Pourquoi les musulmans ne croient pas que Jésus est le fils de Dieu ?

12 novembre 2014

Pourquoi les musulmans ne croient pas que Jésus est le fils de Dieu ? Merci, Cordialement

Dweye a écrit:

Pourquoi les musulmans ne croient pas que Jésus est le fils de Dieu ? Merci, Cordialement

bonsoir parce que cella n'ai rien d'autre qu'une invention pour nous est que jésus n'a jamais prétendue sa

Et qu'est ce qui vous fait dire que ce n'est qu'une invention ?

Dweye a écrit:

Et qu'est ce qui vous fait dire que ce n'est qu'une invention ?

connais tu Paul de tarse si oui lit c'est écrie et tu comprendra

Dweye a écrit:

Et qu'est ce qui vous fait dire que ce n'est qu'une invention ?

Les chrétiens eux mêmes, pour commencer.

Toutes les « versions » de la Bible ayant précédé la version révisée de 1881 dépendaient des « anciennes copies » (celles datant d’entre cinq et six cents ans après Jésus). Les réviseurs de la Version Standard Révisée de 1952 furent les premiers spécialistes de la Bible à avoir accès aux copies les plus anciennes datant de trois à quatre cents ans après Jésus. Voyons quelle est l’opinion de la chrétienté par rapport à la plus révisée des versions de la Bible (révisée d’abord en 1952, puis en 1971) :

« La meilleure version qui ait été produite au cours de ce siècle. » - (Journal Church of England)

« Une toute nouvelle traduction faite par des érudits de la plus haute éminence. » (Times, supplément littéraire)

« Toutes les caractéristiques hautement appréciées de la version autorisée alliées à une nouvelle justesse dans la traduction. » - (Life and Work)

« La traduction la plus fidèle, qui se rapproche le plus de l’original. » - (The Times)

Même la maison d’édition (Collins) mentionne dans ses notes, à la page 10 :

« Cette Bible est issue du travail de trente-deux érudits secondés par un comité consultatif représentant cinquante dénominations ayant coopéré entre elles. »

Voyons maintenant ce que ces trente-deux érudits chrétiens de la plus haute éminence, secondés par cinquante dénominations chrétiennes ayant coopéré entre elles, ont à dire au sujet de la version autorisée (connue, en anglais, sous l’appellation de King James Version (KJV)). Dans la préface de la Version Standard Révisée de 1971, on peut lire :

« ... La King James Version comporte de graves erreurs... »

Le groupe d’érudits affirme également:

« ... ces erreurs sont si nombreuses et si graves qu’elles nécessitent une révision du texte en profondeur. »

Le magazine « Awake » du 8 septembre 1957 des Témoins de Jéhovah titrait : « 50 000 erreurs dans la Bible! » et l’article en question affirmait : « ... la Bible contient probablement plus de 50 000 erreurs... qui se sont immiscées dans le texte... 50 000 erreurs graves... ». Puis, après des révélations aussi percutantes, ils ajoutent : « ... mais prise dans son ensemble, la Bible demeure un ouvrage fiable. » Dans les textes qui suivent, nous jetterons un coup d’œil sur seulement quelques-unes de ces erreurs.

Dans Jean 3 :16 (de la King James Version, en anglais), il est écrit :

« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul Fils qu’Il ait engendré, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »

Cette fabrication, « qu’Il ait engendré », a maintenant été retranchée du texte par ces éminents spécialistes de la Bible chargés de sa révision.

Rien ne confirme que Jésus n'est pas le fils de Dieu

Dweye a écrit:

Rien ne confirme que Jésus n'est pas le fils de Dieu

Rien ne l'affirme non plus.

Edit : à part Petero

C'est que que vous vous trompez, à moins que vous niez entierement le nouveau testament et la ce serait une contradiction avec votre religion

Dweye a écrit:

C'est que que vous vous trompez, à moins que vous niez entierement le nouveau testament et la ce serait une contradiction avec votre religion

C'est que que ?

La version standard révisée a retiré le seul verset qui affirme que Jésus est le fils engendré de Dieu. Les érudits ont défini ce verset comme une "altération". C'est une réalité

La trinité n'est même pas mentionnée dans la Bible...

Dweye a écrit:

Et qu'est ce qui vous fait dire que ce n'est qu'une invention ?

Les passages interprétés de la parole de Jésus (pssl) qui feraient selon les théologiens signe de divinité du christ : 1)les passages ou le christ se dit fils de Dieu : (comme jean 5-19) Le terme "fils de Dieu" n'a qu'un sens parabolique, cela veut dire un serviteur dévoué , quelqu'un qui est cher à Dieu , on repondra donc sous trois points: le terme fils de Dieu n'aurait un vrai sens car il se contredira surement au terme "fils de l'homme " qui se répète dans tout les évangiles.
Quand on suit le terme "fils de Dieu" dans les évangiles on trouve que ce terme désigne quelqu'un de cher a Dieu et qui obéis a Dieu.
Le terme fils de Dieu a été dit de plusieurs prophètes et peuples dans la bible par exemple : Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né." Exode 4:22parle de Dieu en disant "mon père" (comme Luc 2-49)
On répond sur deux points:
Selon l'évangile Jésus ne considère pas Dieu comme son père a lui seul , mais comme le père a tout les croyants :20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (jean)5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. (Mathieu)
6.1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux. (Matthieu)
632 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. (Matthieu)
6.36 Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux. (Luc)

Dweye a écrit:

C'est que que vous vous trompez, à moins que vous niez entierement le nouveau testament et la ce serait une contradiction avec votre religion

dsl me 90 pour cent dut nouveau testament sans des écrie de Paul non aucun contradiction avec notre religion aux contraire

Sniper a écrit:

connais tu Paul de tarse si oui lit c'est écrie et tu comprendra  

Oui je connais Paul, je l'ai vu et le lis toujours, en plus il a vu Jésus en plus! As-tu entièrement lu le nouveau testament (évangile+ épitres)? Paul a accomplis les mêmes œuvres que Jésus et est mort persécuté. Lis le nouveau testament et tu comprendra que Jésus est vraiment le fils de Dieu et que Paul a suivit ses traces

Salam

Oula.. oui^^' la trinité et belle est bien mensionée dans la bible et vous dites que le SEUL versets qui dit que jésus est le fils de l'homme a été enlevé mais il faut savoir que il est dit a mainte reprise dans la bible que Jésus est le fils de Dieu, avez vous lu la bibel pour affirmer cela ?

Estandrine a écrit:

Sniper a écrit:

connais tu Paul de tarse si oui lit c'est écrie et tu comprendra  

Oui je connais Paul, je l'ai vu et le lis toujours,  en plus il a vu Jésus en plus! As-tu entièrement lu le nouveau testament (évangile+ épitres)? Paul a accomplis les mêmes œuvres que Jésus et est mort persécuté. Lis le nouveau testament et tu comprendra que Jésus est vraiment le fils de Dieu et que Paul a suivit ses traces

Salam

Après avoir massacré des chrétiens, il a comme par hasard vu Jésus pendant un périple limite hollywoodien (raconté deux fois dans la Bible, avec des détails contradictoires) et a débarqué avec une nouvelle religion.

C'est comme si Hitler s'était converti au judaïsme et l'avait réformé.

Depuis la nuit des Temps l'Humanité a reconnu un Dieu Unique. Les prophètes juifs n'ont jamais changé de discours, et voilà que Paul débarque avec une histoire bien sympa pour unir les païens et les chrétiens.

ça colle pas.

Dweye a écrit:

C'est que que vous vous trompez, à moins que vous niez entierement le nouveau testament et la ce serait une contradiction avec votre religion

Dans la bible , Jésus pbsl n'est pas le seul à appeler Dieu père:

63.16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur. ( Esai)
64.8 (64:7) Cependant, ô Éternel, tu es notre père; Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains.(ésai) 3) ce qui est dans jean "10.30 Moi et le Père nous sommes un "
On répondra sur deux axes:Pour commencer on doit dire que cette phrase a un contexte , il faut donc voir son contexte et les phrases qui sont venu avant et après elles :
10.22 On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace. C'était l'hiver.
10.23 Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon.
10.24 Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent: Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
10.25 Jésus leur répondit: Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.
10.26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
10.27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.10.29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10.30 Moi et le Père nous sommes un.
10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?

La trinité est par exemple mensionnée ici:
Matthieu, 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit..

Dweye a écrit:

Oula.. oui^^' la trinité et belle est bien mensionée dans la bible et vous dites que le SEUL versets qui dit que jésus est le fils de l'homme a été enlevé mais il faut savoir que il est dit a mainte reprise dans la bible que Jésus est le fils de Dieu, avez vous lu la bibel pour affirmer cela ?

Oui. On t'écoute... quel est le verset mentionnant la trinité ?

Je viens de te le donner

vivre_ensemble a écrit:

Estandrine a écrit:

Sniper a écrit:

connais tu Paul de tarse si oui lit c'est écrie et tu comprendra  

Oui je connais Paul, je l'ai vu et le lis toujours,  en plus il a vu Jésus en plus! As-tu entièrement lu le nouveau testament (évangile+ épitres)? Paul a accomplis les mêmes œuvres que Jésus et est mort persécuté. Lis le nouveau testament et tu comprendra que Jésus est vraiment le fils de Dieu et que Paul a suivit ses traces

Salam

Après avoir massacré des chrétiens, il a comme par hasard vu Jésus pendant un périple limite hollywoodien (raconté deux fois dans la Bible, avec des détails contradictoires) et a débarqué avec une nouvelle religion.

C'est comme si Hitler s'était converti au judaïsme et l'avait réformé.

Depuis la nuit des Temps l'Humanité a reconnu un Dieu Unique. Les prophètes juifs n'ont jamais changé de discours, et voilà que Paul débarque avec une histoire bien sympa pour unir les païens et les chrétiens.

ça colle pas.

Les juifs disent "Elohim". Les traductions de la Septante, puis de la Vulgate, ont rendu par un nom singulier le nom original qui était pluriel.
Donc les juifs croit aussi en la trinité, puisqu'il croit à Dieu au Saint-Esprit et au Messie.

Estandrine a écrit:

Sniper a écrit:

connais tu Paul de tarse si oui lit c'est écrie et tu comprendra  

Oui je connais Paul, je l'ai vu et le lis toujours,  en plus il a vu Jésus en plus! As-tu entièrement lu le nouveau testament (évangile+ épitres)? Paul a accomplis les mêmes œuvres que Jésus et est mort persécuté. Lis le nouveau testament et tu comprendra que Jésus est vraiment le fils de Dieu et que Paul a suivit ses traces

Salam

Ce qui est sûr, Paul n’est pas un disciple de Jésus. Il prétend avoir rencontré Jésus-Christ sur le chemin de Damas.Paul se contredit alors qu’un prophète inspiré ne se contredit pas.

Dans Actes 22. 6-11 et 26.13-16, il dit avoir vu une lumière et entendu une voix l’appeler par son nom « Saul, Saul ». Cette voix se présente à lui comme étant celle de Jésus-Christ.

Dans 1 Corinthiens 9.1, il dit avoir vu Jésus-Christ. Mais dans Actes 9.7-8, quoique ses yeux fussent ouverts, Paul ne voyait rien.

Dans Actes 22.6-13 Ceux qui étaient avec lui virent bien la lumière mais ils n’entendirent pas la voix de celui qui parlait.

Alors que dans 1 Corinthiens 9.1 les hommes qui l’accompagnaient entendaient bien la voix mais ils ne voyaient personne.

Dans Actes des apôtres 22.3 Paul est juif né à Tarse en Cilicie ;

Et dans Actes des apôtres 23.6 il dit : je suis pharisien fils de pharisien et dans Actes des apôtres 22.25 il se dit Romain : vous est-il permis de battre de verges un citoyen romain ? Et dans la première Epître aux Corinthiens 9.19-22 il dit : « avec les juifs j’ai été comme juif afin de gagner les juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi( quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi ; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ)

ce n'est pas ca le sujet et je n 'ai jamais dis que Paul est un prophète mais un apotre et cela est aussi mentionné dans la bible mais en attendant tu as affirmé que la trinité n'etait pas mentionné dans la bible alors que si donc est tu sur de ce que tu nous dis mon frere ?

Dweye a écrit:

Je viens de te le donner

C'est marrant parce qu'avant Paul, on n'avait jamais entendu parler de ce baptême...

Actes 19
01 Pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul traversait le haut pays ; il arriva à Éphèse, où il trouva quelques disciples.
02 Il leur demanda : « Lorsque vous êtes devenus croyants, avez-vous reçu l’Esprit Saint ? » Ils lui répondirent : « Nous n’avons même pas entendu dire qu’il y a un Esprit Saint. »
03 Paul reprit : « Quel baptême avez-vous donc reçu ? » Ils répondirent : « Celui de Jean le Baptiste. »
04 Paul dit alors : « Jean donnait un baptême de conversion : il disait au peuple de croire en celui qui devait venir après lui, c’est-à-dire en Jésus. »

Et que l’Évangile de Matthieu a été écrit bien avant l'épopée de Paul....

Alors, suivre Paul ou Jésus ? Nous on a choisi Jésus, c'est là la différence Le reste n'est qu'une gymnastique d'interprétation pour essayer de faire dire aux versets autre chose que ce qui saute aux yeux à la première lecture.

Jean 20.17 : Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
=> Jésus croyait en un Dieu unique.

Jean 8.40 : Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
=> Jésus est un homme. Jésus croyait au Dieu d’Abraham.

Luc 24.13 : Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple.
Jésus était un des plus puissants prophètes de Dieu.

Jean 14.28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
=> Jésus reconnait un Dieu plus puissant que lui.

Marc 13.23 : Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.
Jésus a annoncé le jour du jugement dernier.
=> Jésus n'avait qu'une connaissance limitée.

Matthieu 26.39 : Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
=> Jésus priait Dieu en posant son visage par terre. Jésus était soumis à la volonté de Dieu.

Islam signifie soumission à la volonté de Dieu. Et tu sais déjà que les musulmans prient Dieu en posant leur visage par terre

Dweye a écrit:

ce n'est pas ca le sujet et je n 'ai jamais dis que Paul est un prophète mais un apotre et cela est aussi mentionné dans la bible mais en attendant tu as affirmé que la trinité n'etait pas mentionné dans la bible alors que si donc est tu sur de ce que tu nous dis  mon frere ?

Il a pas vécu à la même époque que Jésus paix sur lui... je vois pas comment il aurait pu être son apôtre... il est né 8 ans après que Jésus nous ait quitté paix sur lui.

Estandrine a écrit:

Sniper a écrit:

connais tu Paul de tarse si oui lit c'est écrie et tu comprendra  

Oui je connais Paul, je l'ai vu et le lis toujours,  en plus il a vu Jésus en plus! As-tu entièrement lu le nouveau testament (évangile+ épitres)? Paul a accomplis les mêmes œuvres que Jésus et est mort persécuté. Lis le nouveau testament et tu comprendra que Jésus est vraiment le fils de Dieu et que Paul a suivit ses traces

Salam

Si l'on se réfère à la Bible, on lit, au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, l'avertissement de Jésus à ses disciples :


«Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» Luc 21, 8

« Ils en séduiront beaucoup.» Matt 24.5

«Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux.» Mathieu 5.18

Avant de se convertir, Paul s'appelait Saul. Puis il va prendre le prénom Paul qui vient du latin paulus, qui signifie "petit, faible". Car en effet, comme le dit la prophétie, Paul supprime supprimme des commandements qu'il considere comme une malédiction :

(Galates 3:13) Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit, Maudit est quiconque est pendu au bois),Paul prétend avoir été illuminé par Jésus :

Il est difficile d'admettre que Jésus, après son départ, soit apparu à Saül, non seulement pour le faire changer d'avis mais aussi pour en faire son principal apôtre en nation païenne. Alors qu'à ses douze apôtres Jésus leur avait interdit d'aller chez les païens, ni même en Samarie ( selon Matthieu X 6). Lui-même était venu seulement "pour les brebis perdues de la maison d'Israël" (selon Matthieu), et avait mis près de trois ans à instruire ses disciples, tous Juifs de Judée.

Actes 9.3 :
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.

Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?

Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.

Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.

Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.

Il resta trois jours sans voir, et il ne mangea ni ne but. Actes 22.6
Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.

Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?

Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes.

Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?

Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.

Comme je ne voyais rien, à cause de l'éclat de cette lumière, ceux qui étaient avec moi me prirent par la main, et j'arrivai à Damas.

On peut remarquer la contradiction de ces deux passages qui sont pourtant dans le même chapitre.La stratégie et les objectifs de Paul : a suivre

Chacun a sa maniere de prier, vous en posant votre tete par terre nous differement mais ce qui est sur c'est que Jesus est le fils de Dieu car quiconque croit en lui aura la vie eternelle, cela veut tout dire, Bon ce n est pas du tout que je veux mettre fin a cette discution mais je commence a fatiguer lol donc si ca ne t embete pas on continuera la conversation demain que Dieu te protege !! :)

Sniper a écrit:

Ce qui est sûr, Paul n’est pas un disciple de Jésus. Il prétend avoir rencontré Jésus-Christ sur le chemin de Damas.Paul se contredit alors qu’un prophète inspiré ne se contredit pas.

Dans Actes 22. 6-11 et 26.13-16, il dit avoir vu une lumière et entendu une voix l’appeler par son nom « Saul, Saul ». Cette voix se présente à lui comme étant celle de Jésus-Christ.

Dans 1 Corinthiens 9.1, il dit avoir vu Jésus-Christ. Mais dans Actes 9.7-8, quoique ses yeux fussent ouverts, Paul ne voyait rien.

Dans Actes 22.6-13 Ceux qui étaient avec lui virent bien la lumière mais ils n’entendirent pas la voix de celui qui parlait.

Alors que dans 1 Corinthiens 9.1 les hommes qui l’accompagnaient entendaient bien la voix mais ils ne voyaient personne.

Dans Actes des apôtres 22.3 Paul est juif né à Tarse en Cilicie ;

Et dans Actes des apôtres 23.6 il dit : je suis pharisien fils de pharisien et dans Actes des apôtres 22.25 il se dit Romain : vous est-il permis de battre de verges un citoyen romain ? Et dans la première Epître aux Corinthiens 9.19-22 il dit : « avec les juifs j’ai été comme juif afin de gagner les juifs ; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi( quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi ; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ)

Je ne sais pas où tu es aller chercher ces verset mais les références ne correspondent pas.

"Comme j'étais en chemin, et que j'approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
22.7
Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?
22.8
Je répondis: Qui es-tu, Seigneur? Et il me dit: Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes.
22.9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?
Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.
22.11
Comme je ne voyais rien, à cause de l'éclat de cette lumière, ceux qui étaient avec moi me prirent par la main, et j'arrivai à Damas.
22.12
Or, un nommé Ananias, homme pieux selon la loi, et de qui tous les Juifs demeurant à Damas rendaient un bon témoignage, vint se présenter à moi,
22.13
et me dit: Saul, mon frère, recouvre la vue. Au même instant, je recouvrai la vue et je le regardai." Actes 22 v 6 à 13 Paul a été aveuglé par la lumière de la gloire de Christ. Jésus est lumière "Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie." Jean 8 v 12

"9.1
Ne suis-je pas libre? Ne suis-je pas apôtre? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur? N'êtes-vous pas mon oeuvre dans le Seigneur?" 1 Corinthiens 9 v 1 ça ne correspond pas au passage que tu m'as cité.

"je suis Juif, né à Tarse en Cilicie; mais j'ai été élevé dans cette ville-ci, et instruit aux pieds de Gamaliel dans la connaissance exacte de la loi de nos pères, étant plein de zèle pour Dieu, comme vous l'êtes tous aujourd'hui." Actes 22 v 3 Oui Paul était juif et appliquait parfaitement la loi. Mais il a dit "Au reste, mes frères, réjouissez-vous dans le Seigneur. Je ne me lasse point de vous écrire les mêmes choses, et pour vous cela est salutaire.
3.2
Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis.
3.3
Car les circoncis, c'est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l'Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair.
3.4
Moi aussi, cependant, j'aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage,
3.5
moi, circoncis le huitième jour, de la race d'Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d'Hébreux; quant à la loi, pharisien;
3.6
quant au zèle, persécuteur de l'Église; irréprochable, à l'égard de la justice de la loi.
3.7
Mais ces choses qui étaient pour moi des gains, je les ai regardées comme une perte, à cause de Christ.
3.8
Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l'excellence de la connaissance de Jésus Christ mon Seigneur, pour lequel j'ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ,
3.9
et d'être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s'obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi,
3.10
Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, pour parvenir,
3.11
si je puis, à la résurrection d'entre les morts.
3.12
Ce n'est pas que j'aie déjà remporté le prix, ou que j'aie déjà atteint la perfection; mais je cours, pour tâcher de le saisir, puisque moi aussi j'ai été saisi par Jésus Christ.
3.13
Frères, je ne pense pas l'avoir saisi; mais je fais une chose: oubliant ce qui est en arrière et me portant vers ce qui est en avant,
3.14
je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus Christ." Philippiens 3 v 1 à 14

Pour savoir s'il y a des contradiction il faut avoir lu l'intégralité de la bible, surtout du nouveau testament. Tu ne pourra pas saisir le sens de la nouvelle alliance sans avoir connu les close de l'ancienne. Quand Jésus était sur la croix avant de rendre son souffle il a dit "Tout est accomplis". Il a accomplis la loi parfaitement jusqu'à son dernier souffle pour que nous puissions vivre par la loi de l'esprit de vie. Bon un peu compliquer à expliquer, mais si tu veux vraiment avoir des arguments solide faut lire la bible.

Je te laisse prendre la releve Estandrine lol, que Dieu vous benisse tous !!

Estandrine a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Estandrine a écrit:

Oui je connais Paul, je l'ai vu et le lis toujours,  en plus il a vu Jésus en plus! As-tu entièrement lu le nouveau testament (évangile+ épitres)? Paul a accomplis les mêmes œuvres que Jésus et est mort persécuté. Lis le nouveau testament et tu comprendra que Jésus est vraiment le fils de Dieu et que Paul a suivit ses traces

Salam

Après avoir massacré des chrétiens, il a comme par hasard vu Jésus pendant un périple limite hollywoodien (raconté deux fois dans la Bible, avec des détails contradictoires) et a débarqué avec une nouvelle religion.

C'est comme si Hitler s'était converti au judaïsme et l'avait réformé.

Depuis la nuit des Temps l'Humanité a reconnu un Dieu Unique. Les prophètes juifs n'ont jamais changé de discours, et voilà que Paul débarque avec une histoire bien sympa pour unir les païens et les chrétiens.

ça colle pas.

Les juifs disent "Elohim". Les traductions de la Septante, puis de la Vulgate, ont rendu par un nom singulier le nom original qui était pluriel.
Donc les juifs croit aussi en la trinité, puisqu'il croit à Dieu au Saint-Esprit et au Messie.

Non mais dire ça c'est vraiment parler en tout ignorance de la religion juive. Le Im est un pluriel de respect et non de nombre. Quand tu dis à une personne que tu respectes "vous", c'est un pluriel, pourtant elle est seule... c'est pareil pour l'hébreux et l'arabe aussi.

Et en plus qu'est ce que tu fais de :

Marc 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Matthieu  4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Exode 20.1  Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: 20.2  Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. 20.3  Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Exode 23.13  Vous observerez tout ce que je vous ai dit, et vous ne prononcerez point le nom d'autres dieux: qu'on ne l'entende point sortir de votre bouche.  
Deutéronome 4.39 Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.

Rav on Chaya qui compare la foi chrétienne et la foi musulmane...



Les chrétiens sont considérés comme des polythéistes, par les juifs et par les musulmans.

Dweye a écrit:

Chacun a sa maniere de prier, vous en posant votre tete par terre nous differement mais ce qui est sur c'est que Jesus est le fils de Dieu car quiconque croit en lui aura la vie eternelle, cela veut tout dire, Bon ce n est pas du tout que je veux mettre fin a cette discution mais je commence a fatiguer lol donc si ca ne t embete pas on continuera la conversation demain que Dieu te protege !! :)

Moi aussi je crois en Jésus paix sur lui bonne nuit l'ami !

Dweye a écrit:

C'est que que vous vous trompez, à moins que vous niez entierement le nouveau testament et la ce serait une contradiction avec votre religion

Estandrine a écrit:

Sniper a écrit:

connais tu Paul de tarse si oui lit c'est écrie et tu comprendra  

Oui je connais Paul, je l'ai vu et le lis toujours,  en plus il a vu Jésus en plus! As-tu entièrement lu le nouveau testament (évangile+ épitres)? Paul a accomplis les mêmes œuvres que Jésus et est mort persécuté. Lis le nouveau testament et tu comprendra que Jésus est vraiment le fils de Dieu et que Paul a suivit ses traces

Salam

Paul était un juif qui persecutait les disciples de Jésus, mais à chaque persecution, il y avait de plus en plus de disciple. Alors il a décidé, avec l'aide de Satan, de diviser et de pervertir le message de Jésus par l'interieur, avec subtilité et ruse, au lieu de le combattre frontalement.

Malheuresement, il n'arrive pas à convertir les juifs, alors il voyage chez les paiens. Il va essayer de ne pas les effrayer avec sa nouvelle religion : ce n'est pas la peine de se circoncire, vous pouvez mangez du porc, la loi est terminé, il vous suffit de croire pour être sauvé...

Ayant peur de se faire rattraper par les vrais apôtres, Paul averti Galates 1.9 : "Si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème!" Accusé de [......], Paul répond :

«Et si mon [......] ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ). Pourtant, il a juré devant Dieu qu'il ne ment point. « Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus-Christ, et qui est béni éternellement, sait que je ne [......] point ! » 2Cor 11.31,32
Paul prétend avoir eu des révélations de Dieu, mais il ne veut pas être orgueilleux: Et pour que je ne sois pas enflé d’orgueil, à cause de l’excellence de ces révélations, il m’a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m’empêcher de m’enorgueillir.
2-Corinthiens 12:7 Les apôtres témoignent sur Paul et ses complices :

«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19). Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de jésus :

Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Ils sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » ( Chap. 2, v. 1-4).

Dweye a écrit:

C'est que que vous vous trompez, à moins que vous niez entierement le nouveau testament et la ce serait une contradiction avec votre religion

Estandrine a écrit:

Sniper a écrit:

connais tu Paul de tarse si oui lit c'est écrie et tu comprendra  

Oui je connais Paul, je l'ai vu et le lis toujours,  en plus il a vu Jésus en plus! As-tu entièrement lu le nouveau testament (évangile+ épitres)? Paul a accomplis les mêmes œuvres que Jésus et est mort persécuté. Lis le nouveau testament et tu comprendra que Jésus est vraiment le fils de Dieu et que Paul a suivit ses traces

Salam

Conséquences des actions de Paul : L'église de Judée, rassemblée à Jérusalem autour de Jacques le Juste, subit des persécutions et disparut complètement lors du soulèvement des Juifs contre les Romains. La guerre des Juifs se solda en l'an 70 par un terrible massacre, la destruction de Jérusalem, de son temple. La famille et les disciples de Jésus échappèrent à l'apocalypse et allèrent se réfugier à Pella en Arabie (de l'autre côté du Jourdain). Ensuite, sur l'emplacement de la Cité Sainte, les Romains construisirent une nouvelle ville qui fut nommée Aelia, et, dès la fondation d'Aelia, c'est l'église de Paul qui remplaça la première église, celle des apôtres. Elle est appelée par les historiens «l'église des nations» (païennes) ou Grande Église. Paul va également creer les bases de l'antisémitisme :

"Ce sont ces Juifs, qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes" 1 Thessalonic 2:15 On connait la suite, les chrétiens paiens vont utilisés ce passage célèbre pour persécuter les juifs dans toute l'Europe. Un dirigeant proposa même "la solution finale".

Sniper a écrit:

Dweye a écrit:

C'est que que vous vous trompez, à moins que vous niez entierement le nouveau testament et la ce serait une contradiction avec votre religion

Estandrine a écrit:

Sniper a écrit:

connais tu Paul de tarse si oui lit c'est écrie et tu comprendra  

Oui je connais Paul, je l'ai vu et le lis toujours,  en plus il a vu Jésus en plus! As-tu entièrement lu le nouveau testament (évangile+ épitres)? Paul a accomplis les mêmes œuvres que Jésus et est mort persécuté. Lis le nouveau testament et tu comprendra que Jésus est vraiment le fils de Dieu et que Paul a suivit ses traces

Salam

Paul était un juif qui persecutait les disciples de Jésus, mais à chaque persecution, il y avait de plus en plus de disciple. Alors il a décidé, avec l'aide de Satan, de diviser et de pervertir le message de Jésus par l'interieur, avec subtilité et ruse, au lieu de le combattre frontalement.

Malheuresement, il n'arrive pas à convertir les juifs, alors il voyage chez les paiens. Il va essayer de ne pas les effrayer avec sa nouvelle religion : ce n'est pas la peine de se circoncire, vous pouvez mangez du porc, la loi est terminé, il vous suffit de croire pour être sauvé...

Ayant peur de se faire rattraper par les vrais apôtres, Paul averti Galates 1.9 : "Si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème!" Accusé de [......], Paul répond :

«Et si mon [......] ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ). Pourtant, il a juré devant Dieu qu'il ne ment point. « Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus-Christ, et qui est béni éternellement, sait que je ne [......] point ! » 2Cor 11.31,32
Paul prétend avoir eu des révélations de Dieu, mais il ne veut pas être orgueilleux: Et pour que je ne sois pas enflé d’orgueil, à cause de l’excellence de ces révélations, il m’a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m’empêcher de m’enorgueillir.
2-Corinthiens 12:7 Les apôtres témoignent sur Paul et ses complices :

«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19). Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de jésus :

Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Ils sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » ( Chap. 2, v. 1-4).

Avant de dire faudrait déjà connaître les enseignement de Jésus. Donc bible Salam

Estandrine a écrit:

Avant de dire faudrait déjà connaître les enseignement de Jésus. Donc bible Salam

Avant de vouloir convertir les autres faudrait connaitre sa propre religion. Jte propose d'entrer dans une synagogue et de proposer à l'assemblée de prier Jésus ou le Saint Esprit... tu nous raconteras !!

Sniper a écrit:

Paul va également creer les bases de l'antisémitisme :

"Ce sont ces Juifs, qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes" 1 Thessalonic 2:15 On connait la suite, les chrétiens paiens vont utilisés ce passage célèbre pour persécuter les juifs dans toute l'Europe. Un dirigeant proposa même "la solution finale".

Ben oui les juifs ont fait mourir Jésus, demande-leur ils en sont fier. Tu es défenseur des juifs? Franchement c'est beau de la part d'un musulman, respect.
Alors pour toi Paul a souffert et risqué sa vie et est mort en détourant l'évangile? Franchement, si sont seul but était de détruire l'église il se serait au moins défendu, il aurait peut être tué tous ceux qui ne suivait pas ses doctrines, et les attaquer menacer etc. Trouve moi un seul passage qui montre que Paul a voulu faire mal à quelqu'un ou a utiliser la ruse.
Il parle aux chrétiens en disant "mes biens-aimés, mes enfants, mes amis, mes frères" tout comme Jésus faisais preuve de tendresse envers ses disciples.
Il a parfaitement accomplis les oeuvres de Jésus "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis." Jean 15 v 13
Regarde un peu quel homme serai prés à livrer sa vie pour parler de Jésus en [......]:
"Paul et Timothée, serviteurs de Jésus Christ, à tous les saints en Jésus Christ qui sont à Philippes, aux évêques et aux diacres:
1.2
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!
1.3
Je rends grâces à mon Dieu de tout le souvenir que je garde de vous,
1.4
ne cessant, dans toutes mes prières pour vous tous,
1.5
de manifester ma joie au sujet de la part que vous prenez à l'Évangile, depuis le premier jour jusqu'à maintenant.
1.6
Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous cette bonne oeuvre la rendra parfaite pour le jour de Jésus Christ.
1.7
Il est juste que je pense ainsi de vous tous, parce que je vous porte dans mon coeur, soit dans mes liens, soit dans la défense et la confirmation de l'Évangile, vous qui tous participez à la même grâce que moi.
1.8
Car Dieu m'est témoin que je vous chéris tous avec la tendresse de Jésus Christ.
1.9
Et ce que je demande dans mes prières, c'est que votre amour augmente de plus en plus en connaissance et en pleine intelligence
1.10
pour le discernement des choses les meilleures, afin que vous soyez purs et irréprochables pour le jour de Christ,
1.11
remplis du fruit de justice qui est par Jésus Christ, à la gloire et à la louange de Dieu.
1.12
Je veux que vous sachiez, frères, que ce qui m'est arrivé a plutôt contribué aux progrès de l'Évangile.
1.13
En effet, dans tout le prétoire et partout ailleurs, nul n'ignore que c'est pour Christ que je suis dans les liens,
1.14
et la plupart des frères dans le Seigneur, encouragés par mes liens, ont plus d'assurance pour annoncer sans crainte la parole.
1.15
Quelques-uns, il est vrai, prêchent Christ par envie et par esprit de dispute; mais d'autres le prêchent avec des dispositions bienveillantes.
1.16
Ceux-ci agissent par amour, sachant que je suis établi pour la défense de l'Évangile,
1.17
tandis que ceux-là, animés d'un esprit de dispute, annoncent Christ par des motifs qui ne sont pas purs et avec la pensée de me susciter quelque tribulation dans mes liens.
1.18
Qu'importe? De toute manière, que ce soit pour l'apparence, que ce soit sincèrement, Christ n'est pas moins annoncé: je m'en réjouis, et je m'en réjouirai encore.
1.19
Car je sais que cela tournera à mon salut, grâce à vos prières et à l'assistance de l'Esprit de Jésus Christ,
1.20
selon ma ferme attente et mon espérance que je n'aurai honte de rien, mais que, maintenant comme toujours, Christ sera glorifié dans mon corps avec une pleine assurance, soit par ma vie, soit par ma mort;
1.21
car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain.
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
1.25
Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi,
1.26
afin que, par mon retour auprès de vous, vous ayez en moi un abondant sujet de vous glorifier en Jésus Christ.
1.27
Seulement, conduisez-vous d'une manière digne de l'Évangile de Christ, afin que, soit que je vienne vous voir, soit que je reste absent, j'entende dire de vous que vous demeurez fermes dans un même esprit, combattant d'une même âme pour la foi de l'Évangile,
1.28
sans vous laisser aucunement effrayer par les adversaires, ce qui est pour eux une preuve de perdition, mais pour vous de salut;
1.29
et cela de la part de Dieu, car il vous a été fait la grâce, par rapport à Christ, non seulement de croire en lui, mais encore de souffrir pour lui,
1.30
en soutenant le même combat que vous m'avez vu soutenir, et que vous apprenez maintenant que je soutiens." Philippiens 1

Estandrine a écrit:

Sniper a écrit:

Dweye a écrit:

C'est que que vous vous trompez, à moins que vous niez entierement le nouveau testament et la ce serait une contradiction avec votre religion

Estandrine a écrit:

Oui je connais Paul, je l'ai vu et le lis toujours,  en plus il a vu Jésus en plus! As-tu entièrement lu le nouveau testament (évangile+ épitres)? Paul a accomplis les mêmes œuvres que Jésus et est mort persécuté. Lis le nouveau testament et tu comprendra que Jésus est vraiment le fils de Dieu et que Paul a suivit ses traces

Salam

Paul était un juif qui persecutait les disciples de Jésus, mais à chaque persecution, il y avait de plus en plus de disciple. Alors il a décidé, avec l'aide de Satan, de diviser et de pervertir le message de Jésus par l'interieur, avec subtilité et ruse, au lieu de le combattre frontalement.

Malheuresement, il n'arrive pas à convertir les juifs, alors il voyage chez les paiens. Il va essayer de ne pas les effrayer avec sa nouvelle religion : ce n'est pas la peine de se circoncire, vous pouvez mangez du porc, la loi est terminé, il vous suffit de croire pour être sauvé...

Ayant peur de se faire rattraper par les vrais apôtres, Paul averti Galates 1.9 : "Si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème!" Accusé de [......], Paul répond :

«Et si mon [......] ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ). Pourtant, il a juré devant Dieu qu'il ne ment point. « Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus-Christ, et qui est béni éternellement, sait que je ne [......] point ! » 2Cor 11.31,32
Paul prétend avoir eu des révélations de Dieu, mais il ne veut pas être orgueilleux: Et pour que je ne sois pas enflé d’orgueil, à cause de l’excellence de ces révélations, il m’a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m’empêcher de m’enorgueillir.
2-Corinthiens 12:7 Les apôtres témoignent sur Paul et ses complices :

«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19). Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de jésus :

Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Ils sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » ( Chap. 2, v. 1-4).

Avant de dire faudrait déjà connaître les enseignement de Jésus. Donc bible Salam

je les déjà lut est aussi évangile qui appartenais a un ami

bible catholique ou protestant?

Estandrine a écrit:

bible catholique ou protestant?

ou la j'ai même pas fait attention je croix catholique il ya une différence entre les deux

Sniper a écrit:

Dweye a écrit:

C'est que que vous vous trompez, à moins que vous niez entierement le nouveau testament et la ce serait une contradiction avec votre religion

Estandrine a écrit:

Sniper a écrit:

connais tu Paul de tarse si oui lit c'est écrie et tu comprendra  

Oui je connais Paul, je l'ai vu et le lis toujours,  en plus il a vu Jésus en plus! As-tu entièrement lu le nouveau testament (évangile+ épitres)? Paul a accomplis les mêmes œuvres que Jésus et est mort persécuté. Lis le nouveau testament et tu comprendra que Jésus est vraiment le fils de Dieu et que Paul a suivit ses traces

Salam

Paul était un juif qui persecutait les disciples de Jésus, mais à chaque persecution, il y avait de plus en plus de disciple. Alors il a décidé, avec l'aide de Satan, de diviser et de pervertir le message de Jésus par l'interieur, avec subtilité et ruse, au lieu de le combattre frontalement.

Malheuresement, il n'arrive pas à convertir les juifs, alors il voyage chez les paiens. Il va essayer de ne pas les effrayer avec sa nouvelle religion : ce n'est pas la peine de se circoncire, vous pouvez mangez du porc, la loi est terminé, il vous suffit de croire pour être sauvé...

Ayant peur de se faire rattraper par les vrais apôtres, Paul averti Galates 1.9 : "Si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème!" Accusé de [......], Paul répond :

«Et si mon [......] ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ). Pourtant, il a juré devant Dieu qu'il ne ment point. « Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus-Christ, et qui est béni éternellement, sait que je ne [......] point ! » 2Cor 11.31,32
Paul prétend avoir eu des révélations de Dieu, mais il ne veut pas être orgueilleux: Et pour que je ne sois pas enflé d’orgueil, à cause de l’excellence de ces révélations, il m’a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m’empêcher de m’enorgueillir.
2-Corinthiens 12:7 Les apôtres témoignent sur Paul et ses complices :

«Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19). Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de jésus :

Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Ils sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » ( Chap. 2, v. 1-4).

"Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Ils sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » ( Chap. 2, v. 1-4). "

Ce verset te concerne .

Seconde epitre de Pierre chapitre 3

[15] Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. [16] C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine. [17] Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.

vivre_ensemble a écrit:

Dweye a écrit:

Rien ne confirme que Jésus n'est pas le fils de Dieu

Rien ne l'affirme non plus.

Edit : à part Petero

Dans les paroles de Jésus que nous ont transmis les Apôtres se trouvent un certain nombre de paraboles. Les musulmans, on le sait, font le tri dans ces paraboles, disons que parmi ces paraboles, il y en a une en particulier qu'ils aiment bien, car selon eux, elle annonce l'islam. DDisons qu'ils s'en servent pour justifier la venue de leur prophète et l'islam. Cette parabole, c'est celle des vignerons homicides. On peux donc penser que les musulmans considèrent cette Parabole comme ayant été vraiment donnée par Jésus.

Donc, selon les musulmans eux-mêmes, cette parabole de Jésus, on peut la prendre au sérieux. C'est évident que ce que les musulmans retiennent de cette Parabole c'est 1 seule chose, que j'ai souligné :

33 Ecoutez une autre parabole. Il y avait un maître de maison qui planta une vigne, l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; et l'ayant affermée à des vignerons, il partit en voyage. (Matthieu (CP) 21)34 Quand vint le temps des fruits, il envoya aux vignerons ses serviteurs pour recevoir ses fruits. 35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre et lapidèrent un troisième. 36 Il envoya de nouveau d'autres serviteurs en plus grand nombre que les premiers, et ils les traitèrent de même. 37 A la fin, il leur envoya son fils, disant: " Ils auront égard à mon fils. " 38 Mais quand les vignerons virent le fils, ils se dirent entre eux: " Voici l'héritier; venez, tuons-le, et nous aurons son héritage. " 39 Et s'étant saisis de lui, ils le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. 40 Lors donc que reviendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons? " 41 Ils lui dirent: " Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront les fruits en leur saison. " 42 Jésus leur dit: " N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue tête d'angle; c'est par le Seigneur qu'elle l'est devenue, et c'est merveille à nos yeux?
43 C'est pourquoi je vous le dis: le royaume de Dieu vous sera ôté pour être donné à un peuple qui en produira les fruits. (Matthieu (CP) 21)

Le reste de la Parabole, ils n'en ont rien à faire elle ne les intéresse pas. Et pourtant, dans cette Parabole que Jésus donne, nous apprenons plein de chose, grâce aux images que Jésus utilise pour nous parler dans cette parabole, de l'œuvre qu'il est venu accomplir :

. que c'est Dieu (le maître de la vigne qu'il a planté avant de partir en voyage) qui a envoyé des prophètes (les serviteurs du maître de la vigne) pour recevoir les fruits qui devaient lui revenir.
. que Dieu, il a envoyé des prophètes (des serviteurs), mais que vu le traitement que ses vignerons réservaient à ses prophètes (ses serviteurs), il a décidé POUR FINIR, de leur envoyé son Fils (le fils du maître de la Vigne).

Tout comme Jésus nous révèle que le Royaume de Dieu sera ôté pour être donné à un peuple qui en produira les fruits, Jésus nous révèle qu'avant que ce Royaume de Dieu soit arraché de la main des vignerons qui tuaient les prophètes, Dieu (le maître de la vigne) a envoyé son Fils.

Les musulmans nous disent que Jésus est un prophète comme les autres, un serviteur comme les autres qu'il a envoyé. Et pourtant ce n'est pas ce que Jésus nous dit dans cette Parabole. Jésus, ne dit pas dans cette Parabole que Dieu, finalement, a envoyé un dernier prophète (serviteur). Il dit qu'il a envové SON FILS ; il ne dit pas "un fils", il dit "SON FILS". Et il fait dire aux vignerons dans sa Parabole : "Voici l'héritier", c'est à dire "celui qui est propriétaire avec son père de la Vigne (le Royaume de Dieu), celui qui en héritera.

Mais cela, les musulmans n'en parle pas, car cela ne les intéresse pas. Que Jésus nous révèle ici, par le biais de cette Parabole, qu'Il Est le Fils de Dieu (du maître de la Vigne), que Dieu a envoyé POUR FINIR et récolter ses fruits, son Fils héritier, les musulmans s'en moque, l'ignore, parce que cela ne leur ai pas utile. Ils se focalise sur une seul parle, celle du Royaume (la Vigne) qui est transmise à un autre peuple.

Et pourtant c'est bien clair, Jésus se présente dans cette Parabole comme étant LE FILS DE DIEU et pas un fils de Dieu dans un sens métaphorique.

Les musulmans refusent que Jésus soit le Fils de Dieu, venu accomplir, c'est à dire achever l'œuvre que Dieu son Père avait commencer quand il avait planté sa Vigne, c'est à dire planté un peuple qui était appelé à lui donner du fruit, peuple qu'il avait confié à des pasteurs (ou vignerons) pour qu'ils aident ce peuple à produire du fruit.

Moi ce que j'aimerai que les musulmans me disent, c'est pourquoi dans cette parabole que donne Jésus, cette parabole par laquelle il nous éclaire sur lui-même et sur l'œuvre qu'il est venu accomplir et sur le sort qui va lui être réservé, ils ne retiennent que la fin de la parabole et ne retiennent rien d'autre.

Pourquoi refusent-il l'idée que Jésus soit LE FILS DE DIEU, envoyé par Dieu, d'auprès de Lui et pas un serviteur comme les autres, un prophètes comme les autres, alors que Jésus nous révèle clairement dans cette parabole, sa filiation avec Dieu (le maître de la Vigne).

vivre_ensemble a écrit:

Dweye a écrit:

Chacun a sa maniere de prier, vous en posant votre tete par terre nous differement mais ce qui est sur c'est que Jesus est le fils de Dieu car quiconque croit en lui aura la vie eternelle, cela veut tout dire, Bon ce n est pas du tout que je veux mettre fin a cette discution mais je commence a fatiguer lol donc si ca ne t embete pas on continuera la conversation demain que Dieu te protege !! :)

Moi aussi je crois en Jésus paix sur lui bonne nuit l'ami !

Oui, tu crois en Jésus, tu crois en la Parabole des Vignerons homicides que Jésus nous a donné, car dans cette Parabole Jésus dit que le Royaume de Dieu sera donné à un autre peuple (un autre vigne) qui en produira les fruits. Dans cette parabole, Jésus se présente comme étant le Fils de Dieu (le Fils du maître de la Vigne), venu pour récolter les fruits, et pas un serviteur comme les premiers qui avait été envoyé.

Eh bien, malgré que Jésus se présente comme étant le Fils de Dieu et pas un de ses simples serviteurs, tu ne crois pas en ce que dit Jésus sur son statut de Fils unique de Dieu, de fils héritier.

En fin de compte, c'est pas en Jésus que tu crois Tu crois en ce qui t'arrange, en ce que tu as décidé de croire, ce que Jésus dit et que l'islam dit. Ce que Jésus nous dit dans cette Parabole et que l'islam ne dit pas ou contredit, alors là tu n'y crois pas, tu ne veux pas y croire.

Jésus nous dit clairement ici qu'il est LE FILS de Dieu et pas un fils de Dieu au sens métaphorique, car il aurait dit "un fils de Dieu" et pas "le Fils de Dieu", mais toi tu refuses de le croire, tu préfères croire ce que Mohamed dans son Coran et l'Islam t'on racontés.

Voilà la différence entre vous musulmans et nous chrétiens. Nous ont croit vraiment en Jésus, en ce qu'il a dit et vous vous croyez en Jésus, mais uniquement en ce que l'Islam dit et pas en ce que Jésus a dit ; ah si, j'oubliais, vous croyez dans quelques paroles que vous extrayez de tout ce que Jésus a dit, pour leur faire dire ce qui vous arrange