| | Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? | |
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Auteur | Message |
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SKIPEER
| Sujet: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 03 Nov 2015, 16:16 | |
| Rappel du premier message :
03.11.2015
Comme disait Paul de tarse lui-même : "Ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui le dis !" (1Corinthiens 7:12) "Je n'ai point d'ordre du Seigneur; mais je donne un avis, comme ayant reçu du Seigneur miséricorde pour être fidèle." (1Corinthiens 7:25)
Discutons ce sujet dans le respect et avec des arguments MERCI |
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Auteur | Message |
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Tonton
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 14:22 | |
| - Anaska a écrit:
- Tonton a écrit:
- Precisement le verset 16 et à partir du verset 16.
D'ailleurs Jesus parlera de ses souffrances en parlant de l'accouchement, sa résurection et son élévation étant la joie produite
C'est le principe de la renaissance, en comparaison de l'esprit de paix tel qu'il est malmené dans le monde alors qu'il est le principe de communion avec Dieu qui Dieu veut nous transmettre pour demeurer avec lui. Donc Jesus dit à la femme qu'elle portera le pecher originel Où tu lis ça ? Au contraire quand Jésus fait l'allegorie de la femme enceinte, il en fait une porteuse d'espoir , de joie et de renouveau. Ton esprit dans la lecture est tjrs tourné vers la recherche du mal. A quoi c'est du ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 14:25 | |
| - Tonton a écrit:
- Anaska a écrit:
Donc Jesus dit à la femme qu'elle portera le pecher originel Où tu lis ça ? Au contraire quand Jésus fait l'allegorie de la femme enceinte, il en fait une porteuse d'espoir , de joie et de renouveau.
Ton esprit dans la lecture est tjrs tourné vers la recherche du mal.
A quoi c'est du ? dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.la citation est claire c'est Jesus qui parle non? |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 14:40 | |
| - Tonton a écrit:
16Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
17Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
18il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière. Déjà le passage que tu cites est très très bizarre puisqu'il incrimine la femme comme étant la PRINCIPALE source des malheurs du monde et je ne voie aucune allusion a une quelconque rédemption de Jésus paix sur lui ? |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 14:47 | |
| Au cas où ce message passerait au travers. "La souffrance réside dans le remord que Adam ressent d'avoir péché en Eden et avoir pour blâme été rendu au rang de mortel alors qu'il était immortel.
La souffrance est celle de la chair, LOIN DE DIEU.
Quelle est la plus terrible souffrance pour un homme ? Son éloignement d'avec DIEU.
Adam est loin de Dieu.
C'est son statut de pécheur sur terre qui exprime la souffrance d'un esprit qui a connu le péché et qui chute." Au cas où cela serait abrogé par le flot de messages et mis dans les oubliettes je remet un message abrogeant. Donc je n'annule pas mon message d'avant qui dit la même chose, je le laisse, mais celui qui dit la même chose, je le redis ici. Comme le Coran Pour la femme, elle représente une occasion de péché parce que l'homme par sa jalousie peut aller jusqu'à tuer son rival. Si la femme est disculpée parce que le serpent est lui le fautif, cela veut dire qu'elle rejette la faute sur "le mal" et veut elle s'avouer "blanche colombe" un signe d'hypocrisie qui vient poindre. édit : 14h53 Mais voilà que la discussion change et que mon message est abrogé ! par un message à 14h52
Dernière édition par Aquilas** le Mar 10 Oct 2017, 14:54, édité 4 fois |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 14:52 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Tonton a écrit:
- Je t'ai repondu, il n'y a pas de contradiction, c'est conforme à la tradition.
Péché : victime expiatoire
Les évangiles disent : Jésus agneau de Dieu. Paul dit : pour le pardon du péché. je parlais de la faute d'Adam et Eve paix sur eux
Paul de Tarse dit dans :
Romains 5: 19Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. 20Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur.
or cette notion de péchè qui est transmis a toute la descendance n'a jamais été enseigne par Jésus psl dans les évangiles sinon donne moi le passage ou Jésus psl le dit ? je reviens au début de notre discussion pour rester dans le vif du sujet !! |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 19:23 | |
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| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 21:00 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Aquilas** a écrit:
- Au cas où ce message passerait au travers.
"La souffrance réside dans le remord que Adam ressent d'avoir péché en Eden et avoir pour blâme été rendu au rang de mortel alors qu'il était immortel.
La souffrance est celle de la chair, LOIN DE DIEU.
Quelle est la plus terrible souffrance pour un homme ? Son éloignement d'avec DIEU.
Adam est loin de Dieu.
C'est son statut de pécheur sur terre qui exprime la souffrance d'un esprit qui a connu le péché et qui chute."
Au cas où cela serait abrogé par le flot de messages et mis dans les oubliettes je remet un message abrogeant.
Donc je n'annule pas mon message d'avant qui dit la même chose, je le laisse, mais celui qui dit la même chose, je le redis ici.
Comme le Coran
Pour la femme, elle représente une occasion de péché parce que l'homme par sa jalousie peut aller jusqu'à tuer son rival.
Si la femme est disculpée parce que le serpent est lui le fautif, cela veut dire qu'elle rejette la faute sur "le mal" et veut elle s'avouer "blanche colombe" un signe d'hypocrisie qui vient poindre.
édit : 14h53
Mais voilà que la discussion change et que mon message est abrogé ! par un message à 14h52 oui mais tu oublies de dire que ceci :
- Citation :
- La souffrance réside dans le remord que Adam ressent d'avoir péché en Eden et avoir pour blâme été rendu au rang de mortel alors qu'il était immortel.
La souffrance est celle de la chair, LOIN DE DIEU.
Quelle est la plus terrible souffrance pour un homme ? Son éloignement d'avec DIEU.
Adam est loin de Dieu.
C'est son statut de pécheur sur terre qui exprime la souffrance d'un esprit qui a connu le péché et qui chute." n'est que pure interprétation de l’Église et des Conciles qui ont suivit plusieurs années l’ascension de Jésus paix sur lui
Sinon Donne nous les preuves par les passages bibliques Tu ignores Skipeer qu'ici sur terre nous sommes tous des pécheurs ? Tu ne sais pas que la meilleure place pour nous est au Paradis ? Tu ne reconnais pas que vivre éloignés de Dieu peut être une souffrance ? Tu ne souffres pas toi d'être loin de Dieu ? |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 21:27 | |
| - Aquilas a écrit:
- Tu ignores Skipeer qu'ici sur terre nous sommes tous des pécheurs ?
Tu ne sais pas que la meilleure place pour nous est au Paradis ?
Tu ne reconnais pas que vivre éloignés de Dieu peut être une souffrance ?
Tu ne souffres pas toi d'être loin de Dieu ? Bon je prends note que tu ne donne pas de passages bibliques pour conforter tes dires !! oui nous sommes tous des pecheurs mais DIEU est aussi pardonneur et misericordieux et il suffit de le lui demander CORAN 39: 53. Dis: "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c 'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux". CORAN 39: 5. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur! - Citation :
- Tu ne souffres pas toi d'être loin de Dieu ?
Ma croyance m'a enseigne que je suis sur terre qui est un lieu d’épreuves afin d’Être le meilleur vicaire de DIEU pour reformer et répandre la justice et l'amour et j'aspire au paradis inchAllah qui est un lieu de récompense CORAN 15: 45. Certes, les pieux seront dans des jardins avec des sources. 46. "Entrez-y en paix et en sécurité". 47. Et Nous aurons arraché toute rancune de leurs poitrines: et ils se sentiront frères, faisant face les uns aux autres sur des lits. 48. Nulle fatigue ne les y touchera. Et on ne les en fera pas sortir. |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 21:41 | |
| Mais Skipper puisque Adam au Paradis ainsi que Eve son épouse ont préféré écouter Iblis, ils ont péché et comme ils sont les premiers, ils ont matérialisé par leur présence sur terre le péché qui a pris forme par leur faute.
Donc Adam étant le premier, il est le précurseur, et par lui le péché est entré dans le monde puisque lui est entré, le péché est entré avec lui puisqu'il était au Paradis quand même.
Tu te rends compte qu'il était au Paradis et qu'au Paradis il a péché Adam ?
C'est grave quand même !
Ma question ou plutôt mon affirmation :
ON PEUT PECHER AU PARADIS.
Preuve par Adam.
Donc qu'en déduis tu ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 21:43 | |
| - Aquilas** a écrit:
- Mais Skipper puisque Adam au Paradis ainsi que Eve son épouse ont préféré écouter Iblis, ils ont péché et comme ils sont les premiers, ils ont matérialisé par leur présence sur terre le péché qui a pris forme par leur faute.
Donc Adam étant le premier, il est le précurseur, et par lui le péché est entré dans le monde puisque lui est entré, le péché est entré avec lui puisqu'il était au Paradis quand même.
Tu te rends compte qu'il était au Paradis et qu'au Paradis il a péché Adam ?
C'est grave quand même !
Ma question ou plutôt mon affirmation :
ON PEUT PECHER AU PARADIS.
Preuve par Adam.
Donc qu'en déduis tu ? je reponds au hors sujet le paradis dont parle le Coran n'est pas celeste mais bien terreste |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 21:52 | |
| "22. Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela : "Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré? " Des feuilles du Paradis Anaska, du Paradis |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 21:59 | |
| - Aquilas** a écrit:
- "22. Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur
devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela : "Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré? "
Des feuilles du Paradis Anaska, du Paradis le Paradis celeste est nommé je crois Fardisse donc tu fais erreur |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 22:13 | |
| - Anaska a écrit:
- Aquilas** a écrit:
- "22. Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur
devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela : "Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré? "
Des feuilles du Paradis Anaska, du Paradis le Paradis celeste est nommé je crois Fardisse donc tu fais erreur Le Paradis n'est plus le Paradis, l'Evangile de Jésus n'est pas l'Evangile de Jésus, Paul ne dit rien de bon pour vous, Jésus n'est pas mort sur la Croix, le Coran vous dit que les enfants prépubères peuvent être déflorés, et j''en passe.... Et vous dites que le péché n'est pas dans le monde ? Avec tant de mau vaise foi que l'on' ne s'étonne pas si Allah est en colère dans le Coran, il y a vraiment de quoi, vous détournez tous les versets, vous insinuez des balivernes en nous prenant pour des idiots, mais, c'est pas nous qui paierons le prix de ces men songes éhontés, c'est vous, il n'y a aucun doute à ce sujet. A moins que tu ne crois pas en Dieu et là tu prends tout à la légère et avec désinvolture tu dis maintenant que le Paradis n'est pas celui là mais un autre, et tu oses finir par "donc tu fais erreur". Mais tu es grotesque ma pauvre fille, comment peux tu fermer l'œil la nuit, tu n'es pas dans le trouble ? Moi je ne pourrais pas vivre en tournant toujours la vérité pour du men songe, mais qu'à cela ne tienne, Adam est le premier pécheur, beaucoup ont suivi, et c'est Dieu qui est en peine, qu'au bout de tant de temps, il y en a encore qui tourne le dos à la raison et c'est vraiment pour cette raison là que la terre va connaître une fin inéluctable. Inéluctable comme le Coran le dit, c'est à dire que personne ni rien ne pourra l'arrêter. Dieu aurait pu, mais face au men songe autant que tout s'arrête car il n'y a rien de bon à tirer de tout ça. Les bons paieront pour les mauvais, c'est comme ça. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 22:22 | |
| - Aquilas** a écrit:
- Anaska a écrit:
le Paradis celeste est nommé je crois Fardisse donc tu fais erreur
Le Paradis n'est plus le Paradis, l'Evangile de Jésus n'est pas l'Evangile de Jésus, Paul ne dit rien de bon pour vous, Jésus n'est pas mort sur la Croix, le Coran vous dit que les enfants prépubères peuvent être déflorés, et j''en passe....
Et vous dites que le péché n'est pas dans le monde ?
Avec tant de mau vaise foi que l'on' ne s'étonne pas si Allah est en colère dans le Coran, il y a vraiment de quoi, vous détournez tous les versets, vous insinuez des balivernes en nous prenant pour des idiots, mais, c'est pas nous qui paierons le prix de ces men songes éhontés, c'est vous, il n'y a aucun doute à ce sujet.
A moins que tu ne crois pas en Dieu et là tu prends tout à la légère et avec désinvolture tu dis maintenant que le Paradis n'est pas celui là mais un autre, et tu oses finir par "donc tu fais erreur".
Mais tu es grotesque ma pauvre fille, comment peux tu fermer l'œil la nuit, tu n'es pas dans le trouble ?
Moi je ne pourrais pas vivre en tournant toujours la vérité pour du men songe, mais qu'à cela ne tienne, Adam est le premier pécheur, beaucoup ont suivi, et c'est Dieu qui est en peine, qu'au bout de tant de temps, il y en a encore qui tourne le dos à la raison et c'est vraiment pour cette raison là que la terre va connaître une fin inéluctable.
Inéluctable comme le Coran le dit, c'est à dire que personne ni rien ne pourra l'arrêter.
Dieu aurait pu, mais face au men songe autant que tout s'arrête car il n'y a rien de bon à tirer de tout ça.
Les bons paieront pour les mauvais, c'est comme ça. je te rpete le paradis dont parle le Coran n'est pas l'Eden l'Eden est reservé aux âmes et non aux corps physiques Adam avait un corps physique |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 22:38 | |
| - Anaska a écrit:
- Aquilas** a écrit:
Le Paradis n'est plus le Paradis, l'Evangile de Jésus n'est pas l'Evangile de Jésus, Paul ne dit rien de bon pour vous, Jésus n'est pas mort sur la Croix, le Coran vous dit que les enfants prépubères peuvent être déflorés, et j''en passe....
Et vous dites que le péché n'est pas dans le monde ?
Avec tant de mau vaise foi que l'on' ne s'étonne pas si Allah est en colère dans le Coran, il y a vraiment de quoi, vous détournez tous les versets, vous insinuez des balivernes en nous prenant pour des idiots, mais, c'est pas nous qui paierons le prix de ces men songes éhontés, c'est vous, il n'y a aucun doute à ce sujet.
A moins que tu ne crois pas en Dieu et là tu prends tout à la légère et avec désinvolture tu dis maintenant que le Paradis n'est pas celui là mais un autre, et tu oses finir par "donc tu fais erreur".
Mais tu es grotesque ma pauvre fille, comment peux tu fermer l'œil la nuit, tu n'es pas dans le trouble ?
Moi je ne pourrais pas vivre en tournant toujours la vérité pour du men songe, mais qu'à cela ne tienne, Adam est le premier pécheur, beaucoup ont suivi, et c'est Dieu qui est en peine, qu'au bout de tant de temps, il y en a encore qui tourne le dos à la raison et c'est vraiment pour cette raison là que la terre va connaître une fin inéluctable.
Inéluctable comme le Coran le dit, c'est à dire que personne ni rien ne pourra l'arrêter.
Dieu aurait pu, mais face au men songe autant que tout s'arrête car il n'y a rien de bon à tirer de tout ça.
Les bons paieront pour les mauvais, c'est comme ça. je te rpete le paradis dont parle le Coran n'est pas l'Eden l'Eden est reservé aux âmes et non aux corps physiques Adam avait un corps physique La bêtise a ses limites elle aussi. Tu parles de ce que tu ne connais pas, et tu te fais connaisseuse, comme si tu avais un doctores es théologie avancée. Mais tu pollues par des affirmations sans fondement, tu dis non non comme un enfant qui tape des pieds, es tu consciente de ce que tu dis ? Ici il s'agit d'échanges de dialogues discussion, nul besoin d'un professeur de la Sorbonne, alors je vais te conseiller de : 1/ Citer 2/ Argumenter en faisant de vrais phrases, des vrais arguments avec de la vérité vraie et pas du men songe faux, avec de la douceur dans la voix aussi ce n'est pas désagréable, et surtout un sujet un verbe un argument et surtout un argument, un bon, en béton. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 22:49 | |
| - Aquilas** a écrit:
- Anaska a écrit:
je te rpete le paradis dont parle le Coran n'est pas l'Eden l'Eden est reservé aux âmes et non aux corps physiques Adam avait un corps physique
La bêtise a ses limites elle aussi.
Tu parles de ce que tu ne connais pas, et tu te fais connaisseuse, comme si tu avais un doctores es théologie avancée.
Mais tu pollues par des affirmations sans fondement, tu dis non non comme un enfant qui tape des pieds, es tu consciente de ce que tu dis ?
Ici il s'agit d'échanges de dialogues discussion, nul besoin d'un professeur de la Sorbonne, alors je vais te conseiller de :
1/ Citer
2/ Argumenter en faisant de vrais phrases, des vrais arguments avec de la vérité vraie et pas du men songe faux, avec de la douceur dans la voix aussi ce n'est pas désagréable, et surtout un sujet un verbe un argument et surtout un argument, un bon, en béton.
ne fais dire au coran ce qu'il ne dit pas la paradis celeste à un nom il s'appelle Eden qui n'est pas physique et le paradis terreste aussi à un nom l s'appelle Terre qui est physique |
| | | Aquilas**
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mar 10 Oct 2017, 22:52 | |
| Cela n'existe pas le Paradis terrestre.
C'est une expression.
Quand tu vas pique niquer, et que tu es dans un lieu enchanteur, tu vas dire "c'est un vrai Paradis terrestre ici"
Mais ça ne reste qu'une expression, la terre n'a jamais été le Paradis. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 00:58 | |
| - Aquilas** a écrit:
- Mais Skipper puisque Adam au Paradis ainsi que Eve son épouse ont préféré écouter Iblis, ils ont péché et comme ils sont les premiers, ils ont matérialisé par leur présence sur terre le péché qui a pris forme par leur faute.
Donc Adam étant le premier, il est le précurseur, et par lui le péché est entré dans le monde puisque lui est entré, le péché est entré avec lui puisqu'il était au Paradis quand même.
Tu te rends compte qu'il était au Paradis et qu'au Paradis il a péché Adam ?
C'est grave quand même !
Ma question ou plutôt mon affirmation :
ON PEUT PECHER AU PARADIS.
Preuve par Adam.
Donc qu'en déduis tu ? C'est la notion même du péchè qui est différente selon nos deux conceptions puisque dans l'Islam Dieu savait avant même sa création que l'homme péchera et il a prévu pour cela son Pardon et sa miséricorde pour ceux qui demandent pardon et se repentent sincèrement .il n’y a donc pas, aux yeux de Dieu, de péchés trop graves ou trop insignifiants pour être pardonnés. Tous les péchés peuvent être pardonnés et la porte du pardon demeure grande ouverte jusqu’à peu de temps avant le Jour du Jugement. Adam et Eve paix sur eux furent pardonnes aussitôt qu'ils se sont repentis de leurs péchè et DIEU nous le dit dans : CORAN 2:37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux. Donc a quoi bon bâtir des hypothèses sur le péchè d’Adam et eve pse selon lesquelles DIEU ne pouvait pardonner que sous la seule condition qu'il ait le sacrifice de JESUS paix benediction sur lui Pourquoi vous vous compliquer la vie ??? Alors que c'est plutot simple la réponse a tout ca je l'ai donne avant et c'est bien sur Paul de Tarse qui a monte tout ca avec l'aide d'Augustin d'hippone... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 01:08 | |
| - Aquilas** a écrit:
- Cela n'existe pas le Paradis terrestre.
C'est une expression.
Quand tu vas pique niquer, et que tu es dans un lieu enchanteur, tu vas dire "c'est un vrai Paradis terrestre ici"
Mais ça ne reste qu'une expression, la terre n'a jamais été le Paradis. paradis en arabe veut dire jardin le jardin celeste s'appelle Eden le jardin terrestre s'appelle Terre |
| | | Roger76
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 12:53 | |
| Tu soutiens SKIPEER que: - Citation :
- la réalité qui est que Paul de Tarse a modifie le message de Jésus paix sur lui
C'est en contradiction avec ton ouverture su sujet, où tu cites: - Citation :
- Comme disait Paul de tarse lui-même :
"Ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui le dis !" (1Corinthiens 7:12) "Je n'ai point d'ordre du Seigneur; mais je donne un avis, comme ayant reçu du Seigneur miséricorde pour être fidèle." (1Corinthiens 7:25)
Mais Paul de Tarse prend toutes ses responsabilités, il parle de sa propre autorité, " Ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui le dis !" et de plus Paul n'a pas écrit tous les textes qui lui ont été attribués, et il n'a en rien modifié le message de Jésus. Il s'agit donc de points de vue, de commentaires, d'explications. Quel est-il donc le message de Jésus, et qu'en reste-t-il dans le corpus coranique ??? Son message on le trouve particulièrement dans les Evangiles reconnus comme canoniques: Paul n'y a pas touché, et pour cause. Paul apôtre a étendu le message de Jésus Christ, qui s'adressait à ses coreligionnaires juifs, à l'ensemble des communautés chrétiennes, qui s'étaient rapidement développées hors Israël malgré les persécutions. Que peut-on lui reprocher? D'avoir fait d'une Eglise fondée par Jésus Christ au sein du judaïsme une religion nouvelle, le christianisme? Quant Paul s'est converti, après avoir lui-même, Saül, lapidé des chrétiens, le proto-christianisme s'était bel et bien répandu et lui préexistait. D'avoir aboli l'obligation de la circoncision pour les nouveaux convertis? Qui plus est adultes. Mais il a bien agi, si l'on se rappelle les origines antiques purement païennes de cette pratique. La circoncision dont les Juifs on fait un "signe d'alliance" est une pratique très ancienne et païenne d'initiation, on mettait à mort le premier né mâle: un rite consistant à faire couler le sang du nouveau-né dans une sorte de compensation au sang de la femme, menstrues et accouchements. A la circoncision du nouveau-né mâle on fait couler le sang du bébé, qui n'a rien demandé, pour en quelque sorte imiter le sang de la mère, et le rabbin très rituellement suce le sang, pour le recracher je pense sans l'absorber. Imposer cette cérémonie aux Grecs ou aux Romains adultes convertis au christianisme des premières Eglises, c'était quelque peu contre-indiqué. Pour ce qui est du péché dit originel il faudrait que d'une part la faute d'Adam et de sa compagne aient effectivement rejailli sur toute leur descendance et d'autre part que Monsieur Adam et Madame Eve aient historiquement existé tel que c'est décrit par le récit mythique de la Bible. Quand je m'exprime en toute liberté je ne parle pas de "péché originel" mais de "péché originé". Cela veut dire ce que cela veut dire, ce sont les hommes qui ont élaboré ce concept de péché originel hérité de la "chute", tu l'as rappelé, mais là intervenant en chrétien je dois respecter ce que mon Eglise a toujours enseigné... jusqu'à présent. Cependant je comprends parfaitement que l'Islam ait rejeté ce concept. Par contre en tant que scientifique je suis libre de penser qu'il n'y a sans doute pas eu un couple unique de primates grands singes à l'origine des humanoïdes mais plusieurs, qui pouvaient plus ou moins se reproduire entre lignées différentes. D'après les statistiques ADN il ne subsisterait de nos jours qu'une lignée, une autre a disparu il y a à peine 30000 à 40000 ans, d'autres encore bien avant, mais il y a bien eu plusieurs espèces d'humanoïdes toutes apparues en divers lieux d'Afrique, sous réserve de découverte ailleurs. Chacune de ces lignées aurait donc eu "son Adam" et sa "Eve"? Ce serait très étonnant. |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 18:57 | |
| - Roger76 a écrit:
- Tu soutiens SKIPEER que:
Citation :la réalité qui est que Paul de Tarse a modifie le message de Jésus paix sur lui C'est en contradiction avec ton ouverture su sujet, où tu cites: Citation :Comme disait Paul de tarse lui-même : "Ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui le dis !" (1Corinthiens 7:12) "Je n'ai point d'ordre du Seigneur; mais je donne un avis, comme ayant reçu du Seigneur miséricorde pour être fidèle." (1Corinthiens 7:25) il n y a aucune contradiction puis qu’ici je rapporte les paroles d'un théologien qui fait référence dans le christianisme En d'autres termes si je rapporte ses paroles cela ne signifie pas pour autant que je prend tout ce qu'il dit comme véridique - Citation :
- Mais Paul de Tarse prend toutes ses responsabilités, il parle de sa propre autorité, " Ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui le dis !" et de plus Paul n'a pas écrit tous les textes qui lui ont été attribués, et il n'a en rien modifié le message de Jésus.
Il s'agit donc de points de vue, de commentaires, d'explications.
il a par contre modifie le message de Jésus paix sur lui en osant toucher au dogme et j'ai cite pour cela Romains 5:19 ou il parla de la faute de Adam et Eve paix sur eux entraînant selon lui que "la multitude fut rendue pécheresse" Paul de Tarse écrivait :"Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité". Colossiens 2:9 je citerai aussi son abolition de la loi mosaïque en disant : "C'est pour que nous soyons vraiment libres que Christ nous a libérés. Tenez donc fermes et ne vous laissez pas remettre sus le joug de l'esclavage. Moi, Paul, je vous le dis : si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira plus de rien" (Galates 5/1-2). etc... - Citation :
- Quel est-il donc le message de Jésus, et qu'en reste-t-il dans le corpus coranique ???
la vérité sur Jésus paix benediction sur lui et c'est exprime dans le verset : CORAN 5 75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent. CORAN 3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah". 46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien". 47. - Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitôt. 48. "Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile, 49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! 50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi. 51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit." 52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit: ‹Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah?› Les apôtres dirent: ‹Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis. 53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent". l'Islam a délivre un message recentrant la tradition, et ce par la présentation d'un retour aux sources des enseignements d’Abraham paix sur lui mélangé a une universalisation de ceux ci . C'est pourquoi on y trouve des éléments communs avec le christianisme, et aussi des éléments différents de ce que les conciles chrétiens ont adopté. - Citation :
- Paul apôtre a étendu le message de Jésus Christ, qui s'adressait à ses coreligionnaires juifs, à l'ensemble des communautés chrétiennes, qui s'étaient rapidement développées hors Israël malgré les persécutions.
Que peut-on lui reprocher? D'avoir fait d'une Eglise fondée par Jésus Christ au sein du judaïsme une religion nouvelle, le christianisme? Quant Paul s'est converti, après avoir lui-même, Saül, lapidé des chrétiens, le proto-christianisme s'était bel et bien répandu et lui préexistait.
D'avoir aboli l'obligation de la circoncision pour les nouveaux convertis? Qui plus est adultes. Paul de tarse a propage le christianisme version Paulienne qui eut comme particularité la croyance que le sacrifice de Jésus paix sur lui sur la croix a entraîné la fin de la Loi . il prêchait clairement et ouvertement l'abandon des pratiques de la loi mosaïque les apôtres pensaient peu être que Jésus psl fut crucifie en l'ayant entendu dire par certaines personnes ,mais ils n'ont jamais pensé qu'il s'agissait d'un sacrifice de Jésus psl voulu par Dieu pour mettre fin à la Loi, comme l'affirma Paul de Tarse dans Romains 7:1, Galates 3:13, 5:1, ou pour servir d'expiation au péché originel, permettant ainsi la Rédemption de l'humanité par rapport au péché originel. - Citation :
- Par contre en tant que scientifique je suis libre de penser qu'il n'y a sans doute pas eu un couple unique de primates grands singes à l'origine des humanoïdes mais plusieurs, qui pouvaient plus ou moins se reproduire entre lignées différentes.
D'après les statistiques ADN il ne subsisterait de nos jours qu'une lignée, une autre a disparu il y a à peine 30000 à 40000 ans, d'autres encore bien avant, mais il y a bien eu plusieurs espèces d'humanoïdes toutes apparues en divers lieux d'Afrique, sous réserve de découverte ailleurs.
Chacune de ces lignées aurait donc eu "son Adam" et sa "Eve"? Ce serait très étonnant. oui mais tu dois savoir que la théorie de Darwin a est abandonnée définitivement puisque Le niveau primitif de la science à l’époque de Darwin (18ieme siècle) telles que la génétique, la microbiologie, la biochimie et d’autres n’existaient pas encore. Si celles-ci avaient été découvertes avant que Darwin ne construise sa théorie, ce dernier n’aurait sans doute pas osé avancer ses hypothèses... |
| | | titibxl
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 19:04 | |
| - Anaska a écrit:
- Aquilas** a écrit:
Le Paradis n'est plus le Paradis, l'Evangile de Jésus n'est pas l'Evangile de Jésus, Paul ne dit rien de bon pour vous, Jésus n'est pas mort sur la Croix, le Coran vous dit que les enfants prépubères peuvent être déflorés, et j''en passe....
Et vous dites que le péché n'est pas dans le monde ?
Avec tant de mau vaise foi que l'on' ne s'étonne pas si Allah est en colère dans le Coran, il y a vraiment de quoi, vous détournez tous les versets, vous insinuez des balivernes en nous prenant pour des idiots, mais, c'est pas nous qui paierons le prix de ces men songes éhontés, c'est vous, il n'y a aucun doute à ce sujet.
A moins que tu ne crois pas en Dieu et là tu prends tout à la légère et avec désinvolture tu dis maintenant que le Paradis n'est pas celui là mais un autre, et tu oses finir par "donc tu fais erreur".
Mais tu es grotesque ma pauvre fille, comment peux tu fermer l'œil la nuit, tu n'es pas dans le trouble ?
Moi je ne pourrais pas vivre en tournant toujours la vérité pour du men songe, mais qu'à cela ne tienne, Adam est le premier pécheur, beaucoup ont suivi, et c'est Dieu qui est en peine, qu'au bout de tant de temps, il y en a encore qui tourne le dos à la raison et c'est vraiment pour cette raison là que la terre va connaître une fin inéluctable.
Inéluctable comme le Coran le dit, c'est à dire que personne ni rien ne pourra l'arrêter.
Dieu aurait pu, mais face au men songe autant que tout s'arrête car il n'y a rien de bon à tirer de tout ça.
Les bons paieront pour les mauvais, c'est comme ça. je te rpete le paradis dont parle le Coran n'est pas l'Eden l'Eden est reservé aux âmes et non aux corps physiques Adam avait un corps physique comment tu déflores des Houris si tu n'asp as de Corps?comment jouis tu de tout les bienfait d'Allah réservé aux élus parmis les élus (le FIRDAOUS étant le somment du paradis ) si tu n'as pas de corps physique? je pense que tu connais aussi bien l'Islam que tu connais le christianisme ;-) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 19:12 | |
| - titibxl a écrit:
- Anaska a écrit:
je te rpete le paradis dont parle le Coran n'est pas l'Eden l'Eden est reservé aux âmes et non aux corps physiques Adam avait un corps physique
comment tu déflores des Houris si tu n'asp as de Corps?comment jouis tu de tout les bienfait d'Allah réservé aux élus parmis les élus (le FIRDAOUS étant le somment du paradis ) si tu n'as pas de corps physique?
je pense que tu connais aussi bien l'Islam que tu connais le christianisme ;-) quel rapport avec ce que tu dis et adam que aquilas pense qu'il habitait le FIRDAOUS |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 19:24 | |
| - titibxl a écrit:
- Anaska a écrit:
je te rpete le paradis dont parle le Coran n'est pas l'Eden l'Eden est reservé aux âmes et non aux corps physiques Adam avait un corps physique
comment tu déflores des Houris si tu n'asp as de Corps?comment jouis tu de tout les bienfait d'Allah réservé aux élus parmis les élus (le FIRDAOUS étant le somment du paradis ) si tu n'as pas de corps physique?
je pense que tu connais aussi bien l'Islam que tu connais le christianisme ;-) le corps des élus de DIEU au paradis est complétement différent du corps charnel d'ici bas sur terre et le hadith suivant le confirme : Le Prophète sws décrit les délices dont jouissent les habitants du Paradis tel qu'il l'a vu: «Les habitants du Paradis mangent et boivent, ne crachent pas n’urinent pas et ne vont pas aux latrines. - Que devient la nourriture qu'ils mangent ? demanda-t-on. - Elle devient des rots et de la sueur à l'odeur musquée, répondit-il, il leur sera inspiré les louanges au Seigneur comme la respiration vous est inspirée.» (Rapporté par Mouslim et Al Boukhari). |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 19:28 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Tonton a écrit:
16Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
17Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
18il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière. Déjà le passage que tu cites est très très bizarre puisqu'il incrimine la femme comme étant la PRINCIPALE source des malheurs du monde
et je ne voie aucune allusion a une quelconque rédemption de Jésus paix sur lui ? toujours pareil Skipper, faudrait il chaque fois que nous parlions ensemble citer l'intégralité de la bible ? A propos de la rédemption, il suffit de lire l'ensemble, la réaction de Dieu pour couvrir Adam et Eve. C'est dans le même sens que le propitiatoire; le couvercle de l'arche de l'alliance, aspergé de sang à la pâques. Tu devrais faire attention, ce passage montre que le pardon de Dieu se situe avant Christ, dans une continuité qui en JC donne esprit au rituel. Tu sais t'en servir dans ce cas, de ce passage, pour parler du pardon avant Christ. Préfères tu plutôt l'ignorer quand il te contrarie ? Si tu as besoin d'une explication sur l'expiation, je te la donne. Je répond pour l'instant à cette vision macho de l'acte de désobéissance en te disant simplement que le tentateur a bien entendu Dieu dire qu'il n'est pas bon que l'homme soit seul. Et iI lui donna Eve. Donc l'homme est moins ... quand en Eve, il y trouve son vis à vis. Alors forcement le tentateur s'arrange pour qu'il n'en soit pas ainsi, d'ailleurs certains aiment à la couvrir, plutôt que d'amour et de compassion, de doute et de méfiance, d'une toile de tente et de les enfermer dans une cuisine. T'es au courant ? |
| | | titibxl
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 19:32 | |
| - SKIPEER a écrit:
- titibxl a écrit:
comment tu déflores des Houris si tu n'asp as de Corps?comment jouis tu de tout les bienfait d'Allah réservé aux élus parmis les élus (le FIRDAOUS étant le somment du paradis ) si tu n'as pas de corps physique?
je pense que tu connais aussi bien l'Islam que tu connais le christianisme ;-) le corps des élus de DIEU au paradis est complétement différent du corps charnel d'ici bas sur terre et le hadith suivant le confirme :
Le Prophète sws décrit les délices dont jouissent les habitants du Paradis tel qu'il l'a vu: «Les habitants du Paradis mangent et boivent, ne crachent pas n’urinent pas et ne vont pas aux latrines. - Que devient la nourriture qu'ils mangent ? demanda-t-on. - Elle devient des rots et de la sueur à l'odeur musquée, répondit-il, il leur sera inspiré les louanges au Seigneur comme la respiration vous est inspirée.» (Rapporté par Mouslim et Al Boukhari). mais ce sont des corps,Anaska affirme que seul l'esprit est au paradis et pas le corps (charnel) donc elle se trompe lourdement,et fait montre de son manque de connaissance islamique aussi bien que biblique |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 19:54 | |
| - SKIPEER a écrit:
- titibxl a écrit:
comment tu déflores des Houris si tu n'asp as de Corps?comment jouis tu de tout les bienfait d'Allah réservé aux élus parmis les élus (le FIRDAOUS étant le somment du paradis ) si tu n'as pas de corps physique?
je pense que tu connais aussi bien l'Islam que tu connais le christianisme ;-) le corps des élus de DIEU au paradis est complétement différent du corps charnel d'ici bas sur terre et le hadith suivant le confirme :
Le Prophète sws décrit les délices dont jouissent les habitants du Paradis tel qu'il l'a vu: «Les habitants du Paradis mangent et boivent, ne crachent pas n’urinent pas et ne vont pas aux latrines. - Que devient la nourriture qu'ils mangent ? demanda-t-on. - Elle devient des rots et de la sueur à l'odeur musquée, répondit-il, il leur sera inspiré les louanges au Seigneur comme la respiration vous est inspirée.» (Rapporté par Mouslim et Al Boukhari). Jésus dit plus simplement, à l'image des anges, il ne parle ni de rots ni de sueur, qui sont, comme tu le sais, des réactions du corps terrestre. Urine et sueur ont la même fonction, tu le sais très bien. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 19:57 | |
| - Anaska a écrit:
- Aquilas** a écrit:
- Mais Skipper puisque Adam au Paradis ainsi que Eve son épouse ont préféré écouter Iblis, ils ont péché et comme ils sont les premiers, ils ont matérialisé par leur présence sur terre le péché qui a pris forme par leur faute.
Donc Adam étant le premier, il est le précurseur, et par lui le péché est entré dans le monde puisque lui est entré, le péché est entré avec lui puisqu'il était au Paradis quand même.
Tu te rends compte qu'il était au Paradis et qu'au Paradis il a péché Adam ?
C'est grave quand même !
Ma question ou plutôt mon affirmation :
ON PEUT PECHER AU PARADIS.
Preuve par Adam.
Donc qu'en déduis tu ? je reponds au hors sujet
le paradis dont parle le Coran n'est pas celeste mais bien terreste La paradis terrestre n'existe pas car en matière rien est éternel, même le soleil a une fin. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 20:01 | |
| - Anaska a écrit:
- Tonton a écrit:
- Precisement le verset 16 et à partir du verset 16.
D'ailleurs Jesus parlera de ses souffrances en parlant de l'accouchement, sa résurection et son élévation étant la joie produite
C'est le principe de la renaissance, en comparaison de l'esprit de paix tel qu'il est malmené dans le monde alors qu'il est le principe de communion avec Dieu qui Dieu veut nous transmettre pour demeurer avec lui. Donc Jesus dit à la femme qu'elle portera le pecher originel Non, tu inventes, la parole de Dieu accorde autant de conséquence dans la désobéissance à Adam et Eve; c'est dans le texte suffit de lire en laissant un peu cet esprit de contradiction dans lequel tu sembles un peu trop t'épanouir. laisse un peu tes émotions de côté et lis avec sérieux. Les mots pour les mots. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 20:04 | |
| - Tonton a écrit:
- SKIPEER a écrit:
le corps des élus de DIEU au paradis est complétement différent du corps charnel d'ici bas sur terre et le hadith suivant le confirme :
Le Prophète sws décrit les délices dont jouissent les habitants du Paradis tel qu'il l'a vu: «Les habitants du Paradis mangent et boivent, ne crachent pas n’urinent pas et ne vont pas aux latrines. - Que devient la nourriture qu'ils mangent ? demanda-t-on. - Elle devient des rots et de la sueur à l'odeur musquée, répondit-il, il leur sera inspiré les louanges au Seigneur comme la respiration vous est inspirée.» (Rapporté par Mouslim et Al Boukhari). Jésus dit plus simplement, à l'image des anges, il ne parle ni de rots ni de sueur, qui sont, comme tu le sais, des réactions du corps terrestre. Urine et sueur ont la même fonction, tu le sais très bien. selon Jesus d'apres votre dogme les humains deviennent de dieux et non des anges |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 20:05 | |
| - Tonton a écrit:
- SKIPEER a écrit:
le corps des élus de DIEU au paradis est complétement différent du corps charnel d'ici bas sur terre et le hadith suivant le confirme :
Le Prophète sws décrit les délices dont jouissent les habitants du Paradis tel qu'il l'a vu: «Les habitants du Paradis mangent et boivent, ne crachent pas n’urinent pas et ne vont pas aux latrines. - Que devient la nourriture qu'ils mangent ? demanda-t-on. - Elle devient des rots et de la sueur à l'odeur musquée, répondit-il, il leur sera inspiré les louanges au Seigneur comme la respiration vous est inspirée.» (Rapporté par Mouslim et Al Boukhari). Jésus dit plus simplement, à l'image des anges, il ne parle ni de rots ni de sueur, qui sont, comme tu le sais, des réactions du corps terrestre. Urine et sueur ont la même fonction, tu le sais très bien. Oui mais qu'en sais tu toi ? As tu visite le paradis comme l'a fait le prophète Mouhammad paix benediction sur lui ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 20:08 | |
| - Tonton a écrit:
- Anaska a écrit:
Donc Jesus dit à la femme qu'elle portera le pecher originel Non, tu inventes, la parole de Dieu accorde autant de conséquence dans la désobéissance à Adam et Eve; c'est dans le texte suffit de lire en laissant un peu cet esprit de contradiction dans lequel tu sembles un peu trop t'épanouir.
laisse un peu tes émotions de côté et lis avec sérieux. Les mots pour les mots. dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.la citation est claire c'est Jesus qui parle non? |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 20:19 | |
| - titibxl a écrit:
- SKIPEER a écrit:
le corps des élus de DIEU au paradis est complétement différent du corps charnel d'ici bas sur terre et le hadith suivant le confirme :
Le Prophète sws décrit les délices dont jouissent les habitants du Paradis tel qu'il l'a vu: «Les habitants du Paradis mangent et boivent, ne crachent pas n’urinent pas et ne vont pas aux latrines. - Que devient la nourriture qu'ils mangent ? demanda-t-on. - Elle devient des rots et de la sueur à l'odeur musquée, répondit-il, il leur sera inspiré les louanges au Seigneur comme la respiration vous est inspirée.» (Rapporté par Mouslim et Al Boukhari). mais ce sont des corps,Anaska affirme que seul l'esprit est au paradis et pas le corps (charnel) donc elle se trompe lourdement,et fait montre de son manque de connaissance islamique aussi bien que biblique il faut dire que nous ne pouvons imaginer avec notre cerveau tres limite prevoir avec exactitude comment sera le corps des elus du paradis mais ce qui est sur c'est qu'on aura un corps .le Paradis est il un lieu dépassant l'imagination dont est capable l'esprit humain D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Allah a dit: J'ai préparé pour mes serviteurs pieux ce qu'aucun oeil n'a vu, ce qu'aucune oreille n'a entendu et ce qu'aucun coeur n'a jamais imaginé. Lisez si vous le voulez: -Dans une ombre étendue- (1). L'espace d'un fouet dans le paradis est meilleur que la vie d'ici-bas et tout ce qu'elle contient, lisez si vous le voulez: -Quiconque est écarté du feu et rentre dans le paradis a certes réussi- (2) ». (Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°3292 |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 20:23 | |
| - titibxl a écrit:
mais ce sont des corps,Anaska affirme que seul l'esprit est au paradis et pas le corps (charnel) donc elle se trompe lourdement,et fait montre de son manque de connaissance islamique aussi bien que biblique exemple des Anges ce qui est sur Au Jardin Celeste donc Au Firdaousse on n'aura pas un corps physique |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 20:32 | |
| - Anaska a écrit:
- Tonton a écrit:
Jésus dit plus simplement, à l'image des anges, il ne parle ni de rots ni de sueur, qui sont, comme tu le sais, des réactions du corps terrestre. Urine et sueur ont la même fonction, tu le sais très bien. selon Jesus d'apres votre dogme les humains deviennent de dieux et non des anges il est dit : il ( Adam ) est comme nous ( et non comme moi ) il est un ange qui s'est cru à l'égal de Dieu, oubliant qu'en toute création de Dieu se trouve une part du divin. Et ça, selon sa grâce et sa générosité. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 20:39 | |
| - Anaska a écrit:
- Tonton a écrit:
Non, tu inventes, la parole de Dieu accorde autant de conséquence dans la désobéissance à Adam et Eve; c'est dans le texte suffit de lire en laissant un peu cet esprit de contradiction dans lequel tu sembles un peu trop t'épanouir.
laisse un peu tes émotions de côté et lis avec sérieux. Les mots pour les mots. dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
la citation est claire c'est Jesus qui parle non? il n'est pas dit que ça, ce texte ce n'est pas moi qui l'a fourni, je sais bien que son contenu ne se limite pas à un seul verset. Lis les autres et tu auras ta réponse en ce qui concerne les conséquences pour Adam. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 20:44 | |
| - Tonton a écrit:
- Anaska a écrit:
dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
la citation est claire c'est Jesus qui parle non? il n'est pas dit que ça, ce texte ce n'est pas moi qui l'a fourni, je sais bien que son contenu ne se limite pas à un seul verset. Lis les autres et tu auras ta réponse en ce qui concerne les conséquences pour Adam.
Dieu parle a adam la femme souffrira en elle à l’intérieur c'est bien le peche originel que vous dites que jesus le porte en lui |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 20:46 | |
| - Tonton a écrit:
- Anaska a écrit:
dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
la citation est claire c'est Jesus qui parle non? il n'est pas dit que ça, ce texte ce n'est pas moi qui l'a fourni, je sais bien que son contenu ne se limite pas à un seul verset. Lis les autres et tu auras ta réponse en ce qui concerne les conséquences pour Adam.
j’avais pourtant cite un passage biblique qui condamnait la femme en l'a disignant la source du mal Genese 3:17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 21:27 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Tonton a écrit:
il n'est pas dit que ça, ce texte ce n'est pas moi qui l'a fourni, je sais bien que son contenu ne se limite pas à un seul verset. Lis les autres et tu auras ta réponse en ce qui concerne les conséquences pour Adam.
j’avais pourtant cite un passage biblique qui condamnait la femme en l'a disignant la source du mal
Genese 3:17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, Eve souffrira et Adam peinera |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 22:40 | |
| Nous lisons dans :
Romains 9:25comme aussi il dit en Osee: J'appellerai mon peuple celui qui n'etait pas mon peuple, et bien-aimee celle qui n'etait pas bien-aimee;
mais bizarrement en vérifiant ce verset n'existe pas dans Osée ni dans la bible entière ??????????!!
Romains 9:33 33selon qu'il est écrit: Voici, je mets en Sion une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale, Et celui qui croit en lui ne sera point confus.
Dans Ésaïe on lit pourtant dans :
Ésaïe 28:16 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l’Éternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ? Mer 11 Oct 2017, 23:05 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Tonton a écrit:
Jésus dit plus simplement, à l'image des anges, il ne parle ni de rots ni de sueur, qui sont, comme tu le sais, des réactions du corps terrestre. Urine et sueur ont la même fonction, tu le sais très bien. Oui mais qu'en sais tu toi ? As tu visite le paradis comme l'a fait le prophète Mouhammad paix benediction sur lui ? Non mais tu ne peux pas dire que l'homme et la femme ne seront plus de la même matière et donc qu'ils n'auront plus d'urine et dire ensuite qu'ils auront encore des suées alors que la suée correspond à ce qui découle de notre matière du moment. Il y a une chose de dite puis ensuite l'affirmation de son contraire. |
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