?

petero a écrit:

Salomon a écrit:

othy a écrit:

Non c'est Dieu qui guide ! Mohamed (pbuh) nous a apporté le message comme tous les prophètes l'ont fait !

Salam j'ai discuté de ce sujet avec petero et le guide ici c'est une allusion au chemin vers le paradis tu comprend comme le berger avec ses brebis et non la guidée au sens spirituelle ...le prophète Muhammad(psl) par ses enseignements nous guide vers le chemin du paradis et vers Dieu comme Jésus(psl) le fit a son époque

Donc, on est d'accord, Mohammed selon l'Islam, il conduit les musulmans avec ses enseignements jusqu'à la Porte du Royaume de Dieu, mais ce n'est pas lui qui fait entrer dans ce Royaume, ce n'est pas lui qui est la Porte de ce Royaume. Est-ce que pour les musulmans, c'est Dieu qui est la Porte, c'est Lui fait entrer dans son Royaume ?

Évidement, seul Dieu juge et décide qui va au Paradis et qui va en Enfer

petero a écrit:

Salomon a écrit:

othy a écrit:

Non c'est Dieu qui guide ! Mohamed (pbuh) nous a apporté le message comme tous les prophètes l'ont fait !

Salam j'ai discuté de ce sujet avec petero et le guide ici c'est une allusion au chemin vers le paradis tu comprend comme le berger avec ses brebis et non la guidée au sens spirituelle ...le prophète Muhammad(psl) par ses enseignements nous guide vers le chemin du paradis et vers Dieu comme Jésus(psl) le fit a son époque

Donc, on est d'accord, Mohammed selon l'Islam, il conduit les musulmans avec ses enseignements jusqu'à la Porte du Royaume de Dieu, mais ce n'est pas lui qui fait entrer dans ce Royaume, ce n'est pas lui qui est la Porte de ce Royaume. Est-ce que pour les musulmans, c'est Dieu qui est la Porte, c'est Lui fait entrer dans son Royaume ?

bien entendu rien de se fait sans la volonté de Dieu si Dieu décide de nous mettre tous en enfer personne ne pourra s'opposer a son jugement pareillement si Dieu fait le choix de nous mettre au paradis ...........Dieu n'est pas la porte; le paradis lui appartient et la porte d'entrée également si il décide de te fermer la porte personne ne pourra te l'ouvrir

Salomon a écrit:

petero a écrit:

Donc, on est d'accord, Mohammed selon l'Islam, il conduit les musulmans avec ses enseignements jusqu'à la Porte du Royaume de Dieu, mais ce n'est pas lui qui fait entrer dans ce Royaume, ce n'est pas lui qui est la Porte de ce Royaume. Est-ce que pour les musulmans, c'est Dieu qui est la Porte, c'est Lui fait entrer dans son Royaume ?

bien entendu rien de se fait sans la volonté de Dieu si Dieu décide de nous mettre tous en enfer personne ne pourra s'opposer a son jugement pareillement si Dieu  fait le choix de nous mettre au paradis  ...........Dieu n'est pas la porte; le paradis lui appartient et la porte d'entrée également si il décide  de te fermer la porte personne ne pourra te l'ouvrir

Vous êtes donc 2 musulmans à confirmer que c'est bien Dieu qui décide qui entre dans son Royaume et qui fait entrer dans son Royaume.

Ecoutez ce que Jésus a dit :

25  31  "Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. 25  32  Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. 25  33  Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.  25  34  Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.  25  35  Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli, 25  36  nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. 25  37  Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, 25  38  étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir, 25  39  malade ou prisonnier et de venir te voir? 25  40  Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. 25  41  Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges. 25  42  Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger, j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire, 25  43  j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli, nu et vous ne m'avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m'avez pas visité. 25  44  Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir? 25  45  Alors il leur répondra : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. 25  46  Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle."(Matthieu)

Jésus nous dit que lorsqu'il reviendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, c'est lui qui séparera les bons (les brebis, ceux qui ont aimés comme il a aimé), des méchants (les boucs, ceux qui n'ont pas aimés). Il fera entrer dans le Royaume de Dieu, SON ROYAUME, les bons.

Si il n'y a que Dieu seul qui juge qui entrera dans son Royaume et qui fait entrer, expliquez-moi pourquoi Jésus nous dit qu'il séparera les brebis des boucs, qu'il fera entrer dans le Royaume ou aller en enfer ?


C'est ce que Jésus nous dit clairement ici :

10  7  Alors Jésus dit à nouveau "En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
10  8  Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont pas écoutés.
10  9  Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et sortira, et trouvera un pâturage.
14  6  Jésus lui dit "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14  7  Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu."

Jésus est, selon ses dires, la porte d'entrée dans la connaissance de Dieu, c'est à dire dans la rencontre avec Dieu.

"Si vous me connaisses, VOUS CONNAITREZ AUSSI MON PERE".  Pour connaître Dieu, il nous faut connaître d'abord Jésus, il nous faut faire la connaissance de Jésus, car Jésus est celui qui nous fait connaître Dieu son Père, il est Celui qui nous fait rencontrer son Père qui n'est Qu'un seul Dieu avec Lui. Jésus est vraiment celui qu'il faut suivre pour entrer là où Dieu peut être connu, dans son Royaume, dans sa demeure, dans le Ciel.

Pour connaître en vérité Dieu, pour le rencontrer, pour partager sa Vie qui est éternelle, il n'existe qu'un seul chemin, une seul porte, et cet unique chemin, cette unique porte, C'EST JESUS son Fils.

C'est ce qui donne sens à cette autre Parole de Jésus :  "17 3 La vie éternelle c'est qu'il te connaissent, toi le seul vrai Dieu, ET CELUI QUE TU AS ENVOYE, Jésus-Christ".  (Jean)

Jésus est clair :

10  1  "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans l'enclos des brebis, mais en fait l'escalade par une autre voie, celui-là est un voleur et un brigand; 10  2  celui qui entre par la porte est le pasteur des brebis.

Celui qui n'entre pas par la porte (PAR JESUS) dans l'enclos des brebis, c'est à dire "dans le Royaume de Dieu", mais qui cherche à nous faire passer par quelqu'un d'autre, par un autre envoyé que Jésus, par un autre chemin que Celui que Jésus propose (le suivre Lui le Bon Pasteur) ; CELUI-LA EST UN VOLEUR ET UN BRIGAND.

Que fait Mohammed que les musulmans nous invitent à suivre, à écouter ?  Par quelle porte nous propose-t-il d'entrer ? Quelle est la voie qu'il nous indique pour entrer dans la Vie éternelle ?  Est-ce que cette porte, cette voie, c'est Jésus ? Mohammed nous conduit-il à Jésus le Bon Pasteur qui seul connaît le Chemin, la Porte ; qui est le seul Chemin, l'unique porte d'entrée dans la connaissance de Dieu, dans la Vie avec Dieu, la Vie éternelle ?

NoixdeCoco a écrit:

Un site intéressant à lire et qui nous prouve que Jésus est bien le Chemin, la Vérité et la Vie !!!
--> w w w .mcreveil.org/Francais/sorcellerie/mnu_pstjonas_fr . htm (effacer les espaces)


Si un ancien disciple du diable dit que Jésus est le fils de Dieu, ben les musulmans ça prouve que vous être très très très loin de la vérité !!!

Et arrêtez de chercher de fausses excuses cette fois !


AH OUI J'oubliais !

Vous verrez que le catholicisme c'est pas des chrétiens (ils ne lisent même pas leurs bible) vous le verrez dans le témoignage de l'ex-sataniste que le catholicisme a été créé pour détourner les gens de Dieu !!!!!!

Bonne lecture à tous !

C'est lui qui va nous conduir a au paradis?? et les mécréants?? ceux qui commettent des pechers ils ont quoi eux aussi vont aux paradis?? et L'enfer sert a quoi dont ce cas??

Les Musulmans les Boudhiste les Juifs ect ect vont tous au paradis s'il vont suivre jésus a la fin?? Pourquoi il y a des religions?

Donc pourquoi être chrétien? Restons Musulman

Il n'y a ni paradis ni enfer ,la mort est un monde enfin apaisé .

Oui Jésus Christ est le seul à vous conduire au paradis PUISQU'IL est le Chemin, la Vérité et la Vie.

Après je n'ai pas compris ce qu tu as dit, c'est assez en désordre !!!

Et puis pour les VRAI chrétiens, ce n'est pas une question de religion c'est une question DE RELATION ENTRE UNPERE (Dieu) ET SES ENFANTS


Mais s'il te plait, va lire le site, il est vraiment bien !!! Y'a un truc sur l'islam il me semble (faut que je relise).

NoixdeCoco a écrit:

Un site intéressant à lire et qui nous prouve que Jésus est bien le Chemin, la Vérité et la Vie !!!
--> w w w .mcreveil.org/Francais/sorcellerie/mnu_pstjonas_fr . htm (effacer les espaces)


Si un ancien disciple du diable dit que Jésus est le fils de Dieu, ben les musulmans ça prouve que vous être très très très loin de la vérité !!!

Et arrêtez de chercher de fausses excuses cette fois !


AH OUI J'oubliais !

Vous verrez que le catholicisme c'est pas des chrétiens (ils ne lisent même pas leurs bible) vous le verrez dans le témoignage de l'ex-sataniste que le catholicisme a été créé pour détourner les gens de Dieu !!!!!!

Bonne lecture à tous !

Et donc on est censé suivre et ecouter une personne au lieu d'un prophete simplement parce qu'elle s'est convertie ? Des conversions, il y en a dans toutes les religions ; je peux tout autant te trouver des temoignages de disciples de Satan ou de statues qui se convertissent a l'islam . Ce que tu avances ne prouve rien du tout

Semsem a écrit:

NoixdeCoco a écrit:

Un site intéressant à lire et qui nous prouve que Jésus est bien le Chemin, la Vérité et la Vie !!!
--> w w w .mcreveil.org/Francais/sorcellerie/mnu_pstjonas_fr . htm (effacer les espaces)


Si un ancien disciple du diable dit que Jésus est le fils de Dieu, ben les musulmans ça prouve que vous être très très très loin de la vérité !!!

Et arrêtez de chercher de fausses excuses cette fois !


AH OUI J'oubliais !

Vous verrez que le catholicisme c'est pas des chrétiens (ils ne lisent même pas leurs bible) vous le verrez dans le témoignage de l'ex-sataniste que le catholicisme a été créé pour détourner les gens de Dieu !!!!!!

Bonne lecture à tous !

Et donc on est censé suivre et ecouter une personne au lieu d'un prophete simplement parce qu'elle s'est convertie ? Des conversions, il y en a dans toutes les religions ; je peux tout autant te trouver des temoignages de disciples de Satan ou de statues qui se convertissent a l'islam . Ce que tu avances ne prouve rien du tout

Va au moins lire le site s'il te plait ET ENSUITE on en reparle, d'accord ?

NoixdeCoco a écrit:

Si un ancien disciple du diable dit que Jésus est le fils de Dieu, ben les musulmans ça prouve que vous être très très très loin de la vérité !!!

c'est ça la preuve?

NoixdeCoco a écrit:

Semsem a écrit:

NoixdeCoco a écrit:

Un site intéressant à lire et qui nous prouve que Jésus est bien le Chemin, la Vérité et la Vie !!!
--> w w w .mcreveil.org/Francais/sorcellerie/mnu_pstjonas_fr . htm (effacer les espaces)


Si un ancien disciple du diable dit que Jésus est le fils de Dieu, ben les musulmans ça prouve que vous être très très très loin de la vérité !!!

Et arrêtez de chercher de fausses excuses cette fois !


AH OUI J'oubliais !

Vous verrez que le catholicisme c'est pas des chrétiens (ils ne lisent même pas leurs bible) vous le verrez dans le témoignage de l'ex-sataniste que le catholicisme a été créé pour détourner les gens de Dieu !!!!!!

Bonne lecture à tous !

Et donc on est censé suivre et ecouter une personne au lieu d'un prophete simplement parce qu'elle s'est convertie ? Des conversions, il y en a dans toutes les religions ; je peux tout autant te trouver des temoignages de disciples de Satan ou de statues qui se convertissent a l'islam . Ce que tu avances ne prouve rien du tout

Va au moins lire le site s'il te plait ET ENSUITE on en reparle, d'accord ?

C'est sans doute ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est long , j'ai juste parcouru vite fait, mais tu t'attends que je crois a ce qui y est raconté ? Parce que surtout avec un passage comme celui la.....

" J’ai eu ma délivrance le 20 décembre 2003. Pendant que j'étais mort, les gens pleuraient déjà et on se préparait pour aller m'enterrer."

....eh bien personne ne va croire...

NoixdeCoco a écrit:

Oui Jésus Christ est le seul à vous conduire au paradis PUISQU'IL est le Chemin, la Vérité et la Vie.

Après je n'ai pas compris ce qu tu as dit, c'est assez en désordre !!!

Et puis pour les VRAI chrétiens, ce n'est pas une question de religion c'est une question DE RELATION ENTRE UNPERE (Dieu) ET SES ENFANTS

Mais s'il te plait, va lire le site, il est vraiment bien !!! Y'a un truc sur l'islam il me semble (faut que je relise).

C'est pas une question de religion alors le chretianisme c'est quoi?? une relation libre comme vous dites?


Vous parlez d'un sa** t*nique converti au chretianisme il y a aussi en Islam

NoixdeCoco a écrit:

Oui Jésus Christ est le seul à vous conduire au paradis PUISQU'IL est le Chemin, la Vérité et la Vie.

Après je n'ai pas compris ce qu tu as dit, c'est assez en désordre !!!

Et puis pour les VRAI chrétiens, ce n'est pas une question de religion c'est une question DE RELATION ENTRE UNPERE (Dieu) ET SES ENFANTS


Mais s'il te plait, va lire le site, il est vraiment bien !!! Y'a un truc sur l'islam il me semble (faut que je relise).

bonsoir seul les chretien prétende sa en plus son preuve c est sa le pire alor que jésus le messie a dit "Dieu" vint seulement pour les juifs : "Il répondit : je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Matthieu 15:24)

La discrimination raciale de "Dieu" : "Tels sont les douze que Jésus envoya après leur avoir donné les recommandations suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Matthieu 10:5-6)

Semsem a écrit:

NoixdeCoco a écrit:

Va au moins lire le site s'il te plait ET ENSUITE on en reparle, d'accord ?

C'est sans doute ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est long , j'ai juste parcouru vite fait, mais tu t'attends que je crois a ce qui y est raconté ? Parce que surtout avec un passage comme celui la.....

" J’ai eu ma délivrance le 20 décembre 2003. Pendant que j'étais mort, les gens pleuraient déjà et on se préparait pour aller m'enterrer."

....eh bien personne ne va croire...

22.11.2013

Le forumeur NOIXDECOCO, qui n'a pas encore daigné lire la Charte, est, je pense, un chrétien évangélique, déviance très opposée au Catholicisme...

NOIXDECOCO n'a donc rien à faire sur DIALOGUE

C'est exactement ce que font les musulmans, ils reconnaissent la prophétie de Jésus (psl)

Mais n'oublions pas cela :
Matthieu 15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

abdelsalam_78 a écrit:

C'est exactement ce que font les musulmans, ils reconnaissent la prophétie de Jésus (psl)

Mais n'oublions pas cela :
Matthieu 15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Est-ce que tu as au moins une petite croix autour du cou histoire de le signifier publiquement ?

abdelsalam_78 a écrit:

C'est exactement ce que font les musulmans, ils reconnaissent la prophétie de Jésus (psl)

[/i]

Donc, tu me dis que les musulmans reconnaissent que Jésus est la Porte d'entrée du Royaume de Dieu ? Que pour entrer dans le Royaume de Dieu il est le passage obligé ? Que nul ne peut aller au Père (à Dieu) sans passer par Lui ?

Explique-moi alors pourquoi les musulmans ne font pas ce que dit Jésus pour entrer dans le Royaume ?

3 5 Jésus répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu.

Pourquoi les musulmans ne naissent pas de l'Eau et de l'Esprit, c'est à dire, ne reçoivent pas le baptême d'eau et d'Esprit que Jésus a demandé à ses Apôtres de donner en son Nom ?

abdelsalam_78 a écrit:

Mais n'oublions pas cela :
Matthieu 15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Et toi, n'oublie pas non plus ceci :

[i]10 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les mène; elles écouteront ma voix; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur (Jean)

Que veut dire Jésus par "j'ai encore d'autre brebis qui ne sont pas de cet enclos ?" Il parle des croyants qui ne sont pas d'Israël. Il parle des brebis perdues des autres nations. Et Jésus dit bien : "Celles-là aussi, il faut que je les mène".

Jésus nous dit ici, que bien qu'il a été envoyé au brebis d'Israël, il n'exclue pas les autres brebis qu'il va mener elle aussi, après que ses Apôtres les auront ramener dans la bergerie de Jésus, l'Eglise.

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

C'est exactement ce que font les musulmans, ils reconnaissent la prophétie de Jésus (psl)

[/i]

Donc, tu me dis que les musulmans reconnaissent que Jésus est la Porte d'entrée du Royaume de Dieu ?  Que pour entrer dans le Royaume de Dieu il est le passage obligé ? Que nul ne peut aller au Père (à Dieu) sans passer par Lui ?

Explique-moi alors pourquoi les musulmans ne font pas ce que dit Jésus pour entrer dans le Royaume ?

3  5  Jésus répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu.

Pourquoi les musulmans ne naissent pas de l'Eau et de l'Esprit, c'est à dire, ne reçoivent pas le baptême d'eau et d'Esprit que Jésus a demandé à ses Apôtres de donner en son Nom ?

Parce que nous n'avons plus à suivre les instructions de Jésus, aujourd'hui, Dieu nous a donné son dernier testament (le Coran) qui corrige le christianisme car cette dernière religion, qui a la base était la soumission à Dieu, a été mise en désordre essentiellement au 4eme siècle selon moi. Si le baptême existait au temps de Jésus pour se purifier (psl) ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Quand Jésus dit qu'il est la porte d'entrée du Royaume des cieux, il s'adresse à Israel, et leur commande d'obéir en sa prophétie, lui qui est prophète et messager de Dieu.

abdelsalam_78 a écrit:

Mais n'oublions pas cela :
Matthieu 15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

petero a écrit:

Et toi, n'oublie pas non plus ceci :

10  16  J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les mène; elles écouteront ma voix; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur (Jean)

Que veut dire Jésus par "j'ai encore d'autre brebis qui ne sont pas de cet enclos ?"  Il parle des croyants qui ne sont pas d'Israël. Il parle des brebis perdues des autres nations. Et Jésus dit bien : "Celles-là aussi, il faut que je les mène".

Cela ne peut pas etre en dehors d'Israel car Jésus aurait envoyé ses apôtre en dehors du pays pour précher :
Matthieu
10.5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
10.7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.

Il est donc plus probable que Jésus parle d'un autre lieu de ce pays, car il a dit dans ce verset "elles écouteront ma voix", c'était donc du vivant de Jésus, qui appuie matthieu 15.24. Autrement il y aurait contradiction entre Matthieu 15.24 et Jean 10.16, et tu pourrais donc conclure que tu bases ta religion sur des propos incohérents.

Coran 2.47. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

Salam[/i]

Le chant du cygne a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

C'est exactement ce que font les musulmans, ils reconnaissent la prophétie de Jésus (psl)

Mais n'oublions pas cela :
Matthieu 15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Est-ce que tu as au moins une petite croix autour du cou histoire de le signifier publiquement ?

Certainement pas, et je vois pas le rapport, je suis du nombre des musulmans !

abdelsalam_78 a écrit:

Parce que nous n'avons plus à suivre les instructions de Jésus, aujourd'hui, Dieu nous a donné son dernier testament (le Coran) qui corrige le christianisme

Tu as raison, le Coran que Mohammed a attribué à Dieu, il détourne de la Vie éternelle apportée et donnée par Jésus. Mohammed détourne tous ceux qui croient qu'il est envoyé de Dieu, de Jésus qui est sorti de Dieu pour nous faire don de la Vie éternelle. Mohammed empêche tous ceux qui lui font confiance, d'entrer dès cette Vie dans la Vie éternelle avec Dieu. Il détourne de l'alliance nouvelle et éternelle que Jésus a scellé en son sang, des milliards d'être humains. Et c'est bien dommage !!

Donc, tu ne peux pas dire que tu crois dans les paroles de Jésus. Tu crois uniquement dans les paroles du Coran, de Mohammed. Tu croirais dans les paroles de Jésus, tu obéirait à Jésus qui a dit à ses Apôtres :

28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Jésus a dit qu'il serait avec ses envoyés (ses Apôtres), JUSQU'A LA FIN DU MONDE. Ce qui veut dire que jusqu'à la fin du monde, c'est Lui qu'il faudra écouter, suivre et pas un autre prophète qui par exemple annoncera qu'il ne faut plus écouter Jésus, qu'il faut l'écouter, lui.

abdelsalam_78 a écrit:

Si le baptême existait au temps de Jésus pour se purifier (psl) ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Le baptême, Jésus l'a institué pour nous plonger dans la Vie de Dieu, dans la Vie donnée dans l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint. Par le baptême Jésus nous introduit dans la vie éternelle, sa vie éternelle, la vie d'en Haut, de Dieu. Et c'est Dieu qui, en venant faire sa demeure dans notre coeur, nous sanctifie pour que nous puissions vraiment le connaître, le rencontrer intimement.

Si le baptême n'existe pas chez les musulmans, c'est parce que celui qui a inspiré l'Islam et le répands dans le monde, il cherche à détourner du Royaume de Dieu, de Jésus venu nous y faire entrer, un maximum d'hommes et de femmes. L'Islam est vraiment une tromperie orchestrée pour séparer de Dieu en faisant croire qu'il rapproche de Dieu.

abdelsalam_78 a écrit:

Il est donc plus probable que Jésus parle d'un autre lieu de ce pays, car il a dit dans ce verset "elles écouteront ma voix", c'était donc du vivant de Jésus, qui appuie matthieu 15.24. Autrement il y aurait contradiction entre Matthieu 15.24 et Jean 10.16, et tu pourrais donc conclure que tu bases ta religion sur des propos incohérents.

Elles écouteront la voix de Jésus en écoutant ses envoyés :

10 16 "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé."

Il n'y a donc pas contradiction. Les brebis qui ne sont pas de l'enclos vers qui Jésus a été envoyé en premier, elles écouteront la voix de Jésus s'adressant à eux par ses envoyés, ses Apôtres, ses prophètes, et rejoindront le troupeau qui suit Jésus jusque dans son Eglise, son enclos, le Nouvel Irsaël.

Vous faites donc partis, vous musulmans, des brebis qui sont détournés de Jésus, à qui ont fait croire que ce n'est plus Jésus, le Bon Pasteur qu'il faut suivre, mais Mohammed que vous prenez pour un envoyé de Dieu.

Nous, nous faisons partie du troupeau que Jésus rassemble autour de Lui, qui est resté présent au milieu des siens, pour le faire entrer dans la vie éternelle avec Lui, dès cette terre.

petero a écrit:

Donc, tu ne peux pas dire que tu crois dans les paroles de Jésus. Tu crois uniquement dans les paroles du Coran, de Mohammed. Tu croirais dans les paroles de Jésus, tu obéirait à Jésus qui a dit à ses Apôtres :

28  19  Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28  20  et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Jésus a dit qu'il serait avec ses envoyés (ses Apôtres), JUSQU'A LA FIN DU MONDE. Ce qui veut dire que jusqu'à la fin du monde, c'est Lui qu'il faudra écouter, suivre et pas un autre prophète qui par exemple annoncera qu'il ne faut plus écouter Jésus, qu'il faut l'écouter, lui.

Je t'ai déjà expliquer que les fins récontées dans les 4 Evangiles sont des manipulations trinitaires. C'est une évidences car :
- trop de contradictions dans les propos des 4 Evangiles (ex de Simon Pierre dont je t'ai déjà parlé : entre-t-il dans le sépulcre ?, etc...)
- des versets qui expliquent d'eux-mêmes qu'ils ne correspondent pas à de la révélation et qui sont des ajouts (ex : jean 20.31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom"  Si c'était l'apotre qui était l'auteur, il aurait plutôt dit "j'ai écrit ..."

petero a écrit:

10  16  "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé."

Il n'y a donc pas contradiction. Les brebis qui ne sont pas de l'enclos vers qui Jésus a été envoyé en premier, elles écouteront la voix de Jésus s'adressant à eux par ses envoyés, ses Apôtres, ses prophètes, et rejoindront le troupeau qui suit Jésus jusque dans son Eglise, son enclos, le Nouvel Irsaël.

Et les apôtres ils se baladent où ?  uniquement en Israel :
matthieu 10.23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.

Salam

Et les gens mort avant Jésus (pbuh) n'ont pas eu la Vie éternelle du coup ?

abdelsalam_78 a écrit:

Je t'ai déjà expliquer que les fins récontées dans les 4 Evangiles sont des manipulations trinitaires. C'est une évidences car :
- trop de contradictions dans les propos des 4 Evangiles (ex de Simon Pierre dont je t'ai déjà parlé : entre-t-il dans le sépulcre ?, etc...)
- des versets qui expliquent d'eux-mêmes qu'ils ne correspondent pas à de la révélation et qui sont des ajouts (ex : jean 20.31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom"  Si c'était l'apotre qui était l'auteur, il aurait plutôt dit "j'ai écrit ..."

Trop de contradictions !!! Dans tes rêves l'ami   

Combien de contradictions as-tu relevé dans la fins racontée par les évangiles ? J'aimerai bien savoir ? Car moi je ne vois pas de contradiction, en sachant qu'une contradiction c'est dire le contraire. Où est-ce que les évangiles se contredisent ?

Où est-ce que Matthieu, Marc, Luc et Jean se contredisent sur la crucifixion de Jésus ?
Où est-ce que Matthieu, Marc, Luc et Jean se contredisent sur la mort de Jésus ?
Où est-ce que Matthieu, Marc, Luc et Jean se contredisent sur la résurrection de Jésus ?
Ou est-ce que Matthieu et Marc contredisent Luc et Jean qui parle de l'entrée de Pierre dans le tombeau pour constater la disparition du corps de Jésus ? Ils ne parlent pas de cette venue de Pierre au sépulcre, c'est tout. Moi j'appelle pas cela "une contradiction". Un contradiction c'est affirmer le contraire.

Là où il y a contradiction c'est entre ce que disent tous ces témoins et ce que dit Mohammed qui a dicté son Coran 600 ans plus tard. Là on peux parler de contradiction entre ce que ceux qui ont vécus les évènements, qui ont été témoins de ces évènements et de cet homme Mohammed, qui 600 ans plus tard, se met à raconter au nom de Dieu, tout le contraire de ce que les témoins ont racontés   

Toi tu préfères croire dans ton prophète qui n'était pas là quand tout cela est arrivé, qui ne naîtra que 600 ans plus tard, et qui dit tout le contraire de ce que les témoins ont dit. Et ensuite, tu inventes des contradictions qui n'existent pas pour justifier ta croyance dans le témoignage de ton prophète   

Si on suit ton prophète, tous ceux qui ont vécus du temps de Jésus, qui ont été témoins de ce qui lui est arrivé, ils ont tous délirés    Ils ont tous fait un mauvais rêve, un cauchemard    Dieu les a roulé totalement dans la farine    Il s'est vraiment moqué d'eux   

Comment pouvez-vous avaler avec autant de naïveté tout ce que Mohammed raconte sur Jésus dans son Coran ? J'avoue que cela me dépasse !! Vous êtes tellement attaché à votre prophète que vous êtes prêt à inventer n'importe quoi pour le défendre   

othy a écrit:

Et les gens mort avant Jésus (pbuh) n'ont pas eu la Vie éternelle du coup ?

Si, ils l'ont reçu quand Jésus est allé la leur donner, là où Dieu les faisaient attendre la venue de son Fils, dans le Shéol ou l'Hadès.

Si Jésus est bien mort, c'était pour descendre là où descendent les morts, pour leur annoncer sa Bonne Nouvelle et donner à ceux qui voudraient bien la recevoir, sa Vie éternelle, dans le don de son Esprit, de l'Esprit de Dieu.

C'est pourquoi je ne me fais pas trop d'inquiétude pour mes frères musulmans à qui Mohammed a fermé la porte du Royaume de Dieu sur la terre ; car ces musulmans, ils sont tous attirés par Jésus quand ils meurent ; ils descendent tous dans le séjour des morts où ils rencontrent Jésus qui leur révèle la tromperie de Mohammed et certainement Mohammed qui leur demande pardon de les avoir ainsi trompé    Nos frères musulmans, à l'image de tous ceux qui ont été détournés ou empêchés d'entrer dans le Royaume de Dieu, Jésus leur fait la grâce de leur montrer la Vérité ; car on les a trompés où ils se sont trompés.

petero a écrit:

othy a écrit:

Et les gens mort avant Jésus (pbuh) n'ont pas eu la Vie éternelle du coup ?

Si, ils l'ont reçu quand Jésus est allé la leur donner, là où Dieu les faisaient attendre la venue de son Fils, dans le Shéol ou l'Hadès.

Si Jésus est bien mort, c'était pour descendre là où descendent les morts, pour leur annoncer sa Bonne Nouvelle et donner à ceux qui voudraient bien la recevoir, sa Vie éternelle, dans le don de son Esprit, de l'Esprit de Dieu.

C'est pourquoi je ne me fais pas trop d'inquiétude pour mes frères musulmans à qui Mohammed a fermé la porte du Royaume de Dieu sur la terre ; car ces musulmans, ils sont tous attirés par Jésus quand ils meurent ; ils descendent tous dans le séjour des morts où ils rencontrent Jésus qui leur révèle la tromperie de Mohammed et certainement Mohammed qui leur demande pardon de les avoir ainsi trompé    Nos frères musulmans, à l'image de tous ceux qui ont été détournés ou empêchés d'entrer dans le Royaume de Dieu, Jésus leur fait la grâce de leur montrer la Vérité ; car on les a trompés où ils se sont trompés.

Et pourquoi Dieu les a mis la bas en attendant tient ?

Dire "Jésus" au lieu de dire "le Seigneur", c'est déclencher la sempiternelle polémique.

Jésus en tant qu'être humain individuel n'est pas l'unique porte d'entrée vers la vie éternelle.

Avant que l'individu Jésus naisse sur cette terre des hommes eurent la vie éternelle.

Mais avant que Jésus naisse sur cette terre son être était de toute éternité avec le Père.

Jésus a incarné cela.

Si vous n'incarnez pas comme Jésus l'acte vécu en conscience de votre être de toute éternité avec le Père, vous n'avez pas la vie éternelle.

Si vous ne comprenez pas que le nom Jésus n'est pas ce qui est important mais qu'il s'agit de reconnaitre le Seigneur dans votre prochain quel qu'il soit, athée, juif, musulman, chrétien, bon ou mauvais etc. alors votre religion n'est qu'une vaine superstition.

othy a écrit:

petero a écrit:

othy a écrit:

Et les gens mort avant Jésus (pbuh) n'ont pas eu la Vie éternelle du coup ?

Si, ils l'ont reçu quand Jésus est allé la leur donner, là où Dieu les faisaient attendre la venue de son Fils, dans le Shéol ou l'Hadès.

Si Jésus est bien mort, c'était pour descendre là où descendent les morts, pour leur annoncer sa Bonne Nouvelle et donner à ceux qui voudraient bien la recevoir, sa Vie éternelle, dans le don de son Esprit, de l'Esprit de Dieu.

C'est pourquoi je ne me fais pas trop d'inquiétude pour mes frères musulmans à qui Mohammed a fermé la porte du Royaume de Dieu sur la terre ; car ces musulmans, ils sont tous attirés par Jésus quand ils meurent ; ils descendent tous dans le séjour des morts où ils rencontrent Jésus qui leur révèle la tromperie de Mohammed et certainement Mohammed qui leur demande pardon de les avoir ainsi trompé    Nos frères musulmans, à l'image de tous ceux qui ont été détournés ou empêchés d'entrer dans le Royaume de Dieu, Jésus leur fait la grâce de leur montrer la Vérité ; car on les a trompés où ils se sont trompés.

Et pourquoi Dieu les a mis la bas en attendant tient ?

Parce que cela faisait partie de son plan, c'est tout    Dieu sait mieux que toi ce qu'il devait faire pour sauver les hommes, ses créatures   

petero a écrit:

othy a écrit:

petero a écrit:

Si, ils l'ont reçu quand Jésus est allé la leur donner, là où Dieu les faisaient attendre la venue de son Fils, dans le Shéol ou l'Hadès.

Si Jésus est bien mort, c'était pour descendre là où descendent les morts, pour leur annoncer sa Bonne Nouvelle et donner à ceux qui voudraient bien la recevoir, sa Vie éternelle, dans le don de son Esprit, de l'Esprit de Dieu.

C'est pourquoi je ne me fais pas trop d'inquiétude pour mes frères musulmans à qui Mohammed a fermé la porte du Royaume de Dieu sur la terre ; car ces musulmans, ils sont tous attirés par Jésus quand ils meurent ; ils descendent tous dans le séjour des morts où ils rencontrent Jésus qui leur révèle la tromperie de Mohammed et certainement Mohammed qui leur demande pardon de les avoir ainsi trompé    Nos frères musulmans, à l'image de tous ceux qui ont été détournés ou empêchés d'entrer dans le Royaume de Dieu, Jésus leur fait la grâce de leur montrer la Vérité ; car on les a trompés où ils se sont trompés.

Et pourquoi Dieu les a mis la bas en attendant tient ?

Parce que cela faisait partie de son plan, c'est tout    Dieu sait mieux que toi ce qu'il devait faire pour sauver les hommes, ses créatures   

Dieu sait mieux que moi mais tu ne sais pas plus que Dieu, tu dis juste n'importe quoi, a quoi ont servi les prophètes si tout le monde avant Jésus (pbuh) est parti dans l'Hadès

Renaud-DA a écrit:

Dire "Jésus" au lieu de dire "le Seigneur", c'est déclencher la sempiternelle polémique.

Jésus en tant qu'être humain individuel n'est pas l'unique porte d'entrée vers la vie éternelle.

Avant que l'individu Jésus naisse sur cette terre des hommes eurent la vie éternelle.

NON Renaud, car la Vie éternelle c'est la Vie avec Dieu et en Dieu, c'est la Vie dans l'Eternité avec Dieu. Aucun homme, avant que Jésus soit venu pour nous faire entrer dans cette Vie avec Dieu, n'est entrée dans cette Vie avec Dieu qui aurait du être communiqué par le fruit de l'Arbre de la Vie.   

Renaud-DA a écrit:

Mais avant que Jésus naisse sur cette terre son être était de toute éternité avec le Père.

Jésus a incarné cela.

Si vous n'incarnez pas comme Jésus l'acte vécu en conscience de votre être de toute éternité avec le Père, vous n'avez pas la vie éternelle.

C'est quoi cette incarnation de l'acte vécu en conscience !!! Tu comprends au moins ce que tu écris ?   

Renaud-DA a écrit:

Si vous ne comprenez pas que le nom Jésus n'est pas ce qui est important mais qu'il s'agit de reconnaitre le Seigneur dans votre prochain quel qu'il soit, athée, juif, musulman, chrétien, bon ou mauvais etc. alors votre religion n'est qu'une vaine superstition.

Nous ne sommes pas des incarnations de Jésus ; nous ne sommes pas tous des Jésus incarnés   

othy a écrit:

petero a écrit:

othy a écrit:

Et pourquoi Dieu les a mis la bas en attendant tient ?

Parce que cela faisait partie de son plan, c'est tout    Dieu sait mieux que toi ce qu'il devait faire pour sauver les hommes, ses créatures   

Dieu sait mieux que moi mais tu ne sais pas plus que Dieu, tu dis juste n'importe quoi, a quoi ont servi les prophètes si tout le monde avant Jésus (pbuh) est parti dans l'Hadès

Les prophètes avant Jésus ne faisaient pas entrer dans la Vie éternelle, ils ne donnaient pas la Vie éternelle ; ils aidaient les hommes à faire la volonté de Dieu ; ils les encourageaient à aimer Dieu et leur prochain tout en annonçant qu'un jour Dieu viendrait prendre lui-même soin d'eux. En attendant de recevoir cette Vie éternelle, quand ils mourraient, ils descendaient dans l'Hadès ou séjour des morts ; les justes étant séparés des injustes en étant pris sous la protection d'Abraham (que Jésus appelait "le sein d'Abraham"). Quand aux injustes, ils découvraient ce qu'ils avaient ratés et en souffraient ; ils souffraient d'être privés du bonheur dont jouissaient auprès d'Abraham, les justes, dans l'attente de la venue de Jésus.   

petero a écrit:

othy a écrit:

petero a écrit:

Parce que cela faisait partie de son plan, c'est tout    Dieu sait mieux que toi ce qu'il devait faire pour sauver les hommes, ses créatures   

Dieu sait mieux que moi mais tu ne sais pas plus que Dieu, tu dis juste n'importe quoi, a quoi ont servi les prophètes si tout le monde avant Jésus (pbuh) est parti dans l'Hadès

Les prophètes avant Jésus ne faisaient pas entrer dans la Vie éternelle, ils ne donnaient pas la Vie éternelle ; ils aidaient les hommes à faire la volonté de Dieu ; ils les encourageaient à aimer Dieu et leur prochain tout en annonçant qu'un jour Dieu viendrait prendre lui-même soin d'eux. En attendant de recevoir cette Vie éternelle, quand ils mourraient, ils descendaient dans l'Hadès ou séjour des morts ; les justes étant séparés des injustes en étant pris sous la protection d'Abraham (que Jésus appelait "le sein d'Abraham"). Quand aux injustes, ils découvraient ce qu'ils avaient ratés et en souffraient ; ils souffraient d'être privés du bonheur dont jouissaient auprès d'Abraham, les justes, dans l'attente de la venue de Jésus.   

Et pourquoi attendre Jésus (pbuh) alors ?

othy a écrit:

petero a écrit:

othy a écrit:

Dieu sait mieux que moi mais tu ne sais pas plus que Dieu, tu dis juste n'importe quoi, a quoi ont servi les prophètes si tout le monde avant Jésus (pbuh) est parti dans l'Hadès

Les prophètes avant Jésus ne faisaient pas entrer dans la Vie éternelle, ils ne donnaient pas la Vie éternelle ; ils aidaient les hommes à faire la volonté de Dieu ; ils les encourageaient à aimer Dieu et leur prochain tout en annonçant qu'un jour Dieu viendrait prendre lui-même soin d'eux. En attendant de recevoir cette Vie éternelle, quand ils mourraient, ils descendaient dans l'Hadès ou séjour des morts ; les justes étant séparés des injustes en étant pris sous la protection d'Abraham (que Jésus appelait "le sein d'Abraham"). Quand aux injustes, ils découvraient ce qu'ils avaient ratés et en souffraient ; ils souffraient d'être privés du bonheur dont jouissaient auprès d'Abraham, les justes, dans l'attente de la venue de Jésus.   

Et pourquoi attendre Jésus (pbuh) alors ?

Parce que seul Jésus qui est Dieu avec son Père, qui est le Fils de l'homme annoncé par Daniel, pouvait nous donner la Vie éternelle, c'est à dire la Vie divine, la Vie en Dieu. Abraham ni aucun prophète avant Jésus, n'avait ce pouvoir que seul Jésus a et que son Père partage avec Lui et je dirai même exerce par Lui qui est son Verbe. Tu vois, c'est pas plus compliqué que cela   

petero a écrit:

othy a écrit:

petero a écrit:

Les prophètes avant Jésus ne faisaient pas entrer dans la Vie éternelle, ils ne donnaient pas la Vie éternelle ; ils aidaient les hommes à faire la volonté de Dieu ; ils les encourageaient à aimer Dieu et leur prochain tout en annonçant qu'un jour Dieu viendrait prendre lui-même soin d'eux. En attendant de recevoir cette Vie éternelle, quand ils mourraient, ils descendaient dans l'Hadès ou séjour des morts ; les justes étant séparés des injustes en étant pris sous la protection d'Abraham (que Jésus appelait "le sein d'Abraham"). Quand aux injustes, ils découvraient ce qu'ils avaient ratés et en souffraient ; ils souffraient d'être privés du bonheur dont jouissaient auprès d'Abraham, les justes, dans l'attente de la venue de Jésus.   

Et pourquoi attendre Jésus (pbuh) alors ?

Parce que seul Jésus qui est Dieu avec son Père, qui est le Fils de l'homme annoncé par Daniel, pouvait nous donner la Vie éternelle, c'est à dire la Vie divine, la Vie en Dieu. Abraham ni aucun prophète avant Jésus, n'avait ce pouvoir que seul Jésus a et que son Père partage avec Lui et je dirai même exerce par Lui qui est son Verbe. Tu vois, c'est pas plus compliqué que cela   

Et pourquoi il ne l'a pas donné dès le départ ?

othy a écrit:

petero a écrit:

othy a écrit:

Et pourquoi attendre Jésus (pbuh) alors ?

Parce que seul Jésus qui est Dieu avec son Père, qui est le Fils de l'homme annoncé par Daniel, pouvait nous donner la Vie éternelle, c'est à dire la Vie divine, la Vie en Dieu. Abraham ni aucun prophète avant Jésus, n'avait ce pouvoir que seul Jésus a et que son Père partage avec Lui et je dirai même exerce par Lui qui est son Verbe. Tu vois, c'est pas plus compliqué que cela   

Et pourquoi il ne l'a pas donné dès le départ ?

C'est ce qu'il voulait faire en donnant à manger à Adam et Eve, du fruit de l'Arbre de la Vie    Mais comme Adam et Eve ont préféré écouter Satan qui leur a fait croire qu'ils pourraient entrer dans la Vie éternelle en mangeant le fruit de la connaissance du bien et du mal, il a du retarder son projet :

3 22 Puis Yahvé Dieu dit : "Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal! Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours!" (Genèse)

Voilà, c'est l'homme qui a retardé lui-même son entrée dans la Vie éternelle ; et Dieu a attendu le temps qu'il a voulu pour sauver l'homme qui s'était détourné de la Vie éternelle.

Le baptême, Jésus l'a institué pour nous plonger dans la Vie de Dieu, dans la Vie donnée dans l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint. Par le baptême Jésus nous introduit dans la vie éternelle, sa vie éternelle, la vie d'en Haut, de Dieu. Et c'est Dieu qui, en venant faire sa demeure dans notre coeur, nous sanctifie pour que nous puissions vraiment le connaître, le rencontrer intimement. bonsoir c est aussi se que ma dit ma femme




Si le baptême n'existe pas chez les musulmans, c'est parce que celui qui a inspiré l'Islam et le répands dans le monde, il cherche à détourner du Royaume de Dieu, de Jésus venu nous y faire entrer, un maximum d'hommes et de femmes. L'Islam est vraiment une tromperie orchestrée pour séparer de Dieu en faisant croire qu'il  15.24. Autrement il y aurait contradiction entre Matthieu 15.24 et Jean 10.16, et tu pourrais donc conclure que tu bases ta religion sur d rejette Celui qui m'a envoyé."[/color][/ premier, elles écouteront la voix de Jésus s'adressant à eux par ses envoyés, ses Apôtres, ses prophètes, et rejoindront le troupeau qui suit Jésus jusque dans son Eglise, non c est sur tout que l islam ne reconnais pas nie le pécher originel nie sa crucifixion c est pour sa qu'il ya pas de baptême

petero a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Dire "Jésus" au lieu de dire "le Seigneur", c'est déclencher la sempiternelle polémique.
Jésus en tant qu'être humain individuel n'est pas l'unique porte d'entrée vers la vie éternelle.
Avant que l'individu Jésus naisse sur cette terre des hommes eurent la vie éternelle.

NON Renaud, car la Vie éternelle c'est la Vie avec Dieu et en Dieu, c'est la Vie dans l'Eternité avec Dieu. Aucun homme, avant que Jésus soit venu pour nous faire entrer dans cette Vie avec Dieu, n'est entrée dans cette Vie avec Dieu qui aurait du être communiqué par le fruit de l'Arbre de la Vie.   

Dieu s'est incarné en Jésus-Christ pour expliquer à l'homme qu'il est en Dieu de toute éternité, qu'il est déjà sauvé de toute éternité alors que trop peu le savaient.

Si le christianisme fait tout un tas de détours alambiqués c'est pour éviter que l'individu se prenne pour le Seigneur.

Du coup les musulmans n'y comprennent rien et même les chrétiens !

Le résultat de ces scrupules a fait que presque plus personne ne croit et que presque tous se prennent comme seigneur d'eux-même, beau résultat !

petero a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Mais avant que Jésus naisse sur cette terre son être était de toute éternité avec le Père.
Jésus a incarné cela.

Si vous n'incarnez pas comme Jésus l'acte vécu en conscience de votre être de toute éternité avec le Père, vous n'avez pas la vie éternelle.

C'est quoi cette incarnation de l'acte vécu en conscience !!!  Tu comprends au moins ce que tu écris ?   

Ok c'est mal formulé.
Je veux dire que la conscience que mon être comme l'être de chacun est le Seigneur ne doit pas être intellectuelle mais vécue au plus profond du coeur.

petero a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Si vous ne comprenez pas que le nom Jésus n'est pas ce qui est important mais qu'il s'agit de reconnaitre le Seigneur dans votre prochain quel qu'il soit, athée, juif, musulman, chrétien, bon ou mauvais etc. alors votre religion n'est qu'une vaine superstition.

Nous ne sommes pas des incarnations de Jésus ; nous ne sommes pas tous des Jésus incarnés   

Chaque existence est une expression neuve de l'être, du Seigneur.

Le Seigneur n'est pas bègue, il n'est pas un perroquet de lui-même, il est neuf à chaque instant.