La porte du Royaume de Dieu, qu'est-elle pour un musulman ?

Rappel du premier message :

2 novembre 2013

On demanderait à un Juifs comment on entre dans le Royaume de Dieu, il répondrait certainement que c'est Dieu qui fait entrer dans le Royaume de Dieu, car ce Royaume c'est le sien. Je suppose qu'un musulman répondrait la même chose, car je suppose aussi que pour un musulman, le Royaume de Dieu il se trouve là où Dieu règne, dans le Ciel. Pour un juif comme pour un musulman, la Porte du Royaume de Dieu c'est Dieu Lui-même.

Il est évident que pour un musulman, mais il me le confirmeront, Mohammed c'est celui qui les guide avec le Coran et la Sunna, jusqu'à la porte du Royaume de Dieu, jusqu'à l'entrée du Royaume de Dieu, mais que c'est bien Dieu Lui-même qui nous fait entrer, qui est la Porte de ce Royaume puisque ce Royaume c'est la Vie éternelle avec Lui. Mohammed n'est pas la Porte d'entrée dans le Royaume de Dieu, il n'est pas celui qui fait entrer dans ce Royaume, il n'en a pas le pouvoir.

Ais-je raison ? Est-ce bien ce que les musulmans croient, que Mohammed c'est le guide et que Dieu c'est la Porte ?

rosedumatin a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

rosedumatin a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé, je te prie de respecter tes interlocuteurs , je te rappelle la charte que tu ferais bien de relire .......... ici on débat, dans la Paix, la Fraternité, c'est toi qui es agressif avec Petero, tiens ceci pour un avertissement !

et où ai-je manqué de respect a petero ? j'ai critiqué sa méthode mais certainement pas lui personnellement
donc prouve moi tes accusations

Je n'ai rien à te prouver, je suis le Fondateur de ce forum .......... si tu te déplait ici il y a d'autres forums, je te trouve bien arrogant d'ailleurs.

Il est écrit dans la charte : on ne critique pas la modération en public !

donc quand on est fondateur on peut accuser gratuitement les gens ? :)
non je m'y plaisais plutot bien mais je constate que , comme je le disais dans ma présentation lorsque je me suis inscris, nous ne sommes pas les bienvenues :)

petero a écrit:

Au fait, chère Couleuvre, comment interprètes-tu cette parole de Jésus :

"13 Et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel."

Jésus nous révèle qu'il est dans le Ciel au moment où il prononce cette parole :  "le Fils de l'homme qui est dans le ciel".

Comment un homme peut-il-être dans le Ciel tout en étant sur la terre, quand il n'est qu'un homme ?

Je remets ton message Petero, car la question a de l'intérêt !

Effectivement, Jésus ne serait-il pas Dieu pour faire ainsi la navette entre le ciel et la terre ?
Personnellement, je ne connais aucun homme capable d'un tel exploit ...

Qu'en pense notre amie la couleuvre ?

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

et où ai-je manqué de respect a petero ? j'ai critiqué sa méthode mais certainement pas lui personnellement
donc prouve moi tes accusations

Quand tu écris ceci, et je te cite : "en tout cas jpréfère debattre avec les musulmans qu'avec les chrétiens, surtout ceux dans ton genre .."

C'est quoi "un chrétien dans ton genre", si ce n'est ma personne, dans son genre, c'est à dire "dans ce que je suis" ?

C'est "mon genre" qui te gêne et pas "la méthode que j'utilise pour débattre avec toi".

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

non je m'y plaisais plutot bien mais je constate que , comme je le disais dans ma présentation lorsque je me suis inscris, nous ne sommes pas les bienvenues :)

C'est faux, au contraire, tu as été très bien accueilli, bien que ce forum ai été ouvert pour permettre le dialogue entre chrétiens et musulmans.

Et moi, ce que je remarque, c'est qu'effectivement tu sembles être venu pour échanger avec les musulmans et de fait, quand moi, le chrétien, j'interviens dans l'échange que tu as ouvert, tu m'agresses en me disant que cela ne sert à rien que je m'appuie sur Jésus pour échanger avec toi.

De fait, tu me rejettes moi, dans ma foi en Jésus que tu considères comme un faux prophète.

Tu veux bien que j'échange avec toi, mais à condition de ne jamais citer Jésus, chose que je ne puis accepter, vu que jésus est Celui sur qui repose toute ma foi.

C'est ce qui explique que je t'ai dis que c'est toi qui n'avait rien à faire sur un forum où des chrétiens échangent, si tu mets pour conditions pour échanger avec toi, qu'ils ne citent pas Jésus, les évangiles.

Pierresuzanne a écrit:

petero a écrit:

Au fait, chère Couleuvre, comment interprètes-tu cette parole de Jésus :

"13 Et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel."

Jésus nous révèle qu'il est dans le Ciel au moment où il prononce cette parole :  "le Fils de l'homme qui est dans le ciel".

Comment un homme peut-il-être dans le Ciel tout en étant sur la terre, quand il n'est qu'un homme ?

Je remets ton message Petero, car la question a de l'intérêt !

Effectivement, Jésus ne serait-il pas Dieu pour faire ainsi la navette entre le ciel et la terre ?
Personnellement, je ne connais aucun homme capable d'un tel exploit ...

Qu'en pense notre amie la couleuvre ?

C'est autre chose qu'une navette entre le ciel et la terre, car Jésus nous révèle qu'au moment où il est sur cette terre, à parler à ses Apôtres, il se trouve aussi au Ciel.

Il le redit ici :

"24 Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, (Jean (CP) 17)

Il n'existe en effet aucun homme qui soit sur la terre, et en Dieu, dans le Ciel, car Jésus nous a bien dit qu'il est sorti de Dieu son Père.

Comment un simple homme, peut-il faire partie de Dieu et de l'humanité en même temps ?

petero a écrit:

En naissant de nouveau.

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Jésus : "En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne naît de nouveau, ne peut voir le royaume de Dieu." (Jean (CP) 3)

Pour voir le monde dans lequel nous vivons, il faut tous que nous commençions par naître dans le sein de notre mère. On ne vient au monde, qu'en commencement notre vie dans le monde, portés dans le sein de notre mère.

Pour voir le Royaume de Dieu qui n'est pas de ce monde, tout en étant dans le monde, il nous faut donc commencer par naître de nouveau, mais pas cette fois-ci, dans le sein de notre mère qui vit dans le monde. Pas besoin de retourner dans le sein de notre mère, pour naître dans le Royaume de Dieu.

Pour entrer dans le Royaume de Dieu qui n'est pas de ce monde, il faut donc commencer par naître dans le sein de Celui qui vit dans le Royaume de Dieu, Jésus.

On ne peut pas voir le Royaume de Dieu, si on n'est pas enfanté à la Vie de Dieu, dans le sein de Celui qui vit déjà dans le Royaume de Dieu, Jésus.

C'est ce qui explique que Jésus nous invite  pour demeurer dans le Royaume de Dieu, à "demeurer en Lui comme les sarments demeurent dans la Vigne".

Pour entrer dans le Royaume de Dieu, il faut donc commencer par entrer dans le sein de Celui qui vit dans ce Royaume et qui un jour nous fera sortir de Lui, pour que nous voyons ce Royaume.

C'est de cette manière que Jésus nous fait passer de ce monde dans le Royaume de Dieu ; en nous rassemblant en Lui, en son corps avec lequel il s'en est retourné dans son Royaume.

En devenant Catholique. C'est ce que j'ai, malheureusement compris...ou plutôt, appris.

morgankari77 a écrit:

En devenant Catholique. C'est ce que j'ai, malheureusement compris...ou plutôt, appris.

Salut morgankari

Peux-tu expliquer ce que tu veux dire ? Pourquoi malheureusement ?
Que veux-tu dire ?
Qu'est-ce qui te choque dans les propos de Petero ?

morgankari77 a écrit:

petero a écrit:

En naissant de nouveau.

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Jésus : "En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne naît de nouveau, ne peut voir le royaume de Dieu." (Jean (CP) 3)

Pour voir le monde dans lequel nous vivons, il faut tous que nous commençions par naître dans le sein de notre mère. On ne vient au monde, qu'en commencement notre vie dans le monde, portés dans le sein de notre mère.

Pour voir le Royaume de Dieu qui n'est pas de ce monde, tout en étant dans le monde, il nous faut donc commencer par naître de nouveau, mais pas cette fois-ci, dans le sein de notre mère qui vit dans le monde. Pas besoin de retourner dans le sein de notre mère, pour naître dans le Royaume de Dieu.

Pour entrer dans le Royaume de Dieu qui n'est pas de ce monde, il faut donc commencer par naître dans le sein de Celui qui vit dans le Royaume de Dieu, Jésus.

On ne peut pas voir le Royaume de Dieu, si on n'est pas enfanté à la Vie de Dieu, dans le sein de Celui qui vit déjà dans le Royaume de Dieu, Jésus.

C'est ce qui explique que Jésus nous invite  pour demeurer dans le Royaume de Dieu, à "demeurer en Lui comme les sarments demeurent dans la Vigne".

Pour entrer dans le Royaume de Dieu, il faut donc commencer par entrer dans le sein de Celui qui vit dans ce Royaume et qui un jour nous fera sortir de Lui, pour que nous voyons ce Royaume.

C'est de cette manière que Jésus nous fait passer de ce monde dans le Royaume de Dieu ; en nous rassemblant en Lui, en son corps avec lequel il s'en est retourné dans son Royaume.

En devenant Catholique. C'est ce que j'ai, malheureusement compris...ou plutôt, appris.

En devenant enfant de Dieu par le baptême ; en vivant de la Vie du Christ donné dans le Pain de Vie, sa chair et son sang.

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

tu sors le verset de son contexte
la reponse de ce chapitre le voici

Si vous ne croyez pas quand je vous parle des choses qui sont sur la terre, comment croirez-vous si je viens à vous parler de celles qui sont dans le ciel?
13 Et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
14

Comme Moïse

a élevé le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,
,
15 Afin que tout homme qui croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait a vie éternelle."

Salut Madame la couleuvre,

Pour être complet, naître en Jésus demande une seule chose : se faire baptiser.


Ainsi on a la synthèse de ce que disait Pétero et de ce que tu dis.

Jésus est mort en croix et il est ressuscité. Moïse a annoncé prophétiquement la montée de Jésus en croix en haussant le serpent d’airain devant le Peuple élu. Ceux qui acceptent de mourir avec Jésus pour ressusciter à sa suite, ... le font en recevant le Baptême.

Quand on est baptisé, on est plongé dans la mort du Christ, et on renaît -homme nouveau - pour la vie du Royaume de Dieu.

La clé de notre renaissance chrétienne, c'est le baptême !

Bonjour monsieur Pierre

Comment interprètes tu

Si vous ne croyez pas quand je vous parle des choses qui sont sur la terre, comment croirez-vous si je viens à vous parler de celles qui sont dans le ciel?
13 Et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
14
Comme Moïse

a élevé le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,
,
15 Afin que tout homme qui croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait a vie éternelle."

couleuvre a écrit:

Bonjour monsieur Pierre

Comment interprètes tu

Si vous ne croyez pas quand je vous parle des choses qui sont sur la terre, comment croirez-vous si je viens à vous parler de celles qui sont dans le ciel?
13 Et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
14
Comme Moïse

a élevé le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,
,
15 Afin que tout homme qui croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait a vie éternelle."

Bonjour Madame la couleuvre,

J'aime tant cela quand tu dis bonjour aux gens en les appelant Monsieur ou Madame, cela donne une note de courtoisie et d'humour tout à fait sympatrique. L’horrible couleuvre qui se montre si aimable (je n'aime pas les serpents, mais j'aime bien couleuvre !).

En fait, je ne comprends pas bien ce que tu trouves à interpréter dans ces versets, mais je veux bien te dire comment je les comprends.

Jésus dit que ceux qui ont vu ses miracles et qui ne croient pas en lui, ne croiront sans doute jamais. Il a accompli des signes terrestres, bien visibles, mais cela n'a pas suffit.

Il précise qu'il connait la vérité et qu'il veut nous l'apprendre. Il est venu du ciel et qu'il sait ce qui s'y passe. Lui connait la Vérité et il nous la offerte. Et il l'a fait de façon à prouver son authentique origine divine, puisqu'il a fait des miracles.

Puis il parle du signe donné par Moïse. Quand Moïse a dressé un serpent d'airain dans le désert, les hébreux piqués par des serpents devaient tourner le regard vers lui et ils étaient guéris miraculeusement.
Jésus parle par anticipation de son élévation en croix. La croix de Jésus sauve l'humanité et lui donne la vie éternelle, comme le serpent d'airain de Moïse sauvait prophétiquement des hébreux de la piqûre des serpents.

Dans ce passage des Évangiles, il y a effectivement des références aux textes de l'Ancien Testament et des évocations des miracles passés du Christ. C'est peut-être ce qui le rend un peu obscur. Plus personne ne se souvient du serpent d'airain de Moise, pourtant la Bible en parle (Nombres 21, 9).



Mais toi, tu es une innocente couleuvre... tu mords les fidèles du vrai Dieu, mais tu n'as pas de venin ! Gentille couleuvre ! Nul besoin de serpent d'airain pour se protéger de toi.... et c'est bien toi qui as besoin du Christ dressé en croix pour acquérir ton salut et ta joie !

Je te salue Madame la couleuvre. et je te fais un bisous sur la tête  ! (beurk !)


MONSIEUR PIERRE  

Pierresuzanne a écrit:

.........................................
En fait, je ne comprends pas bien ce que tu trouves à interpréter dans ces versets, mais je veux bien te dire comment je les comprends.

Jésus dit que ceux qui ont vu ses miracles et qui ne croient pas en lui, ne croiront sans doute jamais. Il a accompli des signes terrestres, bien visibles, mais cela n'a pas suffit.

Il précise qu'il connait la vérité et qu'il veut nous l'apprendre. Il est venu du ciel et qu'il sait ce qui s'y passe. Lui connait la Vérité et il nous la offerte. Et il l'a fait de façon à prouver son authentique origine divine, puisqu'il a fait des miracles.

Puis il parle du signe donné par Moïse. Quand Moïse a dressé un serpent d'airain dans le désert, les hébreux piqués par des serpents devaient tourner le regard vers lui et ils étaient guéris miraculeusement.
Jésus parle par anticipation de son élévation en croix. La croix de Jésus sauve l'humanité et lui donne la vie éternelle, comme le serpent d'airain de Moïse sauvait prophétiquement des hébreux de la piqûre des serpents.

Dans ce passage des Évangiles, il y a effectivement des références aux textes de l'Ancien Testament et des évocations des miracles passés du Christ. C'est peut-être ce qui le rend un peu obscur. Plus personne ne se souvient du serpent d'airain de Moise, pourtant la Bible en parle (Nombres 21, 9).

J'aime cette explication claire et complète, mon cher PIERRE ....

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

Bonjour monsieur Pierre

Comment interprètes tu

Si vous ne croyez pas quand je vous parle des choses qui sont sur la terre, comment croirez-vous si je viens à vous parler de celles qui sont dans le ciel?
13 Et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
14
Comme Moïse

a élevé le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,
,
15 Afin que tout homme qui croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait a vie éternelle."

Bonjour Madame la couleuvre,

J'aime tant cela quand tu dis bonjour aux gens en les appelant Monsieur ou Madame, cela donne une note de courtoisie et d'humour tout à fait sympatrique. L’horrible couleuvre qui se montre si aimable (je n'aime pas les serpents, mais j'aime bien couleuvre !).

En fait, je ne comprends pas bien ce que tu trouves à interpréter dans ces versets, mais je veux bien te dire comment je les comprends.

Jésus dit que ceux qui ont vu ses miracles et qui ne croient pas en lui, ne croiront sans doute jamais. Il a accompli des signes terrestres, bien visibles, mais cela n'a pas suffit.

Il précise qu'il connait la vérité et qu'il veut nous l'apprendre. Il est venu du ciel et qu'il sait ce qui s'y passe. Lui connait la Vérité et il nous la offerte. Et il l'a fait de façon à prouver son authentique origine divine, puisqu'il a fait des miracles.

Puis il parle du signe donné par Moïse. Quand Moïse a dressé un serpent d'airain dans le désert, les hébreux piqués par des serpents devaient tourner le regard vers lui et ils étaient guéris miraculeusement.
Jésus parle par anticipation de son élévation en croix. La croix de Jésus sauve l'humanité et lui donne la vie éternelle, comme le serpent d'airain de Moïse sauvait prophétiquement des hébreux de la piqûre des serpents.

Dans ce passage des Évangiles, il y a effectivement des références aux textes de l'Ancien Testament et des évocations des miracles passés du Christ. C'est peut-être ce qui le rend un peu obscur. Plus personne ne se souvient du serpent d'airain de Moise, pourtant la Bible en parle (Nombres 21, 9).



Mais toi, tu es une innocente couleuvre... tu mords les fidèles du vrai Dieu, mais tu n'as pas de venin ! Gentille couleuvre ! Nul besoin de serpent d'airain pour se protéger de toi.... et c'est bien toi qui as besoin du Christ dressé en croix pour acquérir ton salut et ta joie !

Je te salue Madame la couleuvre. et je te fais un bisous sur la tête  ! (beurk !)

MONSIEUR PIERRE  

Bonjour monsieur pierre

Tu t'es trompé

qui est ce fils de l'homme qui est dans le ciel?

A quoi ressemble le serpent d'errain?
tu crois qu'il ressemble à la croix refléchis un peu

representes  moi un drapeau avec un serpent d'errain et dis moi a quoi ca ressemble

il vaut mieux que tu embrasses la tete de la couleuvre

couleuvre a écrit:

Bonjour monsieur pierre

Bonjour madame la couleuvre,

couleuvre a écrit:

Tu t'es trompé
qui est ce fils de l'homme qui est dans le ciel ?

Jésus, Fils éternel de Dieu, le fils de l'homme, est dans le ciel.

couleuvre a écrit:

A quoi ressemble le serpent d'errain?

personne ne l'a conservé en photo. Une sculpture de serpent au bout d'un bâton probablement !

couleuvre a écrit:

tu crois qu'il ressemble à la croix refléchis un peu

Il ne s'agit pas de ressembler physiquement à la croix, il s'agit d'assumer la même fonction.
Le serpent d'airain sauvait la vie des hébreux.
Il est l'annonce prophétique de Jésus en croix qui sauve le peuple et lui donne la Vie éternelle.

couleuvre a écrit:

il vaut mieux que tu embrasses la tete de la couleuvre

Alors je t'embrasse, gentille couleuvre :        
Je suis un ange, un bel ange en adoration devant la croix du Christ. Je n'ai pas peur des couleuvres.
Sais-tu d'où vient l'ange de mon avatar ?  Il est un des 4 anges qui déplorent la mort du Christ en croix, sur une enluminure des Riches Heures du Duc de Berry.

Quand tu vois mon avatar... le Christ est croix n'est pas loin... il est là qui t'attend.... et qui te sauve !

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

Bonjour monsieur pierre

Bonjour madame la couleuvre,

couleuvre a écrit:

Tu t'es trompé
qui est ce fils de l'homme qui est dans le ciel ?

Jésus, Fils éternel de Dieu, le fils de l'homme, est dans le ciel.

couleuvre a écrit:

A quoi ressemble le serpent d'errain?

personne ne l'a conservé en photo. Une sculpture de serpent au bout d'un bâton probablement !

couleuvre a écrit:

tu crois qu'il ressemble à la croix refléchis un peu

Il ne s'agit pas de ressembler physiquement à la croix, il s'agit d'assumer la même fonction.
Le serpent d'airain sauvait la vie des hébreux.
Il est l'annonce prophétique de Jésus en croix qui sauve le peuple et lui donne la Vie éternelle.

couleuvre a écrit:

il vaut mieux que tu embrasses la tete de la couleuvre

Alors je t'embrasse, gentille couleuvre :        
Je suis un ange, un bel ange en adoration devant la croix du Christ. Je n'ai pas peur des couleuvres.
Sais-tu d'où vient l'ange de mon avatar ?  Il est un des 4 anges qui déplorent la mort du Christ en croix, sur une enluminure des Riches Heures du Duc de Berry.

Quand tu vois mon avatar... le Christ est croix n'est pas loin... il est là qui t'attend.... et qui te sauve !

Bonjour monsiieur pierre

Vous faites dire des choses à jesus ce qu'il n'a pas dites

le fils de l'homme donc parle jesus n'est pas ce fils de Dieu
Jesus dit qu'il connais ce personnage puisqu'il est envoyé par le pere afin d'annoncer ce que le, pere lui a ordonné de dire

N'essayes pas de jouer avec jesus qui n'est pas un jocker

Le drapeau avec le serpent d'errain ressemble à

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Regarde le Pierre pour etre sauvé Allah est pret de toi et t'attend

couleuvre a écrit:

Vous faites dire des choses à jesus ce qu'il n'a pas dites

le fils de l'homme donc parle jesus n'est pas ce fils de Dieu

Jesus dit qu'il connais ce personnage puisqu'il est envoyé par le pere afin d'annoncer ce que le, pere lui a ordonné de dire

N'essayes pas de jouer avec jesus qui n'est pas un jocker

C'est normal que Jésus connaisse le Fils de l'homme puisque c'est Lui

35 Jésus apprit qu'ils l'avaient ainsi chassé, et l'ayant rencontré, il lui dit: 36 "Crois-tu au Fils de l'homme?" Il répondit: "Qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui?" 37 Jésus lui dit: "Tu l'as vu; et celui qui te parle, c'est lui-même." (Jean (CP) 9)

Jésus lui dit: "Tu l'as vu; et celui qui te parle, c'est lui-même

C'est qui qui joue avec Jésus, si ce n'est toi l'ami ?

Jésus est le Fils de Dieu descendu du Ciel que le prophète Daniel a vu dans le Ciel, comme un fils d'homme, venant sur les nuées du Ciel pour régner sur toutes les nations, sur tous les hommes, dans tous les hommes.

couleuvre a écrit:

Le drapeau avec le serpent d'errain ressemble à

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Regarde le Pierre pour etre sauvé Allah est pret de toi et t'attend

Terrible comparaison couleuvre.... te serais-tu risquée à dire la vérité sans le savoir ? Le Serpent, c'est Satan..(Genèse 3, 1-24) .. si ton drapeau avec de l'arabe dessus ressemble à un serpent,... à Satan,... je te laisse traduire pour toi ce que signifie l'inscription arabe !

Il est bien possible que cela confirme mes propres conclusions suite à ma lecture attentive du Coran.
Dans le Coran, Allah est absent du paradis ... et Il n'est présent qu'en enfer, pour organiser, participer et ordonner les tortures des damnées. Allah est le Maître des enfers dans le Coran ! Or le Maître des enfers, selon ce que nous a appris Jésus, a un nom bien connu.... et ce n'est pas Celui de Dieu !

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

et où ai-je manqué de respect a petero ? j'ai critiqué sa méthode mais certainement pas lui personnellement
donc prouve moi tes accusations

"comme d'hab, "c'est jésus qui le dit" en citant tes sources des évangélistes.. comment veux tu débattre à partir de cela ?"

" ta méthode était nulle, jvois pas l'intéret mais bon si t'aime tourner en rond c'est ton
problème"

Depuis que tu es là tu ne fais que de critiquer Jésus  avec des paroles d'antichrist et l'idée derrière la tête de proposer un faux messie comme si tu voulais prendre l'humanité pour des personnes dupes...

Comme si toi tu avais un enseignement alors que tu ne fais que de répéter comme un perroquet la thora en regardant de loin ton temple détruit  et tes lois abolies....

Ecoute bien ce que dit Jésus ...lui qui a un enseignement pour l'humanité au-dessus des tes lois archaïques, traditionnelles que tu crois venir de Dieu....


Jean 14:6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie ...


Matthieu 23:23
Comblez donc la mesure de vos pères. Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,…

Tu voudrais piquer , mais tu te mords la queue...

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

Le drapeau avec le serpent d'errain ressemble à

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Regarde le Pierre pour etre sauvé Allah est pret de toi et t'attend

Terrible comparaison couleuvre.... te serais-tu risquée à dire la vérité sans le savoir ? Le Serpent, c'est Satan..(Genèse 3, 1-24) .. si ton drapeau avec de l'arabe dessus ressemble à un serpent,... à Satan,... je te laisse traduire pour toi ce que signifie l'inscription arabe !

Il est bien possible que cela confirme mes propres conclusions suite à ma lecture attentive du Coran.
Dans le Coran, Allah est absent du paradis ... et Il n'est présent qu'en enfer, pour organiser, participer et ordonner les tortures des damnées. Allah est le Maître des enfers dans le Coran ! Or le Maître des enfers, selon ce que nous a appris Jésus, a un nom bien connu.... et ce n'est pas Celui de Dieu !

Bonjour monsieur pierre

Alors pour toi le serpent d'errain est Satan
Quand Moise a fait transformer son baton en serpent donc pour toi Moise est Qui?

Je comprends pourquoi t'as horreur des serpents

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

Vous faites dire des choses à jesus ce qu'il n'a pas dites

le fils de l'homme donc parle jesus n'est pas ce fils de Dieu

Jesus dit qu'il connais ce personnage puisqu'il est envoyé par le pere afin d'annoncer ce que le, pere lui a ordonné de dire

N'essayes pas de jouer avec jesus qui n'est pas un jocker

C'est normal que Jésus connaisse le Fils de l'homme puisque c'est Lui  

35 Jésus apprit qu'ils l'avaient ainsi chassé, et l'ayant rencontré, il lui dit: 36 "Crois-tu au Fils de l'homme?" Il répondit: "Qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui?" 37 Jésus lui dit: "Tu l'as vu; et celui qui te parle, c'est lui-même."  (Jean (CP) 9)

Jésus lui dit: "Tu l'as vu; et celui qui te parle, c'est lui-même

C'est qui qui joue avec Jésus, si ce n'est toi l'ami ?  

Jésus est le Fils de Dieu descendu du Ciel que le prophète Daniel a vu dans le Ciel, comme un fils d'homme, venant sur les nuées du Ciel pour régner sur toutes les nations, sur tous les hommes, dans tous les hommes.

bonjour petero

la question est si l'evangeliste jean est crédible
comment un fils de dieu peut etre fils de l'homme
dans le chapitre 9 Jean semble focalisé sur les Juifs est il antisémitisme?
lire chapitre 1 verset 19 :
Les autorités juives envoyèrent des prêtres poser la question... (au lieu de : les Juifs envoyèrent...)
lire aussi le chapitre 2 verset6 :
Six jarres de pierre destinées aux rites juifs de purification (au lieu de aux purifications des Juifs).
lire aussi le chapitre 2 verset 13 :
La Pâque juive était proche (au lieu de la Pâque des Juifs était proche).

Qui est en réalité ce Jean?

couleuvre a écrit:

bonjour petero

la question est si l'evangeliste jean est crédible
comment un fils de dieu peut etre fils de l'homme

Un fils de Dieu, il peut être homme quand après être sorti de Dieu, il sort de l'homme. Comme semence, sorti de Dieu pour s'enfanter dans le sein de Marie, une humaine, Jésus est fils de Dieu ; et comme enfant, né de cette union entre la semence divine, sa Parole et l'ovule humaine de Marie, il est donc fils de Dieu, et fils de l'homme ; fils de Dieu par l'Esprit de Dieu qui a l'a conçu dans le sein de Marie, et fils de l'homme par Marie qui lui a donné sa chair, son corps.

Un fils de Dieu est fils de l'homme, quand ce fils de Dieu sort de Dieu, descend du Ciel et devient homme dans le sein d'une femme, et naît homme en sortant du sein de cette femme.

couleuvre a écrit:

dans le chapitre 9 Jean semble focalisé sur les Juifs est il  antisémitisme?
lire chapitre 1 verset 19 :
Les autorités juives envoyèrent des prêtres poser la question... (au lieu de : les Juifs envoyèrent...)
lire aussi le chapitre 2 verset6 :
Six jarres de pierre destinées aux rites juifs de purification (au lieu de aux purifications des Juifs).
lire aussi le chapitre 2 verset 13 :
La Pâque juive était proche (au lieu de la Pâque des Juifs était proche).

Qui est en réalité ce Jean?

Qu'Est-ce que tu cherches à faire ? Jeter le discrédit sur Jean pour jeter le discrédit sur son Evangile !!!

Jean est un des scribes que Jésus a dit qu'il enverrait ; il est l'un des évangélistes qui sous l'inspiration de l'Esprit de Jésus, a mis par écrit ce que Jésus lui a révélé sur Lui.

Jean n'était en rien "antisémite". S'il dit "les autorités juives" au lieu "les juifs envoyèrent", c'est pour ne pas mettre tous les juifs dans le même panier, car ce ne sont pas tous les juifs qui ont fait condamner à mort Jésus, qui ont rejeté Jésus, et la preuve que lui, juifs, il est devenu avec d'autre, son disciple.

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

bonjour petero

la question est si l'evangeliste jean est crédible
comment un fils de dieu peut etre fils de l'homme

Un fils de Dieu, il peut être homme quand après être sorti de Dieu, il sort de l'homme. Comme semence, sorti de Dieu pour s'enfanter dans le sein de Marie, une humaine, Jésus est fils de Dieu ; et comme enfant, né de cette union entre la semence divine, sa Parole et l'ovule humaine de Marie, il est donc fils de Dieu, et fils de l'homme ; fils de Dieu par l'Esprit de Dieu qui a l'a conçu dans le sein de Marie, et fils de l'homme par Marie qui lui a donné sa chair, son corps.

Un fils de Dieu est fils de l'homme, quand ce fils de Dieu sort de Dieu, descend du Ciel et devient homme dans le sein d'une femme, et naît homme en sortant du sein de cette femme.

couleuvre a écrit:

dans le chapitre 9 Jean semble focalisé sur les Juifs est il  antisémitisme?
lire chapitre 1 verset 19 :
Les autorités juives envoyèrent des prêtres poser la question... (au lieu de : les Juifs envoyèrent...)
lire aussi le chapitre 2 verset6 :
Six jarres de pierre destinées aux rites juifs de purification (au lieu de aux purifications des Juifs).
lire aussi le chapitre 2 verset 13 :
La Pâque juive était proche (au lieu de la Pâque des Juifs était proche).

Qui est en réalité ce Jean?

Qu'Est-ce que tu cherches à faire ? Jeter le discrédit sur Jean pour jeter le discrédit sur son Evangile !!!

Jean est un des scribes que Jésus a dit qu'il enverrait ; il est l'un des évangélistes qui sous l'inspiration de l'Esprit de Jésus, a mis par écrit ce que Jésus lui a révélé sur Lui.

Jean n'était en rien "antisémite". S'il dit "les autorités juives" au lieu "les juifs envoyèrent", c'est pour ne pas mettre tous les juifs dans le même panier, car ce ne sont pas tous les juifs qui ont fait condamner à mort Jésus, qui ont rejeté Jésus, et la preuve que lui, juifs, il est devenu avec d'autre, son disciple.

Bonjour petero

fils de l'homme est deja mentionné dans le livre de Daniel et cet apôtre Jean l'a usurpé pour donner un autre sens
Peux tu nous dire cher ami si les autres apotres telque marc matthieux et luc ont parlé de fils de l'homme

couleuvre a écrit:

Bonjour petero

fils de l'homme est deja mentionné dans le livre de Daniel et cet apôtre Jean l'a usurpé pour donner un autre sens.

Peux tu nous dire cher ami si les autres apotres telque marc matthieux et luc ont parlé de fils de l'homme

Oui, ici :

57 En cours de route, un homme dit à Jésus : « Je te suivrai partout où tu iras. » 58 Jésus lui déclara : « Les renards ont des terriers, les oiseaux du ciel ont des nids ; mais le Fils de l'homme n'a pas d'endroit où reposer la tête. » (Luc (LIT) 9)

29 Comme la foule s'amassait, Jésus se mit à dire : « Cette génération est une génération mauvaise : elle demande un signe, mais en fait de signe il ne lui sera donné que celui de Jonas. 30 Car Jonas a été un signe pour les habitants de Ninive ; il en sera de même avec le Fils de l'homme pour cette génération. (Luc (LIT) 11)

9 Alors Jésus dit à son sujet : « Aujourd'hui, le salut est arrivé pour cette maison, car lui aussi est un fils d'Abraham. 10 En effet, le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu. » (Luc (LIT) 19)

Jésus dit à son sujet : "10 En effet, le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu. »

Et voici Marc qui en parle lui aussi ici :

20 Il (Jésus) leur répondit : « C'est l'un des Douze, qui se sert au même plat que moi. 21 Le Fils de l'homme s'en va, comme il est écrit à son sujet ; mais malheureux celui qui le livre ! Il vaudrait mieux pour lui qu'il ne soit pas né. » (Marc (LIT) 14)

J'espère que tu vas reconnaître que tu t'es trompé en pensant que seul Jean avait usurpé le nom de "fils de l'homme" pour l'attribuer à Jésus ; car Jésus dans Luc et Marc, se présente bien comme étant "le Fils de l'homme"

Auras-tu assez d'humilité pour reconnaître ton erreur !! Ce serait bien la première fois qu'un musulman reconnaîtrai qu'il s'est trompé

Pierresuzanne a écrit:

Terrible comparaison couleuvre.... te serais-tu risquée à dire la vérité sans le savoir ? Le Serpent, c'est Satan..(Genèse 3, 1-24) .. si ton drapeau avec de l'arabe dessus ressemble à un serpent,... à Satan,... je te laisse traduire pour toi ce que signifie l'inscription arabe !

Il est bien possible que cela confirme mes propres conclusions suite à ma lecture attentive du Coran.
Dans le Coran, Allah est absent du paradis ... et Il n'est présent qu'en enfer, pour organiser, participer et ordonner les tortures des damnées. Allah est le Maître des enfers dans le Coran ! Or le Maître des enfers, selon ce que nous a appris Jésus, a un nom bien connu.... et ce n'est pas Celui de Dieu !

couleuvre a écrit:

Bonjour monsieur pierre

Alors pour toi le serpent d'airain est Satan
Quand Moise a fait transformer son bâton en serpent donc pour toi Moise est Qui?

Je comprends pourquoi t'as horreur des serpents

Bonjour, Madame la couleuvre.

Depuis que je te connais, j'aime un peu mieux les serpents... mais uniquement ceux qui ont des écailles jaunes et la tête plate :

Je suis content que tu aies répondu à mon message, car j'avais oublié de te dire un truc important.

Moïse est l'homme qui a fait sortir le Peuple élu d'Egypte et l'a aidé à se libérer de l'esclavage. Cela, c'est pour répondre à ta question.
Les hébeux se faisaient piquer par des serpents ! A l'inspiration de Dieu, Moïse a dressé un serpent d'airain au bout d'un bâton. Quand les hébreux s'étaient fait piquer, ils regardaient vers le serpent d'airain, et ils ne mouraient pas !


A priori, il s'agit d'un récit historique, un miracle de Dieu !
Ceci dit personne ne peut dire, de nos jours, si cela s'est réellement passé, ou si c'est une petite exagération due à l'amélioration du récit au cours de sa transmission orale.
Or, quelque soit la réalité historique du récit, cela va devenir un récit prophétique, un récit qui annonce la passion de Jésus.
En effet, arrive Jésus qui parle du serpent d'airain et le met en lien avec sa passion : « Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut, de même, que le Fils de l'homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle ». (Jean  3, 14-16).

Le serpent est le Satan dans la Genèse.


Plutôt que de poser ta question sur Moïse, (dont je ne comprends pas bien l'intérêt...), je pensais que tu allais me demander comment Jésus pouvait être identifié au serpent, (le serpent étant Satan et Jésus étant Dieu pour les chrétiens ) ?

Jésus s'est identifié au péché, il s'est fait semblable au péché, alors qu'il n'a jamais péché ! En mourant en croix, Jésus a crucifié le péché, et la mort, avec lui.
La mort  de Jésus en Croix est le moment où le péché de l'humanité, les péchés passées, présents et futurs sont dans l'espérance crucifié avec lui.


Nous ressusciterons dans la gloire avec notre Christ..... si nous acceptons de mourir au péché à sa suite par notre baptème.
" Aussi, si quelqu'un est en Christ, il est une créature nouvelle. Le monde ancien s’en est allé, un monde nouveau est déjà né. Tout vient de Dieu : il nous a réconciliés avec lui par le Christ et nous a donné pour ministère de travailler à cette réconciliation. Car c’est bien Dieu qui, dans le Christ, réconciliait le monde avec lui ; il effaçait pour tous les hommes le compte de leurs péchés, et il mettait dans notre bouche la parole de réconciliation. Nous sommes donc les ambassadeurs du Christ, et par nous c'est Dieu lui-même qui, en fait, vous adresse un appel. Au nom du Christ, nous vous en supplions, laissez-vous réconcilier avec Dieu. Celui qui n'avait pas connu le péché, Dieu l’a pour nous identifié au péché des hommes, afin que, grâce à lui, nous soyons identifiés à la justice de Dieu " (2 Corinthiens 5, 17-21).


Dieu a pour nous identifié Jésus au péché, afin que, grâce à lui ,nous soyons identifiés à la justice de Dieu !

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

Bonjour petero

fils de l'homme est deja mentionné dans le livre de Daniel et cet apôtre Jean l'a usurpé pour donner un autre sens.

Peux tu nous dire cher ami si les autres apotres telque marc matthieux et luc ont parlé de fils de l'homme

Oui, ici :

57 En cours de route, un homme dit à Jésus : « Je te suivrai partout où tu iras. »  58 Jésus lui déclara : « Les renards ont des terriers, les oiseaux du ciel ont des nids ; mais le Fils de l'homme n'a pas d'endroit où reposer la tête. »  (Luc (LIT) 9)

29 Comme la foule s'amassait, Jésus se mit à dire : « Cette génération est une génération mauvaise : elle demande un signe, mais en fait de signe il ne lui sera donné que celui de Jonas.  30 Car Jonas a été un signe pour les habitants de Ninive ; il en sera de même avec le Fils de l'homme pour cette génération.  (Luc (LIT) 11)

9 Alors Jésus dit à son sujet : « Aujourd'hui, le salut est arrivé pour cette maison, car lui aussi est un fils d'Abraham.  10 En effet, le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu. »  (Luc (LIT) 19)

Jésus dit à son sujet :  "10 En effet, le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu. »

Et voici Marc qui en parle lui aussi ici :

20 Il (Jésus)  leur répondit : « C'est l'un des Douze, qui se sert au même plat que moi.  21 Le Fils de l'homme s'en va, comme il est écrit à son sujet ; mais malheureux celui qui le livre ! Il vaudrait mieux pour lui qu'il ne soit pas né. »  (Marc (LIT) 14)

J'espère que tu vas reconnaître que tu t'es trompé en pensant que seul Jean avait usurpé le nom de "fils de l'homme" pour l'attribuer à Jésus ; car Jésus dans Luc et Marc, se présente bien comme étant "le Fils de l'homme"

Auras-tu assez d'humilité pour reconnaître ton erreur !!  Ce serait bien la première fois qu'un musulman reconnaîtrai qu'il s'est trompé

Bonjour petero

je viens de lire le chapitre 9 de Luc

Bizarre comme histoire

»
28 Environ huit jours après avoir prononcé ces paroles, Jésus prit avec lui Pierre, Jean et Jacques, et il gravit la montagne pour prier.
29 Pendant qu’il priait, l’aspect de son visage devint autre, et son vêtement devint d’une blancheur éblouissante.
30 Voici que deux hommes s’entretenaient avec lui : c’étaient Moïse et Élie,
31 apparus dans la gloire. Ils parlaient de son départ qui allait s’accomplir à Jérusalem.
32 Pierre et ses compagnons étaient accablés de sommeil ; mais, restant éveillés, ils virent la gloire de Jésus, et les deux hommes à ses côtés.
33 Ces derniers s’éloignaient de lui, quand Pierre dit à Jésus : « Maître, il est bon que nous soyons ici ! Faisons trois tentes : une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie. » Il ne savait pas ce qu’il disait.
34 Pierre n’avait pas fini de parler, qu’une nuée survint et les couvrit de son ombre ; ils furent saisis de frayeur lorsqu’ils y pénétrèrent.
35 Et, de la nuée, une voix se fit entendre : « Celui-ci est mon Fils, celui que j’ai choisi : écoutez-le ! »

36 Et pendant que la voix se faisait entendre, il n’y avait plus que Jésus, seul. Les disciples gardèrent le silence et, en ces jours-là, ils ne rapportèrent à personne rien de ce qu’ils avaient vu.
37 Le lendemain, quand ils descendirent de la montagne, une grande foule vint à la rencontre de Jésus.

Comment expliques tu cela char ami Jesus defend qu'on raconte cette épopee dis nous pourquoi on la retrouve dans ce chapitre Luc a trahi le secret


18 En ce jour-là, Jésus était en prière à l’écart. Comme ses disciples étaient là, il les interrogea : « Au dire des foules, qui suis-je ? »
19 Ils répondirent : « Jean le Baptiste ; mais pour d’autres, Élie ; et pour d’autres, un prophète d’autrefois qui serait ressuscité. »
20 Jésus leur demanda : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » Alors Pierre prit la parole et dit : « Le Christ, le Messie de Dieu. »
21  Mais Jésus, avec autorité, leur défendit vivement de le dire à personne,
22 et déclara : « Il faut que le Fils de l’homme souffre beaucoup, qu’il soit rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, qu’il soit tué, et que, le troisième jour, il ressuscite. »
23 Il leur disait à tous : « Celui qui veut marcher à ma suite, qu’il renonce à lui-même, qu’il prenne sa croix chaque jour et qu’il me suive.
24 Car celui qui veut sauver sa vie la perdra ; mais celui qui perdra sa vie à cause de moi la sauvera.
25 Quel avantage un homme aura-t-il à gagner le monde entier, s’il se perd ou se ruine lui-même ?
26 Celui qui a honte de moi et de mes paroles, le Fils de l’homme aura honte de lui, quand il viendra dans la gloire, la sienne, celle du Père et des saints anges.
27 Je vous le dis en vérité : parmi ceux qui sont ici présents, certains ne connaîtront pas la mort avant d’avoir vu le règne de Dieu. »

Revenons au verset 10 du chapitre
Comment ca se fait que les 12 disciples sont devenus apotres
Jesus est encore vivant à ce que je sache

couleuvre a écrit:

Comment expliques tu cela char ami Jesus defend qu'on raconte cette épopee dis nous pourquoi on la retrouve dans ce chapitre Luc a trahi le secret

par ceci :

9 Comme ils descendaient de la montagne, il leur fit commandement de ne raconter à personne ce qu'ils avaient vu, sinon quand le Fils de l'homme serait ressuscité des morts. 10 Et ils gardèrent pour eux la chose, tout en se demandant entre eux ce que signifiait " ressusciter des morts ". (Marc (CP) 9)

Luc a raconté cette épopée après que Jésus fut ressuscité des morts ; tout comme Marie a raconté la visite de l'ange, une fois que Jésus était remonté au Cie. Avant elle gardait tout cela dans son cœur.

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

Comment expliques tu cela char ami Jesus defend qu'on raconte cette épopee dis nous pourquoi on la retrouve dans ce chapitre Luc a trahi le secret

par ceci :

9 Comme ils descendaient de la montagne, il leur fit commandement de ne raconter à personne ce qu'ils avaient vu, sinon quand le Fils de l'homme serait ressuscité des morts. 10 Et ils gardèrent pour eux la chose, tout en se demandant entre eux ce que signifiait " ressusciter des morts ". (Marc (CP) 9)

Luc a raconté cette épopée après que Jésus fut ressuscité des morts ; tout comme Marie a raconté la visite de l'ange, une fois que Jésus était remonté au Cie. Avant elle gardait tout cela dans son cœur.  

Donc c'est Marc qui trouve la solution

je reviens sur cette histoire de jesus raconté par luc ou il monte la montagne avec Pierre jacque et Jean

cela me rappelle l'histoire de moise au Mont Sinaï

Coincidence ou usurpation de l"histoire pour lui donner un autre sens

couleuvre a écrit:

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

Comment expliques tu cela char ami Jesus defend qu'on raconte cette épopee dis nous pourquoi on la retrouve dans ce chapitre Luc a trahi le secret

par ceci :

9 Comme ils descendaient de la montagne, il leur fit commandement de ne raconter à personne ce qu'ils avaient vu, sinon quand le Fils de l'homme serait ressuscité des morts. 10 Et ils gardèrent pour eux la chose, tout en se demandant entre eux ce que signifiait " ressusciter des morts ". (Marc (CP) 9)

Luc a raconté cette épopée après que Jésus fut ressuscité des morts ; tout comme Marie a raconté la visite de l'ange, une fois que Jésus était remonté au Cie. Avant elle gardait tout cela dans son cœur.  

Donc c'est Marc qui trouve la solution

NON Marc ne trouve pas la solution, Marc a simplement apporté une précision dans ce que Jésus avait dit, que Luc n'a pas rapporté.

couleuvre a écrit:

je reviens sur cette histoire de jesus raconté par luc ou il monte la montagne avec Pierre jacque et Jean

cela me rappelle l'histoire de moise au Mont Sinaï

Oui et la différence c'est que la révélation ce sont les Apôtres qui l'a reçoive de Jésus qui est transfiguré devant eux. Ce que Moïse a vu dans le buisson en feu, les Apôtres le voient en Jésus qui devient resplendissant comme le soleil, illuminé qu'il est de l'intérieur par le Feu de Dieu, le Feu qui consumait son cœur.

couleuvre a écrit:

Coincidence ou usurpation de l"histoire pour lui donner un autre sens

NON, ni coïncidence, ni usurpation, mais révélation de la divinité de Jésus

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

petero a écrit:

par ceci :

9 Comme ils descendaient de la montagne, il leur fit commandement de ne raconter à personne ce qu'ils avaient vu, sinon quand le Fils de l'homme serait ressuscité des morts. 10 Et ils gardèrent pour eux la chose, tout en se demandant entre eux ce que signifiait " ressusciter des morts ". (Marc (CP) 9)

Luc a raconté cette épopée après que Jésus fut ressuscité des morts ; tout comme Marie a raconté la visite de l'ange, une fois que Jésus était remonté au Cie. Avant elle gardait tout cela dans son cœur.  

Donc c'est Marc qui trouve la solution

NON Marc ne trouve pas la solution, Marc a simplement apporté une précision dans ce que Jésus avait dit, que Luc n'a pas rapporté.

couleuvre a écrit:

je reviens sur cette histoire de jesus raconté par luc ou il monte la montagne avec Pierre jacque et Jean

cela me rappelle l'histoire de moise au Mont Sinaï

Oui et la différence c'est que la révélation ce sont les Apôtres qui l'a reçoive de Jésus qui est transfiguré devant eux. Ce que Moïse a vu dans le buisson en feu, les Apôtres le voient en Jésus qui devient resplendissant comme le soleil, illuminé qu'il est de l'intérieur par le Feu de Dieu, le Feu qui consumait son cœur.  

couleuvre a écrit:

Coincidence ou usurpation de l"histoire pour lui donner un autre sens

NON, ni coïncidence, ni usurpation, mais révélation de la divinité de Jésus

pourquoi l'  Évangile de Jacques, est classé  apocryphe alors qu'il etait present et son temoignage est precieux
merci de reconnaitre la ressemblance de l(histoire de moise au mont sinai avec celle de jesus et ses compagnons dans ce chapitre raconté par luc

revenons aux versets suivants de l'evangile de luc
52 Il envoya, en avant de lui, des messagers ; ceux-ci se mirent en route et entrèrent dans un village de Samaritains pour préparer sa venue.
53 Mais on refusa de le recevoir, parce qu’il se dirigeait vers Jérusalem.

Comparez vous même avec le verset 40 du  chapitre 4 de l'Évangile selon Jean
Les Samaritains étant donc venus vers lui, le prièrent de rester chez eux, et il y demeura deux jours.
est ce que Jean est venu simplement apporté une précision?

Comment veux tu cher pétéro que je crois au de fils de l'homme soit le fils de Dieu

couleuvre a écrit:

Comment veux tu cher pétéro que je crois au de fils de l'homme soit le fils de Dieu

Et bien n'y crois pas, à force de ne regarder que les rocailles de la plaine, tu n'y verras que le désert et tu seras perdant.

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:

Comment veux tu cher pétéro que je crois au de fils de l'homme soit le fils de Dieu

Et bien n'y crois pas, à force de ne regarder que les rocailles de la plaine, tu n'y verras que le désert et tu seras perdant.

reponse sans interet de ta part

couleuvre a écrit:

Comment veux tu cher pétéro que je crois au de fils de l'homme soit le fils de Dieu

Parce que les Evangiles le disent !
Jésus se dit le Fils de l'homme
et aussi le Fils de Dieu à plusieurs reprises !

couleuvre a écrit:

brigit a écrit:

Et bien n'y crois pas, à force de ne regarder que les rocailles de la plaine, tu n'y verras que le désert et tu seras perdant.

reponse sans interet de ta part

Et pourtant tellement vrai, dommage. Tu as tout résumé je pense. Tu devrais aller voir d'autres sites petit serpent. Puisses-tu trouver l'amour et l'esprit.

L'esprit est dans l'esprit non dans la lettre. Mais de quoi parle l'esprit ? De la lettre ou de l'amour  ? Cherche l'esprit de la lettre, non la lettre. L'un élève l'autre assèche, c'est tout le sujet des évangiles que tu n'as je pense jamais lus ou du moins non avec les yeux du coeur. Si tu ne crois pas dans le fils de dieu, n'y crois pas, ce n'est pas un crime sur terre mais n'en assèche pas ton coeur en t'opposant vainement par ce que tu crois être le détail de la lettre : Quel sentiment te guide en cela, l'amour ou l'opposition ?

"L'oreille qui entend, et l'oeil qui voit, C'est l'Eternel qui les a faits l'un et l'autre." Proverbes 20:12
"C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent." Matthieu 13:13
"Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi" Matthieu 5:42

Mais il semble que tu ne veuilles emprunter de quiconque, ton coeur est déjà pris comme si un coeur pouvait être plein alors qu'il n'est que fermé.

Pour ton information, tous le reconnaissent, le petit peuple, les apôtres, les pharisiens, les grands prêtres, les démons, le diable et dieu lui-même.
Mais tu ne lis pas. Tu préfères être obnubilé par les rocailles de la plaine quitte à en faire un désert dans ta tête et en ton coeur.

BiiiissssSSSsssSSSsessss petit serpent, "Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, vanité des vanités, tout est vanité"

couleuvre a écrit:

bonjour madame

ta reponse n'apporte rien au débat
preuve que ta cervelle est vide

Quel débat, tu ne crois pas que Jésus soit fils de dieu, Soit. Pas de débat.
Il y a juste des centaines de référence sur les titres de Jésus. Tous le reconnaissent fils de dieu. Tu le nies. Soit. pas de débat.
Tu ne vois pas le rapport entre ce qui est dit et ce que je te dis sur une certaine façon de penser asséchante, Soit. Pas de débat.

Il n'y a juste pas de débat, c'est tout, Qu'il en soit ainsi. Pas besoin d'une cervelle pour discuter juste d'un coeur.

A la lecture des évangiles, à moins d'être méchant, la question n'est pas "Jésus est-il ou non fils de dieu", mais "qu'est-ce être fils de dieu" ?

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!" Matthieu 5:9

"Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." Luc 20:36

Par exemple... Elevons le débat. Car dire que Jésus n'est pas fils de dieu dans les évangiles c'est comme dire que Muhammad n'est pas prophète dass le Coran.

couleuvre a écrit:

Comment veux tu cher pétéro que je crois au de fils de l'homme soit le fils de Dieu

Allez bon jeu, je ne comprends pas la patience de certains et la constance prévisible d'autres. Que doit-on faire de la confiture et des perles ?

couleuvre a écrit:

Bonjour petero
tu sors le verset de son contexte
la reponse de ce chapitre le voici

Si vous ne croyez pas quand je vous parle des choses qui sont sur la terre, comment croirez-vous si je viens à vous parler de celles qui sont dans le ciel?
13 Et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
14 Comme Moïse a élevé le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,
15 Afin que tout homme qui croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait a vie éternelle."

couleuvre a écrit:

revenons aux versets suivants de l'evangile de luc
52 Il envoya, en avant de lui, des messagers ; ceux-ci se mirent en route et entrèrent dans un village de Samaritains pour préparer sa venue.
53 Mais on refusa de le recevoir, parce qu’il se dirigeait vers Jérusalem.

Comparez vous même avec le verset 40 du  chapitre 4 de l'Évangile selon Jean
Les Samaritains étant donc venus vers lui, le prièrent de rester chez eux, et il y demeura deux jours.
est ce que Jean est venu simplement apporté une précision?

Luc et Jean ne parle pas de la même chose. Jean parle de l'accueil qui fut réservé à Jésus, après que la Samaritaine rencontrée au bord du puits, ai témoigné auprès de ses frères samaritain de Jésus.

couleuvre a écrit:

Comment veux tu cher pétéro que je crois au de fils de l'homme soit le fils de Dieu

Si tu ne veux pas croire, que veux-tu que je fasse !!! Ou tu crois ou tu ne crois pas

brigit a écrit:

couleuvre a écrit:

bonjour madame

ta reponse n'apporte rien au débat
preuve que ta cervelle est vide

Quel débat, tu ne crois pas que Jésus soit fils de dieu, Soit. Pas de débat.
Il y a juste des centaines de référence sur les titres de Jésus. Tous le reconnaissent fils de dieu. Tu le nies. Soit. pas de débat.
Tu ne vois pas le rapport entre ce qui est dit et ce que je te dis sur une certaine façon de penser asséchante, Soit. Pas de débat.

Il n'y a juste pas de débat, c'est tout, Qu'il en soit ainsi. Pas besoin d'une cervelle pour discuter juste d'un coeur.

A la lecture des évangiles, à moins d'être méchant, la question n'est pas "Jésus est-il ou non fils de dieu", mais "qu'est-ce être fils de dieu" ?

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!" Matthieu 5:9

"Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." Luc 20:36

Par exemple... Elevons le débat.

Est ce que tu as suivi le fil de discussion entre petero et moi?
je ne crois pas
ta reponse est sterile desolée de te le dire

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

revenons aux versets suivants de l'evangile de luc
52 Il envoya, en avant de lui, des messagers ; ceux-ci se mirent en route et entrèrent dans un village de Samaritains pour préparer sa venue.
53 Mais on refusa de le recevoir, parce qu’il se dirigeait vers Jérusalem.

Comparez vous même avec le verset 40 du  chapitre 4 de l'Évangile selon Jean
Les Samaritains étant donc venus vers lui, le prièrent de rester chez eux, et il y demeura deux jours.
est ce que Jean est venu simplement apporté une précision?

Luc et Jean ne parle pas de la même chose. Jean parle de l'accueil qui fut réservé à Jésus, après que la Samaritaine rencontrée au bord du puits, ai témoigné auprès de ses frères samaritain de Jésus.

couleuvre a écrit:

Comment veux tu cher pétéro que je crois au de fils de l'homme soit le fils de Dieu

Si tu ne veux pas croire, que veux-tu que je fasse !!!  Ou tu crois ou tu ne crois pas

je ne peux pas croire à cette histoire

couleuvre a écrit:

Comment veux tu cher pétéro que je crois au de fils de l'homme soit le fils de Dieu

Qu'appelle-t-on dans la Bible "le fils de l'Homme" ? Il faut aller dans le Livre de Daniel pour avoir une idée de ce que ce terme signifie :

Dn 7:13- "Je contemplais, dans les visions de la nuit Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme. Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence.
Dn 7:14- A lui fut conféré empire, honneur et royaume, et tous peuples, nations et langues le servirent. Son empire est un empire éternel qui ne passera point, et son royaume ne sera point détruit.
Dn 7:15- Moi, Daniel, mon esprit en fut écrasé et les visions de ma tête me troublèrent. "

Cette même expression est reprise dans le Livre de l'Apocalypse :

Ap 1:12- "Je me retournai pour regarder la voix qui me parlait ; et m'étant retourné, je vis sept candélabres d'or,
Ap 1:13- et, au milieu des candélabres, comme un Fils d'homme revêtu d'une longue robe serrée à la taille par une ceinture en or.
Ap 1:14- Sa tête, avec ses cheveux blancs, est comme de la laine blanche, comme de la neige, ses yeux comme une flamme ardente,
Ap 1:15- ses pieds pareils à de l'airain précieux que l'on aurait purifié au creuset, sa voix comme la voix des grandes eaux.
Ap 1:16- Dans sa main droite il a sept étoiles, et de sa bouche sort une épée acérée, à double tranchant ; et son visage, c'est comme le soleil qui brille dans tout son éclat.
Ap 1:17- A sa vue, je tombai à ses pieds, comme mort ; mais il posa sur moi sa main droite en disant : " Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier,
Ap 1:18- le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès. "

Il est évident que le Fils de l'homme c'est Jésus, mais un Jésus divin, puisqu'il dit : " je suis le Premier et le Dernier, le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès. "

Et c'est ce Fils d'Homme qui viendra juger à l'heure de notre mort. Voir la description du Jugement dernier, dans le chapitre 25 de Matthieu. Or qui peut nous juger sinon DIEU Lui-même ? :

Mt 25:31- " Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire.
Mt 25:32- Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs.


Et si ce Fils d'homme, est aussi Fils de DIEU, comme il est dit dans les évangiles, et qu'il est réellement ressuscité après être mort, on est en droit de se poser des questions !!!

Ce qui fait que lorsque ..." le Grand Prêtre déchira ses tuniques et dit : " Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?
Mc 14:64- Vous avez entendu le blasphème ; que vous en semble ? " Tous prononcèrent qu'il était passible de mort. "


Il est donc clair que le grand prêtre et ses associés avaient très bien compris que Jésus se prenait pour un être divin !


Fraternellement

couleuvre a écrit:

je ne peux pas croire à cette histoire

Il y a des hommes qui arrivent à y croire, donc, si tu veux tu peux y croire. Si tu ne veux pas y croire c'est à cause de ton attachement à l'Islam, ce que je peux comprendre. Si l'Islam pour toi est un trésors, ton trésors comme le jeune riche de l'Evangile était attaché à ses biens ; alors je comprends que tu n'es pas prêt à te séparer de ton trésors pour faire confiance à Jésus qui nous dit que Dieu a un Fils.

C'est dans la Parabole des vignerons homicide. Il donne cette Parabole pour parler de Dieu son Père et de la mission qu'il lui a demandé de remplir. Le maitre de la vigne qui symbolise Dieu, il a un fils héritier, propriétaire de la vigne avec lui.

Jésus se présente bien comme étant LE FILS unique de Dieu.

Maintenant, Mohamed t'a fait croire que Dieu avait dit qu'il n'avait pas de fils.

Donc, tu fais le choix de croire plutôt Mohamed que de croire Jésus !! C'est ton choix et je le respecte comme Jésus a respecté le jeune homme riche qui a fait le choix de rester attacher à ses biens, plutôt que de s'attacher uniquement à Jésus.

petero a écrit:

Il y a des hommes qui arrivent à y croire, donc, si, tu veux, tu peux y croire. Si tu ne veux pas y croire c'est à cause de ton attachement à l'Islam, ce que je peux comprendre. Si l'Islam pour toi est un trésors, ton trésors comme le jeune riche de l'Evangile était attaché à ses biens ; alors je comprends que tu n'es pas prêt à te séparer de ton trésors pour faire confiance à Jésus qui nous dit que Dieu a un Fils.

C'est dans la Parabole des vignerons homicide. Il donne cette Parabole pour parler de Dieu son Père et de la mission qu'il lui a demandé de remplir. Le maitre de la vigne qui symbolise Dieu, il a un fils héritier, propriétaire de la vigne avec lui.

Jésus se présente bien comme étant LE FILS unique de Dieu.

Maintenant, Mohamed t'a fait croire que Dieu avait dit qu'il n'avait pas de fils.

Donc, tu fais le choix de croire plutôt Mohamed que de croire Jésus !!  C'est ton choix et je le respecte comme Jésus a respecté le jeune homme riche qui a fait le choix de rester attacher à ses biens, plutôt que de s'attacher uniquement à Jésus.

D'ailleurs, Mouhammad a affirmé avec raison que DIEU n'avait pas d'enfant, à la mode polythéiste, c'est-à-dire un nouvel être indépendant de Lui-même, alors que notre foi affirme que Jésus est la Parole que la Pensée Infinie du Père exprime : "Et le Verbe s'et fait chair" !

petero a écrit:

bien entendu rien de se fait sans la volonté de Dieu si Dieu décide de nous mettre tous en enfer personne ne pourra s'opposer a son jugement pareillement si Dieu  fait le choix de nous mettre au paradis  ...........Dieu n'est pas la porte; le paradis lui appartient et la porte d'entrée également si il décide  de te fermer la porte personne ne pourra te l'ouvrir

Vous êtes donc 2 musulmans à confirmer que c'est bien Dieu qui décide qui entre dans son Royaume et qui fait entrer dans son Royaume.

Ecoutez ce que Jésus a dit :

25  31  "Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. 25  32  Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. 25  33  Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.  25  34  Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.  25  35  Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli, 25  36  nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. 25  37  Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, 25  38  étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir, 25  39  malade ou prisonnier et de venir te voir? 25  40  Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. 25  41  Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges. 25  42  Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger, j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire, 25  43  j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli, nu et vous ne m'avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m'avez pas visité. 25  44  Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir? 25  45  Alors il leur répondra : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. 25  46  Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle."(Matthieu)

Jésus nous dit que lorsqu'il reviendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, c'est lui qui séparera les bons (les brebis, ceux qui ont aimés comme il a aimé), des méchants (les boucs, ceux qui n'ont pas aimés). Il fera entrer dans le Royaume de Dieu, SON ROYAUME, les bons.

Si il n'y a que Dieu seul qui juge qui entrera dans son Royaume et qui fait entrer, expliquez-moi pourquoi Jésus nous dit qu'il séparera les brebis des boucs, qu'il fera entrer dans le Royaume ou aller en enfer ?
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Matthieu 7:21

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.


Matthieu 7, 13-14 : Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Et pour entrer il faut:

Marc 1, 15, Jésus prêche ceci : Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.

Trois étapes incontournables


en premier;

Marc 12:29

Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;


Deutéronome 6:4

Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.


En deuxième le repentir.

Actes 17, 30 : Dieu, sans tenir compte des temps d’ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu’ils aient à se repentir


Matthieu 3, 2 : Il (Jean-Baptiste) disait : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.



Matthieu 4, 17 : Dès ce moment, Jésus commença à prêcher, et à dire : repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.


Le repentir ne veut pas dire croire à la divinité de jésus ou sa crucifixion mais:


MARC 2, 17 : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs

Les justes n'ont pas besoin de médecin mais les pécheurs.

Le dictionnaire offre la définition suivante du terme « se repentir » : Eprouver un regret sincère du mal que l’on a fait.


dans Esaïe 45, 22 : Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, vous tous qui êtes aux extrémités de la terre ! Car je suis Dieu, et il n’y en a point d’autre.


En troisième CROYEZ A LA BONNE NOUVELLE


Marc 1, 15 : Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.

Les chrétiens la comprennent en la rédemption mais jésus dit:

Luc 18:19

Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.


Mathieu

Alors la mère de Jacques et de Jean, ...

...fils de Zébédée, s'approcha de Jésus avec ses fils et se prosterna pour lui faire une demande. 21 Jésus lui dit : « Que veux-tu ? » Elle répondit : « Voilà mes deux fils : ordonne qu'ils siègent, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche, dans ton Royaume. » 22 Jésus répondit : « Vous ne savez pas ce que vous demandez. Pouvez-vous boire à la coupe que je vais boire ? » Ils lui dirent : « Nous le pouvons. » 23 Il leur dit : « Ma coupe, vous y boirez ; quant à siéger à ma droite et à ma gauche, il ne m'appartient pas de l'accorder ; il y a ceux pour qui ces places sont préparées par mon Père. »


3-

petero a écrit:

On demanderait à un Juifs comment on entre dans le Royaume de Dieu, il répondrait certainement que c'est Dieu qui fait entrer dans le Royaume de Dieu, car ce Royaume c'est le sien. Je suppose qu'un musulman répondrait la même chose, car je suppose aussi que pour un musulman, le Royaume de Dieu il se trouve là où Dieu règne, dans le Ciel. Pour un juif comme pour un musulman, la Porte du Royaume de Dieu c'est Dieu Lui-même.

Il est évident que pour un musulman, mais il me le confirmeront, Mohammed c'est celui qui les guide avec le Coran et la Sunna, jusqu'à la porte du Royaume de Dieu, jusqu'à l'entrée du Royaume de Dieu, mais que c'est bien Dieu Lui-même qui nous fait entrer, qui est la Porte de ce Royaume puisque ce Royaume c'est la Vie éternelle avec Lui. Mohammed n'est pas la Porte d'entrée dans le Royaume de Dieu, il n'est pas celui qui fait entrer dans ce Royaume, il n'en a pas le pouvoir.

Ais-je raison ? Est-ce bien ce que les musulmans croient, que Mohammed c'est le guide et que Dieu c'est la Porte ?

Allah n'est ni au paradis ni à l"enfer
ces deux royaumes sont des création de Allah comme par exemple la planete terre
Allah est au dessus de tout c'est lui le Createur
Allah nous connait deja depuis le commencement il connais nos coeurs il connais si on va au paradis ou à l'enfer
nous devons respecter les lois d'Allah afin de gagner le paradis

Quand nos frères et sœurs musulmans entendent cette Parole d'Issa, rapportée par ses Apôtres, est-ce que cela leur parle ? Que voulait dire Issa, selon eux.

Et j'aimerai que mes frères et sœurs chrétiens laissent d'abord répondre nos frères et sœurs musulmans. Merci.