Pourquoi nos frères musulmans ne croient-il pas en la crucifixion de Jésus ?

Rappel du premier message :

13 avril 2010

C'est simple, c'est parce que l'ange qui a dit que Jésus n'avait pas été crucifié, ne voulait surtout pas que tous ceux qui accueillerai le Coran qu'il a transmis à Mohamed et le suivrait, regarde vers Jésus élevé sur la Croix ; ce que Jésus, Lui et son Père, a voulu.

Jésus a été élevé sur la Croix pour que tous nous le regardions sur cette Croix, afin d'être sauvés de la morsure du serpent qui avait mordu Adam et Eve et des morsures de tous les disciples de ce serpents, eux-mêmes serpents venimeux ; serpents qui donnent la mort.

Et surtout que mes frères musulmans ne me disent pas que c'est une invention, car c'est Jésus qui le dit, lors de son échange avec Nicodème :

"Si vous ne croyez pas quand je vous dis les choses de la terre, comment croirez-vous quand je vous dirai les choses du ciel? Nul n'est monté au ciel, hormis celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme. Comme Moïse a élevé le serpent dans le désert, ainsi faut-il que soit élevé le Fils de l'homme, afin que quiconque croit ait par lui la vie éternelle. Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle. Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Qui croit en lui n'est pas jugé; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu. (Jean 3, 12-18)

Il faut que le Fils de l'homme soit élevé, comme Moïse a élevé le serpent d'airain dans le désert.

Voyons pourquoi Dieu demande à Moïse d'élever une image de serpent sur une hampe de bois : "Dieu envoya alors contre le peuple les serpents brûlants, dont la morsure fit périr beaucoup de monde en Israël. "Le peuple vint dire à Moïse : "Nous avons péché en parlant contre Yahvé et contre toi. Intercède auprès de Yahvé pour qu'il éloigne de nous ces serpents." Moïse intercéda pour le peuple et Yahvé lui répondit : "Façonne-toi un Brûlant que tu placeras sur un étendard. Quiconque aura été mordu et le regardera restera en vie." Moïse façonna donc un serpent d'airain qu'il plaça sur l'étendard, et si un homme était mordu par quelque serpent, il regardait le serpent d'airain et restait en vie. (Nombre 21, 6-9)

Jésus indique donc à Nicodème, qu'il lui faudra, comme Fils de l'homme venu sur les nuées du Ciel, être élevé comme ce serpent, sur un étandard, une hampe de bois, pour que tous ceux qui sont mordus par les serpents (les démons) qui pousse à péché contre Dieu, le regarde Lui, Jésus, pour rester en Vie, ne pas mourir à cause du péché.

Il fallait que Jésus soit crucifié et que tous les hommes sur la croix le regardent, l'écoute et le suive, pour ne pas mourir des blessures infligées par les démons, les esprits du mal.

Pourquoi l'ange qui a parlé à Mohamed dit qu'il ne faut surtout pas regarder Jésus sur la croix parce que ce n'était pas lui qui était sur la croix ?  Parce que cet ange veut détourner du regard de Jésus sur la croix, un maximum d'hommes et de femmes, pour qu'ils puissent les envoyer avec lui dans la mort, dans l'étang de Feu.

Cet ange aurait été un ange envoyé par Dieu, par Jésus, il n'aurait jamais raconté que Jésus n'était pas sur la croix ; puisque c'est ce que Dieu a voulu, ainsi que Jésus, pour que tous les hommes soient sauvés.

Ceci est une preuve supplémentaire que l'ange qui a parlé à Mohamed est un de ces serpents et peut-être même le serpent qui a fait chuter Adam et Eve, qui les a entraînés dans la mort, avec tous leurs descendants.

Frères et soeurs musulmans, Jésus que vous aimez, je le sais et vous le dites assez ; c'est Lui qu'il faut regarder et suivre et pas l'ange qui a trompé Mohamed. Jésus a bien été crucifié comme il l'avait lui-même annoncé à plusieurs reprise ; Il est le Fils de l'homme, le Fils unique de Dieu qui est descendu du Ciel pour nous libérer de ce serpent, de cet ange des ténèbres qui a hypnotisé Mohamed et qui vous hypnoptise tous, pour que vous ne voyez pas la Vérité en Face, en Jésus et ses envoyés, les successeurs de ses Apôtres.

Il est encore temps pour vous de détourner votre regard de cet ange hypnotiseur et de son Coran, pour suivre Jésus, le Sauveur et Seigneur, le Roi du Ciel et de la terre, le Fils de l'Homme annoncé par le prophète Daniel ; ce Fils de l'homme qui ne tardera pas à revenir dans la gloire pour juger les vivants et les morts.

Petero

Medinaa a écrit:

nollaig a écrit:

Comment peux tu concevoir que

ton dieu

si miséricordieux , le très miséricordieux , le tout miséricordieux ne partage pas la souffrance des hommes et se refuse de tendre l autre joue , comme si était trop orgueilleux pour pouvoir le faire ?

L orgueil n est il pas un attribut d Iblis normalement ?

Allah est bel et bien mort sur la croix puis a ressuscité

Et bien ton Dieu n'est aussi miséricordieu que ça étant donner qui fait souffrir son fils

Pas de contradiction, il est bel et bien miséricordieux puisque Jésus est Dieu , donc cela revient à dire que Dieu accepte de souffrir à notre place .C est pour cela que dire que Jésus n est pas Dieu est hérétique .
Merci de la perche

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

mais je ne parle plus des chrétiens mais des musulmans.
tous les évangiles affirment que Jésus (l'homme) a été crucifié , pourquoi les musulmans ne veulent pas le croire ?

parce qu'on a foi en nos textes !

mais vous ne tenez sur rien puisque même vos textes disent que Dieu a laissé les hommes tuer ses prophètes


............ Là, ils furent frappés d'humiliation et d'indigence , et la colère de Dieu s'abattit sur eux pour n'avoir pas voulu croire à Ses signes et pour avoir tué injustement Ses prophètes. Telles furent les suites de leur transgression et de leur désobéissance. (2-61)

abdelsalam_78 a écrit:

Maintenant, concernant la mort de Jésus voici les problème dans le dogme chrétien :

- soit Jésus-dieu souhaite effectivememnt sa propre mort pour aller dans le shéol et sauver l'humanité, et il y a une contradiction avec le fait que Jésus êxplique que ceux qui veulent le tuer suivent les pas du diable

- soit c'est bien le diable qui souhaite tuer Jésus, et donc il devient impossible qu'un acte du diable permette la rédemption des péchés !

Que nous révèle Jésus, c'est que ceux qui pensent que Dieu ne laissera pas Jésus se faire crucifier et mourir, ils sont du côté de Satan :

"22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t'en garde, Seigneur ! cela ne t'arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan, tu es un obstacle sur ma route ; tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »  (Matthieu (LIT) 16)

Donc, il est claire que tous ceux qui défendent l'idée que Dieu a préservé Jésus de la crucifixion et de la mort, ils sont du côté de Satan.

Ce qui veut dire que Satan n'a pas poussé les pharisiens à faire crucifier Jésus pour qu'il meurt, mais pour pousser son Père à intervenir pour empêcher cette mort. Ce que ne fera pas Dieu, qui lui aussi a laissé son fils mourir, pour qu'il puisse descendre dans la mort pour libérer de cette mort tous ceux qui y étaient par la ruse de Satan.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

parce qu'on a foi en nos textes !

mais vous ne tenez sur rien puisque même vos textes disent que Dieu a laissé les hommes tuer ses prophètes


............ Là, ils furent frappés d'humiliation et d'indigence , et la colère de Dieu s'abattit sur eux pour n'avoir pas voulu croire à Ses signes et pour avoir tué injustement Ses prophètes. Telles furent les suites de leur transgression et de leur désobéissance. (2-61)

on croit que des prophètes ont été tués, et on croit que Jésus, psl, a été remplacé par un faux-semblant !

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Maintenant, concernant la mort de Jésus voici les problème dans le dogme chrétien :

- soit Jésus-dieu souhaite effectivememnt sa propre mort pour aller dans le shéol et sauver l'humanité, et il y a une contradiction avec le fait que Jésus êxplique que ceux qui veulent le tuer suivent les pas du diable

- soit c'est bien le diable qui souhaite tuer Jésus, et donc il devient impossible qu'un acte du diable permette la rédemption des péchés !

Que nous révèle Jésus, c'est que ceux qui pensent que Dieu ne laissera pas Jésus se faire crucifier et mourir, ils sont du côté de Satan :

"22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t'en garde, Seigneur ! cela ne t'arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan, tu es un obstacle sur ma route ; tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »  (Matthieu (LIT) 16)

Donc, il est claire que tous ceux qui défendent l'idée que Dieu a préservé Jésus de la crucifixion et de la mort, ils sont du côté de Satan.

Ce qui veut dire que Satan n'a pas poussé les pharisiens à faire crucifier Jésus pour qu'il meurt, mais pour pousser son Père à intervenir pour empêcher cette mort. Ce que ne fera pas Dieu, qui lui aussi a laissé son fils mourir, pour qu'il puisse descendre dans la mort pour libérer de cette mort tous ceux qui y étaient par la ruse de Satan.

et moi je tefais la théorie inverse

Jean 8.40-44 "vous cherchez à me faire mourir (...) vous avez pour père le diable".

Ce qui veut dire que satan a poussé les pharisiens à faire crucifier Jésus pour qu'il meurt !

nollaig a écrit:

Medinaa a écrit:

Et bien ton Dieu n'est aussi miséricordieu que ça étant donner qui fait souffrir son fils

Pas de contradiction, il est bel et bien miséricordieux puisque Jésus est Dieu , donc cela revient à dire que Dieu accepte de souffrir à notre place  .C est pour cela que dire que Jésus n est pas Dieu est hérétique .
Merci de la perche

Oui oui c'est pour ça qui crier " Dieu pourquoi m'avez vous abandonné" oui pauvre Jésus il souffre pour vos péchés mais quel absurdité !!!!! Pourtant Dieu est juste et chaque personne paye de ces péché. Et c'est pas la perche que je tes donner mais plutôt un trou

Medinaa a écrit:

nollaig a écrit:

Pas de contradiction, il est bel et bien miséricordieux puisque Jésus est Dieu , donc cela revient à dire que Dieu accepte de souffrir à notre place  .C est pour cela que dire que Jésus n est pas Dieu est hérétique .
Merci de la perche

Oui oui c'est pour ça qui crier " Dieu pourquoi m'avez vous abandonné" oui pauvre Jésus il souffre pour vos péchés mais quel absurdité !!!!! Pourtant Dieu est juste et chaque personne paye de ces péché. Et c'est pas la perche que je tes donner mais plutôt un trou

laisses-le ma sœur, concentres toi sur ce qui est utile !

Medinaa a écrit:

nollaig a écrit:

Pas de contradiction, il est bel et bien miséricordieux puisque Jésus est Dieu , donc cela revient à dire que Dieu accepte de souffrir à notre place  .C est pour cela que dire que Jésus n est pas Dieu est hérétique .
Merci de la perche

Oui oui c'est pour ça qui crier " Dieu pourquoi m'avez vous abandonné" oui pauvre Jésus il souffre pour vos péchés mais quel absurdité !!!!! Pourtant Dieu est juste et chaque personne paye de ces péché. Et c'est pas la perche que je tes donner mais plutôt un trou

Tu dis que chaque personne paye de ses péchés.
Alors pourquoi l auteur du coran reprochait aux juifs 2000 ans après  Moise des faits qui dataient de l époque de Moise ?

Medinaa a écrit:

nollaig a écrit:

Pas de contradiction, il est bel et bien miséricordieux puisque Jésus est Dieu , donc cela revient à dire que Dieu accepte de souffrir à notre place  .C est pour cela que dire que Jésus n est pas Dieu est hérétique .
Merci de la perche

Oui oui c'est pour ça qui crier " Dieu pourquoi m'avez vous abandonné" oui pauvre Jésus il souffre pour vos péchés mais quel absurdité !!!!! Pourtant Dieu est juste et chaque personne paye de ces péché. Et c'est pas la perche que je tes donner mais plutôt un trou

Jésus est venu sauver et non pas condamner. Cela nous donne foi, confiance et force.
La grâce de celui qui a pris conscience est une illumination qui chasse l'obscurité.
L'Amour parfait est une libération au delà du péché car l'Amour libère de la puissance du péché.
Un petit enfant innocent, heureux et bienveillant peut pécher mais il n'est pas sous la puissance du péché,
Il ne se morfond pas quand il chute, il se relève, il vit et avance, avec un immense sourire et envie de vivre.

Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:

Que nous révèle Jésus, c'est que ceux qui pensent que Dieu ne laissera pas Jésus se faire crucifier et mourir, ils sont du côté de Satan :

"22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t'en garde, Seigneur ! cela ne t'arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan, tu es un obstacle sur ma route ; tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »  (Matthieu (LIT) 16)

Donc, il est claire que tous ceux qui défendent l'idée que Dieu a préservé Jésus de la crucifixion et de la mort, ils sont du côté de Satan.

Ce qui veut dire que Satan n'a pas poussé les pharisiens à faire crucifier Jésus pour qu'il meurt, mais pour pousser son Père à intervenir pour empêcher cette mort. Ce que ne fera pas Dieu, qui lui aussi a laissé son fils mourir, pour qu'il puisse descendre dans la mort pour libérer de cette mort tous ceux qui y étaient par la ruse de Satan.

et moi je tefais la théorie inverse

Jean 8.40-44 "vous cherchez à me faire mourir (...) vous avez pour père le diable".

Ce qui veut dire que satan a poussé les pharisiens à faire crucifier Jésus pour qu'il meurt !

Oui, il a cherchez à faire mourir Jésus, pour pousser son Père à le secourir. Quel intérêt Satan avait-il à faire mourir Jésus ? Aucun puisque en faisant descendre Jésus dans la mort, il lui ouvrait la porte des enfers où il retenait prisonnier dans la mort, les hommes.

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

et moi je tefais la théorie inverse

Jean 8.40-44 "vous cherchez à me faire mourir (...) vous avez pour père le diable".

Ce qui veut dire que satan a poussé les pharisiens à faire crucifier Jésus pour qu'il meurt !

Oui, il a cherchez à faire mourir Jésus, pour pousser son Père à le secourir. Quel intérêt Satan avait-il à faire mourir Jésus ? Aucun puisque en faisant descendre Jésus dans la mort, il lui ouvrait la porte des enfers où il retenait prisonnier dans la mort, les hommes.

donc ceci :
Jean 8.40-44 "vous cherchez à me faire mourir (...) vous avez pour père le diable".

est faux !

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:

Oui, il a cherchez à faire mourir Jésus, pour pousser son Père à le secourir. Quel intérêt Satan avait-il à faire mourir Jésus ? Aucun puisque en faisant descendre Jésus dans la mort, il lui ouvrait la porte des enfers où il retenait prisonnier dans la mort, les hommes.

donc ceci :
Jean 8.40-44 "vous cherchez à me faire mourir (...) vous avez pour père le diable".

est faux !

@Abdel
Pourquoi ? Tu penses que cela vient de Dieu cette pensée ?

@Petero
Peut être que satan ait pu croire en la malédiction absolue du corps. Le pur mélangé à l'impur devient impur.
Satan croit tellement en la tentation et en la faiblesse de l'homme qu'il en défie Dieu depuis l'origine.
Satan a juste tenté sans cesse le Fils afin qu'il chute et qu'il prouve ainsi à Dieu la mécréance de l'homme.
Satan a t il voulu la révélation du Père pour sauver le Fils aux yeux de tous, ce qui aurait été la fin des temps ?

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

donc ceci :
Jean 8.40-44 "vous cherchez à me faire mourir (...) vous avez pour père le diable".

est faux !

@Abdel
Pourquoi ? Tu penses que cela vient de Dieu cette pensée ?
.

ne faut-il pas que ton dieu réssucite pour tes péchés ? pour réssuciter, ne faut-il pas d'abord mourir ?

Petero a écrit:

Tout simplement parce qu'elle est contraire à ce que l'Islam leur enseigne. Cette mort de Jésus pour les musulmans, elle est innaceptable, car ils ne peuvent pas accepter que l'Islam les trompent en leur disant que Jésus n'est pas mort. Ils ne veulent pas croire en la crucifixion de Jésu en sa mort, parce accepter cela c'est donner la mort à l'Islam à laquelle ils sont viscéralement attachés.

C'est leur trop grand attachement à l'Islam qui les empêche d'ouvrir leur esprit à la compréhension de l'œuvre accomplie par Jésus, et dont on témoignés ceux qui ont partagé sa vie, et on reçu mission de Jésus, d'en témoigner.

Par contre, il ne trouve pas absurde de croire cette histoire de Jésus, raconté 600 ans plus tard par un homme qui aurait prétendu l'avoir reçu d'un ange qu'il est le seul à avoir vu et entendu !!!

La question la plus intéressante n'est pas pourquoi les musulmans d'aujourd'hui refusent l’exécution de Jésus, ca on le sait mais c'est plutôt pourquoi l'auteur du Coran dit qu'il n'a pas été exécuté? as-tu un élément de réponse à cela?

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:

Oui, il a cherchez à faire mourir Jésus, pour pousser son Père à le secourir. Quel intérêt Satan avait-il à faire mourir Jésus ? Aucun puisque en faisant descendre Jésus dans la mort, il lui ouvrait la porte des enfers où il retenait prisonnier dans la mort, les hommes.

donc ceci :
Jean 8.40-44 "vous cherchez à me faire mourir (...) vous avez pour père le diable".

est faux !

Qui est à l'origine de la mort de l'homme ? Le diable. C'est lui qui a fait mourir Adam et Eve, en les poussant à manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. C'est pour cette raison que Jésus dit aux pharisiens qu'ils ont pour père le diable. Tous ceux qui cherchent à faire mourir quelqu'un, ils ont pour père le diable.

Quant à Satan, ce n'est pas la mort de Jésus qu'il voulait, car il savait très bien qui il était. Il savait qu'il était capable de ressusciter. Donc, quel intérêt avaient-il à faire mourir Jésus ? Aucun. Ce qu'il voulait, c'est que les pharisiens fassent mourir Jésus, pour pousser son Père à le secourir :

"31 De même, les grands prêtres aussi, avec les scribes, se moquaient de lui entre eux et disaient : " Il en a sauvé d'autres, il ne peut se sauver lui-même. 32 Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions ! " (Marc (CP) 15)

C'est Satan qui leur inspire cette Parole, pour pousser Jésus à utilisé ses pouvoirs pour se libérer de la mort.

Jésus vaincu Satan sur la croix, en résistant à la tentation à laquelle il l'a soumis, en le faisant mourir.

Il n'y a que cette explication qui explique pourquoi Jésus a traité Pierre de Satan, quand il a une cette pensée que Dieu ne laisserait pas Jésus se faire crucifier.

Petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

donc ceci :
Jean 8.40-44 "vous cherchez à me faire mourir (...) vous avez pour père le diable".

est faux !

Quant à Satan, ce n'est pas la mort de Jésus qu'il voulait, car il savait très bien qui il était. Il savait qu'il était capable de ressusciter. Donc, quel intérêt avaient-il à faire mourir Jésus ? Aucun. Ce qu'il voulait, c'est que les pharisiens fassent mourir Jésus, pour pousser son Père à le secourir :

???

alors qu'il est tellement plus simple de ne pas toucher au corps de Jesus afin qu'il ne meurt pas !

Pourquoi Adam est mort , abdelsalam ?

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

@Abdel
Pourquoi ? Tu penses que cela vient de Dieu cette pensée ?

ne faut-il pas que ton dieu réssucite pour tes péchés ? pour réssuciter, ne faut-il pas d'abord mourir ?

Ce sont les péchés qui tuent et parfois certains dans l'expiation renaissent en Dieu comme des enfants.
Le temps de la croix est l'expiation, c'est un signe pour ceux qui vivent dans le péché.
Le temps de la résurrection est la promesse, nous pouvons espérer en la grâce de Dieu.
A condition de faire chair avec le commandement d'Amour et de vivre par et pour le don de soi.

En tout cas Dieu n'a pas crucifié Jésus, ce sont les hommes, et d'un mal Dieu offre un bien.
Sinon tu ferais de Judas et du grand sacrificateur, des élus au service de Dieu.
Or il n'ont pas vu le Christ ressuscité. Car ils n'ont pas cru en sa pleine Parole révélée.

Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
Car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez:
Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! - Matthieu

abdelsalam_78 a écrit:

Petero a écrit:

Quant à Satan, ce n'est pas la mort de Jésus qu'il voulait, car il savait très bien qui il était. Il savait qu'il était capable de ressusciter. Donc, quel intérêt avaient-il à faire mourir Jésus ? Aucun. Ce qu'il voulait, c'est que les pharisiens fassent mourir Jésus, pour pousser son Père à le secourir  :

???

alors qu'il est tellement plus simple de ne pas toucher au corps de Jesus afin qu'il ne meurt pas !

Et donc qu'il continue à professer la bonne Parole et à faire des miracles, cela servirait les oeuvres de satan ?

Satan par la croix a maudit Jésus aux yeux des juifs. Pour tuer une icône dans l'oeuf, il n'y a pas mieux.

Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage. - Deutéronome

Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête, en disant: Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix! Les principaux sacrificateurs, avec les scribes et les anciens, se moquaient aussi de lui, et disaient: Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu. - Matthieu

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

???

alors qu'il est tellement plus simple de ne pas toucher au corps de Jesus afin qu'il ne meurt pas !

Et donc qu'il continue à professer la bonne Parole et à faire des miracles, cela servirait les oeuvres de satan ?

donc satan voulait tuer Jesus pour l'empécher de continuer à précher !
et satan voulait garder Jesus en vie pour l'empécher d'aller au shéol !

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Et donc qu'il continue à professer la bonne Parole et à faire des miracles, cela servirait les oeuvres de satan ?

donc satan voulait tuer Jesus pour l'empécher de continuer à précher !
et satan voulait garder Jesus en vie pour l'empécher d'aller au shéol !

Dans ce passage , Satan est décrit comme présent au commencement du m*ensonge , donc du péché .
Pourquoi , en première apparence, Adam est mort ?
Pourquoi , en première apparence, Dieu ne la  t il pas sauvé ?
Pourquoi Dieu ne l a t il pas "élevé" lui aussi ?

Tu prétends qu il serait injuste que Dieu ne se précipite pas pour éviter Jésus de la crucifixion
Mais l a t il fait pour Adam ?
Est il injuste ?

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Et donc qu'il continue à professer la bonne Parole et à faire des miracles, cela servirait les oeuvres de satan ?

donc satan voulait tuer Jesus pour l'empécher de continuer à précher !
et satan voulait garder Jesus en vie pour l'empécher d'aller au shéol !

J'aimerais bien une réponse claire des chrétiens là-dessus, car je suis persuadée que satan ne joue aucun rôle dans la mort de Jésus.

Satan est l'instrument pour arriver à ce que les écritures se réalisent. Il n'a ni plan ni puissance. Si Dieu décide que Jésus subira la croix pour sauver l'humanité, satan n'a aucun volonté propre sauf de corrompre naturellement les coeurs de même que la pluie mouille ce qu'elle touche.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

donc satan voulait tuer Jesus pour l'empécher de continuer à précher !
et satan voulait garder Jesus en vie pour l'empécher d'aller au shéol !

J'aimerais bien une réponse claire des chrétiens là-dessus, car je suis persuadée que satan ne joue aucun rôle dans la mort de Jésus.

Satan est l'instrument pour arriver à ce que les écritures se réalisent. Il n'a ni plan ni puissance. Si Dieu décide que Jésus subira la croix pour sauver l'humanité, satan n'a aucun volonté propre sauf de corrompre naturellement les coeurs de même que la pluie mouille ce qu'elle touche.

Eh bien c'est ce que semble dire ce passage des evangiles.

42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. 43Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. 44Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.

D'aprés ce passage, Jésus aurait prié dieu de lui eviter la crucifixion... et il fut crucifié d'aprés ces mêmes evangiles.

salamsam a écrit:

cailloubleu a écrit:

J'aimerais bien une réponse claire des chrétiens là-dessus, car je suis persuadée que satan ne joue aucun rôle dans la mort de Jésus.

Satan est l'instrument pour arriver à ce que les écritures se réalisent. Il n'a ni plan ni puissance. Si Dieu décide que Jésus subira la croix pour sauver l'humanité, satan n'a aucun volonté propre sauf de corrompre naturellement les coeurs de même que la pluie mouille ce qu'elle touche.

Eh bien c'est ce que semble dire ce passage des evangiles.

42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. 43Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. 44Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.

D'aprés ce passage, Jésus aurait prié dieu de lui eviter la crucifixion... et il fut crucifié d'aprés ces mêmes evangiles.

Il n y a pas d évitement de crucixion dans ce verset . Tu l as inventé

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Et donc qu'il continue à professer la bonne Parole et à faire des miracles, cela servirait les oeuvres de satan ?

donc satan voulait tuer Jesus pour l'empécher de continuer à précher !
et satan voulait garder Jesus en vie pour l'empécher d'aller au shéol !

Qui t'a donc dit que satan voulait garder Jésus en vie ?

Satan tout simplement n'avait pas connaissance de la puissance de la révélation.

Si la révélation de la résurrection ne concerne qu'une poignée d'hommes, pouah, jetons la malédiction dessus et voilà.

Pour comprendre ce que je te dis, il faut comprendre que la révélation n'est que pour ceux qui ont la foi.

Pour les autres le temple restera vide tant que la révélation n'aura eu son effet ! Donc satan sait quoi faire.

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

donc satan voulait tuer Jesus pour l'empécher de continuer à précher !
et satan voulait garder Jesus en vie pour l'empécher d'aller au shéol !

Qui t'a donc dit que satan voulait garder Jésus en vie ?

.

c'est Petero :

Petero a écrit:

Quant à Satan, ce n'est pas la mort de Jésus qu'il voulait, car il savait très bien qui il était. Il savait qu'il était capable de ressusciter. Donc, quel intérêt avaient-il à faire mourir Jésus ? Aucun. Ce qu'il voulait, c'est que les pharisiens fassent mourir Jésus, pour pousser son Père à le secourir.

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Qui t'a donc dit que satan voulait garder Jésus en vie ?

.

c'est Petero :

Petero a écrit:

Quant à Satan, ce n'est pas la mort de Jésus qu'il voulait, car il savait très bien qui il était. Il savait qu'il était capable de ressusciter. Donc, quel intérêt avaient-il à faire mourir Jésus ? Aucun. Ce qu'il voulait, c'est que les pharisiens fassent mourir Jésus, pour pousser son Père à le secourir.

D'accord. C'est que je te disais au départ. Tu as deux choix,
Ou bien le Père sauve le Fils à la vue de tous, et alors c'est la fin des temps, comme annoncé.
Ce qui n'est pas dans le dessein de Dieu car le temps de l'homme n'est pas fini vu que la révélation était imparfaite.
Ou bien le Fils est mis à mort et il reste à satan de maudire l'oeuvre et réduire la première communauté.
Si satan avait juste espérer la fin des temps alors il n'aurait pas utiliser la croix qui est maudit pour les juifs !
Satan avait bien en tête la malédiction du Fils de l'homme pour l'éternité, ce qui est son crime d'orgueil devant Dieu.

Je pense que satan devait être dans l'expectative.
Il savait que Dieu ne convertirait les pierres en pains selon sa propre Parole.
Il attendait de voir comment Dieu allait sauver le Fils sans accomplir la fin des temps.
Tout en mettant un maximum d'atout de son côté auprès des juifs afin de tuer l'oeuvre dans son oeuf.
Mais en oubliant que le peuple juif n'était pas l'élu, son élection n'étant que dans l'expiation.
Et donc qu'il n'était déjà plus le peuple qui allait porter le message du Christ, qui est le message de grâce.

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

c'est Petero :

D'accord. C'est que je te disais au départ. Tu as deux choix,
Ou bien le Père sauve le Fils à la vue de tous, et alors c'est la fin des temps, comme annoncé.
Ce qui n'est pas dans le dessein de Dieu car le temps de l'homme n'est pas fini vu que la révélation était qu'imparfaite.
Ou bien le Fils est mis à mort et il reste à satan de maudire l'oeuvre et réduire la première communauté.
Si satan avait juste espérer la fin des temps alors il n'aurait pas utiliser la croix qui est maudit pour les juifs !
satan avait bien en tête la malédiction du Fils de l'homme pour l'éternité, ce qui est son crime d'orgueil devant Dieu.

Je pense que satan devait être dans l'expectative.
Il savait que Dieu ne convertirait les pierres en pains selon sa propre parole.
Il attendait de voir comment Dieu allait sauver le Fils sans accomplir la fin des temps.
Tout en mettant un maximum d'atout de son côté auprès des juifs.
Mais en oubliant que le peuple juif n'était pas l'élu, son élection n'étant que dans l'expiation.
Et donc qu'il n'était déjà plus le peuple qui allait porter le message du Christ, qui est le message de grâce.

???

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

D'accord. C'est que je te disais au départ. Tu as deux choix,
Ou bien le Père sauve le Fils à la vue de tous, et alors c'est la fin des temps, comme annoncé.
Ce qui n'est pas dans le dessein de Dieu car le temps de l'homme n'est pas fini vu que la révélation était qu'imparfaite.
Ou bien le Fils est mis à mort et il reste à satan de maudire l'oeuvre et réduire la première communauté.
Si satan avait juste espérer la fin des temps alors il n'aurait pas utiliser la croix qui est maudit pour les juifs !
satan avait bien en tête la malédiction du Fils de l'homme pour l'éternité, ce qui est son crime d'orgueil devant Dieu.

Je pense que satan devait être dans l'expectative.
Il savait que Dieu ne convertirait les pierres en pains selon sa propre parole.
Il attendait de voir comment Dieu allait sauver le Fils sans accomplir la fin des temps.
Tout en mettant un maximum d'atout de son côté auprès des juifs.
Mais en oubliant que le peuple juif n'était pas l'élu, son élection n'étant que dans l'expiation.
Et donc qu'il n'était déjà plus le peuple qui allait porter le message du Christ, qui est le message de grâce.

Et oui tu ne connais rien de la religion chrétienne.

La révélation du Christ est double.
La première qui est un baptême puis un feu progressif sous le commandement du Christ.
La deuxième qui est la révélation pleine et entière du Christ.

La fin des temps vaut d'abord pour chacun de nous.
Le passage dans l'éternité est l'accomplissement de la révélation pleine et entière en nous.
Il y a le seuil, le chemin puis la porte. Vois y le pont de l'Islam si tu veux, pour que tu comprennes.

En philosophie, il en est de même. La fin de l'histoire vaut quand l'homme a compris toutes les leçons de l'histoire.
Alors il ne fait plus d'erreur, il transcende sa condition et c'est l'achèvement de l'histoire car l'oeuvre est parfaite.
Plus rien ne viendra entacher l'oeuvre car l'oeuvre perçoit pleinement ce qui est, elle est parfaite pour l'éternité.

brigit ^^ a écrit:

Et oui tu ne connais rien de la religion chrétienne.

La révélation du Christ est double.
La première qui est un baptême puis un feu progressif.
La deuxième qui est la révélation pleine et entière du Christ.

La fin des temps vaut d'abord pour chacun de nous.
Le passage dans l'éternité est l'accomplissement de la révélation pleine et entière en nous.
Il y a le seuil, le chemin puis la porte. Vois y le pont de l'Islam si tu veux, pour que tu comprennes.

En philosophie, il en est de même. La fin de l'histoire vaut quand l'homme a compris toutes les leçons de l'histoire.
Alors il ne fait plus d'erreur, il transcende sa condition et c'est l'achèvement de l'histoire car l'oeuvre est parfaite.
Plus rien ne viendra entacher l'oeuvre car l'oeuvre perçoit pleinement ce qui est, elle est parfaite.

tu veux pas juste t'expliquer clairement ?

tu fais un baratin remplit de choses incompréhensibles et contradictoires et tu prétends ensuite qu'on ne connaît rien au christiannisme !

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Et oui tu ne connais rien de la religion chrétienne.

La révélation du Christ est double.
La première qui est un baptême puis un feu progressif.
La deuxième qui est la révélation pleine et entière du Christ.

La fin des temps vaut d'abord pour chacun de nous.
Le passage dans l'éternité est l'accomplissement de la révélation pleine et entière en nous.
Il y a le seuil, le chemin puis la porte. Vois y le pont de l'Islam si tu veux, pour que tu comprennes.

En philosophie, il en est de même. La fin de l'histoire vaut quand l'homme a compris toutes les leçons de l'histoire.
Alors il ne fait plus d'erreur, il transcende sa condition et c'est l'achèvement de l'histoire car l'oeuvre est parfaite.
Plus rien ne viendra entacher l'oeuvre car l'oeuvre perçoit pleinement ce qui est, elle est parfaite.

tu veux pas juste t'expliquer clairement ?

tu fais un baratin remplit de choses incompréhensibles et contradictoires et tu prétends ensuite qu'on ne connaît rien au christiannisme !

Qu'est ce que tu ne comprends pas ? Tu parles pas français ?

Retiens donc juste alors :

La révélation du Christ est double.
La première qui est un baptême puis un feu progressif.
La deuxième qui est la révélation pleine et entière du Christ.

C'est comme cela et pas autrement.

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

tu veux pas juste t'expliquer clairement ?

tu fais un baratin remplit de choses incompréhensibles et contradictoires et tu prétends ensuite qu'on ne connaît rien au christiannisme !

Qu'est ce que tu ne comprends pas ? Tu parles pas français ?

Retiens donc juste alors :

La révélation du Christ est double.
La première qui est un baptême puis un feu progressif.
La deuxième qui est la révélation pleine et entière du Christ.

un feu progessif ?

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Qu'est ce que tu ne comprends pas ? Tu parles pas français ?

Retiens donc juste alors :

La révélation du Christ est double.
La première qui est un baptême puis un feu progressif.
La deuxième qui est la révélation pleine et entière du Christ.

un feu progessif ?

Tout homme sera salé de feu, il est dit.

La Parole de vérité est la Parole qui brûle ce qui n'est pas d'elle.

C'est un feu purificateur pour ceux et celles qui suivent sincèrement leur coeur.

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joshai a écrit:

La question la plus intéressante n'est pas pourquoi les musulmans d'aujourd'hui refusent l’exécution de Jésus, ca on le sait mais c'est plutôt pourquoi l'auteur du Coran dit qu'il n'a pas été exécuté? as-tu un élément de réponse à cela?

Parce que l'auteur du Coran ne parlait pas du Jésus des Evangiles, mais du Jésus d'un écrit Judéonazaréens ou mandéen, et qu'ils appelait Ishou. et que l'auteur du Coran a appelé Issa. D'après ces Judéo Nazaréen ou mandéen qui croyait que Jean Baptiste était un personnage céleste, Ishou (Jésus) aurait été en effet enlevé avant d' être crucifié. Le Coran a comme source cet écrit des Judéo Nazaréen, et pas l'Evangile transmis par les Apôtres et mis par écrit par les Evangélistes.

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

un feu progessif ?

Tout homme sera salé de feu, il est dit.

La Parole de vérité est la Parole qui brûle ce qui n'est pas d'elle.

C'est un feu purificateur pour ceux et celles qui suivent sincèrement leur coeur.

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d'où sors-tu tout cela ?

Petero a écrit:

joshai a écrit:

La question la plus intéressante n'est pas pourquoi les musulmans d'aujourd'hui refusent l’exécution de Jésus, ca on le sait mais c'est plutôt pourquoi l'auteur du Coran dit qu'il n'a pas été exécuté? as-tu un élément de réponse à cela?

Parce que l'auteur du Coran ne parlait pas du Jésus des Evangiles, mais du Jésus d'un écrit Judéonazaréens ou mandéen, et qu'ils appelait Ishou. et que l'auteur du Coran a appelé Issa. D'après ces Judéo Nazaréen ou mandéen qui croyait que Jean Baptiste était un personnage céleste, Ishou (Jésus) aurait été en effet enlevé avant d' être crucifié. Le Coran a comme source cet écrit des Judéo Nazaréen, et pas l'Evangile transmis par les Apôtres et mis par écrit par les Evangélistes.

Je ne vais pas rechercher dans mes notes, la flemme mais l'élévation sur la croix suivant certaines gnoses se fait par la séparation de l'être divin - l'Esprit - de l'être mortel - le corps. Le corps est fini donc maudit quand l'Esprit est immortel pour les gnostiques. Ce n'est donc que le corps qui est maudit en croix, l'Esprit est déjà élevé aux cieux. Il y a plusieurs écrits là dessus pour expliquer ce faux semblant apparus aux hommes, qu'il soit le fruit de la séparation du corps et de l'Esprit ou qu'il présente Jésus avec les attributs de l'ange sans corps. Et la principale raison est que Dieu n'abandonne pas son élu aux malédictions des hommes, Dieu ne peut abaisser ainsi sa gloire. N'est ce pas Joshaï ^^

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Tout homme sera salé de feu, il est dit.

La Parole de vérité est la Parole qui brûle ce qui n'est pas d'elle.

C'est un feu purificateur pour ceux et celles qui suivent sincèrement leur coeur.

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d'où sors-tu tout cela ?

Quand je fais 9 lignes c'est trop compliqué, Quand je fais 3 lignes c'est trop simple ^^

Je suis venu allumer un feu sur la terre...

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abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Tout homme sera salé de feu, il est dit.

La Parole de vérité est la Parole qui brûle ce qui n'est pas d'elle.

C'est un feu purificateur pour ceux et celles qui suivent sincèrement leur coeur.

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d'où sors-tu tout cela ?

C est le feu de la révélation :

Deutéronome 4;12
"Et l'Eternel vous parla du milieu du feu; vous entendîtes le son des paroles, mais vous ne vîtes point de figure, vous n'entendîtes qu'une voix"

entre autres .

On appelle "feu" aussi , ce qui descendit sur les apôtres et qui est appelé aussi l Esprit Saint  dans la pentecôte

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

d'où sors-tu tout cela ?

Quand je fais 9 lignes c'est trop compliqué, Quand je fais 3 lignes c'est trop simple ^^

tu ne sors que des trucs du fin fond de ta tete !

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Quand je fais 9 lignes c'est trop compliqué, Quand je fais 3 lignes c'est trop simple ^^

tu ne sors que des trucs du fin fond de ta tete !

De mon coeur tu veux dire ^^

Mais non c'est le catholicisme dont je te parle.

La révélation n'est pas un monolythe noir dans le christianisme,

Elle vient de nous si nous savons l'accueillir et la chérir.

Par contre si tu t'opposes et insultes à tout vent, aucun espoir, tu ne verras et ne comprendras rien.

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C'est le néant qui attend au bout du chemin quant tout cela est fait volontairement.

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Qui t'a donc dit que satan voulait garder Jésus en vie ?

.

c'est Petero :

Petero a écrit:

Quant à Satan, ce n'est pas la mort de Jésus qu'il voulait, car il savait très bien qui il était. Il savait qu'il était capable de ressusciter. Donc, quel intérêt avaient-il à faire mourir Jésus ? Aucun. Ce qu'il voulait, c'est que les pharisiens fassent mourir Jésus, pour pousser son Père à le secourir.

Nous donnons tous notre opinion profonde, dans la mesure où nous sommes honnêtes et où nous exprimons notre croyance, plusieurs opinions sont admises. Tout en la respectant je ne partage pas l'opinion de Petero.
La volonté et les plans sont de Dieu pas du diable.

cailloubleu a écrit:

Tout en la respectant je ne partage pas l'opinion de Petero.
La volonté et les plans sont de Dieu pas du diable.

Serait-ce cher caillou bleu que tu penses que "la crucifixion de Jésus, a été voulu par Dieu" ? Donc, c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer Juda de livrer Jésus ; et c'est Dieu qui a demandé à Satan d'inspirer les pharisiens de faire mourir Jésus ?

Donc, c'est le plan de Dieu qui est diabolique ?