Preuves que Jésus est le Fils de Dieu, et est Dieu (partie 2)

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25 juin 2015

joshai a écrit:

Oui merci Rosarum, mais j'avais bien compris et en plus je suis d'accord avec cette idée, mais justement dire que l'on aime D-ieu de tte son coeur de tte son ame et de tte sa pensée reste une contradiction lorsque l'on transgresse ses lois

C'est justement le reproche que les pharisiens et docteurs de la loi  faisaient à Jésus, de faire passer l'amour du prochain avant le respect du Shabbat. Les pharisiens et les docteurs de la Loi dont tu es semble-t-il un parfait descendant, à vrai dire ils aimaient plus que tout la Loi, ils l'aimaient plus que leur prochain. C'était plus important pour eux de respecter le shabbat, disons l'interprétation qu'ils se faisaient du shabbat, que d'aimer leur prochain :

13 Ils menèrent aux Pharisiens celui qui avait été aveugle. 14 Or, c'était un jour de sabbat que Jésus avait ainsi fait de la boue et ouvert les yeux de l'aveugle. 15 A leur tour, les Pharisiens lui demandèrent comment il avait recouvré la vue, et il leur dit: "Il m'a mis sur les yeux de la boue, je me suis lavé, et je vois." 16 Sur cela quelques-uns des Pharisiens disaient: "Cet homme n'est pas envoyé de Dieu, puisqu'il n'observe pas le sabbat."  (Jean (CP) 9)

10 Or, il se trouvait (là) un homme qui avait une main sèche, et ils lui demandèrent: " Est-il permis de guérir, le jour du sabbat? " pour pouvoir l'accuser. 11 Il leur dit: " Quel sera celui d'entre vous, qui n'ayant qu'une brebis, si elle tombe dans une fosse un jour de sabbat, ne la prendra pour la retirer? 12 Or, combien un homme vaut plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire le bien le jour du sabbat. " 13 Alors il dit à l'homme: " Etends la main. " Il l'étendit, et elle redevint saine comme l'autre. 14 Les Pharisiens, étant sortis, prirent une délibération contre lui sur les moyens de le perdre. (Matthieu (CP) 12)

Les pharisiens et les docteurs de la Loi, quand cela les arrangeaient, ils n'hésitaient pas à faire une entorse dans le respect du Sabbat pour aller sauver une de leur brebis tomber dans la fausse un jour de sabbat. Par contre, Jésus qui guérissait les hommes le jour du Sabbat, lui, il faisait le mal.

Comme l'a dit Rosarum, c'était l'Amour du prochain qui était premier dans la Loi, avec l'Amour pour Dieu. Ces 2 commandements ne doivent pas être mis en concurrence. Si on aime Dieu en  premier, c'est pour mieux aimer en second son prochain. De fait, le jour du Shabat, aimer Dieu de tout son Cœur, ne nous dédouanais pas d'aimer notre prochain comme nous mêmes.

Jésus nous l'explique bien dans la Parabole du Samaritain, par amour pour le shabbat, un pharisien il passait devant un homme blessé, à terre, sans lui porter secours, car celui qui devait être servi en premier, pour lui, c'était Dieu, dans le Temple. Ors, l'amour du prochain fait partie du commandement de Dieu. C'est l'amour du prochain qui doit passer avant l'amour pour la Loi, pour les préceptes. Notre Amour pour Dieu c'est en vue d'un plus grand amour du prochain.

C'est le reproche que Jésus fera aux pharisiens et au docteurs de la Loi, ils avaient la bouche rempli de la parole de Dieu, ils en parlaient à merveille, car il l'a connaissait par cœur, par contre, cette parole n'avait pas pénétré leur cœur, elle n'avait pas transformé leur cœur, car leur cœur était vide de cet Amour de Dieu, que Dieu désirait leur communiquer pour qu'ils vivent selon ses lois, les lois de l'Amour.

Ils étaient comme des symbales retentissantes. Leur cœur était loin de Dieu, vu qu'ils étaient loins de leur prochain, le méprisant.

Estandrine a écrit:

joshai a écrit:

Oui merci Rosarum, mais j'avais bien compris et en plus je suis d'accord avec cette idée, mais justement dire que l'on aime D-ieu de tte son coeur de tte son ame et de tte sa pensée reste une contradiction lorsque l'on transgresse ses lois, donc tout ca reste assez réthorique a mon sens, mais comme je ne connais pas la théologie chretienne j'évite justement des critiques sur certaines choses comme la trilogie qui au premiere abord me "répugne" néanmoins je pense que sa comprehension est loin d'etre simple donc je m’abstiens d'en parler...

Les lois immuable de Dieu sont les 10 commandements, le reste était réservé aux juifs pour leur sanctification aux yeux des nations, afin qu'ils connaissent Dieu et le suivent au travers de Jésus.

Si tu veux comprendre la logique chrétienne, faut lire l'évangile, Hébreux, et Romains. Ce sont les bases, Hébreux explique le but du sacerdoce de Moïse à Jésus le principe de la foi, et Romains explique des principes spirituels de bases et la nouvelle alliance en Jésus.

Oui je sais que ces lois sont réservés aux juifs, je demande pas aux chrétiens de pratiquer les lois de la Tora, j'essaie juste de comprendre un minimum le fonctionnement.

azdan a écrit:

joshai a écrit:

Un midrash des midrashim pour précision.

dans le chapitre 16 au verset 4: "il s'unit a Agar et elle concut..."

ensuite elle se sauve et lorsque l'ange lui parle:

meme chapitre verset 16:" l'ange de Hachem lui dit:"voici tu vas concevoir et donner naissance a un fils"

Cela ressort tout seul du texte.

Cliquez ici pour voir la citation qui déformait la mise en page:

je crois que Joshaï que tu fais fausse route , ton midrash se trompe , à moins que tu as une autre traduction du texte , et là on doit faire le débat sur la traduction , pour voir les choses de plus près !!! j'ai relis mais je ne vois rien !!

Oui je connais cette traduction mais Rachi explique pourquoi c'est un futur sur place, en prenant un autre verset (technique que tu aime vers connexion ), mais bref la pour la coup c'est un détail...
180120

joshai a écrit:

Estandrine a écrit:

joshai a écrit:

Oui merci Rosarum, mais j'avais bien compris et en plus je suis d'accord avec cette idée, mais justement dire que l'on aime D-ieu de tte son coeur de tte son ame et de tte sa pensée reste une contradiction lorsque l'on transgresse ses lois, donc tout ca reste assez réthorique a mon sens, mais comme je ne connais pas la théologie chretienne j'évite justement des critiques sur certaines choses comme la trilogie qui au premiere abord me "répugne" néanmoins je pense que sa comprehension est loin d'etre simple donc je m’abstiens d'en parler...

Les lois immuable de Dieu sont les 10 commandements, le reste était réservé aux juifs pour leur sanctification aux yeux des nations, afin qu'ils connaissent Dieu et le suivent au travers de Jésus.

Si tu veux comprendre la logique chrétienne, faut lire l'évangile, Hébreux, et Romains. Ce sont les bases, Hébreux explique le but du sacerdoce de Moïse à Jésus le principe de la foi, et Romains explique des principes spirituels de bases et la nouvelle alliance en Jésus.

Oui je sais que ces lois sont réservés aux juifs, je demande pas aux chrétiens de pratiquer les lois de la Tora, j'essaie juste de comprendre un minimum le fonctionnement.

En fait pour vous il y a un Dieu pour les chrétiens, un Dieu pour les musulmans et un Dieu pour les juifs. En somme, un Dieu pour chaque religion, c'est ça ?

vivre_ensemble a écrit:

joshai a écrit:

Estandrine a écrit:

Les lois immuable de Dieu sont les 10 commandements, le reste était réservé aux juifs pour leur sanctification aux yeux des nations, afin qu'ils connaissent Dieu et le suivent au travers de Jésus.

Si tu veux comprendre la logique chrétienne, faut lire l'évangile, Hébreux, et Romains. Ce sont les bases, Hébreux explique le but du sacerdoce de Moïse à Jésus le principe de la foi, et Romains explique des principes spirituels de bases et la nouvelle alliance en Jésus.

Oui je sais que ces lois sont réservés aux juifs, je demande pas aux chrétiens de pratiquer les lois de la Tora, j'essaie juste de comprendre un minimum le fonctionnement.

En fait pour vous il y a un Dieu pour les chrétiens, un Dieu pour les musulmans et un Dieu pour les juifs. En somme, un Dieu pour chaque religion, c'est ça ?

oui tout a fais le mieux es d avoir cette vision car sinon dieu ne serez pas parfait avec 2 ou 3 version differente de savoir vivre

vivre_ensemble a écrit:

joshai a écrit:

Estandrine a écrit:

Les lois immuable de Dieu sont les 10 commandements, le reste était réservé aux juifs pour leur sanctification aux yeux des nations, afin qu'ils connaissent Dieu et le suivent au travers de Jésus.

Si tu veux comprendre la logique chrétienne, faut lire l'évangile, Hébreux, et Romains. Ce sont les bases, Hébreux explique le but du sacerdoce de Moïse à Jésus le principe de la foi, et Romains explique des principes spirituels de bases et la nouvelle alliance en Jésus.

Oui je sais que ces lois sont réservés aux juifs, je demande pas aux chrétiens de pratiquer les lois de la Tora, j'essaie juste de comprendre un minimum le fonctionnement.

En fait pour vous il y a un Dieu pour les chrétiens, un Dieu pour les musulmans et un Dieu pour les juifs. En somme, un Dieu pour chaque religion, c'est ça ?

Évidemment que non, il me semble t'avoir pourtant expliqué en MP lorsque tu m'avais posé des questions.

joshai a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

joshai a écrit:

Oui je sais que ces lois sont réservés aux juifs, je demande pas aux chrétiens de pratiquer les lois de la Tora, j'essaie juste de comprendre un minimum le fonctionnement.

En fait pour vous il y a un Dieu pour les chrétiens, un Dieu pour les musulmans et un Dieu pour les juifs. En somme, un Dieu pour chaque religion, c'est ça ?

Évidemment que non, il me semble t'avoir pourtant expliqué en MP lorsque tu m'avais posé des questions.

Tu m'as dit que la religion juive n'avait pas de dimension prosélyte car pour vous chacun sa religion. Tu ne m'as pas expliqué pourquoi.

Cela dit je ne sais pas quelle est votre vision de l'au delà, donc il me manque des éléments. Peut être que pour vous chacun sera jugé selon sa religion, je ne sais pas.

vivre_ensemble a écrit:

joshai a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

En fait pour vous il y a un Dieu pour les chrétiens, un Dieu pour les musulmans et un Dieu pour les juifs. En somme, un Dieu pour chaque religion, c'est ça ?

Évidemment que non, il me semble t'avoir pourtant expliqué en MP lorsque tu m'avais posé des questions.

Tu m'as dit que la religion juive n'avait pas de dimension prosélyte car pour vous chacun sa religion. Tu ne m'as pas expliqué pourquoi.

Cela dit je ne sais pas quelle est votre vision de l'au delà, donc il me manque des éléments. Peut être que pour vous chacun sera jugé selon sa religion, je ne sais pas.

Non je n'ai pas dis cela, j'ai parlé de judaïsme et de Noahisme...

joshai a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

joshai a écrit:

Évidemment que non, il me semble t'avoir pourtant expliqué en MP lorsque tu m'avais posé des questions.

Tu m'as dit que la religion juive n'avait pas de dimension prosélyte car pour vous chacun sa religion. Tu ne m'as pas expliqué pourquoi.

Cela dit je ne sais pas quelle est votre vision de l'au delà, donc il me manque des éléments. Peut être que pour vous chacun sera jugé selon sa religion, je ne sais pas.

Non je n'ai pas dis cela, j'ai parlé de judaïsme et de Noahisme...

C'est ce que je dis, tu n'as pas expliqué la différence entre les deux.

petero a écrit:

joshai a écrit:

Oui merci Rosarum, mais j'avais bien compris et en plus je suis d'accord avec cette idée, mais justement dire que l'on aime D-ieu de tte son coeur de tte son ame et de tte sa pensée reste une contradiction lorsque l'on transgresse ses lois

C'est justement le reproche que les pharisiens et docteurs de la loi  faisaient à Jésus, de faire passer l'amour du prochain avant le respect du Shabbat. Les pharisiens et les docteurs de la Loi dont tu es semble-t-il un parfait descendant, à vrai dire ils aimaient plus que tout la Loi, ils l'aimaient plus que leur prochain. C'était plus important pour eux de respecter le shabbat, disons l'interprétation qu'ils se faisaient du shabbat, que d'aimer leur prochain :

13 Ils menèrent aux Pharisiens celui qui avait été aveugle. 14 Or, c'était un jour de sabbat que Jésus avait ainsi fait de la boue et ouvert les yeux de l'aveugle. 15 A leur tour, les Pharisiens lui demandèrent comment il avait recouvré la vue, et il leur dit: "Il m'a mis sur les yeux de la boue, je me suis lavé, et je vois." 16 Sur cela quelques-uns des Pharisiens disaient: "Cet homme n'est pas envoyé de Dieu, puisqu'il n'observe pas le sabbat."  (Jean (CP) 9)

10 Or, il se trouvait (là) un homme qui avait une main sèche, et ils lui demandèrent: " Est-il permis de guérir, le jour du sabbat? " pour pouvoir l'accuser. 11 Il leur dit: " Quel sera celui d'entre vous, qui n'ayant qu'une brebis, si elle tombe dans une fosse un jour de sabbat, ne la prendra pour la retirer? 12 Or, combien un homme vaut plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire le bien le jour du sabbat. " 13 Alors il dit à l'homme: " Etends la main. " Il l'étendit, et elle redevint saine comme l'autre. 14 Les Pharisiens, étant sortis, prirent une délibération contre lui sur les moyens de le perdre. (Matthieu (CP) 12)

Les pharisiens et les docteurs de la Loi, quand cela les arrangeaient, ils n'hésitaient pas à faire une entorse dans le respect du Sabbat pour aller sauver une de leur brebis tomber dans la fausse un jour de sabbat. Par contre, Jésus qui guérissait les hommes le jour du Sabbat, lui, il faisait le mal.

Comme l'a dit Rosarum, c'était l'Amour du prochain qui était premier dans la Loi, avec l'Amour pour Dieu. Ces 2 commandements ne doivent pas être mis en concurrence. Si on aime Dieu en  premier, c'est pour mieux aimer en second son prochain. De fait, le jour du Shabat, aimer Dieu de tout son Cœur, ne nous dédouanais pas d'aimer notre prochain comme nous mêmes.

Jésus nous l'explique bien dans la Parabole du Samaritain, par amour pour le shabbat, un pharisien il passait devant un homme blessé, à terre, sans lui porter secours, car celui qui devait être servi en premier, pour lui, c'était Dieu, dans le Temple. Ors, l'amour du prochain fait partie du commandement de Dieu. C'est l'amour du prochain qui doit passer avant l'amour pour la Loi, pour les préceptes. Notre Amour pour Dieu c'est en vue d'un plus grand amour du prochain.

C'est le reproche que Jésus fera aux pharisiens et au docteurs de la Loi, ils avaient la bouche rempli de la parole de Dieu, ils en parlaient à merveille, car il l'a connaissait par cœur, par contre, cette parole n'avait pas pénétré leur cœur, elle n'avait pas transformé leur cœur, car leur cœur était vide de cet Amour de Dieu, que Dieu désirait leur communiquer pour qu'ils vivent selon ses lois, les lois de l'Amour.

Ils étaient comme des symbales retentissantes. Leur cœur était loin de Dieu, vu qu'ils étaient loins de leur prochain, le méprisant.

Bon tu te doutes bien que je ne crois pas a toute ces fables et ces versets, donc tu m'accuse d'etre trop "Observant" des lois et tu ne fais que y opposé l'amour en disant toute la journée que c'est ca qui est la plus important. Ok moi jsuis d'accord, mais ce que je ne comprend pas c'est l'opposition de l'amour a la loi, en quoi l'amour abroge la loi? A la fin de l'année je ne paie pas mes impôts en disant vous est pointilleux sur les impots alors que le plus important c'est d'aimer? et du coup il devient légitime de refuser de les payer au nom de l'amour? en plus en accusant le tresor public de mal interpréter la loi sur les impôts? tout ca parceque l'amour est au dessus de tout?

Tu sais tu parles d'accomplissement des lois et non d'abrogation, tu dis qu'ils interprétaient mal le shabbat, mais a part sortir des textes accusateur tu es incapable de le prouver! Ce que j'entends par la c'est que si tu collectes tout les versets qui parle de shabbat tu seras forcement piégé la dessus. Et tu diras que Jesus a accompli le shabbat etc.. donc il est obsolète...

La religion juive n'a pas de dimension prosélyte parce qu'en fait il y a les 7 lois de Noé (ou noahides) qui sont applicables par tout le monde et donc tu n'as pas besoin d'être juif pour les appliquer. Toute l'humanité peut l'appliquer et j'avais lu aussi que quiconque les applique se garantit une place dans l'au delà.
Corrigez moi si je me trompe mais c'est ce que j'en ai retenu en tout cas.

joshai a écrit:

petero a écrit:

joshai a écrit:

Oui merci Rosarum, mais j'avais bien compris et en plus je suis d'accord avec cette idée, mais justement dire que l'on aime D-ieu de tte son coeur de tte son ame et de tte sa pensée reste une contradiction lorsque l'on transgresse ses lois

C'est justement le reproche que les pharisiens et docteurs de la loi  faisaient à Jésus, de faire passer l'amour du prochain avant le respect du Shabbat. Les pharisiens et les docteurs de la Loi dont tu es semble-t-il un parfait descendant, à vrai dire ils aimaient plus que tout la Loi, ils l'aimaient plus que leur prochain. C'était plus important pour eux de respecter le shabbat, disons l'interprétation qu'ils se faisaient du shabbat, que d'aimer leur prochain :

13 Ils menèrent aux Pharisiens celui qui avait été aveugle. 14 Or, c'était un jour de sabbat que Jésus avait ainsi fait de la boue et ouvert les yeux de l'aveugle. 15 A leur tour, les Pharisiens lui demandèrent comment il avait recouvré la vue, et il leur dit: "Il m'a mis sur les yeux de la boue, je me suis lavé, et je vois." 16 Sur cela quelques-uns des Pharisiens disaient: "Cet homme n'est pas envoyé de Dieu, puisqu'il n'observe pas le sabbat."  (Jean (CP) 9)

10 Or, il se trouvait (là) un homme qui avait une main sèche, et ils lui demandèrent: " Est-il permis de guérir, le jour du sabbat? " pour pouvoir l'accuser. 11 Il leur dit: " Quel sera celui d'entre vous, qui n'ayant qu'une brebis, si elle tombe dans une fosse un jour de sabbat, ne la prendra pour la retirer? 12 Or, combien un homme vaut plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire le bien le jour du sabbat. " 13 Alors il dit à l'homme: " Etends la main. " Il l'étendit, et elle redevint saine comme l'autre. 14 Les Pharisiens, étant sortis, prirent une délibération contre lui sur les moyens de le perdre. (Matthieu (CP) 12)

Les pharisiens et les docteurs de la Loi, quand cela les arrangeaient, ils n'hésitaient pas à faire une entorse dans le respect du Sabbat pour aller sauver une de leur brebis tomber dans la fausse un jour de sabbat. Par contre, Jésus qui guérissait les hommes le jour du Sabbat, lui, il faisait le mal.

Comme l'a dit Rosarum, c'était l'Amour du prochain qui était premier dans la Loi, avec l'Amour pour Dieu. Ces 2 commandements ne doivent pas être mis en concurrence. Si on aime Dieu en  premier, c'est pour mieux aimer en second son prochain. De fait, le jour du Shabat, aimer Dieu de tout son Cœur, ne nous dédouanais pas d'aimer notre prochain comme nous mêmes.

Jésus nous l'explique bien dans la Parabole du Samaritain, par amour pour le shabbat, un pharisien il passait devant un homme blessé, à terre, sans lui porter secours, car celui qui devait être servi en premier, pour lui, c'était Dieu, dans le Temple. Ors, l'amour du prochain fait partie du commandement de Dieu. C'est l'amour du prochain qui doit passer avant l'amour pour la Loi, pour les préceptes. Notre Amour pour Dieu c'est en vue d'un plus grand amour du prochain.

C'est le reproche que Jésus fera aux pharisiens et au docteurs de la Loi, ils avaient la bouche rempli de la parole de Dieu, ils en parlaient à merveille, car il l'a connaissait par cœur, par contre, cette parole n'avait pas pénétré leur cœur, elle n'avait pas transformé leur cœur, car leur cœur était vide de cet Amour de Dieu, que Dieu désirait leur communiquer pour qu'ils vivent selon ses lois, les lois de l'Amour.

Ils étaient comme des symbales retentissantes. Leur cœur était loin de Dieu, vu qu'ils étaient loins de leur prochain, le méprisant.

Bon tu te doutes bien que je ne crois pas a toute ces fables et ces versets, donc tu m'accuse d'etre trop "Observant" des lois et tu ne fais que y opposé l'amour en disant toute la journée que c'est ca qui est la plus important. Ok moi jsuis d'accord, mais ce que je ne comprend pas c'est l'opposition de l'amour a la loi, en quoi l'amour abroge la loi? A la fin de l'année je ne paie pas mes impôts en disant vous est pointilleux sur les impots alors que le plus important c'est d'aimer? et du coup il devient légitime de refuser de les payer au nom de l'amour? en plus en accusant le tresor public de mal interpréter la loi sur les impôts? tout ca parceque l'amour est au dessus de tout?

Tu sais tu parles d'accomplissement des lois et non d'abrogation, tu dis qu'ils interprétaient mal le shabbat, mais a part sortir des textes accusateur tu es incapable  de le prouver! Ce que j'entends par la c'est que si tu collectes tout les versets qui parle de shabbat tu seras forcement piégé la dessus. Et tu diras que Jesus a accompli le shabbat etc.. donc il est obsolète...

c'est ce que je lui disais, il passe d'un extreme a l'autre , il oppose l'amour de D'ieu et du prochain aux lois ....
parce que certains pharisiens étaient plus attaché a la loi qu'a l'amour , et que jésus leur a dit que l'amour était plus important , alors il en déduit qu'on doit laisser tomber la loi .....

marjorie_G a écrit:

La religion juive n'a pas de dimension prosélyte parce qu'en fait il y a les 7 lois de Noé (ou noahides) qui sont applicables par tout le monde et donc tu n'as pas besoin d'être juif pour les appliquer. Toute l'humanité peut l'appliquer et j'avais lu aussi que quiconque les applique se garantit une place dans l'au delà.
Corrigez moi si je me trompe mais c'est ce que j'en ai retenu en tout cas.

Oui

marjorie_G a écrit:

La religion juive n'a pas de dimension prosélyte parce qu'en fait il y a les 7 lois de Noé (ou noahides) qui sont applicables par tout le monde et donc tu n'as pas besoin d'être juif pour les appliquer. Toute l'humanité peut l'appliquer et j'avais lu aussi que quiconque les applique se garantit une place dans l'au delà.
Corrigez moi si je me trompe mais c'est ce que j'en ai retenu en tout cas.

non pas vraiment pour cette raison, disons qu'on s'occupe plutot de conserver chaque juif , juif , plutot que d'aller essayer de convertir tout le monde comme le font les chrétiens et les musulmans

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

marjorie_G a écrit:

La religion juive n'a pas de dimension prosélyte parce qu'en fait il y a les 7 lois de Noé (ou noahides) qui sont applicables par tout le monde et donc tu n'as pas besoin d'être juif pour les appliquer. Toute l'humanité peut l'appliquer et j'avais lu aussi que quiconque les applique se garantit une place dans l'au delà.
Corrigez moi si je me trompe mais c'est ce que j'en ai retenu en tout cas.

non pas vraiment pour cette raison, disons qu'on s'occupe plutot de conserver chaque juif , juif , plutot que d'aller essayer de convertir tout le monde comme le font les chrétiens et les musulmans

La raison évoquée par Marjorie est exact. L'homme n'a pas d'obligation d’être juif et de se soumettre aux lois de la Torah, il est lié a l'alliance avec Noé et les lois que D-ieu lui donna pour l'ensemble de l'humanité.

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

marjorie_G a écrit:

La religion juive n'a pas de dimension prosélyte parce qu'en fait il y a les 7 lois de Noé (ou noahides) qui sont applicables par tout le monde et donc tu n'as pas besoin d'être juif pour les appliquer. Toute l'humanité peut l'appliquer et j'avais lu aussi que quiconque les applique se garantit une place dans l'au delà.
Corrigez moi si je me trompe mais c'est ce que j'en ai retenu en tout cas.

non pas vraiment pour cette raison, disons qu'on s'occupe plutot de conserver chaque juif , juif , plutot que d'aller essayer de convertir tout le monde comme le font les chrétiens et les musulmans

oui puis surtout pourquoi vous chercherez à convertir alors que d'après ce qui est dit un non juif qui applique les lois de noé se garantit une place dans l'au delà.
Je trouve d'ailleurs que les lois de noé sont un bon résumé de ce qui constitue la base de chaque religion ou presque dans le sens où les lois sont claires nettes et précises et elles sont accessibles à tous à partir du moment où tu crois que DIEU est unique.

joshai a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

marjorie_G a écrit:

La religion juive n'a pas de dimension prosélyte parce qu'en fait il y a les 7 lois de Noé (ou noahides) qui sont applicables par tout le monde et donc tu n'as pas besoin d'être juif pour les appliquer. Toute l'humanité peut l'appliquer et j'avais lu aussi que quiconque les applique se garantit une place dans l'au delà.
Corrigez moi si je me trompe mais c'est ce que j'en ai retenu en tout cas.

non pas vraiment pour cette raison, disons qu'on s'occupe plutot de conserver chaque juif , juif , plutot que d'aller essayer de convertir tout le monde comme le font les chrétiens et les musulmans

La raison évoquée par Marjorie est exact. L'homme n'a pas d'obligation d’être juif et de se soumettre aux lois de la Torah, il est lié a l'alliance avec Noé et les lois que D-ieu lui donna pour l'ensemble de l'humanité.

oui ce qu'elle a dit est exact mais la on était dans la question précise du "prosélytisme" .. si on essaye pas de prouver à tout le monde que nous sommes dans la vérité , c'est parce que notre premier combat est de le prouver et re prouver à nos confrères en premier lieu ...

azdan a écrit:

Louis Segond Bible
Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.

Martin Bible
Il vint donc vers Agar, et elle conçut. Et [Agar] voyant qu'elle avait conçu, méprisa sa maîtresse.

Darby Bible
Et il vint vers Agar, et elle conçut; et elle vit qu'elle avait conçu, et sa maitresse fut meprisee à ses yeux.

King James Bible
And he went in unto Hagar, and she conceived: and when she saw that she had conceived, her mistress was despised in her eyes.

English Revised Version
And he went in unto Hagar, and she conceived: and when she saw that she had conceived, her mistress was despised in her eyes.

T'es pas sur le bon verset, c'est celui ou l'ange lui parle et Rachi explique qu'il lui dit "tu vas concevoir"...le verset que tu me cites précède celui dont je parle.

joshai a écrit:

petero a écrit:

joshai a écrit:

Oui merci Rosarum, mais j'avais bien compris et en plus je suis d'accord avec cette idée, mais justement dire que l'on aime D-ieu de tte son coeur de tte son ame et de tte sa pensée reste une contradiction lorsque l'on transgresse ses lois

C'est justement le reproche que les pharisiens et docteurs de la loi  faisaient à Jésus, de faire passer l'amour du prochain avant le respect du Shabbat. Les pharisiens et les docteurs de la Loi dont tu es semble-t-il un parfait descendant, à vrai dire ils aimaient plus que tout la Loi, ils l'aimaient plus que leur prochain. C'était plus important pour eux de respecter le shabbat, disons l'interprétation qu'ils se faisaient du shabbat, que d'aimer leur prochain :

13 Ils menèrent aux Pharisiens celui qui avait été aveugle. 14 Or, c'était un jour de sabbat que Jésus avait ainsi fait de la boue et ouvert les yeux de l'aveugle. 15 A leur tour, les Pharisiens lui demandèrent comment il avait recouvré la vue, et il leur dit: "Il m'a mis sur les yeux de la boue, je me suis lavé, et je vois." 16 Sur cela quelques-uns des Pharisiens disaient: "Cet homme n'est pas envoyé de Dieu, puisqu'il n'observe pas le sabbat."  (Jean (CP) 9)

10 Or, il se trouvait (là) un homme qui avait une main sèche, et ils lui demandèrent: " Est-il permis de guérir, le jour du sabbat? " pour pouvoir l'accuser. 11 Il leur dit: " Quel sera celui d'entre vous, qui n'ayant qu'une brebis, si elle tombe dans une fosse un jour de sabbat, ne la prendra pour la retirer? 12 Or, combien un homme vaut plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire le bien le jour du sabbat. " 13 Alors il dit à l'homme: " Etends la main. " Il l'étendit, et elle redevint saine comme l'autre. 14 Les Pharisiens, étant sortis, prirent une délibération contre lui sur les moyens de le perdre. (Matthieu (CP) 12)

Les pharisiens et les docteurs de la Loi, quand cela les arrangeaient, ils n'hésitaient pas à faire une entorse dans le respect du Sabbat pour aller sauver une de leur brebis tomber dans la fausse un jour de sabbat. Par contre, Jésus qui guérissait les hommes le jour du Sabbat, lui, il faisait le mal.

Comme l'a dit Rosarum, c'était l'Amour du prochain qui était premier dans la Loi, avec l'Amour pour Dieu. Ces 2 commandements ne doivent pas être mis en concurrence. Si on aime Dieu en  premier, c'est pour mieux aimer en second son prochain. De fait, le jour du Shabat, aimer Dieu de tout son Cœur, ne nous dédouanais pas d'aimer notre prochain comme nous mêmes.

Jésus nous l'explique bien dans la Parabole du Samaritain, par amour pour le shabbat, un pharisien il passait devant un homme blessé, à terre, sans lui porter secours, car celui qui devait être servi en premier, pour lui, c'était Dieu, dans le Temple. Ors, l'amour du prochain fait partie du commandement de Dieu. C'est l'amour du prochain qui doit passer avant l'amour pour la Loi, pour les préceptes. Notre Amour pour Dieu c'est en vue d'un plus grand amour du prochain.

C'est le reproche que Jésus fera aux pharisiens et au docteurs de la Loi, ils avaient la bouche rempli de la parole de Dieu, ils en parlaient à merveille, car il l'a connaissait par cœur, par contre, cette parole n'avait pas pénétré leur cœur, elle n'avait pas transformé leur cœur, car leur cœur était vide de cet Amour de Dieu, que Dieu désirait leur communiquer pour qu'ils vivent selon ses lois, les lois de l'Amour.

Ils étaient comme des symbales retentissantes. Leur cœur était loin de Dieu, vu qu'ils étaient loins de leur prochain, le méprisant.

Bon tu te doutes bien que je ne crois pas a toute ces fables et ces versets, donc tu m'accuse d'etre trop "Observant" des lois et tu ne fais que y opposé l'amour en disant toute la journée que c'est ca qui est la plus important. Ok moi jsuis d'accord, mais ce que je ne comprend pas c'est l'opposition de l'amour a la loi, en quoi l'amour abroge la loi? A la fin de l'année je ne paie pas mes impôts en disant vous est pointilleux sur les impots alors que le plus important c'est d'aimer? et du coup il devient légitime de refuser de les payer au nom de l'amour? en plus en accusant le tresor public de mal interpréter la loi sur les impôts? tout ca parceque l'amour est au dessus de tout?

Tu sais tu parles d'accomplissement des lois et non d'abrogation, tu dis qu'ils interprétaient mal le shabbat, mais a part sortir des textes accusateur tu es incapable  de le prouver! Ce que j'entends par la c'est que si tu collectes tout les versets qui parle de shabbat tu seras forcement piégé la dessus. Et tu diras que Jesus a accompli le shabbat etc.. donc il est obsolète...

Je préfère cette métaphore à celle de Petero sur le code de la route.

joshai a écrit:

azdan a écrit:

Louis Segond Bible
Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.

Martin Bible
Il vint donc vers Agar, et elle conçut. Et [Agar] voyant qu'elle avait conçu, méprisa sa maîtresse.

Darby Bible
Et il vint vers Agar, et elle conçut; et elle vit qu'elle avait conçu, et sa maitresse fut meprisee à ses yeux.

King James Bible
And he went in unto Hagar, and she conceived: and when she saw that she had conceived, her mistress was despised in her eyes.

English Revised Version
And he went in unto Hagar, and she conceived: and when she saw that she had conceived, her mistress was despised in her eyes.

T'es pas sur le bon verset, c'est celui ou l'ange lui parle et Rachi explique qu'il lui dit "tu vas concevoir"...le verset que tu me cites précède celui dont je parle.

Louis Segond Bible
L'ange de l'Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Eternel t'a entendue dans ton affliction.

Martin Bible
L'Ange de l'Eternel lui dit aussi : Voici, tu as conçu, et tu enfanteras un fils, que tu appelleras Ismaël, car l'Eternel a ouï ton affliction.

Darby Bible
Et l'Ange de l'Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu appelleras son nom Ismael, car l'Eternel a entendu ton affliction.

King James Bible
And the angel of the LORD said unto her, Behold, thou art with child, and shalt bear a son, and shalt call his name Ishmael; because the LORD hath heard thy affliction.

English Revised Version
And the angel of the LORD said unto her, Behold, thou art with child, and shalt bear a son; and thou shalt call his name Ishmael, because the LORD hath heard thy affliction.

11 וַיֹּ֤אמֶר    11 and said   11 Verb   11

lāh לָהּ֙ to her Prep

4397 [e] mal·’aḵ מַלְאַ֣ךְ the angel Noun

､

3068 [e] Yah·weh, יְהוָ֔ה of the LORD Noun

､

2009 [e] hin·nāḵ הִנָּ֥ךְ Behold Prt

､

2030 [e] hā·rāh הָרָ֖ה [you are] with child Noun

3205 [e] wə·yō·laḏt וְיֹלַ֣דְתְּ and shall bear Verb

､

1121 [e] bên; בֵּ֑ן a son Noun

7121 [e] wə·qā·rāṯ וְקָרָ֤את and shall call Verb

8034 [e] šə·mōw שְׁמוֹ֙ his name Noun

–

3458 [e] yiš·mā·‘êl, יִשְׁמָעֵ֔אל Ishmael Noun

3588 [e] kî- כִּֽי־ Because Conj

8085 [e] šā·ma‘ שָׁמַ֥ע has heard Verb

3068 [e] Yah·weh יְהוָ֖ה the LORD Noun

413 [e] ’el- אֶל־ of Prep

.

hā·rāh — 9 Occurrences
Genesis 16:11
HEB: יְהוָ֔ה הִנָּ֥ךְ הָרָ֖ה וְיֹלַ֣דְתְּ בֵּ֑ן
NAS: to her further, Behold, you are with child, And you will bear
KJV: unto her, Behold, thou [art] with child, and shalt bear
INT: of the LORD Behold child will bear A son

Genesis 38:24
HEB: וְגַ֛ם הִנֵּ֥ה הָרָ֖ה לִזְנוּנִ֑ים וַיֹּ֣אמֶר
NAS: she is also with child by harlotry.
KJV: hath played the harlot; and also, behold, she [is] with child by whoredom.
INT: is also and behold child harlotry said

Genesis 38:25
HEB: לּ֔וֹ אָנֹכִ֖י הָרָ֑ה וַתֹּ֙אמֶר֙ הַכֶּר־
NAS: saying, I am with child by the man
KJV: By the man, whose these [are, am] I with child: and she said,
INT: these I child said examine

Exodus 21:22
HEB: וְנָ֨גְפ֜וּ אִשָּׁ֤ה הָרָה֙ וְיָצְא֣וּ יְלָדֶ֔יהָ
NAS: a woman with child so that she gives birth
KJV: a woman with child, so that her fruit
INT: and strike A woman child prematurely her fruit

1 Samuel 4:19
HEB: אֵֽשֶׁת־ פִּינְחָס֮ הָרָ֣ה לָלַת֒ וַתִּשְׁמַ֣ע
NAS: wife, was pregnant and about to give
KJV: wife, was with child, [near] to be delivered:
INT: wife Phinehas's was pregnant to give heard

2 Samuel 11:5
HEB: לְדָוִ֔ד וַתֹּ֖אמֶר הָרָ֥ה אָנֹֽכִי׃
NAS: and said, I am pregnant.
KJV: David, and said, I [am] with child.
INT: David and said pregnant I

Isaiah 7:14
HEB: הִנֵּ֣ה הָעַלְמָ֗ה הָרָה֙ וְיֹלֶ֣דֶת בֵּ֔ן
NAS: a virgin will be with child and bear
KJV: Behold, a virgin shall conceive, and bear
INT: Behold A virgin child and bear A son

Isaiah 26:17
HEB: כְּמ֤וֹ הָרָה֙ תַּקְרִ֣יב לָלֶ֔דֶת
NAS: As the pregnant woman approaches
KJV: Like as a woman with child, [that] draweth near
INT: Like as the pregnant approaches give

Jeremiah 31:8
HEB: עִוֵּ֣ר וּפִסֵּ֔חַ הָרָ֥ה וְיֹלֶ֖דֶת יַחְדָּ֑ו
NAS: and the lame, The woman with child and she who is in labor
KJV: and the lame, the woman with child and her that travaileth with child
INT: the blind and the lame the woman labor together

joshai a écrit:

Bon tu te doutes bien que je ne crois pas a toute ces fables et ces versets, donc tu m'accuse d'etre trop "Observant" des lois et tu ne fais que y opposé l'amour en disant toute la journée que c'est ca qui est la plus important. Ok moi jsuis d'accord, mais ce que je ne comprend pas c'est l'opposition de l'amour a la loi, en quoi l'amour abroge la loi? A la fin de l'année je ne paie pas mes impôts en disant vous est pointilleux sur les impots alors que le plus important c'est d'aimer? et du coup il devient légitime de refuser de les payer au nom de l'amour? en plus en accusant le tresor public de mal interpréter la loi sur les impôts? tout ca parceque l'amour est au dessus de tout?

Tu sais tu parles d'accomplissement des lois et non d'abrogation, tu dis qu'ils interprétaient mal le shabbat, mais a part sortir des textes accusateur tu es incapable  de le prouver! Ce que j'entends par la c'est que si tu collectes tout les versets qui parle de shabbat tu seras forcement piégé la dessus. Et tu diras que Jesus a accompli le shabbat etc.. donc il est obsolète...

Je n'oppose pas l'amour à la loi, car la loi elle a été donné pour nous conduire à l'amour de Dieu et du prochain. Si Dieu ne nous avait pas indiqué la direction vers le bonheur : "l'amour de Dieu et du prochain", on n'essaierai pas d'avancer vers l'amour de Dieu et du prochain.

Tu reconnaîtras avec moi, qu'on arrive pas du jour au lendemain à aimer Dieu de tout son être et son prochain comme soi-même. L'amour de Dieu de tout son être et de son prochain comme soit même, c'est le but, la finalité de la loi.

Sur le chemin qui conduit au bonheur, Dieu a mis un panneau indicateur : "tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton être, et ton prochain comme toi-même". En essayent d'observer ce commandement, on prend la direction de l'amour de Dieu de tout son être et de son prochain comme soi-même, en nous appuyant sur ce panneau indicateur.

Quand tu arrives au but rechercher par Dieu, nous faire marcher selon les lois de l'Amour absolu qu'il est, selon ses lois, as-tu encore besoin du panneau indicateur. Si tu vas vers paris en suivant le panneau qui indique la direction de Paris, quand tu seras entré dans Paris, tu n'auras plus besoin du panneau qui indiquait la direction.

Quand on arrive, grâce à l'Esprit que Jésus et son Père, mette en nous, à marcher selon ces lois de l'Amour, quand cet Esprit nous rend capable d'aimer Dieu de tout notre être et notre prochain comme nous-mêmes, la finalité vers laquelle la loi nous conduisait, elle est atteinte. Donc, plus besoin de la loi comme panneau indicateur, puisqu'on a l'Esprit même de Dieu, qui nous fait fonctionner selons les lois de l'Amour qu'Il Est.

Tu vois bien que je n'oppose pas l'amour à la loi, puisque la loi nous conduit à l'amour parfait qui est accompli par le don que Jésus nous fait de son Esprit qui nous rend capable de vivre d'Amour, comme Dieu, sans que nous ayons besoin de nous appuyer sur la loi.

La loi, t'es bien d'accord avec moi, c'est comme des béquilles qui nous aident à avancer sur le chemin de l'amour de Dieu et du prochain. Quand c'est l'Esprit de Dieu qui nous fait marcher selon ces loi de l'Amour, on n'a plus besoin de ces béquilles.

Quand tu me demandes d'observer le sabbat, qui est "le repos en Dieu", un jour par semaine, alors que moi, depuis la venue en moi de son Esprit, qui me fait entrer dans un repos continuel avec Lui, dans une pensée continuelle à lui, c'est comme si tu me faisais sortir de ce repos, cette béatitude dans laquelle Dieu par sa présence en moi me place, béatitude continuelle, pour essayer de trouver ce repos, comme les juifs le trouvait en consacrant un jour à Dieu.

Moi ce n'est pas un jour, c'est tout mon être que je lui ai consacré, mon être qui est devenu son Temple, le temple de son Esprit. Dieu a dressé sa tente en moi, pour être continuellement avec moi, et faire mon bonheur, ma béatitude. Je n'ai plus besoin de m'arrêter de travailler, de consacrer toute une journée à Dieu, puisque c'est tout ma vie, tout mon temps qui lui est consacré.

Le sabbat c'est pour les juifs qui n'accueillent pas Dieu en leur cœur, dans le don qu'il nous fait de son Esprit, pour habiter continuellement notre âme, pour être en permanence avec nous et nous avec Lui.

C'et dingue comme votre esprit est fermé, enfermé pour ne pas voir, que ce à quoi préparait la loi, ce vers quoi la loi nous conduisait, Jésus l'accomplit en chacun de nous, l'union totale avec notre Créateur, avec son Esprit, pour que nous vivons continuellement en sa présence, dans son Amour !!!

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

Louis Segond Bible
Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.

Martin Bible
Il vint donc vers Agar, et elle conçut. Et [Agar] voyant qu'elle avait conçu, méprisa sa maîtresse.

Darby Bible
Et il vint vers Agar, et elle conçut; et elle vit qu'elle avait conçu, et sa maitresse fut meprisee à ses yeux.

King James Bible
And he went in unto Hagar, and she conceived: and when she saw that she had conceived, her mistress was despised in her eyes.

English Revised Version
And he went in unto Hagar, and she conceived: and when she saw that she had conceived, her mistress was despised in her eyes.

T'es pas sur le bon verset, c'est celui ou l'ange lui parle et Rachi explique qu'il lui dit "tu vas concevoir"...le verset que tu me cites précède celui dont je parle.

Louis Segond Bible
L'ange de l'Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Eternel t'a entendue dans ton affliction.

Martin Bible
L'Ange de l'Eternel lui dit aussi : Voici, tu as conçu, et tu enfanteras un fils, que tu appelleras Ismaël, car l'Eternel a ouï ton affliction.

Darby Bible
Et l'Ange de l'Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu appelleras son nom Ismael, car l'Eternel a entendu ton affliction.

King James Bible
And the angel of the LORD said unto her, Behold, thou art with child, and shalt bear a son, and shalt call his name Ishmael; because the LORD hath heard thy affliction.

English Revised Version
And the angel of the LORD said unto her, Behold, thou art with child, and shalt bear a son; and thou shalt call his name Ishmael, because the LORD hath heard thy affliction.

11 וַיֹּ֤אמֶר    11 and said   11 Verb   11

lāh לָהּ֙ to her Prep

4397 [e] mal·’aḵ מַלְאַ֣ךְ the angel Noun

､

3068 [e] Yah·weh, יְהוָ֔ה of the LORD Noun

､

2009 [e] hin·nāḵ הִנָּ֥ךְ Behold Prt

､

2030 [e] hā·rāh הָרָ֖ה [you are] with child Noun

3205 [e] wə·yō·laḏt וְיֹלַ֣דְתְּ and shall bear Verb

､

1121 [e] bên; בֵּ֑ן a son Noun

7121 [e] wə·qā·rāṯ וְקָרָ֤את and shall call Verb

8034 [e] šə·mōw שְׁמוֹ֙ his name Noun

–

3458 [e] yiš·mā·‘êl, יִשְׁמָעֵ֔אל Ishmael Noun

3588 [e] kî- כִּֽי־ Because Conj

8085 [e] šā·ma‘ שָׁמַ֥ע has heard Verb

3068 [e] Yah·weh יְהוָ֖ה the LORD Noun

413 [e] ’el- אֶל־ of Prep

.

hā·rāh — 9 Occurrences
Genesis 16:11
HEB: יְהוָ֔ה הִנָּ֥ךְ הָרָ֖ה וְיֹלַ֣דְתְּ בֵּ֑ן
NAS: to her further, Behold, you are with child, And you will bear
KJV: unto her, Behold, thou [art] with child, and shalt bear
INT: of the LORD Behold child will bear A son

Genesis 38:24
HEB: וְגַ֛ם הִנֵּ֥ה הָרָ֖ה לִזְנוּנִ֑ים וַיֹּ֣אמֶר
NAS: she is also with child by harlotry.
KJV: hath played the harlot; and also, behold, she [is] with child by whoredom.
INT: is also and behold child harlotry said

Genesis 38:25
HEB: לּ֔וֹ אָנֹכִ֖י הָרָ֑ה וַתֹּ֙אמֶר֙ הַכֶּר־
NAS: saying, I am with child by the man
KJV: By the man, whose these [are, am] I with child: and she said,
INT: these I child said examine

Exodus 21:22
HEB: וְנָ֨גְפ֜וּ אִשָּׁ֤ה הָרָה֙ וְיָצְא֣וּ יְלָדֶ֔יהָ
NAS: a woman with child so that she gives birth
KJV: a woman with child, so that her fruit
INT: and strike A woman child prematurely her fruit

1 Samuel 4:19
HEB: אֵֽשֶׁת־ פִּינְחָס֮ הָרָ֣ה לָלַת֒ וַתִּשְׁמַ֣ע
NAS: wife, was pregnant and about to give
KJV: wife, was with child, [near] to be delivered:
INT: wife Phinehas's was pregnant to give heard

2 Samuel 11:5
HEB: לְדָוִ֔ד וַתֹּ֖אמֶר הָרָ֥ה אָנֹֽכִי׃
NAS: and said, I am pregnant.
KJV: David, and said, I [am] with child.
INT: David and said pregnant I

Isaiah 7:14
HEB: הִנֵּ֣ה הָעַלְמָ֗ה הָרָה֙ וְיֹלֶ֣דֶת בֵּ֔ן
NAS: a virgin will be with child and bear
KJV: Behold, a virgin shall conceive, and bear
INT: Behold A virgin child and bear A son

Isaiah 26:17
HEB: כְּמ֤וֹ הָרָה֙ תַּקְרִ֣יב לָלֶ֔דֶת
NAS: As the pregnant woman approaches
KJV: Like as a woman with child, [that] draweth near
INT: Like as the pregnant approaches give

Jeremiah 31:8
HEB: עִוֵּ֣ר וּפִסֵּ֔חַ הָרָ֥ה וְיֹלֶ֖דֶת יַחְדָּ֑ו
NAS: and the lame, The woman with child and she who is in labor
KJV: and the lame, the woman with child and her that travaileth with child
INT: the blind and the lame the woman labor together

Tu peux me sortir 800 traductions si elles sont mauvaise elle sont mauvaises, mais jvais te montrer un truc intéressant!

prenons la bible de Louis Segond ok?

Verset en Hebreu: וַיֹּאמֶר לָהּ מַלְאַךְ יְהוָה, "הִנָּךְ הָרָה" וְיֹלַדְתְּ בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ יִשְׁמָעֵאל, כִּי-שָׁמַע יְהוָה אֶל-עָנְיֵךְ

Traduction Loui segond: L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction

C'est bon tu as localisé la partie en hebreu qu'il traduit par "tu es enceinte", je l'ai mise entre guillemets

Prenom maintenant toujours Louis segond et sa traduction du verset 17,7 de Juges:

Verset en Hebreu: וַיֹּאמֶר לִי, "הִנָּךְ הָרָה" וְיֹלַדְתְּ בֵּן; וְעַתָּה אַל-תִּשְׁתִּי יַיִן וְשֵׁכָר, וְאַל-תֹּאכְלִי כָּל-טֻמְאָה--כִּי-נְזִיר אֱלֹהִים יִהְיֶה הַנַּעַר, מִן-הַבֶּטֶן עַד-יוֹם מוֹתוֹ.

Traduction louis Segond: Mais il m'a dit: Tu vas devenir enceinte, et tu enfanteras un fils; et maintenant ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère jusqu'au jour de sa mort.

Tu vois, un coup il traduit au présent, un coup au future pour la même expression!

marjorie_G a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

marjorie_G a écrit:

La religion juive n'a pas de dimension prosélyte parce qu'en fait il y a les 7 lois de Noé (ou noahides) qui sont applicables par tout le monde et donc tu n'as pas besoin d'être juif pour les appliquer. Toute l'humanité peut l'appliquer et j'avais lu aussi que quiconque les applique se garantit une place dans l'au delà.
Corrigez moi si je me trompe mais c'est ce que j'en ai retenu en tout cas.

non pas vraiment pour cette raison, disons qu'on s'occupe plutot de conserver chaque juif , juif , plutot que d'aller essayer de convertir tout le monde comme le font les chrétiens et les musulmans

oui puis surtout pourquoi vous chercherez à convertir alors que d'après ce qui est dit un non juif qui applique les lois de noé se garantit une place dans l'au delà.
Je trouve d'ailleurs que les lois de noé sont un bon résumé de ce qui constitue la base de chaque religion ou presque dans le sens où les lois sont claires nettes et précises et elles sont accessibles à tous à partir du moment où tu crois que DIEU est unique.

Qui cherche a convertir? il nous est reprocher de ne pas le faire justement...

joshai a écrit:

azdan a écrit:

Louis Segond Bible
L'ange de l'Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Eternel t'a entendue dans ton affliction.

Martin Bible
L'Ange de l'Eternel lui dit aussi : Voici, tu as conçu, et tu enfanteras un fils, que tu appelleras Ismaël, car l'Eternel a ouï ton affliction.

Darby Bible
Et l'Ange de l'Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu appelleras son nom Ismael, car l'Eternel a entendu ton affliction.

King James Bible
And the angel of the LORD said unto her, Behold, thou art with child, and shalt bear a son, and shalt call his name Ishmael; because the LORD hath heard thy affliction.

English Revised Version
And the angel of the LORD said unto her, Behold, thou art with child, and shalt bear a son; and thou shalt call his name Ishmael, because the LORD hath heard thy affliction.

11 וַיֹּ֤אמֶר    11 and said   11 Verb   11

lāh לָהּ֙ to her Prep

4397 [e] mal·’aḵ מַלְאַ֣ךְ the angel Noun

､

3068 [e] Yah·weh, יְהוָ֔ה of the LORD Noun

､

2009 [e] hin·nāḵ הִנָּ֥ךְ Behold Prt

､

2030 [e] hā·rāh הָרָ֖ה [you are] with child Noun

3205 [e] wə·yō·laḏt וְיֹלַ֣דְתְּ and shall bear Verb

､

1121 [e] bên; בֵּ֑ן a son Noun

7121 [e] wə·qā·rāṯ וְקָרָ֤את and shall call Verb

8034 [e] šə·mōw שְׁמוֹ֙ his name Noun

–

3458 [e] yiš·mā·‘êl, יִשְׁמָעֵ֔אל Ishmael Noun

3588 [e] kî- כִּֽי־ Because Conj

8085 [e] šā·ma‘ שָׁמַ֥ע has heard Verb

3068 [e] Yah·weh יְהוָ֖ה the LORD Noun

413 [e] ’el- אֶל־ of Prep

.

hā·rāh — 9 Occurrences
Genesis 16:11
HEB: יְהוָ֔ה הִנָּ֥ךְ הָרָ֖ה וְיֹלַ֣דְתְּ בֵּ֑ן
NAS: to her further, Behold, you are with child, And you will bear
KJV: unto her, Behold, thou [art] with child, and shalt bear
INT: of the LORD Behold child will bear A son

Genesis 38:24
HEB: וְגַ֛ם הִנֵּ֥ה הָרָ֖ה לִזְנוּנִ֑ים וַיֹּ֣אמֶר
NAS: she is also with child by harlotry.
KJV: hath played the harlot; and also, behold, she [is] with child by whoredom.
INT: is also and behold child harlotry said

Genesis 38:25
HEB: לּ֔וֹ אָנֹכִ֖י הָרָ֑ה וַתֹּ֙אמֶר֙ הַכֶּר־
NAS: saying, I am with child by the man
KJV: By the man, whose these [are, am] I with child: and she said,
INT: these I child said examine

Exodus 21:22
HEB: וְנָ֨גְפ֜וּ אִשָּׁ֤ה הָרָה֙ וְיָצְא֣וּ יְלָדֶ֔יהָ
NAS: a woman with child so that she gives birth
KJV: a woman with child, so that her fruit
INT: and strike A woman child prematurely her fruit

1 Samuel 4:19
HEB: אֵֽשֶׁת־ פִּינְחָס֮ הָרָ֣ה לָלַת֒ וַתִּשְׁמַ֣ע
NAS: wife, was pregnant and about to give
KJV: wife, was with child, [near] to be delivered:
INT: wife Phinehas's was pregnant to give heard

2 Samuel 11:5
HEB: לְדָוִ֔ד וַתֹּ֖אמֶר הָרָ֥ה אָנֹֽכִי׃
NAS: and said, I am pregnant.
KJV: David, and said, I [am] with child.
INT: David and said pregnant I

Isaiah 7:14
HEB: הִנֵּ֣ה הָעַלְמָ֗ה הָרָה֙ וְיֹלֶ֣דֶת בֵּ֔ן
NAS: a virgin will be with child and bear
KJV: Behold, a virgin shall conceive, and bear
INT: Behold A virgin child and bear A son

Isaiah 26:17
HEB: כְּמ֤וֹ הָרָה֙ תַּקְרִ֣יב לָלֶ֔דֶת
NAS: As the pregnant woman approaches
KJV: Like as a woman with child, [that] draweth near
INT: Like as the pregnant approaches give

Jeremiah 31:8
HEB: עִוֵּ֣ר וּפִסֵּ֔חַ הָרָ֥ה וְיֹלֶ֖דֶת יַחְדָּ֑ו
NAS: and the lame, The woman with child and she who is in labor
KJV: and the lame, the woman with child and her that travaileth with child
INT: the blind and the lame the woman labor together

Tu peux me sortir 800 traductions si elles sont mauvaise elle sont mauvaises, mais jvais te montrer un truc intéressant!

prenons la bible de Louis Segond ok?

Verset en Hebreu: וַיֹּאמֶר לָהּ מַלְאַךְ יְהוָה, "הִנָּךְ הָרָה" וְיֹלַדְתְּ בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ יִשְׁמָעֵאל, כִּי-שָׁמַע יְהוָה אֶל-עָנְיֵךְ

Traduction Loui segond:      L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction

C'est bon tu as localisé la partie en hebreu qu'il traduit par "tu es enceinte", je l'ai mise entre guillemets

Prenom maintenant toujours Louis segond et sa traduction du verset 17,7 de Juges:

Verset en Hebreu: וַיֹּאמֶר לִי, "הִנָּךְ הָרָה" וְיֹלַדְתְּ בֵּן; וְעַתָּה אַל-תִּשְׁתִּי יַיִן וְשֵׁכָר, וְאַל-תֹּאכְלִי כָּל-טֻמְאָה--כִּי-נְזִיר אֱלֹהִים יִהְיֶה הַנַּעַר, מִן-הַבֶּטֶן עַד-יוֹם מוֹתוֹ.

Traduction louis Segond: Mais il m'a dit: Tu vas devenir enceinte, et tu enfanteras un fils; et maintenant ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère jusqu'au jour de sa mort.

Tu vois, un coup il traduit au présent, un coup au future pour la même expression!

il y aussi les autres Occurrences que tu ne cite pas , car la tendence dans la traduction est en fait " Fut enceinte "

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

Louis Segond Bible
L'ange de l'Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Eternel t'a entendue dans ton affliction.

Martin Bible
L'Ange de l'Eternel lui dit aussi : Voici, tu as conçu, et tu enfanteras un fils, que tu appelleras Ismaël, car l'Eternel a ouï ton affliction.

Darby Bible
Et l'Ange de l'Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu appelleras son nom Ismael, car l'Eternel a entendu ton affliction.

King James Bible
And the angel of the LORD said unto her, Behold, thou art with child, and shalt bear a son, and shalt call his name Ishmael; because the LORD hath heard thy affliction.

English Revised Version
And the angel of the LORD said unto her, Behold, thou art with child, and shalt bear a son; and thou shalt call his name Ishmael, because the LORD hath heard thy affliction.

11 וַיֹּ֤אמֶר    11 and said   11 Verb   11

lāh לָהּ֙ to her Prep

4397 [e] mal·’aḵ מַלְאַ֣ךְ the angel Noun

､

3068 [e] Yah·weh, יְהוָ֔ה of the LORD Noun

､

2009 [e] hin·nāḵ הִנָּ֥ךְ Behold Prt

､

2030 [e] hā·rāh הָרָ֖ה [you are] with child Noun

3205 [e] wə·yō·laḏt וְיֹלַ֣דְתְּ and shall bear Verb

､

1121 [e] bên; בֵּ֑ן a son Noun

7121 [e] wə·qā·rāṯ וְקָרָ֤את and shall call Verb

8034 [e] šə·mōw שְׁמוֹ֙ his name Noun

–

3458 [e] yiš·mā·‘êl, יִשְׁמָעֵ֔אל Ishmael Noun

3588 [e] kî- כִּֽי־ Because Conj

8085 [e] šā·ma‘ שָׁמַ֥ע has heard Verb

3068 [e] Yah·weh יְהוָ֖ה the LORD Noun

413 [e] ’el- אֶל־ of Prep

.

hā·rāh — 9 Occurrences
Genesis 16:11
HEB: יְהוָ֔ה הִנָּ֥ךְ הָרָ֖ה וְיֹלַ֣דְתְּ בֵּ֑ן
NAS: to her further, Behold, you are with child, And you will bear
KJV: unto her, Behold, thou [art] with child, and shalt bear
INT: of the LORD Behold child will bear A son

Genesis 38:24
HEB: וְגַ֛ם הִנֵּ֥ה הָרָ֖ה לִזְנוּנִ֑ים וַיֹּ֣אמֶר
NAS: she is also with child by harlotry.
KJV: hath played the harlot; and also, behold, she [is] with child by whoredom.
INT: is also and behold child harlotry said

Genesis 38:25
HEB: לּ֔וֹ אָנֹכִ֖י הָרָ֑ה וַתֹּ֙אמֶר֙ הַכֶּר־
NAS: saying, I am with child by the man
KJV: By the man, whose these [are, am] I with child: and she said,
INT: these I child said examine

Exodus 21:22
HEB: וְנָ֨גְפ֜וּ אִשָּׁ֤ה הָרָה֙ וְיָצְא֣וּ יְלָדֶ֔יהָ
NAS: a woman with child so that she gives birth
KJV: a woman with child, so that her fruit
INT: and strike A woman child prematurely her fruit

1 Samuel 4:19
HEB: אֵֽשֶׁת־ פִּינְחָס֮ הָרָ֣ה לָלַת֒ וַתִּשְׁמַ֣ע
NAS: wife, was pregnant and about to give
KJV: wife, was with child, [near] to be delivered:
INT: wife Phinehas's was pregnant to give heard

2 Samuel 11:5
HEB: לְדָוִ֔ד וַתֹּ֖אמֶר הָרָ֥ה אָנֹֽכִי׃
NAS: and said, I am pregnant.
KJV: David, and said, I [am] with child.
INT: David and said pregnant I

Isaiah 7:14
HEB: הִנֵּ֣ה הָעַלְמָ֗ה הָרָה֙ וְיֹלֶ֣דֶת בֵּ֔ן
NAS: a virgin will be with child and bear
KJV: Behold, a virgin shall conceive, and bear
INT: Behold A virgin child and bear A son

Isaiah 26:17
HEB: כְּמ֤וֹ הָרָה֙ תַּקְרִ֣יב לָלֶ֔דֶת
NAS: As the pregnant woman approaches
KJV: Like as a woman with child, [that] draweth near
INT: Like as the pregnant approaches give

Jeremiah 31:8
HEB: עִוֵּ֣ר וּפִסֵּ֔חַ הָרָ֥ה וְיֹלֶ֖דֶת יַחְדָּ֑ו
NAS: and the lame, The woman with child and she who is in labor
KJV: and the lame, the woman with child and her that travaileth with child
INT: the blind and the lame the woman labor together

Tu peux me sortir 800 traductions si elles sont mauvaise elle sont mauvaises, mais jvais te montrer un truc intéressant!

prenons la bible de Louis Segond ok?

Verset en Hebreu: וַיֹּאמֶר לָהּ מַלְאַךְ יְהוָה, "הִנָּךְ הָרָה" וְיֹלַדְתְּ בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ יִשְׁמָעֵאל, כִּי-שָׁמַע יְהוָה אֶל-עָנְיֵךְ

Traduction Loui segond:      L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction

C'est bon tu as localisé la partie en hebreu qu'il traduit par "tu es enceinte", je l'ai mise entre guillemets

Prenom maintenant toujours Louis segond et sa traduction du verset 17,7 de Juges:

Verset en Hebreu: וַיֹּאמֶר לִי, "הִנָּךְ הָרָה" וְיֹלַדְתְּ בֵּן; וְעַתָּה אַל-תִּשְׁתִּי יַיִן וְשֵׁכָר, וְאַל-תֹּאכְלִי כָּל-טֻמְאָה--כִּי-נְזִיר אֱלֹהִים יִהְיֶה הַנַּעַר, מִן-הַבֶּטֶן עַד-יוֹם מוֹתוֹ.

Traduction louis Segond: Mais il m'a dit: Tu vas devenir enceinte, et tu enfanteras un fils; et maintenant ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère jusqu'au jour de sa mort.

Tu vois, un coup il traduit au présent, un coup au future pour la même expression!

il y aussi les autres Occurrences que tu ne cite pas , car la tendence dans la traduction est en fait " Fut enceinte "

Non je ne cite pas les occurrences erronées, je te montrais simplement que Louis Segond traduit différemment une même expression a 2 endroits différents...

joshai a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

marjorie_G a écrit:

La religion juive n'a pas de dimension prosélyte parce qu'en fait il y a les 7 lois de Noé (ou noahides) qui sont applicables par tout le monde et donc tu n'as pas besoin d'être juif pour les appliquer. Toute l'humanité peut l'appliquer et j'avais lu aussi que quiconque les applique se garantit une place dans l'au delà.
Corrigez moi si je me trompe mais c'est ce que j'en ai retenu en tout cas.

non pas vraiment pour cette raison, disons qu'on s'occupe plutot de conserver chaque juif , juif , plutot que d'aller essayer de convertir tout le monde comme le font les chrétiens et les musulmans

La raison évoquée par Marjorie est exact. L'homme n'a pas d'obligation d’être juif et de se soumettre aux lois de la Torah, il est lié a l'alliance avec Noé et les lois que D-ieu lui donna pour l'ensemble de l'humanité.

Merci Marjorie !

Mais du coup pourquoi observer le reste du judaïsme si de toutes les manières les lois de Noé suffisent ?

Surtout que nous ne sommes même pas d'accord entre chrétiens, juifs et musulmans, sur l'application des lois de Noé.

Par exemple :

de l'interdiction de blasphémer ;
=> pour les musulmans et les juifs, les chrétiens blasphèment en disant que Dieu a un fils
=> pour les juifs, les musulmans et les chrétiens blasphèment en disant que Jésus est le messie
=> pour les chrétiens, les juifs et les musulmans blasphèment en ne reconnaissant pas Jésus comme Dieu et fils de Dieu

de l'interdiction de l'idolâtrie ;
=> pour les musulmans et les juifs, les chrétiens sont idolâtres car ils prient des statues dans les églises
=> pour les chrétiens, les juifs et les musulmans sont idolâtres car ils prient un autre que Jésus

C'est un peu aléatoire tout ça. Votre vision de l'au delà est un peu floue pour moi.

vivre_ensemble a écrit:

joshai a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

non pas vraiment pour cette raison, disons qu'on s'occupe plutot de conserver chaque juif , juif , plutot que d'aller essayer de convertir tout le monde comme le font les chrétiens et les musulmans

La raison évoquée par Marjorie est exact. L'homme n'a pas d'obligation d’être juif et de se soumettre aux lois de la Torah, il est lié a l'alliance avec Noé et les lois que D-ieu lui donna pour l'ensemble de l'humanité.

Merci Marjorie !

Mais du coup pourquoi observer le reste du judaïsme si de toutes les manières les lois de Noé suffisent ?

Surtout que nous ne sommes même pas d'accord entre chrétiens, juifs et musulmans, sur l'application des lois de Noé.

Par exemple :

de l'interdiction de blasphémer ;
=> pour les musulmans et les juifs, les chrétiens blasphèment en disant que Dieu a un fils
=> pour les juifs, les musulmans et les chrétiens blasphèment en disant que Jésus est le messie
=> pour les chrétiens, les juifs et les musulmans blasphèment en ne reconnaissant pas Jésus comme Dieu et fils de Dieu

de l'interdiction de l'idolâtrie ;
=> pour les musulmans et les juifs, les chrétiens sont idolâtres car ils prient des statues dans les églises
=> pour les chrétiens, les juifs et les musulmans sont idolâtres car ils prient un autre que Jésus

C'est un peu aléatoire tout ça. Votre vision de l'au delà est un peu floue pour moi.

les 7 Lois Nohaides ont été donné quand n'existait pas encore ni le christianisme ni l'islam.. Donc tu peux facilement déduire la réponse a ta question

en lisant l'interprétation de la genèse dans ce livre voilà ce que nous trouvons :

  [voilà que vous êtes enceinte ] , les rabbins disent qu'Agar avait eu une fausse couche dans le désert causé par la fatigue du voyage ,  en punition du mépris qu'elle avait fait apparaître contre sa maîtresse ; Mais qu'ayant était docile à l'avis que l'ange lui avait donné de retourner vers elle et d s'humilier en sa présence ; dieu avait ressuscité  son fruit  ; en sorte qu'on pouvait dire qu'elle était de nouveau enceinte !!!??

  Donc que dois je croire sans compter les traductions , celle des rabbins , ou celle où tu me dis "Dame d'un soir " par deux fois ????

  je me demande quel détail dans les versets leur a pu donner cette interprétation , à moins que c'est un des hadiths dans la tradition orale juive ??

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

azdan a écrit:

en lisant l'interprétation de la genèse dans ce livre voilà ce que nous trouvons :

  [voilà que vous êtes enceinte ] , les rabbins disent qu'Agar avait eu une fausse couche dans le désert causé par la fatigue du voyage ,  en punition du mépris qu'elle avait fait apparaître contre sa maîtresse ; Mais qu'ayant était docile à l'avis que l'ange lui avait donné de retourner vers elle et d s'humilier en sa présence ; dieu avait ressuscité  son fruit  ; en sorte qu'on pouvait dire qu'elle était de nouveau enceinte !!!??

  Donc que dois je croire sans compter les traductions , celle des rabbins , ou celle où tu me dis "Dame d'un soir " par deux fois ????

  je me demande quel détail dans les versets leur a pu donner cette interprétation , à moins que c'est un des hadiths dans la tradition orale juive ??

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Je ne connais pas ce livre ni celui qui l'a ecrit...mais tu plaisantes Azdan j'ai été le premiere a etre d'accord avec toi qu'Abraham a épousé Agar!! c'est toi qui ironiquement a parler de femme d'un soir et j'ai rebondi sur ton ironie avec la meme ironie en parlant de femme de 2 soirs parcequ'elle avait été enceinte deja une fois c'est tout....

Pour la traduction pkoi Louis Segond lui-meme ne traduit pas pareil a 2 endroits different les memes mots? comment tu l'expliques?

joshai a écrit:

marjorie_G a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

non pas vraiment pour cette raison, disons qu'on s'occupe plutot de conserver chaque juif , juif , plutot que d'aller essayer de convertir tout le monde comme le font les chrétiens et les musulmans

oui puis surtout pourquoi vous chercherez à convertir alors que d'après ce qui est dit un non juif qui applique les lois de noé se garantit une place dans l'au delà.
Je trouve d'ailleurs que les lois de noé sont un bon résumé de ce qui constitue la base de chaque religion ou presque dans le sens où les lois sont claires nettes et précises et elles sont accessibles à tous à partir du moment où tu crois que DIEU est unique.

Qui cherche a convertir? il nous est reprocher de ne pas le faire justement...

T'as pas compris ma phrase puisque justement je disais que vous ne cherchiez pas à le faire et j'ai appuyé ce que je disais en ajoutant que Pourquoi, quel aurait été le but de convertir les autres (si vous l'auriez fait ce qui n'est pas le cas) si il y a pour les non juifs les lois de Noé.
Je n'ai pas dit "pourquoi vous cherchEZ à convertir" si tu relis bien ma phrase.

vivre_ensemble a écrit:

joshai a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

non pas vraiment pour cette raison, disons qu'on s'occupe plutot de conserver chaque juif , juif , plutot que d'aller essayer de convertir tout le monde comme le font les chrétiens et les musulmans

La raison évoquée par Marjorie est exact. L'homme n'a pas d'obligation d’être juif et de se soumettre aux lois de la Torah, il est lié a l'alliance avec Noé et les lois que D-ieu lui donna pour l'ensemble de l'humanité.

Merci Marjorie !

Mais du coup pourquoi observer le reste du judaïsme si de toutes les manières les lois de Noé suffisent ?

Surtout que nous ne sommes même pas d'accord entre chrétiens, juifs et musulmans, sur l'application des lois de Noé.

Par exemple :

de l'interdiction de blasphémer ;
=> pour les musulmans et les juifs, les chrétiens blasphèment en disant que Dieu a un fils
=> pour les juifs, les musulmans et les chrétiens blasphèment en disant que Jésus est le messie
=> pour les chrétiens, les juifs et les musulmans blasphèment en ne reconnaissant pas Jésus comme Dieu et fils de Dieu

de l'interdiction de l'idolâtrie ;
=> pour les musulmans et les juifs, les chrétiens sont idolâtres car ils prient des statues dans les églises
=> pour les chrétiens, les juifs et les musulmans sont idolâtres car ils prient un autre que Jésus

C'est un peu aléatoire tout ça. Votre vision de l'au delà est un peu floue pour moi.

Tu dis:"les CHRÉTIENS prient des statues dans leurs églises"
Les protestants, qui sont chrétiens, ne le font pas.

marjorie_G a écrit:

joshai a écrit:

marjorie_G a écrit:

oui puis surtout pourquoi vous chercherez à convertir alors que d'après ce qui est dit un non juif qui applique les lois de noé se garantit une place dans l'au delà.
Je trouve d'ailleurs que les lois de noé sont un bon résumé de ce qui constitue la base de chaque religion ou presque dans le sens où les lois sont claires nettes et précises et elles sont accessibles à tous à partir du moment où tu crois que DIEU est unique.

Qui cherche a convertir? il nous est reprocher de ne pas le faire justement...

T'as pas compris ma phrase puisque justement je disais que vous ne cherchiez pas à le faire et j'ai appuyé ce que je disais en ajoutant que Pourquoi, quel aurait été le but de convertir les autres (si vous l'auriez fait ce qui n'est pas le cas) si il y a pour les non juifs les lois de Noé.
Je n'ai pas dit "pourquoi vous cherchEZ à convertir" si tu relis bien ma phrase.

d'ailleurs j'ai hésité a lui faire la remarque

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

joshai a écrit:

La raison évoquée par Marjorie est exact. L'homme n'a pas d'obligation d’être juif et de se soumettre aux lois de la Torah, il est lié a l'alliance avec Noé et les lois que D-ieu lui donna pour l'ensemble de l'humanité.

Merci Marjorie !

Mais du coup pourquoi observer le reste du judaïsme si de toutes les manières les lois de Noé suffisent ?

Surtout que nous ne sommes même pas d'accord entre chrétiens, juifs et musulmans, sur l'application des lois de Noé.

Par exemple :

de l'interdiction de blasphémer ;
=> pour les musulmans et les juifs, les chrétiens blasphèment en disant que Dieu a un fils
=> pour les juifs, les musulmans et les chrétiens blasphèment en disant que Jésus est le messie
=> pour les chrétiens, les juifs et les musulmans blasphèment en ne reconnaissant pas Jésus comme Dieu et fils de Dieu

de l'interdiction de l'idolâtrie ;
=> pour les musulmans et les juifs, les chrétiens sont idolâtres car ils prient des statues dans les églises
=> pour les chrétiens, les juifs et les musulmans sont idolâtres car ils prient un autre que Jésus

C'est un peu aléatoire tout ça. Votre vision de l'au delà est un peu floue pour moi.

les 7 Lois Nohaides ont été donné quand n'existait pas encore ni le christianisme ni l'islam.. Donc tu peux facilement déduire la réponse a ta question

Non je ne trouve pas de réponse, je t'écoute ?

Cyril 84 a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

joshai a écrit:

La raison évoquée par Marjorie est exact. L'homme n'a pas d'obligation d’être juif et de se soumettre aux lois de la Torah, il est lié a l'alliance avec Noé et les lois que D-ieu lui donna pour l'ensemble de l'humanité.

Merci Marjorie !

Mais du coup pourquoi observer le reste du judaïsme si de toutes les manières les lois de Noé suffisent ?

Surtout que nous ne sommes même pas d'accord entre chrétiens, juifs et musulmans, sur l'application des lois de Noé.

Par exemple :

de l'interdiction de blasphémer ;
=> pour les musulmans et les juifs, les chrétiens blasphèment en disant que Dieu a un fils
=> pour les juifs, les musulmans et les chrétiens blasphèment en disant que Jésus est le messie
=> pour les chrétiens, les juifs et les musulmans blasphèment en ne reconnaissant pas Jésus comme Dieu et fils de Dieu

de l'interdiction de l'idolâtrie ;
=> pour les musulmans et les juifs, les chrétiens sont idolâtres car ils prient des statues dans les églises
=> pour les chrétiens, les juifs et les musulmans sont idolâtres car ils prient un autre que Jésus

C'est un peu aléatoire tout ça. Votre vision de l'au delà est un peu floue pour moi.

Tu dis:"les CHRÉTIENS prient des statues dans leurs églises"
Les protestants, qui sont chrétiens, ne le font pas.

Nous sommes en France. En France il y a une majorité de catholiques. Que je sache un abus de langage fréquemment utilisé ici est de dire "chrétien" pour "catholique". Peu importe, c'était pour souligner que chacun avait sa définition du blasphème et de l'idolâtrie et que je ne voyais pas comment les lois de Noé paix sur lui pouvaient être un critère pour l'au delà.

azdan a écrit:

joshai a écrit:

Je ne connais pas ce livre ni celui qui l'a ecrit...mais tu plaisantes Azdan j'ai été le premiere a etre d'accord avec toi qu'Abraham a épousé Agar!! c'est toi qui ironiquement a parler de femme d'un soir et j'ai rebondi sur ton ironie avec la meme ironie en parlant de femme de 2 soirs parcequ'elle avait été enceinte deja une fois c'est tout....

Pour la traduction pkoi Louis Segond lui-meme ne traduit pas pareil a 2 endroits different les memes mots? comment tu l'expliques?

celui qui a traité de dame d'un soir , c'était Petero , c'est pour ça que j'ai fait cette remarque , pour la traduction louis segond prend en compte la racine du mot הָרָ֖ה  "    

la traduction s'appuie aussi sur les autres traductions , tel que le King james , and the new american transletion

Ne t'inquietes pas je prend bien en compte les racines et les philologues ont bien pris en compte cette racine, King James n'est justement pas une reference pour moi tu t'en doute, si je t'oppose une traduction moderne du coran farfelu par un non musulman serait-elle plu credible que Tabari ou Ibn kathir pour toi? un peu de bon sens voyons...mais sur la difference de traduction du meme auteur sur 2 endroits différents ou il est écrit la meme choses tu ne m'as pas répondu, tu en penses quoi et comment tu l'expliques?

vivre_ensemble a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Merci Marjorie !

Mais du coup pourquoi observer le reste du judaïsme si de toutes les manières les lois de Noé suffisent ?

Surtout que nous ne sommes même pas d'accord entre chrétiens, juifs et musulmans, sur l'application des lois de Noé.

Par exemple :

de l'interdiction de blasphémer ;
=> pour les musulmans et les juifs, les chrétiens blasphèment en disant que Dieu a un fils
=> pour les juifs, les musulmans et les chrétiens blasphèment en disant que Jésus est le messie
=> pour les chrétiens, les juifs et les musulmans blasphèment en ne reconnaissant pas Jésus comme Dieu et fils de Dieu

de l'interdiction de l'idolâtrie ;
=> pour les musulmans et les juifs, les chrétiens sont idolâtres car ils prient des statues dans les églises
=> pour les chrétiens, les juifs et les musulmans sont idolâtres car ils prient un autre que Jésus

C'est un peu aléatoire tout ça. Votre vision de l'au delà est un peu floue pour moi.

les 7 Lois Nohaides ont été donné quand n'existait pas encore ni le christianisme ni l'islam.. Donc tu peux facilement déduire la réponse a ta question

Non je ne trouve pas de réponse, je t'écoute ?

bah tu parles d'interdiction de blasphémer etc mais tu dis que chacun a sa vision
or dans les 7 Lois Nohaides c'est selon la vision juive qu'il faut considérer les interdictions (logique puisque quand elles ont été données le christianisme et l'islam n'existaient pas)

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:

Je ne connais pas ce livre ni celui qui l'a ecrit...mais tu plaisantes Azdan j'ai été le premiere a etre d'accord avec toi qu'Abraham a épousé Agar!! c'est toi qui ironiquement a parler de femme d'un soir et j'ai rebondi sur ton ironie avec la meme ironie en parlant de femme de 2 soirs parcequ'elle avait été enceinte deja une fois c'est tout....

Pour la traduction pkoi Louis Segond lui-meme ne traduit pas pareil a 2 endroits different les memes mots? comment tu l'expliques?

celui qui a traité de dame d'un soir , c'était Petero , c'est pour ça que j'ai fait cette remarque , pour la traduction louis segond prend en compte la racine du mot הָרָ֖ה  "    

la traduction s'appuie aussi sur les autres traductions , tel que le King james , and the new american transletion

Ne t'inquietes pas je prend bien en compte les racines et les philologues ont bien pris en compte cette racine, King James n'est justement pas une reference pour moi tu t'en doute, si je t'oppose une traduction moderne du coran farfelu par un non musulman serait-elle plu credible que Tabari ou Ibn kathir pour toi? un peu de bon sens voyons...mais sur la difference de traduction du meme auteur sur 2 endroits différents ou il est écrit la meme choses tu ne m'as pas répondu, tu en penses quoi et comment tu l'expliques?

aucune idée , je n'ai pas encore terminé mon apprentissage de l'hébreu , mais je peux te dire une chose :

  Le mot est resté tel qu'il est dans le chapitre genèse et de Juges , "enceinte " , pour la conjugaison des verbes , là s'il y a erreurs de sa part , le mot הָרָ֖ה  n'est pas touché , c'est un nom dans la phrase , je regrette joshaï ,  il n'est pas considéré comme adjectif :


 Forms and Transliterations
הֲרַ֥ת הֶהָ֥רוֹתֶ֖יהָ הָר֣וֹת הָרִ֣ינוּ הָרָ֑ה הָרָ֖ה הָרָ֣ה הָרָ֥ה הָרָה֙ הֹ֣רָה ההרותיה הרה הרות הרינו הרת וְהָרִיּוֹתָ֖יו וְהָרֹתֵיהֶ֖ם והריותיו והרתיהם hā·rāh hă·raṯ hā·rî·nū hā·rō·wṯ haRah hārāh haRat hăraṯ haRinu hārînū haRot hārōwṯ he·hā·rō·w·ṯe·hā heHaroTeiha hehārōwṯehā hō·rāh Horah hōrāh vehariyoTav veharoteiHem wə·hā·rî·yō·w·ṯāw wə·hā·rō·ṯê·hem wəhārîyōwṯāw wəhārōṯêhem




  JPS Tanakh 1917


   11And the angel of the LORD said unto her: ‘Behold, thou art with child, and shalt bear a son; and thou shalt call his name aIshmael, because the LORD hath heard thy affliction.




    harah: pregnant
Original Word: הָרָה
Part of Speech: Noun Feminine
Transliteration: harah
Phonetic Spelling: (haw-reh')
Short Definition: child

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Mon D'ieu est Yahvé a écrit:

les 7 Lois Nohaides ont été donné quand n'existait pas encore ni le christianisme ni l'islam.. Donc tu peux facilement déduire la réponse a ta question

Non je ne trouve pas de réponse, je t'écoute ?

bah tu parles d'interdiction de blasphémer etc mais tu dis que chacun a sa vision
or dans les 7 Lois Nohaides c'est selon la vision juive qu'il faut considérer les interdictions (logique puisque quand elles ont été données le christianisme et l'islam n'existaient pas)

Nous y voilà :) et dans l'au delà, comment ça se passe pour ceux qui n'ont pas la vision juive (donc du judaïsme) des lois Nohaides ?