voile islamique ou voile islamiste ?

Rappel du premier message :

5 janvier 2016

le problème du voile islamique n'est pas dans le morceau de tissus mais dans le symbole qu'il représente.

On constate que dès que les mouvements islamistes arrivent au pouvoir depuis la révolution iranienne de1979 jusqu'à DAECH en passant par le Hamas, les Talibans, AQMI, Boko Haram et tous leurs semblables,  une des premières mesures qu'ils prennent est de contraindre par la force les femmes à porter le voile islamique.

Dès lors qu'en occident, terre de liberté, cetaines musulmanes portent volontairement le voile islamique, n'est ce pas cautionner directement ou indirectement les islamistes ?

emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

..................
soit on est voile soit on est une catin !!

Nous réfutons tous cette idée.

Pour autant, il y a des arguments pour le voile qui induisent cette idée. Toi même ta métaphore sur la fleur et la perle l' induit.

C'est la rhétorique qui pose problème.

tu as bien fait de préciser que c'est une métaphore !!

les deux extrêmes sont pour moi a déconseiller mais ce n'est pas une raison pour imposer son avis !!

je préfère un voile du juste milieu !!

SKIPEER a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

..................
soit on est voile soit on est une catin !!

Nous réfutons tous cette idée.

Pour autant, il y a des arguments pour le voile qui induisent cette idée. Toi même ta métaphore sur la fleur et la perle l' induit.

C'est la rhétorique qui pose problème.

tu as bien fait de préciser que c'est une métaphore !!

les deux extrêmes sont pour moi a déconseiller mais ce n'est pas une raison pour imposer son avis !!

je préfère un voile du juste milieu !!

Tout à fait. Je n'en doute pas Skipeer.

Mais cela n'empêche pas d'entendre les points d'inquiétude ou d'incompréhension qui sont exprimés à l'égard de l'idée de cacher la femme au regard de l'homme, si?

brigit a écrit:

Le jour où l'on aura une véritable traduction du Coran, les poules pourront sortir librement de leurs cages.
C'est incroyable que ce cher Coran si clair soit si souvent mal traduit.

Pour ma part, je croise la traduction française avec une autre en anglais et le texte en arabe lorsque je pense qu'il y a un loup...

La plupart des traductions sont faites sous influence de la Sunna et de celle de l'Arabie Saoudite qui veut imposer la sienne comme traduction officielle.
Dans certains pays musulmans non arabes (exemple Afghanistan), il est puni de mort (!) de posséder une traduction non "officielle".
Et pour avoir discuté avec certains musulmans de ma famille, il y en a qui me dénient le droit de comprendre et d'interpréter les versets du Coran comme je le fais, arguant que seul un fiqh (juriste islamique) ou un savant islamique a le droit de faire de l'exégèse.

brigit a écrit:

La prochaine fois, qu'Allah parle une langue claire de tous alors.
En psychanalyse, cela s'appelle comment un tel acte ambivalent ?

C'était dans un arabe clair pour les gens de l'époque, mais l'arabe du VIIeme siècle n'est plus parlé comme cela aujourd'hui.
Les arabophones de ma famille me disent qu'ils ne comprennent que 20% maximum du Coran en arabe.

brigit a écrit:

Il me semble sinon que dans les hadiths parlent d'une assez grandes variétés d'habits,

Ah oui, les hadiths...grumph !

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

je préfère un voile du juste milieu !!

et moi je préfère la jupe du juste milieu. .... plus ou moins autour du genou, selon la tête du genou.

Par contre quand les cheveux sont sales le foulard peut avoir son utilité .!!

Anoushirvan a écrit:

C'était dans un arabe clair pour les gens de l'époque, mais l'arabe du VIIeme siècle n'est plus parlé comme cela aujourd'hui.
Les arabophones de ma famille me disent qu'ils ne comprennent que 20% maximum du Coran en arabe.

Il semble bien que même à l'époque le Coran ait été rempli de contradictions, puisque le concept de verset abrogeants et abrogés a été mis en place pour en expliquer la présence dans le Coran.
L'absence des point diacritiques a, de plus, rendu le Coran incompréhensible et ambigu dans ces premières versions.
Il est vraisemblable que le Coran n'ait jamais été très clair.

L'hypothèse la plus vraisemblable est que les besoins poétiques, l'esthétique de la forme du Coran, aient prévalu sur le sens, le fond des versets.

Le Coran n'est qu'un livre de poésie bédouine, et aucunement une révélation divine. Cela explique ses imperfections !

albania a écrit:

       Par contre quand les cheveux sont sales le foulard peut avoir son utilité .!!

exact,
une amie médecin qui fait forcement dévêtir ses patientes voilées, nous a raconté  un jour qu'elles étaient souvent mal coiffées et fringuées n'importe comment. De plus, l'ampleur du voile ne favorise pas le contrôle des excès alimentaires... sans commentaire.

Pierresuzanne a écrit:

albania a écrit:

       Par contre quand les cheveux sont sales le foulard peut avoir son utilité .!!

exact,
une amie médecin qui fait forcement dévêtir ses patientes voilées, nous a raconté  un jour qu'elles étaient souvent mal coiffées et fringuées n'importe comment. De plus, l'ampleur du voile ne favorise pas le contrôle des excès alimentaires... sans commentaire.

Oui je le sais ,mais je comprends qu'il y ait des compensations c'est humain.

SKIPEER a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

..................
soit on est voile soit on est une catin !!

Nous réfutons tous cette idée.

Pour autant, il y a des arguments pour le voile qui induisent cette idée. Toi même ta métaphore sur la fleur et la perle l' induit.

C'est la rhétorique qui pose problème.

tu as bien fait de préciser que c'est une métaphore !!

les deux extrêmes sont pour moi a déconseiller mais ce n'est pas une raison pour imposer son avis !!

je préfère un voile du juste milieu !!

Le voile est aussi à rapprocher des autres codes.

Le voile chez les Musulmanes, la djellaba pour les hommes en plein Paris ou en Champagne (pratique sous la pluie et la gadoue :)
la kippa chez les juifs.

Est-ce qu'on le fait pour soi, ou est-ce qu'on le fait pour les autres? si on le fait pour les autres, est-ce pour ce démarquer par fierté, ou est-ce un rejet des autres.
Le fait-on pour se protéger?
Le fait-on pour envoyer une claque?

Pierresuzanne a écrit:

Il semble bien que même à l'époque le Coran ait été rempli de contradictions, puisque le concept de verset abrogeants et abrogés a été mis en place pour en expliquer la présence dans le Coran.

Il y a peut-être des contradictions dans le Coran, mais jusqu'à présent je n'ai jamais eu besoin de faire appel au concept d'abrogation interne (versets abrogeants/abrogés) pour le comprendre.

Ce sont ceux qui s'appuient sur la Sunna qui en ont besoin.

La seule abrogation que j'admets est celle, externe, par rapport au contexte actuel.

Pierresuzanne a écrit:

L'absence des point diacritiques a, de plus, rendu le Coran incompréhensible et ambigu dans ces premières versions.
Il est vraisemblable que le Coran n'ait jamais été très clair.

Je ne pense pas que l'absence de points diacritiques ait constitué un problème pour les Arabes eux-mêmes.
Le contexte fait qu'on ne peut pas vraiment confondre un mot pour un autre lorsqu'on sait ce que le texte veut dire.
En revanche cette absence a posé un problème pour les non-arabophones convertis à l'Islam, notamment les Perses.

J'avais pris des cours d'arabe quand j'étais étudiant. Le professeur d'arabe (un Syrien) nous avait sorti cette boutade : "en français il faut lire un texte pour le comprendre, en arabe c'est l'inverse". Et c'était vrai.

Christian51 a écrit:

SKIPEER a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Nous réfutons tous cette idée.

Pour autant, il y a des arguments pour le voile qui induisent cette idée. Toi même ta métaphore sur la fleur et la perle l' induit.

C'est la rhétorique qui pose problème.

tu as bien fait de préciser que c'est une métaphore !!

les deux extrêmes sont pour moi a déconseiller mais ce n'est pas une raison pour imposer son avis !!

je préfère un voile du juste milieu !!

Le voile est aussi à rapprocher des autres codes.

Le voile chez les Musulmanes, la djellaba pour les hommes en plein Paris ou en Champagne (pratique sous la pluie et la gadoue :)
la kippa chez les juifs.

Est-ce qu'on le fait pour soi, ou est-ce qu'on le fait pour les autres? si on le fait pour les autres, est-ce pour ce démarquer par fierté, ou est-ce un rejet des autres.
Le fait-on pour se protéger?
Le fait-on pour envoyer une claque?

le jour ou les grands stylistes occidentaux adopteront la djelaba et le voile ce complexe disparaitra a jamais  peu être et ca commence ....
déjà Dolce & Gabbana lance une collection « voiles et hijabs »[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

Christian51 a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu as bien fait de préciser que c'est une métaphore !!

les deux extrêmes sont pour moi a déconseiller mais ce n'est pas une raison pour imposer son avis !!

je préfère un voile du juste milieu !!

Le voile est aussi à rapprocher des autres codes.

Le voile chez les Musulmanes, la djellaba pour les hommes en plein Paris ou en Champagne (pratique sous la pluie et la gadoue :)
la kippa chez les juifs.

Est-ce qu'on le fait pour soi, ou est-ce qu'on le fait pour les autres? si on le fait pour les autres, est-ce pour ce démarquer par fierté, ou est-ce un rejet des autres.
Le fait-on pour se protéger?
Le fait-on pour envoyer une claque?

le jour ou les grands stylistes occidentaux adopteront la djelaba et le voile ce complexe disparaitra a jamais  peu être et ca commence ....
déjà Dolce & Gabbana lance une collection « voiles et hijabs »[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le voile haute couture !!!!! C'est une impudeur qui vous échappe .

SKIPEER a écrit:

Christian51 a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu as bien fait de préciser que c'est une métaphore !!

les deux extrêmes sont pour moi a déconseiller mais ce n'est pas une raison pour imposer son avis !!

je préfère un voile du juste milieu !!

Le voile est aussi à rapprocher des autres codes.

Le voile chez les Musulmanes, la djellaba pour les hommes en plein Paris ou en Champagne (pratique sous la pluie et la gadoue :)
la kippa chez les juifs.

Est-ce qu'on le fait pour soi, ou est-ce qu'on le fait pour les autres? si on le fait pour les autres, est-ce pour ce démarquer par fierté, ou est-ce un rejet des autres.
Le fait-on pour se protéger?
Le fait-on pour envoyer une claque?

le jour ou les grands stylistes occidentaux adopteront la djelaba et le voile ce complexe disparaitra a jamais  peu être et ca commence ....
déjà Dolce & Gabbana lance une collection « voiles et hijabs »[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Décevant, une réponse frivole à une question de fond.

Bon je me mets au niveau: Le model a une bouche super sexy!  

Christian51 a écrit:

SKIPEER a écrit:

Christian51 a écrit:

Le voile est aussi à rapprocher des autres codes.

Le voile chez les Musulmanes, la djellaba pour les hommes en plein Paris ou en Champagne (pratique sous la pluie et la gadoue :)
la kippa chez les juifs.

Est-ce qu'on le fait pour soi, ou est-ce qu'on le fait pour les autres? si on le fait pour les autres, est-ce pour ce démarquer par fierté, ou est-ce un rejet des autres.
Le fait-on pour se protéger?
Le fait-on pour envoyer une claque?

le jour ou les grands stylistes occidentaux adopteront la djelaba et le voile ce complexe disparaitra a jamais  peu être et ca commence ....
déjà Dolce & Gabbana lance une collection « voiles et hijabs »[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Décevant, une réponse frivole à une question de fond.

Bon je me mets au niveau: Le model a une bouche super sexy!  

Elle est bien plus attirante que bien des femmes en débardeur/short/tong.

Mais c'est une réponse pas si frivole.

Car une femme ainsi vétue ne se cache pas du regard des hommes à mon sens. Elle porte une tenue en conformité avec sa conception de la foi, la démarche est totalement différente.

Le voile, un tissu parmi tant d'autres..

Aujourd'hui la femme n'est libre que quand elle n'a plus le droit de vivre en conformité avec ses convictions. Une femme qui ne fait de mal à personne, mais qui veut juste se couvrir les cheveux et les formes serait moins républicaine, moins Française, moins libre, pire un danger..

Rolala...

rosarum a écrit:

5 janvier 2016

le problème du voile islamique n'est pas dans le morceau de tissus mais dans le symbole qu'il représente.

On constate que dès que les mouvements islamistes arrivent au pouvoir depuis la révolution iranienne de1979 jusqu'à DAECH en passant par le Hamas, les Talibans, AQMI, Boko Haram et tous leurs semblables,  une des premières mesures qu'ils prennent est de contraindre par la force les femmes à porter le voile islamique.

Dès lors qu'en occident, terre de liberté, cetaines musulmanes portent volontairement le voile islamique, n'est ce pas cautionner directement ou indirectement les islamistes ?

Islamique !

D'ailleurs interdire une manière de ce vêtir au nom de la liberté c'est un oxymore selon moi.....
Et je me contenterai de te renvoyer à cette analyse tout à fait juste

Le féminisme français est-il raciste?

La sociologue Christine Delphy a fait paraître dans le Guardian une tribune à charge dans laquelle elle accuse le féminisme français traditionnel d’être islamophobe.

C’est un débat qui a comme un goût de déjà vu. De Caroline Fourest à Rokhaya Diallo, le difficile positionnement sur la question du voile de celles qui se réclament du féminisme en France, est une source intarissable de conflits.
Dans une tribune du Guardian, Christine Delphy, co-fondatrice de la revue «Nouvelles, Questions féministes» avec Simone de Beauvoir en 1977, accuse le féminisme français dit «mainstream» d’être devenu islamophobe, notamment à cause de sa lutte contre le voile.

«Si les femmes voient les musulmanes qui portent le foulard comme une minorité opprimée, ça devrait être une raison de les accepter et de les comprendre, et non pas de les mettre au centre d’un des pires déchirements de la société française.»

Autrefois active dans le MLF (Mouvement de Libération de la Femme), le divorce de la sociologue spécialiste des études de genres avec le féminisme traditionnel semble être consommé. Fâchée avec l’argument de la laïcité –défendu par exemple par Elisabeth Badinter–, elle le présente comme un cache-misère du rejet des musulmans:

«Les Féministes blanches devraient accepter que ces femmes veulent développer leur propre féminisme en fonction de leur situation et ce féminisme devra prendre leur culture islamique en compte.»

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amir45 a écrit:

Le voile pourtant un tissu parmi tant d'autres...

Aujourd'hui la femme n'est libre que quand elle n'a plus le droit de vivre en conformité avec ses convictions. Une femme qui ne fait de mal à personne, mais qui se couvre juste les cheveux et les formes serait moins républicaine, moins Française, pire un danger..

Rolala....

Tu as quel âge? si moi j'avais des filles dans ma classe qui mettaient un voile à la sortie pour ne pas se faire cogner ou insulter tu as du en connaître aussi. La liberté c'est de metre ce foulard lorsqu'on le veut, et de ne pas le mettre lorsqu'on le veut sans se faire traiter de p....
Il n'y a pas un seul musulman sur ce forum qui dise que c'est anormal d'insulter une femme qui ne veut pas le mettre. Pas un pour dire que ça lui fout la gerbe de voir des fillettes avec le voile. Vous avez un sens de la liberté à 2 vitesses.

Amin a écrit:

rosarum a écrit:

5 janvier 2016

le problème du voile islamique n'est pas dans le morceau de tissus mais dans le symbole qu'il représente.

On constate que dès que les mouvements islamistes arrivent au pouvoir depuis la révolution iranienne de1979 jusqu'à DAECH en passant par le Hamas, les Talibans, AQMI, Boko Haram et tous leurs semblables,  une des premières mesures qu'ils prennent est de contraindre par la force les femmes à porter le voile islamique.

Dès lors qu'en occident, terre de liberté, cetaines musulmanes portent volontairement le voile islamique, n'est ce pas cautionner directement ou indirectement les islamistes ?

Islamique !

mais aussi symbole de l'islamisme qui en fait le premier pilier de l'islam.
es tu prêt à défendre les femmes musulmanes qui se battent pour ne PAS le mettre ?

"Les femmes du monde occidental portant un voile contribuent à asservir les femmes ailleurs dans le monde pour lesquelles le port du voile est une contrainte"

Mona Ehalawy

rosarum a écrit:

Amin a écrit:

rosarum a écrit:

5 janvier 2016

le problème du voile islamique n'est pas dans le morceau de tissus mais dans le symbole qu'il représente.

On constate que dès que les mouvements islamistes arrivent au pouvoir depuis la révolution iranienne de1979 jusqu'à DAECH en passant par le Hamas, les Talibans, AQMI, Boko Haram et tous leurs semblables,  une des premières mesures qu'ils prennent est de contraindre par la force les femmes à porter le voile islamique.

Dès lors qu'en occident, terre de liberté, cetaines musulmanes portent volontairement le voile islamique, n'est ce pas cautionner directement ou indirectement les islamistes ?

Islamique !

mais aussi symbole de l'islamisme qui en fait le premier pilier de l'islam.
es tu prêt à défendre les femmes musulmanes qui se battent pour ne PAS le mettre ?

Se battre pour pouvoir le mettre se doit effectivement d'aller de paire avec le combat pour celles qui ne souhaitent pas le mettre ( entre autres droits).

Christian51 a écrit:

Amir45 a écrit:

Le voile pourtant un tissu parmi tant d'autres...

Aujourd'hui la femme n'est libre que quand elle n'a plus le droit de vivre en conformité avec ses convictions. Une femme qui ne fait de mal à personne, mais qui se couvre juste les cheveux et les formes serait moins républicaine, moins Française, pire un danger..

Rolala....

Tu as quel âge? si moi j'avais des filles dans ma classe qui mettaient  un voile à la sortie pour ne pas se faire cogner ou insulter tu as du en connaître aussi. La liberté c'est de metre ce foulard  lorsqu'on le veut,  et de ne pas le mettre lorsqu'on le veut sans se faire traiter de p....
Il n'y a pas un seul musulman sur ce forum qui dise que c'est anormal d'insulter une femme qui ne veut pas le mettre. Pas un pour dire que ça lui fout la gerbe de voir des fillettes avec le voile. Vous avez un sens de la liberté à 2 vitesses.

Toi tu as quel âge mental pour me sortir des inepties pareil ? Qu'est-ce que tu en sais du pourquoi elle le mette ? De quel droit tu les juges ? Est-ce que tu sors de chez toi ? Es tu déjà sortis de chez toi ? il y a de tout dehors !

Donc dis-moi qu'est-ce que tu racontes !

Christian51 a écrit:

Amir45 a écrit:

Le voile pourtant un tissu parmi tant d'autres...

Aujourd'hui la femme n'est libre que quand elle n'a plus le droit de vivre en conformité avec ses convictions. Une femme qui ne fait de mal à personne, mais qui se couvre juste les cheveux et les formes serait moins républicaine, moins Française, pire un danger..

Rolala....

Tu as quel âge? si moi j'avais des filles dans ma classe qui mettaient  un voile à la sortie pour ne pas se faire cogner ou insulter tu as du en connaître aussi. La liberté c'est de metre ce foulard  lorsqu'on le veut,  et de ne pas le mettre lorsqu'on le veut sans se faire traiter de p....
Il n'y a pas un seul musulman sur ce forum qui dise que c'est anormal d'insulter une femme qui ne veut pas le mettre. Pas un pour dire que ça lui fout la gerbe de voir des fillettes avec le voile. Vous avez un sens de la liberté à 2 vitesses.

Si  
c'est anormal d'insulter une femme qui ne veut pas le mettre

Donc moi  

rosarum a écrit:

Amin a écrit:

rosarum a écrit:

5 janvier 2016

le problème du voile islamique n'est pas dans le morceau de tissus mais dans le symbole qu'il représente.

On constate que dès que les mouvements islamistes arrivent au pouvoir depuis la révolution iranienne de1979 jusqu'à DAECH en passant par le Hamas, les Talibans, AQMI, Boko Haram et tous leurs semblables,  une des premières mesures qu'ils prennent est de contraindre par la force les femmes à porter le voile islamique.

Dès lors qu'en occident, terre de liberté, cetaines musulmanes portent volontairement le voile islamique, n'est ce pas cautionner directement ou indirectement les islamistes ?

Islamique !

mais aussi symbole de l'islamisme qui en fait le premier pilier de l'islam.
es tu prêt à défendre les femmes musulmanes qui se battent pour ne PAS le mettre ?

Et pourquoi je les forcerais ?
Elles font ce qu'elle veulent ... Elles sont comme tout le monde
Donc bien sure.  

Et ce n'est pas un symbole c'est une éthique.  

Sinon j'aimerais bien que tu me dises ce que tu penses de la question et de l'analyse ci dessus !

Amir45 a écrit:

Christian51 a écrit:

Amir45 a écrit:

Le voile pourtant un tissu parmi tant d'autres...

Aujourd'hui la femme n'est libre que quand elle n'a plus le droit de vivre en conformité avec ses convictions. Une femme qui ne fait de mal à personne, mais qui se couvre juste les cheveux et les formes serait moins républicaine, moins Française, pire un danger..

Rolala....

Tu as quel âge? si moi j'avais des filles dans ma classe qui mettaient  un voile à la sortie pour ne pas se faire cogner ou insulter tu as du en connaître aussi. La liberté c'est de metre ce foulard  lorsqu'on le veut,  et de ne pas le mettre lorsqu'on le veut sans se faire traiter de p....
Il n'y a pas un seul musulman sur ce forum qui dise que c'est anormal d'insulter une femme qui ne veut pas le mettre. Pas un pour dire que ça lui fout la gerbe de voir des fillettes avec le voile. Vous avez un sens de la liberté à 2 vitesses.

Toi tu as quel âge mental pour me sortir des inepties pareil ? Qu'est-ce que tu en sais du pourquoi elle le mette ? De quel droit tu les juges ? Est-ce que tu sors de chez toi ? Es tu déjà sortis de chez toi ? il y a de tout !

Donc dis-moi qu'est-ce que tu racontes !

Je dis que tu as un sens de la liberté a deux vitesses et que tu es aveugle là où ça t'arrange. Et c'est pas elles que je juge, je juge ceux qui les forcent

albania a écrit:

                       "Les femmes du monde occidental portant un voile contribuent à asservir les femmes ailleurs dans le monde pour lesquelles le port du voile est une contrainte"

                Mona Ehalawy

Mais c'est quoi cet dictature de la pensée..? C'est faux.

Christian51 a écrit:

Amir45 a écrit:

Christian51 a écrit:

Tu as quel âge? si moi j'avais des filles dans ma classe qui mettaient  un voile à la sortie pour ne pas se faire cogner ou insulter tu as du en connaître aussi. La liberté c'est de metre ce foulard  lorsqu'on le veut,  et de ne pas le mettre lorsqu'on le veut sans se faire traiter de p....
Il n'y a pas un seul musulman sur ce forum qui dise que c'est anormal d'insulter une femme qui ne veut pas le mettre. Pas un pour dire que ça lui fout la gerbe de voir des fillettes avec le voile. Vous avez un sens de la liberté à 2 vitesses.

Toi tu as quel âge mental pour me sortir des inepties pareil ? Qu'est-ce que tu en sais du pourquoi elle le mette ? De quel droit tu les juges ? Est-ce que tu sors de chez toi ? Es tu déjà sortis de chez toi ? il y a de tout !

Donc dis-moi qu'est-ce que tu racontes !

Je dis que tu as un sens de la liberté a deux vitesses et que tu es aveugle là où ça t'arrange. Et c'est pas elles que je juge, je juge ceux qui les forcent

Oui mais toi tu les force à le retiré, tu ne vaux pas mieux qu'eux, donc je te condamne tout autant qu'eux.

Christian51 a écrit:

Amir45 a écrit:

Christian51 a écrit:

Tu as quel âge? si moi j'avais des filles dans ma classe qui mettaient  un voile à la sortie pour ne pas se faire cogner ou insulter tu as du en connaître aussi. La liberté c'est de metre ce foulard  lorsqu'on le veut,  et de ne pas le mettre lorsqu'on le veut sans se faire traiter de p....
Il n'y a pas un seul musulman sur ce forum qui dise que c'est anormal d'insulter une femme qui ne veut pas le mettre. Pas un pour dire que ça lui fout la gerbe de voir des fillettes avec le voile. Vous avez un sens de la liberté à 2 vitesses.

Toi tu as quel âge mental pour me sortir des inepties pareil ? Qu'est-ce que tu en sais du pourquoi elle le mette ? De quel droit tu les juges ? Est-ce que tu sors de chez toi ? Es tu déjà sortis de chez toi ? il y a de tout !

Donc dis-moi qu'est-ce que tu racontes !

Je dis que tu as un sens de la liberté a deux vitesses et que tu es aveugle là où ça t'arrange. Et c'est pas elles que je juge, je juge ceux qui les forcent

reprocher à certains, de forcer les gens à porter une tenue vestimentaire.
Pour en même temps, interdire une façon de ce vêtir à d'autres.

Es que ce n'est pas la même choses ?
Et du coup es que ce n'est pas avoir un sens de la liberté a deux vitesses ça aussi ?

Christian51 a écrit:

Amir45 a écrit:

Christian51 a écrit:

Je dis que tu as un sens de la liberté a deux vitesses et que tu es aveugle là où ça t'arrange. Et c'est pas elles que je juge, je juge ceux qui les forcent

Oui mais toi tu les force à le retiré, tu ne vaux pas mieux qu'eux, donc je te condamne tout autant qu'eux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un homme d’une cinquantaine d’années l’a insultée et lui a crachée dessus, lui reprochant «de ne pas porter le voile». Il a rapidement pris la fuite, à pied, à l’arrivée d’une patrouille police. Les forces de l’ordre n’ont pas pu l’interpeller, mais ont pris en charge la jeune femme blessée au visage et très choquée.

Cette dernière, d’origine tunisienne vit à Firminy avec son mari depuis un an. Tous deux sont très choqués, ne comprennent pas, estimant là qu’il s’agit «d’actes extrémistes» qui ne doivent absolument pas «rester impunis».

Je condamne sa volonté tout autant que je condamne la tienne... Et je condamne son acte tout autant que je condamne ceux des fachos qui insultent des femmes parce qu'elle choisisse de porter le voile.

Vous êtes tous du même calibre.

Je suis pour le droit à la liberté et au respect de chacun

Amir45 a écrit:

Christian51 a écrit:

Amir45 a écrit:

Oui mais toi tu les force à le retiré, tu ne vaux pas mieux qu'eux, donc je te condamne tout autant qu'eux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un homme d’une cinquantaine d’années l’a insultée et lui a crachée dessus, lui reprochant «de ne pas porter le voile». Il a rapidement pris la fuite, à pied, à l’arrivée d’une patrouille police. Les forces de l’ordre n’ont pas pu l’interpeller, mais ont pris en charge la jeune femme blessée au visage et très choquée.

Cette dernière, d’origine tunisienne vit à Firminy avec son mari depuis un an. Tous deux sont très choqués, ne comprennent pas, estimant là qu’il s’agit «d’actes extrémistes» qui ne doivent absolument pas «rester impunis».

Je le condamne tout autant que toi.
Il veut imposer à la femme le voile, tu veux interdire à la femme le voile.

Je suis pour le droit à la liberté et au respect de chacun.

Par tes paroles, tu prouves que tu es pour la liberté
vestimentaire.

BRAVO !

Christian51 a écrit:

Amir45 a écrit:

Christian51 a écrit:

Je dis que tu as un sens de la liberté a deux vitesses et que tu es aveugle là où ça t'arrange. Et c'est pas elles que je juge, je juge ceux qui les forcent

Oui mais toi tu les force à le retiré, tu ne vaux pas mieux qu'eux, donc je te condamne tout autant qu'eux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un homme d’une cinquantaine d’années l’a insultée et lui a crachée dessus, lui reprochant «de ne pas porter le voile». Il a rapidement pris la fuite, à pied, à l’arrivée d’une patrouille police. Les forces de l’ordre n’ont pas pu l’interpeller, mais ont pris en charge la jeune femme blessée au visage et très choquée.

Cette dernière, d’origine tunisienne vit à Firminy avec son mari depuis un an. Tous deux sont très choqués, ne comprennent pas, estimant là qu’il s’agit «d’actes extrémistes» qui ne doivent absolument pas «rester impunis».

Et les agressions islamophobes de femmes voilée ? Tu condamnes toi ?
tu peux googler c'est pas ce qui manque

Moi je dis que les deux sont condamnable ! faut vraiment être un moins que rien pour faire ça

@Eric

Je t'avais pris pour Christian je ne comprenait plus si c'était ironique ou sincère.^^

Passe une bonne soirée mon ami.

Amir45 a écrit:

Christian51 a écrit:

Amir45 a écrit:

Oui mais toi tu les force à le retiré, tu ne vaux pas mieux qu'eux, donc je te condamne tout autant qu'eux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un homme d’une cinquantaine d’années l’a insultée et lui a crachée dessus, lui reprochant «de ne pas porter le voile». Il a rapidement pris la fuite, à pied, à l’arrivée d’une patrouille police. Les forces de l’ordre n’ont pas pu l’interpeller, mais ont pris en charge la jeune femme blessée au visage et très choquée.

Cette dernière, d’origine tunisienne vit à Firminy avec son mari depuis un an. Tous deux sont très choqués, ne comprennent pas, estimant là qu’il s’agit «d’actes extrémistes» qui ne doivent absolument pas «rester impunis».

Je condamne sa volonté tout autant que je condamne la tienne... Et je condamne son acte tout autant que je condamne ceux des fachos qui insultent des femmes parce qu'elle choisisse de porter le voile.

Vous êtes tous du même calibre.

Je suis pour le droit à la liberté et au respect de chacun

Autant que tu condamnes la mienne? De quoi tu parles? Je n'ai jamais voulu interdire aux femmes de porter le voile?

Depuis le début je te parle tu droit des femmes à ne pas le mettre.

On dirait que tu progresses si maintenant tu condamnes ceux qui tabasse les femmes sans voile.

C'est là où je voulais en venir: un poil de réflexion dans ta grande certitude.

Non mais ça ne vaut pas le coup d'insister ils sont retrancher dans leurs esprits très étroits et ne comprennent pas que la liberté pour les uns est la même pour les autres ! Lorsque l'on impose aux autres une interdiction de porter un voile ou une mini jupe j'appelle cela de l'extrémisme ! Si la plupart d'entre eux serais à la tête du gouvernement ils enverrai tout les musulmans ailleurs ! J'ai meme lu un post qui disais qu'une francaise voiler n'etait plus francaise car elle vivais comme eux et manger comme eux ... Lol Quel absurditer ! Alors on me dechoit de ma nationaliter francaise ? Et on m'envoie ou ? En musulmanie ? Ce sont pour beaucoup d'entre eux des dictateurs !

Christian51 a écrit:

Amir45 a écrit:

Christian51 a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un homme d’une cinquantaine d’années l’a insultée et lui a crachée dessus, lui reprochant «de ne pas porter le voile». Il a rapidement pris la fuite, à pied, à l’arrivée d’une patrouille police. Les forces de l’ordre n’ont pas pu l’interpeller, mais ont pris en charge la jeune femme blessée au visage et très choquée.

Cette dernière, d’origine tunisienne vit à Firminy avec son mari depuis un an. Tous deux sont très choqués, ne comprennent pas, estimant là qu’il s’agit «d’actes extrémistes» qui ne doivent absolument pas «rester impunis».

Je condamne sa volonté tout autant que je condamne la tienne... Et je condamne son acte tout autant que je condamne ceux des fachos qui insultent des femmes parce qu'elle choisisse de porter le voile.

Vous êtes tous du même calibre.

Je suis pour le droit à la liberté et au respect de chacun

Autant que tu condamnes la mienne? De quoi tu parles? Je n'ai jamais voulu interdire aux femmes de porter le voile?

Depuis le début je te parle tu droit des femmes à ne pas le mettre.

On dirait que tu progresses si maintenant tu condamnes ceux qui tabasse les femmes sans voile.

C'est là où je voulais en venir: un poil de réflexion dans ta grande certitude.

Si on est d'accord alors autant pour moi.^^
C'est qu'on s'est mal compris.

maryoumariadh a écrit:

Non mais ça ne vaut pas le coup d'insister ils sont retrancher dans leurs esprits très étroits et ne comprennent pas que la liberté pour les uns est la même pour les autres ! Lorsque l'on impose aux autres une interdiction de porter un voile ou une mini jupe j'appelle cela de l'extrémisme ! Si la plupart d'entre eux serais à la tête du gouvernement ils enverrai tout les musulmans ailleurs ! J'ai meme lu un post qui disais qu'une francaise voiler n'etait plus francaise car elle vivais comme eux et manger comme eux ... Lol Quel absurditer ! Alors on me dechoit de ma nationaliter francaise ? Et on m'envoie ou ? En musulmanie ? Ce sont pour beaucoup d'ekntre eux des dictateurs !

Et tu a raison pour un certains nombre de gens sur ce forum, mais il ne faut pas généraliser, il y a aussi des esprits éclairer et ouvert, des gens bien.

Non mais tu Christian sérieusement tu crois que toutes les femmes voilés et leurs mari sont d'accord pour tabasser des femmes qui ne le porte pas ? Il n'y a pas de réflexions à avoir sur ce sujet ... Évidemment que c'est condamnable au même titre que pour la femme voilée qui ce fait frapper pour le porter ou pour une femme frapper car elle est en mini jupe ... Il y a des personnes qui ont l'art et la manière de faire passer les autres pour des personnes malsaine ,inculte ou extrême et je doit t'accorder que dans ce domaine tu es un artiste ...

Je ne generalise pas mais c'est très aggassant pour une femme voilée d'être réduite à une pauvre petite chose sans défense qui est inculte, manipuler , menacer par c'est méchant barbu ... Ce n'est pas ma conception de l'islam ni celle de mon mari ni celle de la plupart d'entre vous !

Je confirme, certains vise clairement à nous déshumanisé.

Le voile est surtout un marqueur religieux qui sert de béquille identitaire à des femmes qui ont surtout besoin de s'affirmer aux yeux des autres .

albania a écrit:

Le voile est surtout un marqueur religieux qui sert de béquille identitaire à des femmes qui ont surtout besoin de s'affirmer aux yeux des autres .

C'est ton instrumentalisation.

A mon sens le voile est un vêtement comme un autre porté pour se couvrir la chevelure et les formes.

Amir45 a écrit:

albania a écrit:

Le voile est surtout un marqueur religieux qui sert de béquille identitaire à des femmes qui ont surtout besoin de s'affirmer aux yeux des autres .

C'est ton instrumentalisarion.

A mon sens le voile est un vêtement comme un autre porté pour se couvrir la chevelure et les formes.

C'est surtout l'instrument d'une religion ,et c'est surtout un gomme_femme ,vous en donnez la signification :couvrir les cheveux et les formes franchement c'est minable