Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ?

Rappel du premier message :

03.11.2015

Comme disait Paul de tarse lui-même :
"Ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui le dis !" (1Corinthiens 7:12)
"Je n'ai point d'ordre du Seigneur; mais je donne un avis, comme ayant reçu du Seigneur miséricorde pour être fidèle." (1Corinthiens 7:25)

Discutons ce sujet dans le respect et avec des arguments MERCI

Aquilas** a écrit:

SKIPEER a écrit:

Romains 5:19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. 20Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur.

 18 "Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un
seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.

19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par
l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,

21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle,
par Jésus-Christ notre Seigneur."



La Bible dit explicitement que "le Diable est lâché".

Par l'offense du premier qui a mis le feu aux poutres, les hommes ont reçu la mauvaise influence, d'autres suivent, et comme une boule de neige fait une avalanche, tous les hommes péchent.

Tout comme un homme répand la justice, comme une boule de neige le bien se répand de la même façon

Cependant, si Dieu a instauré la Loi cela veut dire que le mal a pris le dessus, et là ou le péché ou le mal a pris le  dessus, Dieu par obligation est venu de lui même apporter aux hommes la Loi par la grâce que Dieu a accordé aux hommes, pour absoudre le péché qui avait pris le dessus sur les hommes.

Afin que puisque le péché est venu dans le monde par un seul, "la mort" étant la présence de l'homme sur terre, dans le séjour des morts, la grâce de Dieu règne pour rétablir l'équilibre par la Justice de Dieu qui se manifeste.

Donc tu reconnais que c'est bien Paul de tarse qui a invente cette histoire de péchè originel entrainant selon  lui que "la multitude fut rendue pécheresse"que Jésus paix sur lui n'a JAMAIS cite !!

SKIPEER a écrit:

Donc tu reconnais que c'est bien Paul de tarse qui a invente cette histoire de péchè originel entrainant selon  lui que "la multitude fut rendue pécheresse"que Jésus paix sur lui n'a JAMAIS cite !!

Ceci rejoint ce que dit Paul


ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est versé pour une multitude, pour le pardon des péchés.

Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est verse pour vous



.

SKIPEER a écrit:

Aquilas** a écrit:

 18 "Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un
seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.

19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par
l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,

21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle,
par Jésus-Christ notre Seigneur."



La Bible dit explicitement que "le Diable est lâché".

Par l'offense du premier qui a mis le feu aux poutres, les hommes ont reçu la mauvaise influence, d'autres suivent, et comme une boule de neige fait une avalanche, tous les hommes péchent.

Tout comme un homme répand la justice, comme une boule de neige le bien se répand de la même façon

Cependant, si Dieu a instauré la Loi cela veut dire que le mal a pris le dessus, et là ou le péché ou le mal a pris le  dessus, Dieu par obligation est venu de lui même apporter aux hommes la Loi par la grâce que Dieu a accordé aux hommes, pour absoudre le péché qui avait pris le dessus sur les hommes.

Afin que puisque le péché est venu dans le monde par un seul, "la mort" étant la présence de l'homme sur terre, dans le séjour des morts, la grâce de Dieu règne pour rétablir l'équilibre par la Justice de Dieu qui se manifeste.

Donc tu reconnais que c'est bien Paul de tarse qui a invente cette histoire de péchè originel entrainant selon  lui que "la multitude fut rendue pécheresse"que Jésus paix sur lui n'a JAMAIS cite !!

Il va de soi que l'homme est sur terre parce qu'il est pécheur sinon il serait au Paradis

Il y a un premier homme Adam qui est "chassé" du Paradis

"23 Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris."  


Et Adam a donné naissance à 3 fils :

1/ Abel le saint

2/ Cain le diabolique

3/  Seth l''homme ni saint ni diable, >>> l'HOMME

Puisque Adam a donné naissance à des enfants lesquels ont joui de leur libre arbitre, ils ont donné à leur tour des générations d'hommes tendant vers le bien, le mal.

Puisque nous savons que Noé est le seul survivant ainsi que sa famille du déluge, cela signifie que toutes les générations qui ont suivi après Adam ont tous penché vers le mal.

L'homme à l'origine a amené le Péché et qui est cet homme à l'origine ? Adam


C'est Dieu qui dit dans la Genèse

Dans le Nouveau Testament Jésus dit :

31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:
32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des
vivants.

Cela veut dire que Dieu ne ressuscite que les vivants, Dieu ne ressuscite pas les "morts" autrement dit les pécheurs et où se trouvent les morts ? (pécheurs) ? Sur terre, les "morts" sont dans le séjour des morts, le séjour des morts étant la terre.

Poisson vivant a écrit:

SKIPEER a écrit:

Donc tu reconnais que c'est bien Paul de tarse qui a invente cette histoire de péchè originel entrainant selon  lui que "la multitude fut rendue pécheresse"que Jésus paix sur lui n'a JAMAIS cite !!

Ceci rejoint ce que dit Paul


ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est versé pour une multitude, pour le pardon des péchés.

Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est verse pour vous

tu voulais dire Jésus paix sur lui dans ce chapitre de Mathieu !!

Mathieu 26:26Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. 27Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; 28car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. 29Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.


Dans ce passage de Mathieu certains ont voulu introduire  l'idée de la consécration et de la transsubstantiation du pain tres conteste par certains  protestants

il ne dit pas en plus ce que tu aimerai bien lui faire dire puisqu'ici Jésus paix sur lui n’a jamais dit en fait que sa mort entraînerait le pardon des péchés. Jésus a recommandé la croyance au Dieu Unique, l’observance de Sa loi et l’accomplissement des bonnes œuvres.

Est-ce que Jésus a dit que son sang a été répandu pour le salut des hommes ?????? La réponse est NON.


Au contraire, à l’endroit des juifs, Jésus paix sur lui est clair et il a dit qu’ils n’auraient pas de péchés s’il n’était pas venu, ce qui signifie que Jésus était la cause de leurs péchés du fait qu’ils n’avaient pas cru en lui :
« Si je n’étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont aucune excuse de leur péché. Celui qui me hait hait aussi mon Père » Jean 15.22,23

Jésus a clairement indiqué ce qu’il faut faire pour avoir la vie éternelle. Il a exhorté les hommes à adorer Dieu, à Lui demander pardon pour leurs péchés, à ne pas Lui associer une autre divinité, à pratiquer la justice.

les preuves sont les suivantes :
« Mon bon maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? Il lui répondit ; Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a qu’un seul bon : c’est Dieu. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels ? lui dit-il. Et Jésus répondit : Tu ne tueras point ; tu ne commettras point d’adultère ; tu ne déroberas point, tu ne diras point de faux témoignage ; honore ton père et ta mère ; et : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Le jeune homme lui dit : J’ai observé toutes ces choses ; que me manque-t-il encore ? Jésus lui dit : Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi » Matthieu 19.16

Un autre interpella Jésus sur le même sujet :

« Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l’éprouver : Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : qu’est-il écrit dans la loi ? Qu’y lis-tu ? Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée ; et ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit Jésus ; fais cela et tu vivras. » Matthieu 22.36
 nous lisons dans :

Hébreux 5:8 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

Il prie Dieu de le sauver de la mort...

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!
26.43

Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

étrange pour une personne  qui se donne en sacrifice...

OlivierV a écrit:

Tonton a écrit:

elle voulait faire coiffeuse, mais ça coince, trop de produits. Ce qui la met de mauvaise humeur, déjà que là...crise d'ado, fatigue, santé, je peux comprendre son emportement.

Je sais, c'est totalement hors-sujet, mais ne serait-ce pas l'occasion rêvée de faire la coiffure autrement, en évitant justement tous ces produits toxiques ? La coiffure "bio", cela doit être possible...

C'est trop peu développé pour l'instant pour que cela puisse être un support d'enseignement technique qui reste classique pour le moment. C'est développé par des gérantes coiffeuses formées et expérimentées. Elles donc les moyens ( techniques et financiers ) pour aller vers ce genre de projet " coiffure bio " mais il n'y a aucune voix d'enseignement.

Aquilas** a écrit:

     Luc, 24:46" - Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu`il ressusciterait des morts le troisième jour,   Luc, 24:47 - et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem


Matthieu, 26:28 - car ceci est mon sang, le sang de l`alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.


."

Nous lisons  dans :

Jaques (5:16): «...La prière fervente du juste a une grande efficacité.» Jésus a dit (Matthieu, 7:7-10); « Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. Lequel de vous donnera une Pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent?.»

 Si toutes les prières de Jésus furent acceptées par Dieu, y compris Celle de ne pas mourir sur la croix. Alors comment aurait-il pu mourir sur la croix?


Lorsque les pharisiens demandèrent à Jésus un miracle de sa vrai mission, il répondit (Matthieu, 12:40): « Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.»


Osée (6:6) : « Car j'aime la piété et non les sacrifices. Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.» C'est aussi en opposition avec ce qu’à enseigné Jésus (Matthieu, 9:13): «Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices....»

 Jésus psl dit dans (Matthieu, 12:7) : « Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.»

C'est Paul de Tarse qui a enseigné la résurrection :

Actes, 17: 18Quelques philosophes épicuriens et stoïciens se mirent à parler avec lui. Et les uns disaient: Que veut dire ce discoureur? D'autres, l'entendant annoncer Jésus et la résurrection, disaient: Il semble qu'il annonce des divinités étrangères. 19Alors ils le prirent, et le menèrent à l'Aréopage, en disant: Pourrions-nous savoir quelle est cette nouvelle doctrine que tu enseignes? 20Car tu nous fais entendre des choses étranges. Nous voudrions donc savoir ce que cela peut être. 21Or, tous les Athéniens et les étrangers demeurant à Athènes ne passaient leur temps qu'à dire ou à écouter des nouvelles.

SKIPEER a écrit:

un pastafariste qui me conseille de lire la bible littéralement !!

C'est quoi un pastafariste ? Un adepte de l'alimentation à base de pâtes ?

SKIPEER a écrit:

Aquilas** a écrit:

     Luc, 24:46" - Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu`il ressusciterait des morts le troisième jour,   Luc, 24:47 - et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem


Matthieu, 26:28 - car ceci est mon sang, le sang de l`alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.


."

Nous lisons  dans :

Jaques (5:16): «...La prière fervente du juste a une grande efficacité.» Jésus a dit (Matthieu, 7:7-10); « Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. Lequel de vous donnera une Pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent?.»

 Si toutes les prières de Jésus furent acceptées par Dieu, y compris Celle de ne pas mourir sur la croix. Alors comment aurait-il pu mourir sur la croix?

La prière pour les humains à l'attention de Dieu s'exauce si les humains demandent avec force de foi, car si la demande est intéressée elle n'aboutit pas.

Jésus prie Dieu mais pas comme les humains,  Jésus demande à Dieu d'apaiser sa colère face aux humains qui font preuve de débordement dans la haine et la méchanceté, et puisque Jésus est Dieu lui même, d'une part Jésus se contient pour ne pas lui d'un revers de main balayer tout cette population pullulante de méchanceté et s'en réfère à celui qui juge dans l'instant c'est à dire Dieu car Jésus doit pouvoir jusqu'à la fin tenir son rôle de Fils, car ce n'est qu'à travers son rôle de Fils que le hommes par mimétisme peuvent s'assagir.

Ce n'est pas men tir c'est agir de la meilleure des façons face à des personnes qui mettent en péril leur âme.

Oui Jésus est Dieu et parle à lui même à Dieu car aussi tel que Jésus est, à la dimension de l'humain, si Jésus avait dit "je suis Dieu" les hommes se seraient figurés un Dieu à cette échelle là, humaine, et quelle idée de puissance auraient il pu s'imaginer ?

Il y a mille façons de réfléchir pour les hommes qui veulent se donner la peine, se dire que Dieu fait tout pour "le bien des hommes" et non critiquer sans cesse Jésus dans le but de le rabaisser, et le rabaisser pour les Musulmans c'est hisser davantage Mohamed.

Mais qui se fait du souci pour les Musulmans ? Qui disent d'un côté Paix sur Lui en parlant de Jésus parce qu'ils se sentent obligés et puis de l'autre disent que Jésus n'est qu'un homme qui a tout échoué ? Leur but est de rester forts sur terre mais combien seront ils faibles dans le Ciel.

Comment imagines tu le scénario de la fin ?

Jésus profite du passage de Simon de Cyrène pour lui glisser à l'oreille, je te donne mille roupies si tu montes sur la Croix à ma place, comme cela le tour est joué, tout le monde n'y voit que du feu, toi tu auras l'argent quand tu seras au Paradis pas avant, je te promet mille choses là bas, et puis moi, je m'esquive en douce, chutt ! oh mais tout le monde l'a su, mince alors, bon ils vont dire que mon rang m'autorise à échapper à la torture car je suis Fils de Dieu, mais non ils ne peuvent pas parce qu'ils nient ma divinité ils disent que je ne suis pas Fils de Dieu, et bien ils diront les deux, tant pis s'ils se contredisent, mais en attendant il y a une drôle de haine qui s'est instaurée et tu sais quoi Simon de Cyrène ? Et bien je vais laisser le monde partir en fumée comme ça ils ne se disputeront plus lorsqu'ils seront au Ciel, et au Ciel, ils vont être surpris parce qu'ils seront tout seuls, il n'y a plus de sunnisme plus rien, que des hommes tout seul devant mon Père dans les Cieux, et encore une surprise, lorsqu'ils seront face à Dieu tu sais qui ils verront (mdr) et bien moi Jésus (lloooolll)


nb : je suis Paul de Tarse réincarné mais aujourd'hui on parle de cette façon et on dit lol. Il faut marcher avec son temps.

Aquilas a écrit:

Jésus prie Dieu mais pas comme les humains,

  

Citation :

Oui Jésus est Dieu et parle à lui même à Dieu car aussi tel que Jésus est, à la dimension de l'humain, si Jésus avait dit "je suis Dieu" les hommes se seraient figurés un Dieu à cette échelle là, humaine, et quelle idée de puissance auraient il pu s'imaginer ?

La Aquilas tu atteint le sommet de ta passion !!

Citation :

Mais qui se fait du souci pour les Musulmans ? Qui disent d'un côté Paix sur Lui en parlant de Jésus parce qu'ils se sentent obligés et puis de l'autre disent que Jésus n'est qu'un homme qui a tout échoué ? Leur but est de rester forts sur terre mais combien seront ils faibles dans le Ciel.

il faut que tu comprennes que nous aimons Jésus paix benediction sur lui au même titre que le reste des prophètes de DIEU qui sont par contre dénigré et insultes dans la Bible au point de les accuser d'inceste, d’adultère , de viol , de d’idolâtrie etc...


CORAN 2:136. Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient.
138. "Nous suivons la religion d'Allah! Et qui est meilleur qu'Allah en Sa religion? C'est Lui que nous adorons"



CORAN 2:111. Et ils ont dit: "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis: "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
112. Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.
113. Et les Juifs disent: "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent: "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
114. Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées d'Allah, on mentionne Son Nom, et qui s'efforce à les détruire? De tels gens ne devraient y entrer qu'apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas, et dans l'au-delà un énorme châtiment.

tryphon a écrit:

SKIPEER a écrit:

un pastafariste qui me conseille de lire la bible littéralement !!

C'est quoi un pastafariste ? Un adepte de l'alimentation à base de pâtes ?

oui son DIEU c'est un Monstre en spaghetti volant

Aquilas a écrit:

nb : je suis Paul de Tarse réincarné mais aujourd'hui on parle de cette façon et on dit lol. Il faut marcher avec son temps.

oui mais je ne croie pas a la réincarnation...
le Prophète (sur lui la paix) a relaté que Dieu a dit : "(...) Et le serviteur ne cesse de se rapprocher de Moi par les actions facultatives, jusqu'à ce que Je l'aime. Alors, lorsque Je l'aime, Je deviens son ouïe par laquelle il entend, sa vue par laquelle il voit, sa main par laquelle il attrape et son pied par lequel il marche (...)" (Al-Bukhârî, 6137).

Quand le serviteur atteint un degré ou DIEU l'aime particulièrement . Mais precisons qu'ici les musulmans n'y voient pas la preuve que Dieu s'incarnerait en cet homme.
____________________________________
Actes 14
14.1
A Icone, Paul et Barnabas entrèrent ensemble dans la synagogue des Juifs, et ils parlèrent de telle manière qu'une grande multitude de Juifs et de Grecs crurent.
14.2
Mais ceux des Juifs qui ne crurent point excitèrent et aigrirent les esprits des païens contre les frères.
14.3
Ils restèrent cependant assez longtemps à Icone, parlant avec assurance, appuyés sur le Seigneur, qui rendait témoignage à la parole de sa grâce et permettait qu'il se fît par leurs mains des prodiges et des miracles.
14.4
La population de la ville se divisa: les uns étaient pour les Juifs, les autres pour les apôtres.
14.5
Et comme les païens et les Juifs, de concert avec leurs chefs, se mettaient en mouvement pour les outrager et les lapider,
14.6
Paul et Barnabas, en ayant eu connaissance, se réfugièrent dans les villes de la Lycaonie, à Lystre et à Derbe, et dans la contrée d'alentour.
14.7
Et ils y annoncèrent la bonne nouvelle.
14.8
A Lystre, se tenait assis un homme impotent des pieds, boiteux de naissance, et qui n'avait jamais marché.
14.9
Il écoutait parler Paul. Et Paul, fixant les regards sur lui et voyant qu'il avait la foi pour être guéri,
14.10
dit d'une voix forte: Lève-toi droit sur tes pieds. Et il se leva d'un bond et marcha.
14.11
A la vue de ce que Paul avait fait, la foule éleva la voix, et dit en langue lycaonienne: Les dieux sous une forme humaine sont descendus vers nous.
14.12
Ils appelaient Barnabas Jupiter, et Paul Mercure, parce que c'était lui qui portait la parole.
14.13
Le prêtre de Jupiter, dont le temple était à l'entrée de la ville, amena des taureaux avec des bandelettes vers les portes, et voulait, de même que la foule, offrir un sacrifice.
14.14
Les apôtres Barnabas et Paul, ayant appris cela, déchirèrent leurs vêtements, et se précipitèrent au milieu de la foule,
14.15
en s'écriant: O hommes, pourquoi agissez-vous de la sorte? Nous aussi, nous sommes des hommes de la même nature que vous; et, vous apportant une bonne nouvelle, nous vous exhortons à renoncer à ces choses vaines, pour vous tourner vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve.

14.16

Ce Dieu, dans les âges passés, a laissé toutes les nations suivre leurs propres voies,
14.17
quoiqu'il n'ait cessé de rendre témoignage de ce qu'il est, en faisant du bien, en vous dispensant du ciel les pluies et les saisons fertiles, en vous donnant la nourriture avec abondance et en remplissant vos coeurs de joie.
14.18
A peine purent-ils, par ces paroles, empêcher la foule de leur offrir un sacrifice.
14.19
Alors survinrent d'Antioche et d'Icone des Juifs qui gagnèrent la foule, et qui, après avoir lapidé Paul, le traînèrent hors de la ville, pensant qu'il était mort.
14.20
Mais, les disciples l'ayant entouré, il se leva, et entra dans la ville. Le lendemain, il partit pour Derbe avec Barnabas.
14.21
Quand ils eurent évangélisé cette ville et fait un certain nombre de disciples, ils retournèrent à Lystre, à Icone et à Antioche,
14.22
fortifiant l'esprit des disciples, les exhortant à persévérer dans la foi, et disant que c'est par beaucoup de tribulations qu'il nous faut entrer dans le royaume de Dieu.
14.23
Ils firent nommer des anciens dans chaque Église, et, après avoir prié et jeûné, ils les recommandèrent au Seigneur, en qui ils avaient cru.
14.24
Traversant ensuite la Pisidie, ils vinrent en Pamphylie,
14.25
annoncèrent la parole à Perge, et descendirent à Attalie.
14.26
De là ils s'embarquèrent pour Antioche, d'où ils avaient été recommandés à la grâce de Dieu pour l'oeuvre qu'ils venaient d'accomplir.
14.27
Après leur arrivée, ils convoquèrent l'Église, et ils racontèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux, et comment il avait ouvert aux nations la porte de la foi.
14.28
Et ils demeurèrent assez longtemps avec les disciples.

SKIPEER a écrit:

le Prophète (sur lui la paix) a relaté que Dieu a dit : "(...) Et le serviteur ne cesse de se rapprocher de Moi par les actions facultatives, jusqu'à ce que Je l'aime. Alors, lorsque Je l'aime, Je deviens son ouïe par laquelle il entend, sa vue par laquelle il voit, sa main par laquelle il attrape et son pied par lequel il marche (...)" (Al-Bukhârî, 6137).

Quand le serviteur atteint un degré ou DIEU l'aime particulièrement . Mais precisons qu'ici les musulmans n'y voient pas la preuve que Dieu s'incarnerait en cet homme.

Et bien ça ne marche pas comme cela mon petit.

Ce n'est pas le serviteur qui va surprendre Dieu par ses prouesses et se faire adopter par Dieu pour que soient prêtés ses sens pour servir Dieu, car Dieu n'est pas interdépendant d'un homme et de son cheminement, non, c'est l'inverse, Dieu choisit un homme parce que Dieu le choisit c'est uniquement comme cela.

Cet hadith dit que Dieu a dit à Mohamed que Dieu n'a cessé de se rapprocher de Mohamed par des actions que Dieu ne lui a pas demandées, autrement dit Mohamed aurait fait du zèle, et tout ce zèle a fait que Dieu l'a aimé




Il y a 40 milliards d'années déjà Dieu savait combien de cheveux tomberaient de la tête de Mohamed lorsqu'il a pris sa douche un samedi 3 octobre de l'an 615.

Dieu n'est pas à surprendre Skipeer  

Jésus est l'incarnation de Dieu : "14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
15 Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient"

SKIPEER a écrit:

Aquilas a écrit:

Jésus prie Dieu mais pas comme les humains,

  

Citation :

Oui Jésus est Dieu et parle à lui même à Dieu car aussi tel que Jésus est, à la dimension de l'humain, si Jésus avait dit "je suis Dieu" les hommes se seraient figurés un Dieu à cette échelle là, humaine, et quelle idée de puissance auraient il pu s'imaginer ?

La Aquilas tu atteint le sommet de ta passion !!

Citation :

Mais qui se fait du souci pour les Musulmans ? Qui disent d'un côté Paix sur Lui en parlant de Jésus parce qu'ils se sentent obligés et puis de l'autre disent que Jésus n'est qu'un homme qui a tout échoué ? Leur but est de rester forts sur terre mais combien seront ils faibles dans le Ciel.

il faut que tu comprennes que nous aimons Jésus paix benediction sur lui au même titre que le reste des prophètes de DIEU qui sont par contre dénigré et insultes dans la Bible au point de les accuser d'inceste, d’adultère , de viol , de d’idolâtrie etc...


CORAN 2:136. Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient.
138. "Nous suivons la religion d'Allah! Et qui est meilleur qu'Allah en Sa religion? C'est Lui que nous adorons"



CORAN 2:111. Et ils ont dit: "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis: "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
112. Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.
113. Et les Juifs disent: "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent: "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
114. Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées d'Allah, on mentionne Son Nom, et qui s'efforce à les détruire? De tels gens ne devraient y entrer qu'apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas, et dans l'au-delà un énorme châtiment.

tu connais Dieu dans son Etre?

tu peux affirmer que dans le plan d'existence de Dieu ,non,vraiment,la Pensée de Dieu ne peut pas converser avec la Parole de Dieu ?

non tu ne peux pas car Dieu n'est pas de notre "espace-temps" et tu n'as aucune idée de comment vont les choses "chez lui" et "en Lui"

ne te moques pas sans savoir ;-)

Aquilas** a écrit:

Et bien ça ne marche pas comme cela mon petit.

Ce n'est pas le serviteur qui va surprendre Dieu par ses prouesses et se faire adopter par Dieu pour que soient prêtés ses sens pour servir Dieu, car Dieu n'est pas interdépendant d'un homme et de son cheminement, non, c'est l'inverse, Dieu choisit un homme parce que Dieu le choisit c'est uniquement comme cela.

j'avoue que depuis que je suis sur ce forum je n'ai jamais lu de telles inepties ma PAUVRE  Aquilas sauf peu être d'un forumeur qui ne vient plus ici ...


Tes propos frisent le blasphème : "DIEU  qui se parle a lui même "???


Et tout ca pour justifier l'incarnation qui en plus n'a aucune preuve biblique ...

     tes interprétations des évangiles sont bizarres ..

titibxl a écrit:

tu connais Dieu dans son Etre?

tu peux affirmer que dans le plan d'existence de Dieu ,non,vraiment,la Pensée de Dieu ne peut pas converser avec la Parole de Dieu ?

non tu ne peux pas car Dieu n'est pas de notre "espace-temps" et tu n'as aucune idée de comment vont les choses "chez lui" et "en Lui"

ne te moques pas sans savoir ;-)

Oui DIEU s'est révélé a nous a travers ses 99 noms et attributs et je t'invite pour cela a les lire dans ce lien :


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SKIPEER a écrit:

titibxl a écrit:

tu connais Dieu dans son Etre?

tu peux affirmer que dans le plan d'existence de Dieu ,non,vraiment,la Pensée de Dieu ne peut pas converser avec la Parole de Dieu ?

non tu ne peux pas car Dieu n'est pas de notre "espace-temps" et tu n'as aucune idée de comment vont les choses "chez lui" et "en Lui"

ne te moques pas sans savoir ;-)

Oui DIEU s'est révélé a nous a travers ses 99 noms et attributs et je t'invite pour cela a les lire dans ce lien :


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Justement ces attributs posent problèmes ,99 attributs pour Dieu ou Allah c'est trop ou trop peu.
Trop parce que Dieu ou Allah se suffit à lui_même .
99 parce que ça Le limite ,99 ce n'est pas assez ,d'autant que ces attributs qui les Lui donne c'est problématique .

SKIPEER a écrit:

titibxl a écrit:

tu connais Dieu dans son Etre?

tu peux affirmer que dans le plan d'existence de Dieu ,non,vraiment,la Pensée de Dieu ne peut pas converser avec la Parole de Dieu ?

non tu ne peux pas car Dieu n'est pas de notre "espace-temps" et tu n'as aucune idée de comment vont les choses "chez lui" et "en Lui"

ne te moques pas sans savoir ;-)

Oui DIEU s'est révélé a nous a travers ses 99 noms et attributs et je t'invite pour cela a les lire dans ce lien :


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Justement ces attributs posent problèmes ,99 attributs pour Dieu ou Allah c'est trop ou trop peu.
Trop parce que Dieu ou Allah se suffit à lui_même .
99 parce que ça Le limite ,99 ce n'est pas assez ,d'autant que ces attributs qui les Lui donne c'est problématique .

Lorsque l'interlocuteur arrive à l'insulte, on peut dire que l'autre interlocuteur, celui qui essuie l'insulte a raison et désarmé l'insulteur n'a pas d'autre alternative que le dénigrement.

Maintenant, on peut dire à quelqu'un qu'il dit des inepties mais là, au sein d'un dialogue, alors que je ne suis pas seule à dire que Jésus est Dieu ce n'est pas comme si je disais un scoop, nous sommes des milliers à le dire, je suis seule à faire les frais d'un débordement d'un homme qui, jusqu'à présent avait montré tous les signes de contenance, alors je suis bien heureuse de ce résultat là, cela montre que je suis peut être en train de le faire changer, d'exorciser ces démons, peut être il se dit que le Salut ne passe que par Jésus, car c'est bien vrai, et je lui souhaite de tout cœur qu'il puisse réfléchir sainement encore, car le temps passe, et nul ne sait l'heure et le jour.


Ceci dit, ce qui relève du blasphème c'est bien de dire comme tu le dis que Jésus  a mis un sosie pour souffrir et mourir à sa place.

SKIPEER a écrit:

titibxl a écrit:

tu connais Dieu dans son Etre?

tu peux affirmer que dans le plan d'existence de Dieu ,non,vraiment,la Pensée de Dieu ne peut pas converser avec la Parole de Dieu ?

non tu ne peux pas car Dieu n'est pas de notre "espace-temps" et tu n'as aucune idée de comment vont les choses "chez lui" et "en Lui"

ne te moques pas sans savoir ;-)

Oui DIEU s'est révélé a nous a travers ses 99 noms et attributs et je t'invite pour cela a les lire dans ce lien :


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Cher Skipeer !

Ca alors ! Je croyais que la révélation c'était le coran ??

Les 99 noms comptent aussi ? Je croyais que la Sunna était humaine, donc sujette à débat.
Et maintenant tu nous dis que les 99 noms sont une révélation !

D'où te vient cette certitude ?

albania a écrit:

SKIPEER a écrit:

Oui DIEU s'est révélé a nous a travers ses 99 noms et attributs et je t'invite pour cela a les lire dans ce lien :


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Justement ces attributs posent problèmes ,99 attributs pour Dieu ou Allah c'est trop ou trop peu.
Trop parce que Dieu ou Allah se suffit à lui_même .
99 parce que ça Le limite ,99 ce n'est pas assez ,d'autant que ces attributs qui les Lui donne c'est problématique .

Bonjour albania

les attributs d'Allah exalte soit il sont au nombre de 99 et il est comme Il est, avec Ses Noms et Ses Attributs, de toute éternité ; Il n'a pas, à un moment donné, créé pour Lui-même des Noms


Nous avons ce hadith :
D'après Abou Houreyra (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Certes Allah a 99 noms, cent moins un, celui qui les dénombre entre dans le paradis ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°2736 et Mouslim dans son Sahih n°2677)


et celui ci :

Ibn Mas’oud nous rapporte que le prophète Mohammed a déclaré: «Il ne se trouve aucune personne qui récite cette invocation sans que Dieu n’éloigne d’elle ses soucis et ses chagrins en les remplaçant par de la joie ».
« O mon Seigneur! Je suis Ton esclave, le fils d’un esclave à Toi et le fils d’une esclave à Toi, certes oui mon front est dans Ta main, Ton arrêt sur moi est exécutoire et le destin que Tu m’as prescrit est bien juste, je Te demande par chacun de Tes noms que Tu T’es donnés, que Tu as révélés dans Ton Livre, ou que Tu as enseignés à l’une de Tes créatures, ou que Tu T’es réservés dans Ta science secrète, (Je Te demande) de faire en sorte que le Coran soit le printemps de mon coeur, la lumière de ma vue, la cause qui dissipe ma tristesse et qui éloigne mes soucis et mes chargins. Et il n’y a de puissance ni de force que par Dieu».


Allah exalte soit il a révélé une partie de Ses Beaux Noms dans le Coran, s’est réservé la connaissance d’une autre partie qu’Il n’a révélée à personne et a enseigné une troisième partie à un certain nombre de Ses créatures.

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Oui DIEU s'est révélé a nous a travers ses 99 noms et attributs et je t'invite pour cela a les lire dans ce lien :


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Cher Skipeer !

Ca alors ! Je croyais que la révélation c'était le coran ??

Les 99 noms comptent aussi ? Je croyais que la Sunna était humaine, donc sujette à débat.
Et maintenant tu nous dis que les 99 noms sont une révélation !

D'où te vient cette certitude ?

CORAN 7:180. C'est à Allah qu'appartiennent les noms les plus beaux. Invoquez- Le par ces noms et laissez ceux qui profanent Ses noms: ils seront rétribués pour ce qu'ils ont fait.

Bon si je récapitule, Skipper, mis à part le fait que tu as décidé que Paul est le créateur d'un dogme qui pourtant trouve sa source dans le sacrifice d'expiation tel que le pratiquait les hébreux, tu n'as rien trouvé à part répéter en boucle cela.

Je crois qu'à un moment il faut admettre les limites du possible dans l'échange et constater le désaccord.

Ensuite, tu as prétendu que Paul critiqua les apôtres, or il n'y a strictement rien qui puisse, dans ce que tu as cité, permettre de dire qu'il s'agit des anciens. D'autant plus que la relation entre eux était un fait et que Paul lui même ne se sentait pas à leur hauteur, allant même jusqu'à les consulter quand nécessaire.

Bien sûr, je dis cela en fonction des textes. Si par contre nous inventons une autre vérité en fonction de ce facile argument de leur manque d'authenticité, ce qui est un autre débat, alors nous pouvons du coup tout inventer.

Ce que je te propose est d'exposer un autre point qui te paraît litigieux, plutôt que d'aller toujours finalement au seul même sujet.

Tonton a écrit:

Bon si je récapitule, Skipper, mis à part le fait que tu as décidé que Paul est le créateur d'un dogme qui pourtant trouve sa source dans le sacrifice d'expiation tel que le pratiquait les hébreux, tu n'as rien trouvé à part répéter en boucle cela.

Je crois qu'à un moment il faut admettre les limites du possible dans l'échange et constater le désaccord.

Ensuite, tu as prétendu que Paul critiqua les apôtres, or il n'y a strictement rien qui puisse, dans ce que tu as cité, permettre de dire qu'il s'agit des anciens. D'autant plus que la relation entre eux était un fait et que Paul lui même ne se sentait pas à leur hauteur, allant même jusqu'à les consulter quand nécessaire.

Bien sûr, je dis cela en fonction des textes. Si par contre nous inventons une autre vérité en fonction de ce facile argument de leur manque d'authenticité, ce qui est un autre débat, alors nous pouvons du coup tout inventer.

Ce que je te propose est d'exposer un autre point qui te paraît litigieux, plutôt que d'aller toujours finalement au seul même sujet.

Cher Tonton

il faudrait a mon humble avis reconnaitre certaines choses qui sont écrites noir sur blanc dans les évangiles dit canoniques et ceci par souci de franchise car  comme on dit l'histoire ne pardonne pas .

j'avais cite au moins une dizaine de fois le passage dans Romains 5:19

SKIPEER a écrit:

il faudrait a mon humble avis reconnaitre certaines choses qui sont écrites noir sur blanc dans les évangiles dit canoniques et ceci par souci de franchise car  comme on dit l'histoire ne pardonne pas .

Oui mes lesquelles ?

Celles qui vont dans le sens du Coran ou celles qui va à l'encontre du Coran ?

Un esprit non endoctriné dirait que tout est vrai ou tout est faux dans l’Évangile et ne serait pas là à choisir, selon sa passion, ce qui est vrai ou faux.




.

SKIPEER a écrit:

Aquilas** a écrit:

Et bien ça ne marche pas comme cela mon petit.

Ce n'est pas le serviteur qui va surprendre Dieu par ses prouesses et se faire adopter par Dieu pour que soient prêtés ses sens pour servir Dieu, car Dieu n'est pas interdépendant d'un homme et de son cheminement, non, c'est l'inverse, Dieu choisit un homme parce que Dieu le choisit c'est uniquement comme cela.

j'avoue que depuis que je suis sur ce forum je n'ai jamais lu de telles inepties ma PAUVRE  Aquilas sauf peu être d'un forumeur qui ne vient plus ici ...


Tes propos frisent le blasphème : "DIEU  qui se parle a lui même "???


Et tout ca pour justifier l'incarnation qui en plus n'a aucune preuve biblique ...

     tes interprétations des évangiles sont bizarres ..

Skipper, si c'est sa vision des choses, qui es tu pour dire qu'elle raconte des inepties ?

Je ne suis pas toujours d'accord avec Aquilas, mais je respecte sa vision du cheminement vers le Père.

Je te l'ai déjà dit et je le répéterai tant que ça ne rentrera pas dans ta "petite" tête endoctrinée, la richesse du Christianisme est que rien est figé, chacun a le droit et le devoir de rechercher le Père à travers le Fils de la façon qu'il veut.

Le Christianisme ce n'est pas l'Islam ou quelques savants ont pensé pour tous les autres et celui qui sort de la religion des savants devient un mécréant.




.

Poisson vivant a écrit:

Je te l'ai déjà dit et je le répéterai tant que ça ne rentrera pas dans ta "petite" tête endoctrinée

Hé !! tu ne pourrais pas être plus courtois ?!

Citation :

Le Christianisme ce n'est pas l'Islam ou quelques savants ont pensé pour tous les autres et celui qui sort de la religion des savants devient un mécréant.

le christianisme version Paul de tarse oui mais la religion transmise par Jésus paix sur lui a ses apôtres est identique a l'Islam ne serait ce que sur le plan des croyances et surtout du dogme

Poisson vivant a écrit:

Un esprit non endoctriné dirait que tout est vrai ou tout est faux dans l’Évangile et ne serait pas là à choisir, selon sa passion, ce qui est vrai ou faux.

   c'est toi qui vient me dire ca ?

 Toi qui a longueur de journée raconte que TOUS les hadiths sont faux et que le CORAN n'est pas une révélation et qu'il a été écrit par des humains !!

SKIPEER a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Un esprit non endoctriné dirait que tout est vrai ou tout est faux dans l’Évangile et ne serait pas là à choisir, selon sa passion, ce qui est vrai ou faux.

   c'est toi qui vient me dire ca ?

 Toi qui a longueur de journée raconte que TOUS les hadiths sont faux et que le CORAN n'est pas une révélation et qu'il a été écrit par des humains !!

Je ne vois pas le rapport ?????

Ne compare pas un livre sacré (Évangile) écrit moins de 50 ans après la mort de celui dont il relate les faits et gestes et des écrits recensés entre 200 et 300 ans après la mort de celui  dont il relate les faits et gestes.
Et puis l’Évangile raconte certains miracles qui sont pour certains dur à croire si on a pas la foi mais jamais Jésus ne nous dit de croire en des choses qui vont à l'encontre de la nature humaine ou du simple bon sens, comme uriner en tenant sa verge avec uniquement sa main gauche et jamais avec la droite ou que le diable passe la nuit sur ton nez.

Pour ce qui est du Coran, évidemment que je crois qu'il est humain, comme la Torah et/ou l’Évangile.
Si je pensais que le Coran était divin, je serai Musulman.

Ceci dit, je n'ai rien à reprocher au Coran si ce n'est d'avoir repris des récits mythiques de la Bible et d'avoir fait la même erreur en affirmant que ces récits sont historiquement vrai.



.

Poisson vivant a écrit:

jamais Jésus ne nous dit de croire en des choses qui vont à l'encontre de la nature humaine ou du simple bon sens, comme uriner en tenant sa verge avec uniquement sa main gauche et jamais avec la droite ou que le diable passe la nuit sur ton nez.

Dans notre religion islamique rien n’a été laissé au hasard ou à l’anarchie. Tout a été codifié et détaillé mais  certains gestes ne sont pas pour autant  une obligation 

Dans le Coran, la droite symbolise l’honneur, la bénédiction et la pureté  Tandis que la gauche, elle symbolise les qualités opposées.

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Citation :

que le diable passe la nuit sur ton nez.

DONNE CE HADITH POUR VOIR ?

Citation :

Ceci dit, je n'ai rien à reprocher au Coran si ce n'est d'avoir repris des récits mythiques de la Bible et d'avoir fait la même erreur en affirmant que ces récits sont historiquement vrai.

on a déjà prouve que c'est FAUX puisque le CORAN nous donne des détails concernant certains récits que la bible ne cite pas du tout !!

SKIPEER a écrit:

Dans notre religion islamique rien n’a été laissé au hasard ou à l’anarchie. Tout a été codifié et détaillé mais  certains gestes ne sont pas pour autant  une obligation

 


Faut savoir, ou Mohammed est le modèle à suivre ou il ne l'est pas ?

Peut être que chacun choisit selon sa passion ??????????

Pourtant le livre de Dieu dit ceci:
En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
Coran 33:21


Merci Skipper de reconnaitre que dans l'Islam tout est codifié et détaillé, c'est tout à ton honneur de l'avouer, et que tu n'as pas le droit de sortir du sentier. j'ai donc raison quand je dis que l'Islam est une religion figée par des savants il y a 1400 ans

SKIPEER a écrit:

on a déjà prouve que c'est FAUX puisque le CORAN nous donne des détails concernant certains récits que la bible ne cite pas du tout !!

Vous n'avez jamais rien prouvé. vous répétez sans cesse la leçon apprise mais ce n'est pas pour ça que vous dites vrai.

Le Coran, le livre d'Allah, aurait pu/du faire une chose extraordinaire, raconter les récits mythiques de la Bible en reconnaissant que ces récits ne sont pas historiquement vrai, de la façon dont ils sont racontés.

Skipper, sans la Bible, vous seriez perdus, mais vous ne pouvez l'admettre. seul Salamsam est honnête quand il dit qu'il lit la Bible à la lumière du Coran. tout ce qui va dans le sens du Coran est vrai et tout ce qui va à l'encontre du coran est faux. au moins c'est clair.




.

SKIPEER a écrit:

titibxl a écrit:

tu connais Dieu dans son Etre?

tu peux affirmer que dans le plan d'existence de Dieu ,non,vraiment,la Pensée de Dieu ne peut pas converser avec la Parole de Dieu ?

non tu ne peux pas car Dieu n'est pas de notre "espace-temps" et tu n'as aucune idée de comment vont les choses "chez lui" et "en Lui"

ne te moques pas sans savoir ;-)

Oui DIEU s'est révélé a nous a travers ses 99 noms et attributs et je t'invite pour cela a les lire dans ce lien :


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je les connais,(je connais l'Islam rappel toi ;-)) cependant,ces quelques noms meme s'ils étaient 10 000 ne te permettraient en RIEN de connaitre Dieu,son etre intime,comment il est,comment "il fonctionne" etc car tu n'es pas dans "l'univers de Dieu" mais dans le notre et donc tu ne peut en aucun cas savoir "comment" est Dieu

Poisson vivant a écrit:

Faut savoir, ou Mohammed est le modèle à suivre ou il ne l'est pas ?

Peut être que chacun choisit selon sa passion ??????????

Pourtant le livre de Dieu dit ceci:
En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

Même si selon toi j'ai une passion pour Mohammed paix sur lui je n'irai pas jusqu’à dire qu'il est DIEU ou l'associer a DIEU

le prophète paix sur lui dans un hadith  a interdit qu’on le loue de manière exagérée et a dit : « Ne m’exaltez pas comme l’ont fait les chrétiens envers Jésus, fils de Marie; certes je ne suis qu’un serviteur donc dites de moi: « Il est le serviteur d’Allah et Son Messager »

(Rapporté par Al-Boukhâri dans le chapitre « des Prophètes » n°3261, Ad-Dârimi dans son recueil « As-Sounan » n°2682, Ahmad dans « Al-Mousnad » n°333 et « Al-Fateh » 6/551

tu voie la différence

maintenant pour revenir a la sunna il faut que tu saches qu'il y a la sunna  recommandée, mais non obligatoire.Il s’agit de pratiques cultuelles ordonnées par la loi religieuse qui les rend désirables sans les imposer ; celui qui les fait sera récompensé et celui qui s’en abstient ne commet aucun péché. C’est comme les prières nocturnes  surérogatoires, les prières surérogatoires régulières  et le fait de commencer par le côté droit quand on s’habille, etc.

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je retiens ceci :

Concernant le fait que, des choses relevant réellement de la Sunna du Prophète, certaines sont obligatoires, et d'autres seulement recommandées :

Nous avons déjà vu plus haut que Cheikh Abdu-l-Fattâh Abû Ghudda a écrit : "Le terme "sunna" présent dans les hadîths prophétiques ou dans la parole des Sahâba et des Tâbi'ûn s'appuie sur le sens shar'î général : il englobe donc les croyances, les 'ibâdât, les mu'âmalât, les akhlâq, les âdâb etc. ; et il s'y trouve ce qui, parmi les paroles ou actes, :
- est fardh,
- wâjib,
- tout ce à quoi il y a exhortation de le faire,
- mustahabb mashrû'."
Cela peut donc être "obligatoire", tout en étant "sunna".
D'autres fois, l'impératif établi du Prophète confère, à l'instar de ce que Dieu Lui-même a dit, non plus un caractère "obligatoire", mais un caractère "fortement recommandé" ("mandûb mu'akkad") ; d'autres fois, l'action visée par cet impératif est "légèrement recommandée" (mandûb).
D'autres fois encore, c'est l'applicabilité même de la règle communiquée par Dieu ou par Son Messager qui dépend d'un contexte particulier

Citation :

Merci Skipper de reconnaitre que dans l'Islam tout est codifié et détaillé, c'est tout à ton honneur de l'avouer, et que tu n'as pas le droit de sortir du sentier. j'ai donc raison quand je dis que l'Islam est une religion figée par des savants il y a 1400 ans

Codifie oui mais certains points peuvent être rénovés

le prophète Mohammed paix sur lui n’était pas contre la notion de rénovation dans l'Islam il dit dans un  hadith  : « Dieu enverra à cette Communauté, à chaque début de siècle, qui lui rénovera sa religion » Rapporté par Abu Dawoud et beaucoup d'autres


Cette rénovation peut toucher les domaines de  la prédication , la culture,  du droit et de la jurisprudence, l’éducation et de la formation,  la réforme sociale,  économique  politique etc...


Donc l’Islam n'est pas fige comme tu aimerai le faire comprendre



mais cette rénovation ne doit pas contredire  le CORAN et la sunna AUTHENTIQUE

Citation :

Le Coran, le livre d'Allah, aurait pu/du faire une chose extraordinaire, raconter les récits mythiques de la Bible en reconnaissant que ces récits ne sont pas historiquement vrai, de la façon dont ils sont racontés.

Skipper, sans la Bible, vous seriez perdus, mais vous ne pouvez l'admettre. seul Salamsam est honnête quand il dit qu'il lit la Bible à la lumière du Coran. tout ce qui va dans le sens du Coran est vrai et tout ce qui va à l'encontre du coran est faux. au moins c'est clair.

tu ne veux pas comprendre que si on trouve des récits similaires dans la bible c'est parce qu'ils ont la MÊME origine pardi !!!


il est tout à fait normal que de telles similitudes existent, parce que, finalement  si nous écartions les parties falsifiées de la Torah et de l'Evangile  tous ces livres portent la parole d'Allah, donc le même message. Des sujets importants comme l'existence d'Allah, Son unicité, Ses attributs, la foi en l'au-delà, les traits caractéristiques des gens de foi, ceux des hypocrites et des athées, l'existence des nations précédentes, les obligations, les interdictions, les valeurs morales, etc...sont tous des faits universels qui ne doivent pas changer avec le temps.

En d'autres termes, il n'y a rien de surprenant à ce que des sujets mentionnés dans les anciens livres saints soient évoqués à nouveau dans le Coran et d'une façon plus ou moins similaire. Il n'y a, en effet, rien dans le Coran qui affirme que "l'Islam" est une religion diamétralement différente des anciens messages divins. L'idée de la conformité de tous ces messages est d'ailleurs retracée par les versets mêmes du Coran


j’espère que j'ai été clair cette fois ci !!

titibxl a écrit:

SKIPEER a écrit:

Oui DIEU s'est révélé a nous a travers ses 99 noms et attributs et je t'invite pour cela a les lire dans ce lien :


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je les connais,(je connais l'Islam rappel toi ;-)) cependant,ces quelques noms meme s'ils étaient 10 000 ne te permettraient en RIEN de connaitre  Dieu,son etre intime,comment il est,comment "il fonctionne" etc car tu n'es pas dans "l'univers de Dieu" mais dans le notre et donc tu ne peut en aucun cas savoir "comment" est Dieu

Cher titibxl

je ne doute pas mais je tiens a te dire que l'Islam ne peut s'apprendre en lisant un ou deux livres mais il nécessite un sacrifice et du temps .

c'est tres vaste et je peux te dire que par exemple seul la science de la "akida " nécessite plusieurs  livres entiers mais il faut aussi connaitre les bonnes references

regarde ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

Cher titibxl

je ne doute pas mais je tiens a te dire que l'Islam ne peut s'apprendre en lisant un ou deux livres mais il nécessite un sacrifice et du temps .

c'est tres vaste et je peux te dire que par exemple seul la science de la "akida " nécessite plusieurs  livres entiers mais il faut aussi connaitre les bonnes references

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Quel livre propose tu pour " la Aqida " ?? Je remarque qu'aucun sujet sur les livres réferences des musulmans n'est ouvert.

SKIPEER a écrit:

titibxl a écrit:

je les connais,(je connais l'Islam rappel toi ;-)) cependant,ces quelques noms meme s'ils étaient 10 000 ne te permettraient en RIEN de connaitre  Dieu,son etre intime,comment il est,comment "il fonctionne" etc car tu n'es pas dans "l'univers de Dieu" mais dans le notre et donc tu ne peut en aucun cas savoir "comment" est Dieu

Cher titibxl

je ne doute pas mais je tiens a te dire que l'Islam ne peut s'apprendre en lisant un ou deux livres mais il nécessite un sacrifice et du temps .

c'est tres vaste et je peux te dire que par exemple seul la science de la "akida " nécessite plusieurs  livres entiers mais il faut aussi connaitre les bonnes references

regarde ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1400 ans que les gens donnent leur vies a l'étude de cette salade russe , et pour en arrivé ou ?rien que sur ce forum , il y a pas un musulman d'accord entre eux .
cette religion rend fou , et vous fait passer a coté de l'existance , chacun pensant avoir compris dieu , au point ou celui qui egorge un mecreant crie dieu est grand , j'ai enfin compris ce que dieu me demande .
cette secte a commis des ravages considerable , il est temps que ces adeptes en sortes pour le bien de l'humanité

SKIPEER a écrit:

albania a écrit:

Justement ces attributs posent problèmes ,99 attributs pour Dieu ou Allah c'est trop ou trop peu.
Trop parce que Dieu ou Allah se suffit à lui_même .
99 parce que ça Le limite ,99 ce n'est pas assez ,d'autant que ces attributs qui les Lui donne c'est problématique .

Bonjour albania

les attributs d'Allah exalte soit il sont au nombre de 99 et il est comme Il est, avec Ses Noms et Ses Attributs, de toute éternité ; Il n'a pas, à un moment donné, créé pour Lui-même des Noms


Nous avons ce hadith :
D'après Abou Houreyra (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Certes Allah a 99 noms, cent moins un, celui qui les dénombre entre dans le paradis ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°2736 et Mouslim dans son Sahih n°2677)


et celui ci :

Ibn Mas’oud nous rapporte que le prophète Mohammed a déclaré: «Il ne se trouve aucune personne qui récite cette invocation sans que Dieu n’éloigne d’elle ses soucis et ses chagrins en les remplaçant par de la joie ».
« O mon Seigneur! Je suis Ton esclave, le fils d’un esclave à Toi et le fils d’une esclave à Toi, certes oui mon front est dans Ta main, Ton arrêt sur moi est exécutoire et le destin que Tu m’as prescrit est bien juste, je Te demande par chacun de Tes noms que Tu T’es donnés, que Tu as révélés dans Ton Livre, ou que Tu as enseignés à l’une de Tes créatures, ou que Tu T’es réservés dans Ta science secrète, (Je Te demande) de faire en sorte que le Coran soit le printemps de mon coeur, la lumière de ma vue, la cause qui dissipe ma tristesse et qui éloigne mes soucis et mes chargins. Et il n’y a de puissance ni de force que par Dieu».


Allah exalte soit il a révélé une partie de Ses Beaux Noms dans le Coran, s’est réservé la connaissance d’une autre partie qu’Il n’a révélée à personne et a enseigné une troisième partie à un certain nombre de Ses créatures.

Bonsoir Skipeer
Nous avons déjà discuté des attributs d'Allah .
Il y a dans le Coran ,une prodigalité à nommer Dieu d'après des qualités humaines ,et en même temps (expression macronienne)à le déclarer innommables .Un paradoxe parmi d'autres .
Ces 99 attributs prouvent, s'il en était besoin,qu'Allah a été imaginé à partir de l'homme et même si la foi se refuse à l'envisager ,l'intelligence ne peut s'y soustraire....

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Bon si je récapitule, Skipper, mis à part le fait que tu as décidé que Paul est le créateur d'un dogme qui pourtant trouve sa source dans le sacrifice d'expiation tel que le pratiquait les hébreux, tu n'as rien trouvé à part répéter en boucle cela.

Je crois qu'à un moment il faut admettre les limites du possible dans l'échange et constater le désaccord.

Ensuite, tu as prétendu que Paul critiqua les apôtres, or il n'y a strictement rien qui puisse, dans ce que tu as cité, permettre de dire qu'il s'agit des anciens. D'autant plus que la relation entre eux était un fait et que Paul lui même ne se sentait pas à leur hauteur, allant même jusqu'à les consulter quand nécessaire.

Bien sûr, je dis cela en fonction des textes. Si par contre nous inventons une autre vérité en fonction de ce facile argument de leur manque d'authenticité, ce qui est un autre débat, alors nous pouvons du coup tout inventer.

Ce que je te propose est d'exposer un autre point qui te paraît litigieux, plutôt que d'aller toujours finalement au seul même sujet.

Cher Tonton

il faudrait a mon humble avis reconnaitre certaines choses qui sont écrites noir sur blanc dans les évangiles dit canoniques et ceci par souci de franchise car  comme on dit l'histoire ne pardonne pas .

j'avais cite au moins une dizaine de fois le passage dans Romains 5:19

Que tu interprètes à ta façon sans tenir compte de références plus anciennes au NT.

Donc plutôt de dire et/ou répéter 10 fois la même chose pendant 10 ans, tels 2 têtus, je te propose de soulever un autre point qui te semble litigieux.

Paul a sublimé le message de Jésus

Dans cette épitre, Jésus nous fait savoir par Paul apôtre et prophète bien entendu, que ceux qui sont diffamateurs envers sa Parole, paieront le prix lorsqu'ils seront face à Dieu pour leur Jugement.

Epitre seconde de Paul aux Corinthiens 10:

Beaucoup disent de Paul qu’il montre de l’orgueil (marchant selon la chair)
Or ce n’est pas de l’orgueil, Paul parle avec sureté car il a la force puissante qui vient de Christ

Tout ce que dit Paul est réponse à toutes les diffamations, Paul renverse tous les raisonnements quels qu’ils soient qui fusent contre la « Connaissance de Dieu »

Paul emploie « nous » pour parler, il faut comprendre « le clan » et ce clan est le clan des justes.

« ILS » puniront tous ceux qui jugent mal, qui pensent mal, qui parlent mal, qui n’en font qu’à leur tête, qui s’octroient le jugement contre les justes,  lorsque ces hommes là, diffamateurs, seront face à Dieu car ils paieront.

Vous regardez à l’apparence Paul et vous en déduisiez qu’il est de Christ en vous persuadant qu’il est de Christ, car comme Paul n’est pas en apparence hors du commun, vous qui n’êtes pas hors du commun non plus, vous pouvez vous dire de Christ.

Et quand Paul s’enorgueillit d’avoir reçu la grâce que le Seigneur lui ait donné tant d’attention et un pouvoir immense de don de lui par la Parole que Dieu lui transmet, et son but est bien entendu de vous élever vous, et non pas pour vous détruire, Paul n’en a pas du tout honte de cet orgueil là.

Car quand un homme s’élève par les mots qu’il prononce en disant sans détour qu’il est missionné par Christ pour donner en retour afin d’élever les hommes, cet homme là, Paul en l’occurrence, élève le Seigneur qui le recommande

Epitre seconde de Paul aux Corinthiens 11 :

Les hommes qui s’écartent de Dieu par l’adoration d’autre dieu et l’invention d’un autre évangile sont persuadés d’avoir raison de le faire, il n’y a rien chez eux qui ne les tourmente, le men songe ne les effraie pas.

Le diable ne les effraie pas, ils s’en accommode bien, ils pactisent sans sourciller

Qu’est ce qui pousse les hommes  à refuser l’Evangile ?

Et pourtant l’investissement de Dieu à tous égards est grand mais tous prétextes des hommes sont bons pour s’en écarter, ils créent des subterfuges

Mais ceux qui créent des prétextes sont de faux croyants, des gens qui travaillent pour le diable, déguisés en bons croyants

Mais ne soyons pas étonnés, Satan lui-même se déguise en Ange de Lumière

Par conséquent ceux qui sont à la solde de Satan se déguisent aussi en croyants.  Ils signent leur condamnation à mort

Que personne ne regarde Paul comme un fou, parce que Paul est loin d’être fou, Paul est Saint

Puisqu’il y a beaucoup qui ne veulent pas baisser la garde et montre toujours de l’égo, Paul en montre aussi, pourquoi pas, sauf que Paul a le droit, Paul est un Grand homme, lui

Bien entendu puisque tout ce Paul dit c’est Dieu lui-même qui dit

Alors que vous ne voulez pas m’écouter moi dit Paul, vous écoutez sans sourciller ceux qui vous asservissent, ceux qui vous dévorent,  ceux qui accaparent vos âmes pour les détruire, vous ne dites rien à ceux qui vous frappent au visage avec arrogance, vous supportez ces coups là

Est-ce que ce n’est pas de la folie de votre part dit Paul ? Vous qui dites de moi (dit Paul) que je suis fou et vous vous n’êtes pas ?

Et ces hommes sont de la postérité d’Abraham

Est-ce que ces hommes se donnent à Dieu comme Paul se donne à Dieu ? Corps et âme ? A supporter les coups ?



«
25 trois fois j'ai été battu de verges, une fois j'ai été lapidé, trois fois j'ai fait naufrage, j'ai passé un jour et une nuit dans l'abîme.
26 Fréquemment en voyage, j'ai été en péril sur les fleuves, en péril de la part des brigands, en péril de la part de ceux de ma nation, en péril de la part des païens, en péril dans les villes, en péril dans les déserts, en péril sur la mer, en péril parmi les faux frères.
27 J'ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité.
28 Et, sans parler d'autres choses, je suis assiégé chaque jour par les soucis que me donnent toutes les Églises.
29 Qui est faible, que je ne sois faible? Qui vient à tomber, que je ne brûle?
30 S'il faut se glorifier, c'est de ma faiblesse que je me glorifierai! »  




 31 Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus, et qui est béni éternellement, sait que je ne men s point!...


  Il faut donc arrêter de dire que je suis un  men teur. Dit Paul.


   nb : bien sûr que Dieu vous observe vous qui trainez dans la boue un de ses apôtres, et bien sûr que cette épitre est à l'attention particulière des Musulmans. Prenez en de la graine.

Aquilas Paul de tarse est un faux apotre car il s'est auto proclamé apotre
Comme le persan Mīrzā Ḥusayn-ʿAlī Nūrī

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