Pourquoi nos frères musulmans ne croient-il pas en la crucifixion de Jésus ?

Rappel du premier message :

13 avril 2010

C'est simple, c'est parce que l'ange qui a dit que Jésus n'avait pas été crucifié, ne voulait surtout pas que tous ceux qui accueillerai le Coran qu'il a transmis à Mohamed et le suivrait, regarde vers Jésus élevé sur la Croix ; ce que Jésus, Lui et son Père, a voulu.

Jésus a été élevé sur la Croix pour que tous nous le regardions sur cette Croix, afin d'être sauvés de la morsure du serpent qui avait mordu Adam et Eve et des morsures de tous les disciples de ce serpents, eux-mêmes serpents venimeux ; serpents qui donnent la mort.

Et surtout que mes frères musulmans ne me disent pas que c'est une invention, car c'est Jésus qui le dit, lors de son échange avec Nicodème :

"Si vous ne croyez pas quand je vous dis les choses de la terre, comment croirez-vous quand je vous dirai les choses du ciel? Nul n'est monté au ciel, hormis celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme. Comme Moïse a élevé le serpent dans le désert, ainsi faut-il que soit élevé le Fils de l'homme, afin que quiconque croit ait par lui la vie éternelle. Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle. Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Qui croit en lui n'est pas jugé; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu. (Jean 3, 12-18)

Il faut que le Fils de l'homme soit élevé, comme Moïse a élevé le serpent d'airain dans le désert.

Voyons pourquoi Dieu demande à Moïse d'élever une image de serpent sur une hampe de bois : "Dieu envoya alors contre le peuple les serpents brûlants, dont la morsure fit périr beaucoup de monde en Israël. "Le peuple vint dire à Moïse : "Nous avons péché en parlant contre Yahvé et contre toi. Intercède auprès de Yahvé pour qu'il éloigne de nous ces serpents." Moïse intercéda pour le peuple et Yahvé lui répondit : "Façonne-toi un Brûlant que tu placeras sur un étendard. Quiconque aura été mordu et le regardera restera en vie." Moïse façonna donc un serpent d'airain qu'il plaça sur l'étendard, et si un homme était mordu par quelque serpent, il regardait le serpent d'airain et restait en vie. (Nombre 21, 6-9)

Jésus indique donc à Nicodème, qu'il lui faudra, comme Fils de l'homme venu sur les nuées du Ciel, être élevé comme ce serpent, sur un étandard, une hampe de bois, pour que tous ceux qui sont mordus par les serpents (les démons) qui pousse à péché contre Dieu, le regarde Lui, Jésus, pour rester en Vie, ne pas mourir à cause du péché.

Il fallait que Jésus soit crucifié et que tous les hommes sur la croix le regardent, l'écoute et le suive, pour ne pas mourir des blessures infligées par les démons, les esprits du mal.

Pourquoi l'ange qui a parlé à Mohamed dit qu'il ne faut surtout pas regarder Jésus sur la croix parce que ce n'était pas lui qui était sur la croix ?  Parce que cet ange veut détourner du regard de Jésus sur la croix, un maximum d'hommes et de femmes, pour qu'ils puissent les envoyer avec lui dans la mort, dans l'étang de Feu.

Cet ange aurait été un ange envoyé par Dieu, par Jésus, il n'aurait jamais raconté que Jésus n'était pas sur la croix ; puisque c'est ce que Dieu a voulu, ainsi que Jésus, pour que tous les hommes soient sauvés.

Ceci est une preuve supplémentaire que l'ange qui a parlé à Mohamed est un de ces serpents et peut-être même le serpent qui a fait chuter Adam et Eve, qui les a entraînés dans la mort, avec tous leurs descendants.

Frères et soeurs musulmans, Jésus que vous aimez, je le sais et vous le dites assez ; c'est Lui qu'il faut regarder et suivre et pas l'ange qui a trompé Mohamed. Jésus a bien été crucifié comme il l'avait lui-même annoncé à plusieurs reprise ; Il est le Fils de l'homme, le Fils unique de Dieu qui est descendu du Ciel pour nous libérer de ce serpent, de cet ange des ténèbres qui a hypnotisé Mohamed et qui vous hypnoptise tous, pour que vous ne voyez pas la Vérité en Face, en Jésus et ses envoyés, les successeurs de ses Apôtres.

Il est encore temps pour vous de détourner votre regard de cet ange hypnotiseur et de son Coran, pour suivre Jésus, le Sauveur et Seigneur, le Roi du Ciel et de la terre, le Fils de l'Homme annoncé par le prophète Daniel ; ce Fils de l'homme qui ne tardera pas à revenir dans la gloire pour juger les vivants et les morts.

Petero

cailloubleu a écrit:

Tout en la respectant je ne partage pas l'opinion de Petero.
La volonté et les plans sont de Dieu pas du diable.

Serait-ce cher caillou bleu que tu penses que "la crucifixion de Jésus, a été voulu par Dieu" ? Donc, c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer Juda de livrer Jésus ; et c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer les pharisiens de faire mourir Jésus ?

Donc, c'est le plan de Dieu qui est diabolique ?

Petero a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tout en la respectant je ne partage pas l'opinion de Petero.
La volonté et les plans sont de Dieu pas du diable.

Serait-ce cher caillou bleu que tu penses que "la crucifixion de Jésus, a été voulu par Dieu" ?  Donc, c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer Juda de livrer Jésus ; et c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer les pharisiens de faire mourir Jésus ?

Donc, c'est le plan de Dieu qui est diabolique ?

D'aprés toi la crucifixion de Jésus à laquelle vous croyez n'a pas été voulu par Dieu ?

Elle se serait déroulé contre la volonté de Dieu ?

Et ce passage, de quoi parle t'il ?

42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. 43Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. 44Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.

salamsam a écrit:

Petero a écrit:

Serait-ce cher caillou bleu que tu penses que "la crucifixion de Jésus, a été voulu par Dieu" ?  Donc, c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer Juda de livrer Jésus ; et c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer les pharisiens de faire mourir Jésus ?

Donc, c'est le plan de Dieu qui est diabolique ?

D'aprés toi la crucifixion de Jésus à laquelle vous croyez n'a pas été voulu par Dieu ?

Elle se serait déroulé contre la volonté de Dieu ?

Et ce passage, de quoi parle t'il ?

42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. 43Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. 44Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.

Dire que c'est Dieu qui a voulu que Jésus soit crucifié, c'est dire que le diable n'a fait qu'obéir à Dieu. La crucifixion, c'est le diable qui l'a voulu et ce que Jésus demande à son Père, c'est, s'il est possible, d'éloigner cette crucifixion qui lui fait horreur. Ce n'est pas la mort que Jésus redoute, car il sait qu'il est venu pour donner sa vie, à l'image du grain de blé qui meurt pour donner sa vie.

Quand Jésus dit "que ta volonté soit faite", il dit à son père : "si tu ne veux pas intervenir pour éloigner de moi cette crucifixion que veut m'infliger le diable, alors que ta volonté soit faite. Dieu va demander à son Fils d'affronter cette mort cruelle que veut lui infliger le diable pour le mettre à l'épreuve, pour le pousser à se libérer par lui-même de la croix, car il en avait la possibilité. Il ne va pas le faire, et c'est cela sa victoire, car en tenant jusqu'à la mort, il a vaincu le diable qui le faisait mourir pour le provoquer à s'échapper, à renoncer à sa mission qui était de descendre dans le séjour des morts pour nous en délivrer et nous délivrer des mains de celui qui nous enfermait dans la mort, ce même Satan.

Dieu a demandé à son Fils de ne pas céder à cette tentation d'échapper à cette mort cruelle. Il lui a demandé d'accepter cette mort cruelle par laquelle le diable a voulu le faire passer, pour le pousser à renoncer à sa mission. Et c'est justement cette tentation qui se présente à Lui, quand il demande à son Père d'éloigner cette coupe. Jésus nous montre qu'en se laissant arrêter, il ne se soumet pas à cette tentation.

salamsam a écrit:

Petero a écrit:

Serait-ce cher caillou bleu que tu penses que "la crucifixion de Jésus, a été voulu par Dieu" ?  Donc, c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer Juda de livrer Jésus ; et c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer les pharisiens de faire mourir Jésus ?

Donc, c'est le plan de Dieu qui est diabolique ?

D'aprés toi la crucifixion de Jésus à laquelle vous croyez n'a pas été voulu par Dieu ?

Elle se serait déroulé contre la volonté de Dieu ?

Et ce passage, de quoi parle t'il ?

42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. 43Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. 44Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.

Cela veut dire que Dieu sait. Mais il n'est pas à la source du mal dans le christianisme, c'est l'homme.

D'un mal des hommes un bien de Dieu, voilà comment Dieu répond aux hommes.

Petero a écrit:

cailloubleu a écrit:

Tout en la respectant je ne partage pas l'opinion de Petero.
La volonté et les plans sont de Dieu pas du diable.

Serait-ce cher caillou bleu que tu penses que "la crucifixion de Jésus, a été voulu par Dieu" ?  Donc, c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer Juda de livrer Jésus ; et c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer les pharisiens de faire mourir Jésus ?

Donc, c'est le plan de Dieu qui est diabolique ?

Si la crucifixion de Jésus n'était pas le plan de Dieu c'était quoi alors? Quel était le plan? Pourquoi a-t-il envoyé Jésus?

On nous explique sur tous les tons que seul le sacrifice d'un homme parfait, Jésus, pouvait racheter le péché originel.

On nous cite tous les prophètes annonçant la venue de Jésus, et que

il s'offre volontairement Ps 40.7-9 Jn 10.17-18
il porte nos péchés Es 53.6,12 1 Pi 2.24; 2 Co 5.21
il subit le châtiment pour nous Es 53.5 1 Pi 3.18
il nous justifie Es 53.11 Rom 3.24
il nous accorde la paix Es 53.5 Rom 5.1
il triomphe de la mort Osée 13.14 1 Co 15.54-55
il est vainqueur de Satan Gn 3.15; Ps 110.1-2 Héb 2.8; 1 Co 15.24-26
il ressuscite Ps 16.10-11; Es 53.10 Luc 24.36-44; Ac 2.24-32
il est élevé vers Dieu

Tout ça est prédit et ce ne serait pas un plan de Dieu mais le plan de satan? Cela n'a aucun sens!!!!!

Satan a été un INSTRUMENT du plan divin sinon cela n'a strictement aucun sens, Dieu n'est pas aux ordres de satan.

cailloubleu a écrit:

Petero a écrit:

Serait-ce cher caillou bleu que tu penses que "la crucifixion de Jésus, a été voulu par Dieu" ?  Donc, c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer Juda de livrer Jésus ; et c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer les pharisiens de faire mourir Jésus ?

Donc, c'est le plan de Dieu qui est diabolique ?

Si la crucifixion de Jésus n'était pas le plan de Dieu c'était quoi alors? Quel était le plan? Pourquoi a-t-il envoyé Jésus?

On nous explique sur tous les tons que seul le sacrifice d'un homme parfait, Jésus, pouvait racheter le péché originel.

On nous cite tous les prophètes annonçant la venue de Jésus, et que

il s'offre volontairement Ps 40.7-9 Jn 10.17-18
il porte nos péchés Es 53.6,12 1 Pi 2.24; 2 Co 5.21
il subit le châtiment pour nous Es 53.5 1 Pi 3.18
il nous justifie Es 53.11 Rom 3.24
il nous accorde la paix Es 53.5 Rom 5.1
il triomphe de la mort Osée 13.14 1 Co 15.54-55
il est vainqueur de Satan Gn 3.15; Ps 110.1-2 Héb 2.8; 1 Co 15.24-26
il ressuscite Ps 16.10-11; Es 53.10 Luc 24.36-44; Ac 2.24-32
il est élevé vers Dieu

Tout ça est prédit et ce ne serait pas un plan de Dieu mais le plan de satan? Cela n'a aucun sens!!!!!

Satan a été un INSTRUMENT du plan divin sinon cela n'a strictement aucun sens, Dieu n'est pas aux ordres de satan.

La question que te pose Petero est celle ci : Dieu a t il influencé Judas et les Juges ?

Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort. Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés: toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation. Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

cailloubleu a écrit:

Petero a écrit:

Serait-ce cher caillou bleu que tu penses que "la crucifixion de Jésus, a été voulu par Dieu" ?  Donc, c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer Juda de livrer Jésus ; et c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer les pharisiens de faire mourir Jésus ?

Donc, c'est le plan de Dieu qui est diabolique ?

Si la crucifixion de Jésus n'était pas le plan de Dieu c'était quoi alors? Quel était le plan? Pourquoi a-t-il envoyé Jésus?

On nous explique sur tous les tons que seul le sacrifice d'un homme parfait, Jésus, pouvait racheter le péché originel.

On nous cite tous les prophètes annonçant la venue de Jésus, et que

il s'offre volontairement Ps 40.7-9 Jn 10.17-18
il porte nos péchés Es 53.6,12 1 Pi 2.24; 2 Co 5.21
il subit le châtiment pour nous Es 53.5 1 Pi 3.18
il nous justifie Es 53.11 Rom 3.24
il nous accorde la paix Es 53.5 Rom 5.1
il triomphe de la mort Osée 13.14 1 Co 15.54-55
il est vainqueur de Satan Gn 3.15; Ps 110.1-2 Héb 2.8; 1 Co 15.24-26
il ressuscite Ps 16.10-11; Es 53.10 Luc 24.36-44; Ac 2.24-32
il est élevé vers Dieu

Tout ça est prédit et ce ne serait pas un plan de Dieu mais le plan de satan? Cela n'a aucun sens!!!!!

Satan a été un INSTRUMENT du plan divin sinon cela n'a strictement aucun sens, Dieu n'est pas aux ordres de satan.

C'est la crucifixion qui est un plan de Satan, pas l'incarnation de son Verbe venu pour sauver l'humanité des mains de Satan. Penser que Dieu s'est servi de Satan pour tenter son Fils, pour faire de son Fils l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde, c'est absurde.

Vois ce qui s'est passé avec Job ? Est-ce que c'est Dieu qui a demandé à Satan d'éprouver Job ? NON. C'est Satan qui a demandé à Dieu d'éprouver Job, car il était persuadé que Job renierai Dieu, quand il serait affronter au mal.

Oui, Jésus a été vainqueur de Satan en ne l'écoutant pas quand il lui a fait dire :

"31 De même, les grands prêtres aussi, avec les scribes, se moquaient de lui entre eux et disaient : " Il en a sauvé d'autres, il ne peut se sauver lui-même. 32 Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions ! " Ceux même qui avaient été crucifiés avec lui l'insultaient. (Marc (CP) 15)

Donc, si je te suis Rosarum, Dieu se sert de Satan pour faire crucifier son Fils et il se sert de ce même Satan pour le soumettre à la tentation de descendre de la croix, de renoncer à sa mission ?

Il était normal que Jésus trouve sur sa route Satan puisqu'il était venu pour le perdre, pour le jeter hors du cœur de l'homme. Il était donc normal pour Satan qui a fait mourir l'homme, l'enfermant dans la mort, de s'opposer à Jésus venu sauver l'homme.

brigit ^^ a écrit:

La question que te pose Petero est celle ci : Dieu a t il influencé Judas et les Juges ?

Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort. Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés: toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation. Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

Et je répète si c'est le plan de Dieu, c'est le plan de Dieu. Le plan était d'envoyer un sauveur. Il était donc obligatoire que quelqu'un se laisse séduire par satan, pour crucifier Jésus, sinon le plan de Dieu serait tombé à l'eau. C'est pourquoi je dis que le diable était un instrument.
Si je dis que le diable n'était pas un instrument je dis automatiquement que le plan de Dieu dépendait du diable. Et je préfère que Dieu soit aux commandes plutôt que le diable

joshai a écrit:

La question la plus intéressante n'est pas pourquoi les musulmans d'aujourd'hui refusent l’exécution de Jésus, ca on le sait mais c'est plutôt pourquoi l'auteur du Coran dit qu'il n'a pas été exécuté? as-tu un élément de réponse à cela?

Il a réalisé que les évangiles sont des midrashim qui ne parlent pas d'un personnage réel du 1er siècle mais de Josué, 1000 ans auparavant, et dont ils font "ressusciter" l'esprit au 1er siècle afin de "crucifier" l'idée de la venue d'un Messie de chair.

cailloubleu a écrit:

brigit ^^ a écrit:

La question que te pose Petero est celle ci : Dieu a t il influencé Judas et les Juges ?

Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort. Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés: toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation. Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

Et je répète si c'est le plan de Dieu, c'est le plan de Dieu. Le plan était d'envoyer un sauveur. Il était donc obligatoire que quelqu'un se laisse séduire par satan, pour crucifier Jésus, sinon le plan de Dieu serait tombé à l'eau. C'est pourquoi je dis que le diable était un instrument.
Si je dis que le diable n'était pas un instrument je dis automatiquement que le plan de Dieu dépendait du diable. Et je préfère que Dieu soit aux commandes plutôt que le diable

Non, il n'y a pas de prédestination. Personne n'a à être maudit par Dieu afin que par le mal le bien advienne.

Tu n'as pas une bonne lecture Cailloubleu. Relis Jacques sans cesse, tu ne peux aller contre ce qu'il dit.

Dieu ne trompe pas, Dieu sauve. Si Judas ou le sacrificateur avait voulu sauver ils auraient sauvé.

Il n'y a pas de prédestination mais Dieu sait ce qu'il en sera. Le mal adviendra et il est advenu car il en était ainsi.

Ps : Attention à ce que l'on peut entendre sur l'élection, cela conduit à des choses malsaines, un mal connu.

Petero a écrit:

Tout simplement parce qu'elle est contraire à ce que l'Islam leur enseigne. Cette mort de Jésus pour les musulmans, elle est innaceptable, car ils ne peuvent pas accepter que l'Islam les trompent en leur disant que Jésus n'est pas mort. Ils ne veulent pas croire en la crucifixion de Jésu en sa mort, parce accepter cela c'est donner la mort à l'Islam à laquelle ils sont viscéralement attachés.

C'est leur trop grand attachement à l'Islam qui les empêche d'ouvrir leur esprit à la compréhension de l'œuvre accomplie par Jésus, et dont on témoignés ceux qui ont partagé sa vie, et on reçu mission de Jésus, d'en témoigner.

Par contre, il ne trouve pas absurde de croire cette histoire de Jésus, raconté 600 ans plus tard par un homme qui aurait prétendu l'avoir reçu d'un ange qu'il est le seul à avoir vu et entendu !!!

tu nous prouve encore une fois que tu n'as pas compris pourquoi on remet en cause la mort par crucifixion de Jésus :

1- Dire que Jésus paix sur lui est Dieu et qu'il soit mort est absurde pour nous musulmans pour plusieurs raisons

2- Dire que Dieu a laisse se faire humilier un de ses prophètes sans intervenir pour le sauver est aussi absurde

3- Dire que DIEU le miséricordieuse et pardonneur ne pouvait pardonner un péché que sous condition qu'il ai un sacrifice est absurde

4- Dire que DIEU a  sacrifie Jésus paix sur lui un innocent et vous dites en plus qu'il est sans péché est aussi très Absurde

4- Dire que Dieu voulait le sacrifice de Jésus psl que vous dites Dieu est absurde puisque cela voudrait dire qu'il se sacrifierait soit même pour soit même ??


etc.....

Citation :

Par contre, il ne trouve pas absurde de croire cette histoire de Jésus, raconté 600 ans plus tard par un homme qui aurait prétendu l'avoir reçu d'un ange qu'il est le seul à avoir vu et entendu !!!

La par contre ce n'est pas absurde car le prophète Mohammed paix sur lui nous a ramené  600 ans après le CORAN qui lui est un miracle en tout !!


voila la différence cher Petero !!


NB : je te rappelle que jesus paix sur lui est venu 1300ans apres Moise paix sur lui  et  JESUS psl  fut envoye 400 ans après le dernier prophète des israélites : MALACHI


Donc désolé mais cet argument est  nul !!

Anoushirvan a écrit:

joshai a écrit:

La question la plus intéressante n'est pas pourquoi les musulmans d'aujourd'hui refusent l’exécution de Jésus, ca on le sait mais c'est plutôt pourquoi l'auteur du Coran dit qu'il n'a pas été exécuté? as-tu un élément de réponse à cela?

Il a réalisé que les évangiles sont des midrashim qui ne parlent pas d'un personnage réel du 1er siècle mais de Josué, 1000 ans auparavant, et dont ils font "ressusciter" l'esprit au 1er siècle afin de "crucifier" l'idée de la venue d'un Messie de chair.

Mais même de nos jours des dissidents se font exécuter, en quoi est-il invraisemblable qu'un dissident ou un agitateur soit exécuté?
Le problème c'ast plutôt pour un sceptique que ce dissident soit un Dieu ou même un prophète significatif.

C'est quand même étrange d'inventer une crucifixion qui n'a pas eu lieu. Il a dû y avoir des masses d'exécutions et l'un des exécutés peut avoir été un prédicateur, et des croyants peuvent avoir brodé, pour un sceptique c'est l'explication la plus plausible.

SKIPEER a écrit:

2- Dire que Dieu a laisse se faire humilier un de ses prophètes sans intervenir pour le sauver est aussi absurde

ce n'est pas absurde du tout puisque c'est arrivé à plusieurs reprises, c'est même écrit dans le coran au cas où tu ne le saurais pas.

SKIPEER a écrit:

NB : je te rappelle que jesus paix sur lui est venu 1300ans apres Moise paix sur lui  et  JESUS psl  fut envoye 400 ans après le dernier prophète des israélites : MALACHI

Malachie n'est pas le dernier des prophètes. En tout cas pour les chrétiens. Et les juifs ont tellement de courants...

Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair, vos fils et vos filles seront prophètes...
En ces jours là, je répandrai de mon Esprit et ils seront prophètes

Donc Muhammad sceau des prophètes c'est un peu gros car s'il y a sceau c'est à la fin des temps par le Messie.

brigit ^^ a écrit:

SKIPEER a écrit:

NB : je te rappelle que jesus paix sur lui est venu 1300ans apres Moise paix sur lui  et  JESUS psl  fut envoye 400 ans après le dernier prophète des israélites : MALACHI

Malachie n'est pas le dernier des prophètes. En tout cas pour les chrétiens. Et les juifs ont tellement de courants...

Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair, vos fils et vos filles seront prophètes...
En ces jours là, je répandrai de mon Esprit et ils seront prophètes

Donc Muhammad sceau des prophètes c'est un peu gros car s'il y a sceau c'est à la fin des temps par le Messie.

Ceci est ta croyance mais la vérité est ailleurs !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

cailloubleu a écrit:

Et je répète si c'est le plan de Dieu, c'est le plan de Dieu. Le plan était d'envoyer un sauveur. Il était donc obligatoire que quelqu'un se laisse séduire par satan, pour crucifier Jésus, sinon le plan de Dieu serait tombé à l'eau. C'est pourquoi je dis que le diable était un instrument.

Si je dis que le diable n'était pas un instrument je dis automatiquement que le plan de Dieu dépendait du diable. Et je préfère que Dieu soit aux commandes plutôt que le diable

Donc, tu rejoint le raisonnement des musulmans qui disent que le péché d'Adam et Eve, il a été provoqué par le diable qui n'a été qu'un instrument entre les mains de Dieu.

Donc enfin de compte le diable n'est pas l'ennemi de Jésus, mais simplement un instrument dont Dieu se sert pour réaliser ses plans. Donc le péché d'Adam faisait partie du plan de Dieu.

@Skipeer

Je parle selon l'ancien testament et le nouveau testament.

Mais il est facile pour s'assurer le monopole de dire, je suis le sceau des prophètes.

Car comment peux tu donc empêcher les prophéties ? Penses tu que l'humanité est devenue parfaite ?

Le royaume céleste serait parmi nous que nous n'aurions donc plus besoin de prophètes ?

Oui le Messie a été révélé mais l'avènement du royaume pleinement révélé n'a pas été accompli.

Le Messie est en nous et il reviendra, c'est par cela qu'il est la source et le sceau des prophéties.

Et en une Parole, il chassera tout le mal, toute l'ignorance, tous les men.songes, toutes les illusions de ce monde.

brigit ^^ a écrit:

@Skipeer

Je parle selon l'ancien testament et le nouveau testament.

Mais il est facile pour s'assurer le monopole de dire, je suis le sceau des prophètes.

Car comment peux tu donc empêcher les prophéties ? Penses tu que l'humanité est devenue parfaite ?

Le royaume céleste serait parmi nous que nous n'aurions donc plus besoin de prophètes ?

Oui le Messie a été révélé mais l'avènement du royaume pleinement révélé n'a pas été accompli.

Le Messie est en nous et il reviendra, c'est par cela qu'il est la source et le sceau des prophéties.

Et en une Parole, il chassera tout le mal, toute l'ignorance, tous les men.songes, toutes les illusions de ce monde.

oui je suis entièrement D'accord avec toi pour dire que le Messie Jesus paix benediction sur lui reviendra a la fin des temps pour rétablir la justice et tuer le faux Messie mais aussi pour dasavouer tous ceux qui l'ont divinise passionnellement 

il dira ceci :

Mathieu 7:21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

SKIPEER a écrit:

brigit ^^ a écrit:

@Skipeer

Je parle selon l'ancien testament et le nouveau testament.

Mais il est facile pour s'assurer le monopole de dire, je suis le sceau des prophètes.

Car comment peux tu donc empêcher les prophéties ? Penses tu que l'humanité est devenue parfaite ?

Le royaume céleste serait parmi nous que nous n'aurions donc plus besoin de prophètes ?

Oui le Messie a été révélé mais l'avènement du royaume pleinement révélé n'a pas été accompli.

Le Messie est en nous et il reviendra, c'est par cela qu'il est la source et le sceau des prophéties.

Et en une Parole, il chassera tout le mal, toute l'ignorance, tous les men.songes, toutes les illusions de ce monde.

oui je suis entièrement D'accord avec toi pour dire que le Messie Jesus paix benediction sur lui reviendra a la fin des temps pour rétablir la justice et tuer le faux Messie mais aussi pour dasavouer tous ceux qui l'ont divinise passionnellement 

il dira ceci :

Mathieu 7:21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Qui te dit que l'association à Dieu est l'iniquité pour Jésus ? Sûrement pas le Christ.

Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Tu nous sors cette Parole sans cesse. Et nous te répétons sans cesse par celle-ci. Que veux tu que l'on pense de toi ?
Admettons que l'on ne sache pas ce qu'est Fils de Dieu, En tout cas l'association à Dieu n'est pas un crime pour Jésus.
Si tu es bon tu es de Dieu et si tu es parfaitement bon alors tu es en Dieu et Dieu est en toi. Mais seul Dieu est parfait.

Le crime d'association, le Coran en a fait une caricature et un blasphème. Donc tout ceux qui mourront iront au néant.
Car seul Dieu est éternel. Que peut on associer à l'éternité si ce n'est Dieu. Réfléchis donc. Demande à l'Imam !

Petero a écrit:

cailloubleu a écrit:

Et je répète si c'est le plan de Dieu, c'est le plan de Dieu. Le plan était d'envoyer un sauveur. Il était donc obligatoire que quelqu'un se laisse séduire par satan, pour crucifier Jésus, sinon le plan de Dieu serait tombé à l'eau. C'est pourquoi je dis que le diable était un instrument.

Si je dis que le diable n'était pas un instrument je dis automatiquement que le plan de Dieu dépendait du diable. Et je préfère que Dieu soit aux commandes plutôt que le diable

Donc, tu rejoint le raisonnement des musulmans qui disent que le péché d'Adam et Eve, il a été provoqué par le diable qui n'a été qu'un instrument entre les mains de Dieu.

Donc enfin de compte le diable n'est pas l'ennemi de Jésus, mais simplement un instrument dont Dieu se sert pour réaliser ses plans. Donc le péché d'Adam faisait partie du plan de Dieu.

Il ne faut pas confondre ce que je crois réellement d'un côté, avec mes efforts pour comprendre la théorie de la pensée chrétienne de l'autre.

Je ne crois pas au diable du tout. Et je ne me suis pas posé la question pour Adam et Eve

J'essayais de comprendre le dogme chrétien. J'en étais au principe que Jésus est venu pour racheter le péché originel qui passait par son sacrifice. Tout cela est annoncé par des textes de prophètes et Jésus lui-même annonçait son prochain supplice. Voici le dogme que je connaissais et que je comprenais.

Si cela était prévu, par qui sinon par Dieu? Si tu n'acceptes pas que satan n'est qu'un instrument alors c'est 1. qu'il fait équipe avec Dieu ou bien que 2 il commande à Dieu. Je me place uniquement du point de vue logique, dans le cadre de la plannification du sacrifice de Jésus.

Petero a écrit:

Tout simplement parce qu'elle est contraire à ce que l'Islam leur enseigne. Cette mort de Jésus pour les musulmans, elle est innaceptable, car ils ne peuvent pas accepter que l'Islam les trompent en leur disant que Jésus n'est pas mort. Ils ne veulent pas croire en la crucifixion de Jésu en sa mort, parce accepter cela c'est donner la mort à l'Islam à laquelle ils sont viscéralement attachés.

C'est leur trop grand attachement à l'Islam qui les empêche d'ouvrir leur esprit à la compréhension de l'œuvre accomplie par Jésus, et dont on témoignés ceux qui ont partagé sa vie, et on reçu mission de Jésus, d'en témoigner.

Par contre, il ne trouve pas absurde de croire cette histoire de Jésus, raconté 600 ans plus tard par un homme qui aurait prétendu l'avoir reçu d'un ange qu'il est le seul à avoir vu et entendu !!!

-Quand vous dites Jesus est Dieu
-que Jésus a rééllement été crucifié
pour le musulmans est une insulte Contre Allah car pour nous Jesus est le verbe d’Allah et un esprit émanant de lui
*Les chrétiens croient que Jésus a rééllement été crucifié, et cela pour effacer tout les pêchés des humains qui croient en lui. Ceci a poussé les chrétiens à redoubler d'effort pour commettre plus de pêchés, et tourner cela à la dérision, puisque ils disent:
S'il est mort pour nos pêchés, il faut en commettre un maximum, sinon il serait mort pour rien.
cher petero Mais là où l'on constate que le Coran est dans le vrai, c'est que selon les évangiles, Jésus alaihi essalam, au moment de se faire clouer et crucifier, appella avec insistance Allah en ses paroles célèbres:
-Elli, elli lama sabaktani.
-Allah, Allah pourquoi m'as-tu abandonné.

Allah(dieu de l'islam) n'aurais jamais laissé, un de ses prophètes se faire massacrer de cette façon. et estime toi tres heureux ?!......

brigit ^^ a écrit:

Non, il n'y a pas de prédestination. Personne n'a à être maudit par Dieu afin que par le mal le bien advienne.

tout à fait d'accord

Citation :

Tu n'as pas une bonne lecture Cailloubleu. Relis Jacques sans cesse, tu ne peux aller contre ce qu'il dit.

Dieu ne trompe pas, Dieu sauve. Si Judas ou le sacrificateur avait voulu sauver ils auraient sauvé.

Je ne lis pas j'écoute
J'écoute les arguments de Petero et je les trouve illogiques

Tout simplement je ne mêlerais pas le diable à la crucifixion parce qu'on tombe sur des nonsens.

Maintenant au niveau individuel il est évident que Judas et les pharisiens devront répondre de leur péché.

cailloubleu a écrit:

Petero a écrit:

Donc, tu rejoint le raisonnement des musulmans qui disent que le péché d'Adam et Eve, il a été provoqué par le diable qui n'a été qu'un instrument entre les mains de Dieu.

Donc enfin de compte le diable n'est pas l'ennemi de Jésus, mais simplement un instrument dont Dieu se sert pour réaliser ses plans. Donc le péché d'Adam faisait partie du plan de Dieu.

Il ne faut pas confondre ce que je crois réellement d'un côté, avec mes efforts pour comprendre la théorie de la pensée chrétienne de l'autre.

Je ne crois pas au diable du tout. Et je ne me suis pas posé la question pour Adam et Eve

J'essayais de comprendre le dogme chrétien. J'en étais au principe que Jésus est venu pour racheter le péché originel qui passait par son sacrifice. Tout cela est annoncé par des textes de prophètes et Jésus lui-même annonçait son prochain supplice. Voici le dogme que je connaissais et que je comprenais.

Si cela était prévu, par qui sinon par Dieu? Si tu n'acceptes pas que satan n'est qu'un instrument alors c'est 1. qu'il fait équipe avec Dieu ou bien que 2 il commande à Dieu. Je me place uniquement du point de vue logique, dans le cadre de la plannification du sacrifice de Jésus.

L'homme est libre Cailloubleu et non prédestiné. L'homme ne commande pas à Dieu mais Dieu s'adapte.
Je pense que tu parles aussi selon un enseignement protestant particulier.
Je peux me tromper. Mais tu ne nous avais pas habitué à de tels propos.
Ce n'est pas un problème, je pense qu'il existe toute les variations possibles.
Et si elles existent c'est que le message n'a pas été clair ou que cette vérité n'en est pas une.
C'est juste dommage d'avoir abandonné la liberté de l'homme aussi facilement car cela c'est sacré.

brigit ^^ a écrit:

cailloubleu a écrit:

Il ne faut pas confondre ce que je crois réellement d'un côté, avec mes efforts pour comprendre la théorie de la pensée chrétienne de l'autre.

Je ne crois pas au diable du tout. Et je ne me suis pas posé la question pour Adam et Eve

J'essayais de comprendre le dogme chrétien. J'en étais au principe que Jésus est venu pour racheter le péché originel qui passait par son sacrifice. Tout cela est annoncé par des textes de prophètes et Jésus lui-même annonçait son prochain supplice. Voici le dogme que je connaissais et que je comprenais.

Si cela était prévu, par qui sinon par Dieu? Si tu n'acceptes pas que satan n'est qu'un instrument alors c'est 1. qu'il fait équipe avec Dieu ou bien que 2 il commande à Dieu. Je me place uniquement du point de vue logique, dans le cadre de la plannification du sacrifice de Jésus.

L'homme est libre Cailloubleu et non prédestiné.
Je pense que tu parles aussi selon un enseignement protestant particulier.
Je peux me tromper. Mais tu ne nous avais pas habitué à de tels propos.

Je pense qu'on ne se comprend pas ou qu'on parle de 2 choses différentes, car je ne crois pas à la prédestination. Pourrais-tu expliquer ce que tu entends par de "tels"
Honnêtement je ne comprends pas

Ou bien je me place avant la venue du christ dans la phase de préparation et toi tu te places après la crucifixion lorsqu'il s'agit de dicsuter de la responsabilité des pharisiens et de Judas?

cailloubleu a écrit:

brigit ^^ a écrit:

L'homme est libre Cailloubleu et non prédestiné.
Je pense que tu parles aussi selon un enseignement protestant particulier.
Je peux me tromper. Mais tu ne nous avais pas habitué à de tels propos.

Je pense qu'on ne se comprend pas ou qu'on parle de 2 choses différentes, car je ne crois pas à la prédestination. Pourrais-tu expliquer ce que tu entends par de "tels"
Honnêtement je ne comprends pas

Dieu ordonne à Satan de faire le mal car sinon satan ordonnerait à Dieu quoi faire
Je traduis. Tu en as oublié la liberté de l'homme. Chose que tu n'oubliais jamais auparavant.
Satan est pour Benoit XVI la non-personne, le non être pour moi, il n'existe que par nous dis je.
Nulle mention avant la tentation de l'homme, satan n'existe que par nous et nous sommes libres.
Et Dieu nous aime mais ne nous tente pas. Il ne fait pas le mal pour le bien. L'expiation vient de nous.
Et l'expiation du Christ en croix ne vient que de nous, ce n'était pas une tentation de Dieu envers les hommes.
Etc...

brigit ^^ a écrit:

cailloubleu a écrit:

Je pense qu'on ne se comprend pas ou qu'on parle de 2 choses différentes, car je ne crois pas à la prédestination. Pourrais-tu expliquer ce que tu entends par de "tels"
Honnêtement je ne comprends pas

Dieu ordonne à Satan de faire le mal car sinon satan ordonnerait à Dieu quoi faire
Je traduis. Tu en as oublié la liberté de l'homme. Chose que tu n'oubliais jamais auparavant.
Satan est pour Benoit XVI la non-personne, le non être pour moi, il n'existe que par nous.
Nulle mention avant la tentation de l'homme, satan n'existe que par nous et nous sommes libres.
Et Dieu nous aime mais ne nous tente pas. Il ne fait pas le mal pour le bien. L'expiation vient de nous.
Etc...

Je sais.

Nous ne parlons pas de la même chose.

Aurais je mal compris alors

Anoushirvan a écrit:

joshai a écrit:

La question la plus intéressante n'est pas pourquoi les musulmans d'aujourd'hui refusent l’exécution de Jésus, ca on le sait mais c'est plutôt pourquoi l'auteur du Coran dit qu'il n'a pas été exécuté? as-tu un élément de réponse à cela?

Il a réalisé que les évangiles sont des midrashim qui ne parlent pas d'un personnage réel du 1er siècle mais de Josué, 1000 ans auparavant, et dont ils font "ressusciter" l'esprit au 1er siècle afin de "crucifier" l'idée de la venue d'un Messie de chair.

Josué c'est Jésus ? Qui peut rappeler la geste de Josué que l'on sache ! Phonétiquement oui. Pour le reste...
Et Josué serait il alors le Messie comme il est dit dans le Coran ?
Et pourquoi donc le Coran parlerait du débat de la crucifixion de Josué s'il était le Messie ?

Jésus reprend les signes messianiques c'est pour cela que tu crois y voir Joshué,
Mais en fait c'est le peuple en terre promise qui est annoncé suivant les signes de la bible.
Car cela parle aux juifs qui connaissaient parfaitement leurs écritures.

Bref. Gros mélange des genres.

brigit ^^ a écrit:

Aurais je mal compris alors

Nous parlons de choses différentes

Non seulement je crois en la liberté indivduelle, mais je ne crois pas au diable, nous en avons déjà parlé.

Je prenais uniquement la perspective du plan de Dieu dans sa logique au moment de sa préparation,  longtemps AVANT que la trahison de Jésus et son supplice se produisent.
Prévoir ces événements signifie qu'ils dépendent de la chute de certains. Ces personnes choisiront en toute conscience, ils sont donc libres. Mais le rôle du diable sera uniquement de corrompre le coeur des hommes à ce moment là. Et uniquement à ce moment là

Il est impossible qu'il prenne part à la planification.

C'est ce que je voulais dire.

Elmakoudi a écrit:

-Quand vous dites Jesus est Dieu
-que Jésus a rééllement été crucifié
pour le musulmans est une insulte Contre Allah car pour nous Jesus est le verbe d’Allah et un esprit émanant de lui

Quand tu dis : "pour le musulman, la crucifixion de Jésus est une insulte contre Dieu", c'est ce que pensait l'Apôtre Pierre, quand Jésus lui a annoncé qu'il serait crucifié. C'était insuportable pour Pierre.

22 Pierre, le tirant à part, se mit à le réprimander, en disant: " Dieu t'en préserve, Seigneur! Non, cela ne t'arrivera pas! 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre: " Retire-toi! Derrière moi, Satan! Tu es pour moi occasion de chute, car tes vues ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes.  (Matthieu (TOB) 16)

Explique-moi pourquoi Jésus traite-t-il son ami de Satan, parce qu'il pense que Dieu ne permettra pas que son Fils se fasse crucifier ?

Explique-moi pourquoi Jésus, dit-il à Pierre, que cette pensée qu'il a du, que Dieu ne permettrait pas cette crucifixion, n'est pas une pensée de Dieu, une pensée inspirée par Dieu ?

Elmakoudi a écrit:

-Allah(dieu de l'islam) n'aurais jamais laissé, un de ses prophètes se faire massacrer de cette façon. et estime toi tres heureux ?!......

C'est ce que pensait Pierre, que Dieu ne permettrait pas cette crucifixion. Ce qui lui a valu d'être traité par Jésus de Satan.

Ce qui veut dire que le dieu auquel vous croyez et que vous appelez Allah, ce n'est pas le Dieu et père de Jésus, car c'est de son Père que Jésus qui recevait les pensées de son père, a appris qu'il serait crucifié et qu'il ressusciterait.

Nous avons là la preuve que le Coran n'as pas été donné par le père de Jésus, mais par celui qui a inspiré à Pierre cette pensée toute humaine et à qui Jésus dit : "passe derrière-moi Satan".

Par contre, quand Jésus demande à ses Apôtres de dirent ce qu'il pense qui il est, selon eux, et que Pierre lui dit : "tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant", Jésus lui révèle que cette pensée ne vient pas de lui-même , fait de chair et de sang, mais de Dieu son Père.

On a là la preuve que l'auteur du Coran lorsqu'il dit que Dieu n'a pas de fils, c'est encore une pensée humaine qu'il exprime, inspirée par ce même esprit à qui Jésus a dit : "passe derrière-moi Satan".

Il est donc claire que le Coran qui nie que Dieu est un Fils et que Dieu a laissé Jésus se faire crucifier, il ne vient pas du Dieu qui a révélé à jésus qu'il serait crucifié et ressursciterait, et qui a révélé à Pierre que Jésus était le Fils du Dieu vivant.

cailloubleu a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Aurais je mal compris alors

Nous parlons de choses différentes

Non seulement je crois en la liberté indivduelle, mais je ne crois pas au diable, nous en avons déjà parlé.

Je prenais uniquement la perspective du plan de Dieu dans sa logique au moment de sa préparation,  longtemps AVANT que la trahison de Jésus et son supplice se produisent.
Prévoir ces événements signifie qu'ils dépendent de la chute de certains. Ces personnes choisiront en toute conscience, ils sont donc libres. Mais le rôle du diable sera uniquement de corrompre le coeur des hommes à ce moment là. Et uniquement à ce moment là

Il est impossible qui prenne part à la planification.

C'est ce que je voulais dire.

Les hommes ne sont pas prédestinés au mal.
Il n'y a pas des élus et des maudits, car ils sont destinés à cela.

Je ne peux rien te dire d'autre. Dieu est le Dieu des possibles,
Il sait ce qu'il va se passer même si le monde n'est pas déterministe.
Et en aucun cas il ne tente l'un ou l'autre pour accomplir la prophétie.

Il respecte notre liberté et nous chutons par elle.
Si cela n'avait été Judas, cela aurait été quelqu'un d'autre.
Et il est évident que par l'ancien testament et l'aveuglement des juges,
Que le Christ allait être condamné à mort car c'était dans la Loi.

Quant au diable instrument de Dieu, d'un mal un bien, nous le savons.
Si satan existe, c'est aussi qu'il a un rôle dans notre liberté, c'est évident.
Sans satan, aucune liberté, nous serions de la matière ou des anges sous le commandement de Dieu.
Dieu a créé la vie et il a accueilli l'éveil de la conscience de l'homme. Mais il accueille aussi celle du dauphin

brigit ^^ a écrit:

Jésus reprend les signes messianiques c'est pour cela que tu crois y voir Joshué,
Mais en fait c'est le peuple en terre promise qui est annoncé suivant les signes de la bible.

Non non, c'est un texte construit sur mesure pour. C'est évident.

brigit ^^ a écrit:

Bref. Gros mélange des genres.

Ca s'appelle un midrash.

Anoushirvan a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Jésus reprend les signes messianiques c'est pour cela que tu crois y voir Joshué,
Mais en fait c'est le peuple en terre promise qui est annoncé suivant les signes de la bible.

Non non, c'est un texte construit sur mesure pour. C'est évident.

brigit ^^ a écrit:

Bref. Gros mélange des genres.

Ca s'appelle un midrash.

Tu peux expliquer.

cailloubleu a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Aurais je mal compris alors

Nous parlons de choses différentes

Non seulement je crois en la liberté indivduelle, mais je ne crois pas au diable, nous en avons déjà parlé.

Je prenais uniquement la perspective du plan de Dieu dans sa logique au moment de sa préparation,  longtemps AVANT que la trahison de Jésus et son supplice se produisent.
Prévoir ces événements signifie qu'ils dépendent de la chute de certains. Ces personnes choisiront en toute conscience, ils sont donc libres. Mais le rôle du diable sera uniquement de corrompre le coeur des hommes à ce moment là. Et uniquement à ce moment là

Il est impossible qu'il prenne part à la planification.

C'est ce que je voulais dire.

Dieu n'a pas planifiez l'attitude de Satan, il l'a vu d'avance, car Dieu est présent à tous les évènements qu'ils soient du présent ou du futur. Il a vu la réaction Satan, et c'est pourquoi il a demandé à Jésus de faire de cette crucifixion que le diable lui donnerait, un sacrifice d'expiation, c'est à dire une offrande pour la rémission de nos péchés. Et comme Jésus disposait comme tout homme du libre arbitre, il a donné son fiat, bien que la pensée de cette crucifixion lui faisait horreur; pas la mort, mais la crucifixion.

C'est pourquoi Jésus va faire de sa crucifixion qui le conduirait à la mort, un sacrifice d'expiation, en faisant don de son Esprit, sa Vie, à son Père, pour nous.

Dieu n'a pas planifié l'attitude de Satan il l'a vu, tout comme il n'a pas planifié l'offrande de Jésus ; il a demandé à Jésus de faire de cette crucifixion et mort, une offrande pour la rémission de nos péchés ; ce que Jésus a fait librement, par amour pour son père et pour nous.

SKIPEER a écrit:

D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « L'injustice est de trois types: une injustice qu'Allah ne laisse pas, une injustice qui est pardonnée et une injustice qui n'est pas pardonnée.
L'injustice qui n'est pas pardonnée est l'association (1), Allah ne la pardonne pas.
L'injustice qui est pardonnée (2) est l'injustice du serviteur en ce qui concerne ce qu'il y a entre lui et son Seigneur.
Et l'injustice qu'Allah ne laisse pas est l'injustice des serviteurs (3), Allah applique le tallion les uns envers les autres (4) ».
(Rapporté par Tayalisi et authentifié par Cheikh Albani dans la Silsila Sahiha n°1927)

(1) C'est à dire le shirk qui est le fait de donner un égal à Allah dans une chose qui lui est spécifique :
- Soit dans sa Seigneurerie comme par exemple en croyant qu'il y a un autre créateur qu'Allah ou qu'un autre qu'Allah peut guérir les maladies ou faire descendre la pluie.
- Soit dans ses noms et attributs en croyant par exemple qu'il y a quelqu'un en dehors d'Allah qui connait l'invisible alors que seul Allah le connait.
- Soit enfin dans sa divinité en croyant qu'un autre qu'Allah mérite d'être adoré ou en adorant un autre qu'Allah en se prosternant pour lui, en faisant des sacrifices pour lui ou en l'invoquant.

(2) C'est à dire que Allah pardonne a qui il veut comme dans le verset ci-dessus.

(3) C'est à dire l'injustice des serviteurs les uns envers les autres.

(4) C'est à dire que celui qui a subi l'injustice va prendre les bonnes actions de celui qui a été injuste envers lui et s'il n' a plus de bonnes actions alors ce sont ses péchés qu'il mettra sur lui. Ceci est explicité dans d'autres ahadiths authentiques.

Et depuis quand Anas Ibn Malik est un prophète ? C'est Anas Ibn Malik qui fait dire cela à Mohamed, qui lui même si c'est vraiment de lui, le fait dire à Dieu.

Tout ce que tu dis là c'est une invention de ceux qui ont fondé cette religion.

Le Seigneur Jésus qui est la Vérité nous a dit que le seul péché qui n'était pas pardonné par Dieu, c'est le péché contre l'Esprit Saint que tu commets Skipeer, trompé que tu es par l'Islam. Quand tu rejettes la révélation donné par l'Esprit de Dieu, sur l'identité de Jésus, à savoir qu'il est son Fils, sorti de Lui-même et venu dans le monde et dans le séjour des morts pour nous sauver, tu parles contre l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu.

En niant le Père et le Fils, l'Islam nous montre clairement celui qui est à son principe :

"Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils, n'a pas non plus le Père; celui qui confesse le Fils, a aussi le Père. (1Jean (CP) 2) 14 Et nous, nous avons contemplé et nous attestons que le Père nous a envoyé le Fils comme Sauveur du monde. 15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui et lui en Dieu. (1Jean (CP) 4) même; celui qui ne croit pas Dieu, le fait [......], puisqu'i1 n'a pas cru au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. 11 Et voici ce témoignage, c'est que, Dieu nous a donne la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. 12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie. (1Jean (CP) 5)

Voilà quel est le péché impardonnable, c'est celui qui nie que Jésus est le Fils de Dieu venu au Nom de Dieu son Père, nous faire don de la Vie éternelle qu'il possède, comme Fils de Dieu, en Lui-même. Et c'est ce que tu fais Skipeer, tu t'opposes à Dieu et à son Fils Jésus, venu pour nous faire don de la Vie de l'Eternel Dieu en servant l'Islam qui nie que Dieu est un Fils et qui nie que ce Fils a été crucifié, est mort et est ressuscité, COMME IL L'AVAIT LUI-MÊME ANNONCé.

Tu fais du Christ Jésus et de son Père, des men..teu..rs ; tu les associes au Prince du [......], au diable ; c'est le pire péché qui soit.

C'est toi Skipeer qui commets le péché impardonnable, en menant le djihad contre Dieu, contre son Fils et contre ses envoyés.

Bonjour Petero, peux-tu m'expliquer pourquoi les évangiles ont été écrie après la mort de Jésus ??

Trafar a écrit:

Bonjour Petero, peux-tu m'expliquer pourquoi les évangiles ont été écrie après la mort de Jésus ??

On écrit toujours après un événement, non?

Trafar a écrit:

Bonjour Petero, peux-tu m'expliquer pourquoi les évangiles ont été écrie après la mort de Jésus ??

Parce que l'Evangile (Bonne Nouvelle annoncée et accomplie par Jésus), c'est sa résurrection. C'est normal qu'il fallait que Jésus meurt et ressuscite, avant que cette Bonne Nouvelle de la résurrection et de notre salut, soit annoncée.

Il n'y aurait pas eu de résurrection de Jésus, et donc de mort de Jésus, il n'y aurait jamais eu d'Evangile.

SKIPEER a écrit:

Petero a écrit:

Tout simplement parce qu'elle est contraire à ce que l'Islam leur enseigne. Cette mort de Jésus pour les musulmans, elle est innaceptable, car ils ne peuvent pas accepter que l'Islam les trompent en leur disant que Jésus n'est pas mort. Ils ne veulent pas croire en la crucifixion de Jésu en sa mort, parce accepter cela c'est donner la mort à l'Islam à laquelle ils sont viscéralement attachés.

C'est leur trop grand attachement à l'Islam qui les empêche d'ouvrir leur esprit à la compréhension de l'œuvre accomplie par Jésus, et dont on témoignés ceux qui ont partagé sa vie, et on reçu mission de Jésus, d'en témoigner.

Par contre, il ne trouve pas absurde de croire cette histoire de Jésus, raconté 600 ans plus tard par un homme qui aurait prétendu l'avoir reçu d'un ange qu'il est le seul à avoir vu et entendu !!!

tu nous prouve encore une fois que tu n'as pas compris pourquoi on remet en cause la mort par crucifixion de Jésus :

1- Dire que Jésus paix sur lui est Dieu et qu'il soit mort est absurde pour nous musulmans pour plusieurs raisons

2- Dire que Dieu a laisse se faire humilier un de ses prophètes sans intervenir pour le sauver est aussi absurde

3- Dire que DIEU le miséricordieuse et pardonneur ne pouvait pardonner un péché que sous condition qu'il ai un sacrifice est absurde

4- Dire que DIEU a  sacrifie Jésus paix sur lui un innocent et vous dites en plus qu'il est sans péché est aussi très Absurde

4- Dire que Dieu voulait le sacrifice de Jésus psl que vous dites Dieu est absurde puisque cela voudrait dire qu'il se sacrifierait soit même pour soit même ??


etc.....

Citation :

Par contre, il ne trouve pas absurde de croire cette histoire de Jésus, raconté 600 ans plus tard par un homme qui aurait prétendu l'avoir reçu d'un ange qu'il est le seul à avoir vu et entendu !!!

La par contre ce n'est pas absurde car le prophète Mohammed paix sur lui nous a ramené  600 ans après le CORAN qui lui est un miracle en tout !!


voila la différence cher Petero !!


NB : je te rappelle que jesus paix sur lui est venu 1300ans apres Moise paix sur lui  et  JESUS psl  fut envoye 400 ans après le dernier prophète des israélites : MALACHI


Donc désolé mais cet argument est  nul !!

j'attends toujours tes réponses cher Petero !!

SKIPEER a écrit:

tu nous prouve encore une fois que tu n'as pas compris pourquoi on remet en cause la mort par crucifixion de Jésus :

1- Dire que Jésus paix sur lui est Dieu et qu'il soit mort est absurde pour nous musulmans pour plusieurs raisons

2- Dire que Dieu a laisse se faire humilier un de ses prophètes sans intervenir pour le sauver est aussi absurde

3- Dire que DIEU le miséricordieuse et pardonneur ne pouvait pardonner un péché que sous condition qu'il ai un sacrifice est absurde

4- Dire que DIEU a  sacrifie Jésus paix sur lui un innocent et vous dites en plus qu'il est sans péché est aussi très Absurde

4- Dire que Dieu voulait le sacrifice de Jésus psl que vous dites Dieu est absurde puisque cela voudrait dire qu'il se sacrifierait soit même pour soit même ??

moi je t'ai déjà répondu que ton point 2 n'est pas absurde puisque la bible et le coran attestent que cela s'est déjà produit.
Dieu a laissé certains de ses prophètes se faire humilier et massacrer.

pour les autres je ne dis rien puisque je suis plutôt de ton avis même si ce n'est pas pour la même raison.
comme quoi je ne défends pas que les thèses chrétiennes.
tu ne me verras pas défendre que Jésus est Dieu, mais tu me verras défendre qu'il a été crucifié parce que sur ce point, les évangiles sont infiniment plus crédibles que le coran