Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ?

Rappel du premier message :

03.11.2015

Comme disait Paul de tarse lui-même :
"Ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui le dis !" (1Corinthiens 7:12)
"Je n'ai point d'ordre du Seigneur; mais je donne un avis, comme ayant reçu du Seigneur miséricorde pour être fidèle." (1Corinthiens 7:25)

Discutons ce sujet dans le respect et avec des arguments MERCI

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Jésus dit plus simplement, à l'image des anges, il ne parle ni de rots ni de sueur, qui sont, comme tu le sais, des réactions du corps terrestre. Urine et sueur ont la même fonction, tu le sais très bien.

Oui mais qu'en sais tu toi ? As tu visite le paradis comme l'a fait le prophète Mouhammad paix  benediction sur lui ?

Non mais tu ne peux pas dire que l'homme et la femme ne seront plus de la même matière et donc qu'ils n'auront plus d'urine et dire ensuite qu'ils auront encore des suées alors que la suée correspond à ce qui découle de notre matière du moment.

Il y a une chose de dite puis ensuite l'affirmation de son contraire.

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

Oui mais qu'en sais tu toi ? As tu visite le paradis comme l'a fait le prophète Mouhammad paix  benediction sur lui ?

Non mais tu ne peux pas dire que l'homme et la femme ne seront plus de la même matière et donc qu'ils n'auront plus d'urine et dire ensuite qu'ils auront encore des suées alors que la suée correspond à ce qui découle de notre matière du moment.

Il y a une chose de dite puis ensuite l'affirmation de son contraire.

excellente remarque

Tonton a écrit:

Anaska a écrit:

dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

la citation est claire
c'est Jesus qui parle non?

il n'est pas dit que ça, ce texte ce n'est pas moi qui l'a fourni, je sais bien que son contenu ne se limite pas à un seul verset. Lis les autres et tu auras ta réponse en ce qui concerne les conséquences pour Adam.

Eh bien quelle imagination !

Jésus porte le péché du monde dans sa nature révélée, qui se résume en une chose : ne pas l'aimer, lui pourtant le prince de paix qui donne et transforme les nécessiteux.

Ce n'est pas normal que l'expression parfaite de sa compassion ne soit pas le critère de la royauté de ce monde. C'est même le contraire.

Quand Jésus porte le péché du monde, il ne s'agit donc pas du détail de ce qui t'es nuisible à toi, à lui ou à moi.

C'est donc non pas l'ensemble des contrariétés de la nature humaine mais la nature humaine en elle même.

C'est cette nature qui nous rend mortelle. La conception du péché ne se relative donc pas à ta propre conception du bien et du mal, tu as toi même tes forces et tes faiblesses.

Elle s'inscrit plutôt dans la perte initiale de notre immortalité.

C'est pour cela que la résurrection est la locomotive de la foi chrétienne. C'est l'idée d'un renouveau, la possibilité de changer d'attitude en prenant conscience de laisser les choses de la mort pour aller vers les choses de la vie.

Mais vous avez décider de reconstruire notre théologie, sans jamais prêter oreille à ce que nous disons. Non pas qu'ils s'agissent d'être d'accord ou pas, mais que vous inventez sur nous des choses qui n'existent pas, sur Paul aussi.

Ceci est tout à fait le reflet d'une attitude charnelle, car elle montre que vous restez attaché aux apparences des traditions en la faisant maîtresse sur le monde.

C'est ce genre d'attitude que Jésus a porté sur la croix en laissant tout forme de richesse terrestre, jusqu'à sa vie pour privilégier la paix. D'autres auraient organisé une armée, lui non.

Mais, tout en sachant les douleurs à venir, il connaissait parfaitement la nature de sa mission et sa finalité.

C'est pour cela qu'il compare ses douleurs à celle de l'accouchement, car ensuite vient une grande joie.

La joie est de le savoir ressuscité et élevé. Même si forcement, l'eau de baptême est aussi allégorie de l'eau que perd la maman avant l'accouchement, quand Jésus prend ceci pour parler de lui même ce n'est pas parce qu'il est enceint.


je sais pas où tu vas chercher ce genre de chose : Jésus enceint à la place de la femme enceinte, mais faudrait sérieusement que te laisse de côté cet esprit tordu qui te fait inventer n'importe quoi.

Tonton a écrit:

Tonton a écrit:

il n'est pas dit que ça, ce texte ce n'est pas moi qui l'a fourni, je sais bien que son contenu ne se limite pas à un seul verset. Lis les autres et tu auras ta réponse en ce qui concerne les conséquences pour Adam.

Eh bien quelle imagination !

Jésus porte le péché du monde dans sa nature révélée, qui se résume en une chose : ne pas l'aimer, lui pourtant le prince de paix qui donne et transforme les nécessiteux.

Ce n'est pas normal que l'expression parfaite de sa compassion ne soit pas le critère de la royauté de ce monde. C'est même le contraire.

Quand Jésus porte le péché du monde, il ne s'agit donc pas du détail de ce qui t'es nuisible à toi, à lui ou à moi.

C'est donc non pas l'ensemble des contrariétés de la nature humaine mais la nature humaine en elle même.

C'est cette nature qui nous rend mortelle. La conception du péché ne se relative donc pas à ta propre conception du bien et du mal, tu as toi même tes forces et tes faiblesses.

Elle s'inscrit plutôt dans la perte initiale de notre immortalité.

C'est pour cela que la résurrection est la locomotive de la foi chrétienne. C'est l'idée d'un renouveau, la possibilité de changer d'attitude en prenant conscience de laisser les choses de la mort pour aller vers les choses de la vie.

Mais vous avez décider de reconstruire notre théologie, sans jamais prêter oreille à ce que nous disons. Non pas qu'ils s'agissent d'être d'accord ou pas, mais que vous inventez sur nous des choses qui n'existent pas, sur Paul aussi.

Ceci est tout à fait le reflet d'une attitude charnelle, car elle montre que vous restez attaché aux apparences des traditions en la faisant maîtresse sur le monde.

C'est ce genre d'attitude que Jésus a porté sur la croix en laissant tout forme de richesse terrestre, jusqu'à sa vie pour privilégier la paix. D'autres auraient organisé une armée, lui non.

Mais, tout en sachant les douleurs à venir, il connaissait parfaitement la nature de sa mission et sa finalité.

C'est pour cela qu'il compare ses douleurs à celle de l'accouchement, car ensuite vient une grande joie.

La joie est de le savoir ressuscité et élevé. Même si forcement, l'eau de baptême est aussi allégorie de l'eau que perd la maman avant l'accouchement, quand Jésus prend ceci pour parler de lui même ce n'est pas parce qu'il est enceint.


je sais pas où tu vas chercher ce genre de chose : Jésus enceint à la place de la femme enceinte, mais faudrait sérieusement que te laisse de côté cet esprit tordu qui te fait inventer n'importe quoi.

pour avoir manger du fruit interdit et  l'avoir fait manger à son compagnon Adam et elle souffrira et cette souffrance sera de l’intérieur
elle portera la vie comme supplice
Marie comme femme à souffert en portant en elle Jésus cet enfant une fois né est la vie le Dieu incarné et qui sera mis sur la croix pour mourir la vie sera sacrifiée crucifiée afin de mettre fin à ce supplice le peché originel

tu peux aussi utiliser la ponctuation si tu le souhaites pour être plus lisible

Anozira a écrit:

tu peux aussi utiliser la ponctuation si tu le souhaites pour être plus lisible

je suis sur un smartphone desolée

il s'agit surtout de mettre fin à mortalité.

la résurrection, sans elle la mission du Christ ne serait fondé que sur propre gloire. Donc la gloire des hommes.
C'est par la résurrection qu'il faut comprendre ce que veut dire : la gloire du fils révèle la gloire du Père.

C'est à tord que de dire que les chrétiens ont inventé cette histoire pour la gloire de Jésus car justement, cette histoire ne s'arrête pas à la gloire de celui qui a donné sa vie, mais à celle de celui qui lui a rendu.

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

Oui mais qu'en sais tu toi ? As tu visite le paradis comme l'a fait le prophète Mouhammad paix  benediction sur lui ?

Non mais tu ne peux pas dire que l'homme et la femme ne seront plus de la même matière et donc qu'ils n'auront plus d'urine et dire ensuite qu'ils auront encore des suées alors que la suée correspond à ce qui découle de notre matière du moment.

Il y a une chose de dite puis ensuite l'affirmation de son contraire.

Non je voulais  plutôt dire qu'il ne fallait pas se casser la tête pour essayer de comprendre la réalité du corps que DIEU dotera a chaque âme

des Élus du paradis car ce monde est totalement différent du notre a tous les points de vue et le hadith que j'ai cite plus haut le confirme
D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Allah a dit: J'ai préparé pour mes serviteurs pieux ce qu'aucun oeil n'a vu, ce qu'aucune oreille n'a entendu et ce qu'aucun coeur n'a jamais imaginé. Lisez si vous le voulez: -Dans une ombre étendue- (1).
L'espace d'un fouet dans le paradis est meilleur que la vie d'ici-bas et tout ce qu'elle contient, lisez si vous le voulez: -Quiconque est écarté du feu et rentre dans le paradis a certes réussi- (2) ».
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°3292

Citation :

Je répond pour l'instant à cette vision macho de l'acte de désobéissance en te disant simplement que le tentateur a bien entendu Dieu dire qu'il n'est pas bon que l'homme soit seul. Et iI lui donna Eve.

Donc l'homme est moins ... quand en Eve, il y trouve son vis à vis.

Alors forcement le tentateur s'arrange pour qu'il n'en soit pas ainsi, d'ailleurs certains aiment à la couvrir, plutôt que d'amour et de compassion, de doute et de méfiance, d'une toile de tente et de les enfermer dans une cuisine. T'es au courant ?

Non tu te trompes puisque si tu fais allusion a l'Islam celui ci ne couvre pas la femme mais l'a protège des offenses mais c'est en plus choisis et non force
CORAN 33:59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Donc je ne vois pas ici un dénigrement de la femme musulmane comme nous le lisons dans Genèse 3:17


Nous lisons dans le CORAN :
« Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent. »
Coran, 30/21

Un message de plus de cent vingt lignes ça fait beaucoup et c'est une façon bien peu élégante de fermer toute tentative de dialogue.

Tu argumentes SKIPEER:

Citation :

il n y a aucune contradiction puis qu’ici je rapporte les paroles d'un théologien qui fait référence dans le christianisme

En d'autres termes si je rapporte ses paroles cela ne signifie pas pour autant que je prend tout ce qu'il dit comme véridique
C'est bien regrettable de ne pas le citer et de ne pas préciser tes points de désaccord.

Tu dis de Paul:
il a par contre modifie le message de Jésus paix sur lui en osant toucher au dogme

Quel dogme?
Le dogme est bien postérieur au message...

Je te repose la question très précise:
Quel est-il donc le message de Jésus, et qu'en reste-t-il dans le corpus coranique ???
A cela tu réponds:

la vérité sur Jésus paix bénédiction sur lui et c'est exprime dans le(s)" verset(s) :
CORAN 5.75, CORAN 3:45 à 3.53 qui tous parlent de la nature de Jésus mais en rien de son message.

J'en conclus qu'il ne reste rien du message de Jésus Christ dans le corpus coranique tel qu'il a été officialisé.

Et tu omets en citant régulièrement des versets comme "preuves" qu'ils ont une grande valeur documentaire pour le patrimoine de l'Humanité entière, mais absolument aucune valeur de vérité hors Islam.
Jésus parlant "de dessous" sa mère pour lui indiquer eau et dattes puis prenant la parole pour défendre l'honneur de sa mère c'est une très banale adaptation d'un évangile apocryphe tardif, pure invention d'auteurs en mal d'information sur la jeunesse de Jésus, dont la Bible ne dit pratiquement rien.

Tu soutiens:

Citation :

Paul de tarse a propage […] la croyance que le sacrifice de Jésus paix sur lui sur la croix a entraîné la fin de la Loi . il prêchait clairement et ouvertement l'abandon des pratiques de la loi mosaïque.

La condamnation de la Loi pour la Loi?
Mais c'est Jésus Christ qui l'a prononcée.
Et je n'aime pas du tout parler de "sacrifice de Jésus sur la Croix".

Et tu nous ramènes encore Darwin!

Citation :

oui mais tu dois savoir que la théorie de Darwin a est abandonnée définitivement puisque Le niveau primitif de la science à l’époque de Darwin (18ieme siècle) telles que la génétique, la microbiologie, la biochimie et d’autres n’existaient pas encore. Si celles-ci avaient été découvertes avant que Darwin ne construise sa théorie, ce dernier n’aurait sans doute pas osé avancer ses hypothèses...

Alors là où ai-je parlé de Darwin?
Dont la théorie géniale comporte bien des erreurs des hypothèses non confirmées mais elle n'est pas " abandonnée définitivement" bien au contraire.
Elle est corrigée complétée et remplacée par une réalité constatée incontournable, l'évolution des espèces.

D'ailleurs sauf omission ou inattention de ma part rien dans les versets coraniques n'affirme que les 4000 espèces de fourmis recensées sur la planète n'ont rien de commun avec les guêpes et abeilles.

Si tu crois ferme que Nouh a sur ordre de YHWH sauvé toutes les espèces terrestres de la Création et qu'aujourd'hui elles sont inchangées alors nous ne pouvons plus rien pour toi.

Toutes les disciplines scientifiques traitant des mystères de la vie admettent que la Création n'est pas fixiste mais qu'elle évolue constamment, et cela depuis la toute première apparition d'une forme de vie.

"Si" vraiment "Adam" avait une taille de vingt étages, de quoi terrasser un tricératops, force est de reconnaître qu'il y a eu mutation.

En régression, et pas seulement dans la taille du corps des hommes.

Les évolutions en régression cela s'observe aussi.

Citation :

selon Jesus d'apres votre dogme les humains deviennent de dieux et non des anges

Où donc as-tu déniché cette aberration Anaska?

Selon Jésus ou d'après notre dogme, et lequel?
Les humains deviennent des dieux?

Mais pas du tout, les humains ne deviennent pas des dieux, ils ne peuvent pas le devenir puisqu'ils sont des dieux.

Eh oui mais ils ne le savent pas.
Heureusement!
Des petits dieux certes mais ils ont tellement abusé de leurs pouvoirs qu'il fallait les en empêcher.
Dans sa Sagesse infinie le Grand Maître des Grands dieux a caché leur divinité là où ils ne penseront jamais à aller la chercher.
Au plus profond de leur cœur…

D'après SKIPEER

Citation :

Le Prophète sws décrit les délices dont jouissent les habitants du Paradis tel qu'il l'a vu:
«Les habitants du Paradis mangent et boivent, ne crachent pas n’urinent pas et ne vont pas aux latrines. - Que devient la nourriture qu'ils mangent ? demanda-t-on. - Elle devient des rots et de la sueur à l'odeur musquée, répondit-il, il leur sera inspiré les louanges au Seigneur comme la respiration vous est inspirée.»
(Rapporté par Mouslim et Al Boukhari).

C'est bien banal, pas besoin d'être "prophète" pour inventer cela:
Au Paradis d'Allah «Les habitants du Paradis mangent et boivent, ne crachent pas n’urinent pas et ne vont pas aux latrines.
C'est très exactement l'opposé de tout ce qui est vu comme impur et au moins déconseillé sur Terre.
La sueur, très mal vue sur terre, car c'est une impureté, devient une sueur " à l'odeur musquée" mais le rot, marque de satisfaction non interdite sur terre voire recommandée envers l'hôte est bien entendu permis au Paradis.

Bien sûr les heureux élus n'ont pas à souffler sur leur thé trop chaud, ce qui est mal vu sur Terre, et cela va de soi ne serait pas correct au Paradis, mais l'auteur du hadith a omis le cas.

Salam Skipper,

Merci pour partager avec moi cette idée que, effectivement, de Dieu nous ne savons pas tout. Donc il ne faut pas trop aller dans l'affirmation de ce que Dieu est quand il se fait le grand iconoclaste. Pour se mettre à notre portée.

Je pense que pour aller dans un dialogue posé, c'est bien de tenir compte de ceci que l'on soit chrétien ou musulman. Je pense cela parce que la conception de ce qui correspond dans la langage chrétien à : " nous ne prêchons que partiellement ", devrait permettre de prendre assez de recul pour savoir entendre ce que l'autre dit, qui dans cette idée, prêche également partiellement.


J'irai même plus loin, il y a selon moi un trésor à saisir. Un exemple de donné aussi qui montre la capacité de l'homme à vivre dans la paix.

Sûr, certains peuvent se sentir " agressés " dans les différences dogmatiques. Sûr aussi que la position des religions est souvent le tout ou rien. Mais nous nous devons de garder notre libre arbitre en toute circonstance et ne pas se contenter du désaccord ou de l'accord en fonction d'un point de vue plus d'appartenance à un groupe que celui de la personne pour ce qu'elle est. On n'est pas que chrétien ou que musulman, nous sommes aussi des personnes, unique, avec des forces et des faiblesses, des histoires pour chacun.

a cela, je vois une chose qui s'y oppose. Une chose qui est destructrice, qui ne veut pas que l'homme aille vers la paix.

Le chrétien peut avoir ce sentiment vis à vis du musulman et celui ci peut l'avoir vis à vis du chrétien.

Il y a donc un pas à franchir devant cet obstacle.

Or tant que l'un comme l'autre seront dans l'imaginaire de ce que l'autre peut représenter, en allant même jusqu'à débattre des choses qui n'existent pas, ou à la négation de choses qui existent, l'obstacle ne peut paraître qu'insurmontable. Le découragement alors fera son œuvre.

Roger76 a écrit:

Un message de plus de cent vingt lignes ça fait beaucoup et c'est une façon bien peu élégante de fermer toute tentative de dialogue.

C'est normal  que je réponde surtout quand j'ai la même chose de toi

Alors l’Élégance Merci ...

Citation :

Quel est-il donc le message de Jésus, et qu'en reste-t-il dans le corpus coranique ???
A cela tu réponds:

la vérité sur Jésus paix bénédiction sur lui et c'est exprime dans le(s)" verset(s) :
CORAN 5.75, CORAN 3:45 à 3.53 qui tous parlent de la nature de Jésus mais en rien de son message.

J'en conclus qu'il ne reste rien du message de Jésus Christ dans le corpus coranique tel qu'il a été officialisé.

oui mais le CORAN ne nous a pas rapporte l'histoire détaillé de Jésus paix sur lui .il a plutôt axe sur les principales divergences en précisant les altérations faites dans la bible par les scribes

il n'avait  pas non plus a citer les rajouts faits par l’église bien après ...

Citation :

Jésus parlant "de dessous" sa mère pour lui indiquer eau et dattes puis prenant la parole pour défendre l'honneur de sa mère c'est une très banale adaptation d'un évangile apocryphe tardif, pure invention d'auteurs en mal d'information sur la jeunesse de Jésus, dont la Bible ne dit pratiquement rien.

Ne t’inquiète pas puisque cette hypothèse a été discute plusieurs fois dans ce forum  :


T'as déjà lu l'histoire du Pseudo-Matthieu (écrit en latin a Metz au 6° siècle) pour la comparer au Coran ???
Pour écrire le Coran, Mouhammed paix sur lui aurai dû lire des apocryphes en Hébreu, Araméen, Grec, Copte, Syriaque, Latin, Ethiopien,... pas mal pour un illettré Arabe

D'ailleurs les "évangiles dit de l'enfance",sont très différents du Noble Coran, les évangiles apocryphes de l'enfance sont des contes de fées .
Compare par exemple l'histoire de la Naissance de Jésus (psl) dans le Coran avec la version du Pseudo-Matthieu (écrit en latin à Metz au 6° siècle) et tu verras
Compare l'histoire de l'Oiseau qui prend vie par un miracle de Jésus (psl) dans le Coran avec la version du Pseudo-Thomas (écrit en Copte) !

je te rappelle enfin que l'Evangile arabe de l'enfance date bien apres l'Islam, il commence même par "Au Nom de Dieu, le Bienfaisant, le Miséricordieux" !

Citons aussi que l'histoire du palmier ne se trouve que dans le Pseudo-Matthieu écrit en latin à Metz au temps où le Coran été révélé au Prophète Mohammed (paix sur lui) en arabe... il a fait comment pour le lire ? Il a voyager en tapis volant ? En plus le conte de fée de Ps-Matthieu parlent d'animaux qui idolâtre de bébé Jésus le palmier qui se courbe de respect...

Citation :

La condamnation de la Loi pour la Loi?
Mais c'est Jésus Christ qui l'a prononcée.

Ah la je ne suis pas D'accord  et je donne les preuves :


Mathieu 5:17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

21Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. 22Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne. 23Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande. 25Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison. 26Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.

Citation :

Alors là où ai-je parlé de Darwin?
Dont la théorie géniale comporte bien des erreurs des hypothèses non confirmées mais elle n'est pas " abandonnée définitivement" bien au contraire.
Elle est corrigée complétée et remplacée par une réalité constatée incontournable, l'évolution des espèces.

D'ailleurs sauf omission ou inattention de ma part rien dans les versets coraniques n'affirme que les 4000 espèces de fourmis recensées sur la planète n'ont rien de commun avec les guêpes et abeilles.

Si tu crois ferme que Nouh a sur ordre de YHWH sauvé toutes les espèces terrestres de la Création et qu'aujourd'hui elles sont inchangées alors nous ne pouvons plus rien pour toi.

je savais en ayant discute avec de nombreux chrétiens un peu partout sur les réseaux sociaux que vous ne croyais pas a l'histoire de Noe

cite dans Genèse 6 -1:22 mais dans ce cas il faut le faire pour tout le reste de L'AT

Moi de mon cote je remarque que la théorie de l’Évolution est en perte de vitesse pour le moment mais attendons pour voir ...

Citation :

La sueur, très mal vue sur terre, car c'est une impureté, devient une sueur " à l'odeur musquée" mais le rot, marque de satisfaction non interdite sur terre voire recommandée envers l'hôte est bien entendu permis au Paradis.

Bien sûr les heureux élus n'ont pas à souffler sur leur thé trop chaud, ce qui est mal vu sur Terre, et cela va de soi ne serait pas correct au Paradis, mais l'auteur du hadith a omis le cas.

tu peux toujours ironiser mais tu n'as sans doute pas lu mon second hadith ou le prophète Mouhammad paix sur lui dit :

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Allah a dit: J'ai préparé pour mes serviteurs pieux ce qu'aucun oeil n'a vu, ce qu'aucune oreille n'a entendu et ce qu'aucun coeur n'a jamais imaginé. Lisez si vous le voulez: -Dans une ombre étendue- (1).
L'espace d'un fouet dans le paradis est meilleur que la vie d'ici-bas et tout ce qu'elle contient, lisez si vous le voulez: -Quiconque est écarté du feu et rentre dans le paradis a certes réussi- (2) ».
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°3292


Donc tu comprendra sans doute que nos petits cerveaux ne peuvent comprendre la vie au paradis

Tonton a écrit:

Salam Skipper,

Merci pour partager avec moi cette idée que, effectivement, de Dieu nous ne savons pas tout.

je précise néanmoins une chose c'est que DIEU ne nous a pas cache le dogme qui est clair depuis qu'il s'est révélé a Abraham paix sur lui a savoir qu'il est unique et qu'il n y a  ni Trinité et qu'il n'a ni fils ni compagne

maintenant pour la vie au paradis ou l'enfer c'est vrai qu'il y a  des choses qui peuvent nous échapper...

Citation :

Il y a donc un pas à franchir devant cet obstacle.  

Or tant que l'un comme l'autre seront dans l'imaginaire de ce que l'autre peut représenter, en allant même jusqu'à débattre des choses qui n'existent pas, ou à la négation de choses qui existent, l'obstacle ne peut paraître qu'insurmontable.  Le découragement alors fera son œuvre.

Ne t’inquiète pas cher Tonton mais je ne me sent jamais dans la défensive quand je débat avec une autre personne ..

SKIPEER a écrit:

Nous lisons dans :

Romains 9:25comme aussi il dit en Osee: J'appellerai mon peuple celui qui n'etait pas mon peuple, et bien-aimee celle qui n'etait pas bien-aimee;


mais bizarrement en vérifiant ce verset n'existe pas dans Osée ni dans la bible entière ??????????!!

Romains 9:33 33selon qu'il est écrit: Voici, je mets en Sion une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale, Et celui qui croit en lui ne sera point confus.


Dans Ésaïe on lit pourtant dans :


Ésaïe 28:16 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l’Éternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.

Toujours pas de réponses ...

titibxl a écrit:

comment tu déflores des Houris si tu n'asp as de Corps?

Pourquoi dis-tu que ces houris que nul n'a jamais défloré sont là pour l'être ? Pour moi, cela signifie plutôt qu'elles resteront vierges à tout jamais....

[quote)comment jouis tu de tout les bienfait d'Allah réservé aux élus parmis les élus (le FIRDAOUS étant le somment du paradis ) si tu n'as pas de corps physique?[/quote]

La résurrection de la chair, cela veut dire quoi ?

D'après la foi chrétienne, lorsque Jésus est ressuscité, il avait bien un corps de chair puisqu'il a partagé un repas avec les apôtres, non ?

OlivierV a écrit:

titibxl a écrit:

comment tu déflores des Houris si tu n'asp as de Corps?

Pourquoi dis-tu que ces houris que nul n'a jamais défloré sont là pour l'être ? Pour moi, cela signifie plutôt qu'elles resteront vierges à tout jamais....

[quote)comment jouis tu de tout les bienfait d'Allah réservé aux élus parmis les élus (le FIRDAOUS étant le somment du paradis ) si tu n'as pas de corps physique?

La résurrection de la chair, cela veut dire quoi ?

D'après la foi chrétienne, lorsque Jésus est ressuscité, il avait bien un corps de chair puisqu'il a partagé un repas avec les apôtres, non ?[/quote]
il est dieu en 3
tu connais la chanson

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Salam Skipper,

Merci pour partager avec moi cette idée que, effectivement, de Dieu nous ne savons pas tout.

je précise néanmoins une chose c'est que DIEU ne nous a pas cache le dogme qui est clair depuis qu'il s'est révélé a Abraham paix sur lui a savoir qu'il est unique et qu'il n y a  ni Trinité et qu'il n'a ni fils ni compagne

maintenant pour la vie au paradis ou l'enfer c'est vrai qu'il y a  des choses qui peuvent nous échapper...

Citation :

Il y a donc un pas à franchir devant cet obstacle.  

Or tant que l'un comme l'autre seront dans l'imaginaire de ce que l'autre peut représenter, en allant même jusqu'à débattre des choses qui n'existent pas, ou à la négation de choses qui existent, l'obstacle ne peut paraître qu'insurmontable.  Le découragement alors fera son œuvre.

Ne t’inquiète pas cher Tonton mais je ne me sent jamais dans la défensive quand je débat avec une autre personne ..

Voilà exactement où se trouve le soucis qui empêche de franchir l'obstacle.

Tu t'acharnes avec ta version de la trinité et du fils sans prêter oreille aux chrétiens qui t'expliquent que tu fais fausse route dans ce qu'il faut comprendre.

Alors, ne fais pas de reproche à ceux qui disent que ta religion est celle des terroristes. Pour eux comme pour toi, le problème est le même : une incapacité chronique à respecter l'autre dans son intégrité.

OlivierV a écrit:

D'après la foi chrétienne, lorsque Jésus est ressuscité, il avait bien un corps de chair puisqu'il a partagé un repas avec les apôtres, non ?

Tu crois en la Résurrection OlivierV ?

Tonton a écrit:

SKIPEER a écrit:

je précise néanmoins une chose c'est que DIEU ne nous a pas cache le dogme qui est clair depuis qu'il s'est révélé a Abraham paix sur lui a savoir qu'il est unique et qu'il n y a  ni Trinité et qu'il n'a ni fils ni compagne

maintenant pour la vie au paradis ou l'enfer c'est vrai qu'il y a  des choses qui peuvent nous échapper...



Ne t’inquiète pas cher Tonton mais je ne me sent jamais dans la défensive quand je débat avec une autre personne ..

Voilà exactement où se trouve le soucis qui empêche de franchir l'obstacle.

Tu t'acharnes avec ta version de la trinité et du fils sans prêter oreille aux  chrétiens qui t'expliquent que tu fais fausse route dans ce qu'il faut comprendre.

Alors, ne fais pas de reproche à ceux qui disent que ta religion est celle des terroristes. Pour eux comme pour toi, le problème est le même  : une incapacité chronique à respecter l'autre dans son intégrité.

Tu n'as pas l'habitude de faire des raccourcis cher Tonton et je te croyais plus lucide que ca. je ne m’acharnes sur personne mais je débat avec toi sur un sujet particulier et je peux ne pas partager tes opinions comme toi tu peux ne pas partager les miens ...

Ou tu veux faire diversion ...

Aquilas** a écrit:

OlivierV a écrit:

D'après la foi chrétienne, lorsque Jésus est ressuscité, il avait bien un corps de chair puisqu'il a partagé un repas avec les apôtres, non ?

Tu crois en la Résurrection OlivierV ?

il faut bien lire ce que dit OlivierV chère Aquilas

il dit je le cite :

Citation :

D'après la foi chrétienne...

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:

Voilà exactement où se trouve le soucis qui empêche de franchir l'obstacle.

Tu t'acharnes avec ta version de la trinité et du fils sans prêter oreille aux  chrétiens qui t'expliquent que tu fais fausse route dans ce qu'il faut comprendre.

Alors, ne fais pas de reproche à ceux qui disent que ta religion est celle des terroristes. Pour eux comme pour toi, le problème est le même  : une incapacité chronique à respecter l'autre dans son intégrité.

Tu n'as pas l'habitude de faire des raccourcis cher Tonton et je te croyais plus lucide que ca. je ne m’acharnes sur personne mais je débat avec toi sur un sujet particulier et je peux ne pas partager tes opinions comme toi tu peux ne pas partager les miens ...

Ou tu veux faire diversion ...

Non, je souligne que tu parles de débat, sans, pour le faire, accorder aux autres ce que tu t'accordes pour toi même. Si tu n'arrives pas à comprendre cela, alors ne parle pas de débat mais plutôt de confrontation.

SKIPEER a écrit:

Aquilas** a écrit:

Tu crois en la Résurrection OlivierV ?

il faut bien lire ce que dit OlivierV chère Aquilas

il dit je le cite :

Citation :

D'après la foi chrétienne...

Oui Skipeer mais puisqu'il s'agit d'houris et que pour faire l'amour à des houris il faut au moins avoir un corps de chair, Olivier a dit que "selon la religion chrétienne" oui les houris peuvent faire l'amour puisque les chrétiens disent "résurrection de la chair".

Donc j'ai demandé à OlvierV s'il croyait à la Résurrection  car pour qu'il fasse l'amour à des houris il faut qu'il la croie donc je lui pose la question "est ce que tu crois à la Résurrection " ?

Tiens je te pose aussi la question.


Parce que les houris elles ne vont pas faire figuration quand même

Citation :

Citons aussi que l'histoire du palmier ne se trouve que dans le Pseudo-Matthieu écrit en latin à Metz au temps où le Coran été révélé au Prophète Mohammed (paix sur lui) en arabe... il a fait comment pour le lire ? Il a voyager en tapis volant ? En plus le conte de fée de Ps-Matthieu parlent d'animaux qui idolâtre de bébé Jésus le palmier qui se courbe de respect... lol!

Tu dis bien SKIPEER "écrit en latin à Metz".
De nos jours ce qui est écrit sur Twitter ou autre gonfle en rumeur, l'écrit précède la croyance, c'était le contraire avant les temps modernes.
Il a été mis par écrit ailleurs donc, mais bien à cette époque, or la "tradition" oracle préexistait à l'écrit, Muhammad n'avait pas besoin de savoir lire ou écrire, ni d'aller en tapis volant à Metz, il lui suffisait d'entendre, tous ces "contes de fées" préexistaient à la mise au point du corpus coranique sous les Omeyyades.

Les "contes de fées" ne sont pas une exclusivité des Evangiles apocryphes ou canoniques, on en trouve dans toutes les religions des hommes et dans tous leurs textes sacralisés.

Aucune religion n'en manque.

Un nouveau-né parlant avec sagesse, à d'autres!

Si ce n'était pas là un conte de fées les auteurs des Evangiles canoniques en auraient abondamment parlé.
Faut-il te rappeler qu'Allah, dénué d'organe tel que le pharynx, aurait transmis Sa "Révélation" par la voix de Jibril, l'Ange porte-parole aux six cents ailes?
(Tiens les Anges parlent,,,°
Le nouveau-né dénué de pharynx élaboré ne peut matériellement pas PARLER.
Dans le genre conte de fées le muschâl et bien des hadith nous en fournissent tout autant que les récits mythiques de la Bible.

Les quatre textes sacrés de l'hindouisme, les Vedas, ne manquent pas non plus de contes de fées, mais là tu n'y crois pas.

Pourquoi?

Je n'ai jamais écrit que Jésus a aboli la Loi, lis bien.
Je confirme que Jésus a aboli la Loi pour la Loi, c'est à dire le légalisme.
Avec un bémol: les auteurs de nos Evangiles ont peut-être eu tendance à souligner le légalisme des Pharisiens, sous les persécutions des Juifs qui n'acceptaient pas que les Chétiens ne s'engagent pas dans leur vaine lutte armée contre l'occupant romain.

Un légalisme qui redeviendra omniprésent dans les prescriptions normatives, interdits ou permissions ou obligations quotidiennes, toutes censées avoir été révélées à Médine.

Aquilas** a écrit:

SKIPEER a écrit:

il faut bien lire ce que dit OlivierV chère Aquilas

il dit je le cite :

Oui Skipeer mais puisqu'il s'agit d'houris et que pour faire l'amour à des houris il faut au moins avoir un corps de chair, Olivier a dit que "selon la religion chrétienne" oui les houris peuvent faire l'amour puisque les chrétiens disent "résurrection de la chair".

Donc j'ai demandé à OlvierV s'il croyait à la Résurrection  car pour qu'il fasse l'amour à des houris il faut qu'il la croie donc je lui pose la question "est ce que tu crois à la Résurrection " ?

Tiens je te pose aussi la question.


Parce que les houris elles ne vont pas faire figuration quand même

................

Aquilas** a écrit:

Oui Skipeer mais puisqu'il s'agit d'houris et que pour faire l'amour à des houris il faut au moins avoir un corps de chair, Olivier a dit que "selon la religion chrétienne" oui les houris peuvent faire l'amour puisque les chrétiens disent "résurrection de la chair".

Donc j'ai demandé à OlvierV s'il croyait à la Résurrection  car pour qu'il fasse l'amour à des houris il faut qu'il la croie donc je lui pose la question "est ce que tu crois à la Résurrection " ?

Tiens je te pose aussi la question.


Parce que les houris elles ne vont pas faire figuration quand même

En ce qui concerne les houris il faut comprendre que ce sont des ÉPOUSES et non comme les  presentent certains ignorants comme des onsen geishas délurées et par consequent la Relation avec les houris est une relation de mariage ,pas d’adultère


CORAN 44:54. C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour ÉPOUSES des houris aux grands yeux.

je rappelle aussi que la pratique du sexe est totalement differente que celle pratique sur terre et le haidith que j'ai cite plus haut en est une preuve flagrante


Le musulman lui souhaite retrouver sa femme et ses enfants au paradis   


CORAN 52:21. Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérité de leurs oeuvres, chacun étant tenu responsable de ce qu'il aura acquis.


CORAN  40:.8« Seigneur ! Fais-les entrer aux jardins éternels que Tu leur as promis, ainsi qu’aux vertueux parmi leurs ancêtres, leurs ÉPOUSES et leurs descendants, car c’est Toi le Puissant, le Sage »

Citation :

est ce que tu crois à la Résurrection " ?

Non et j'ai donne plusieurs fois mes raisons ...(je parle de la résurrection de Jésus psl bien sur )

Aquilas** a écrit:

SKIPEER a écrit:

il faut bien lire ce que dit OlivierV chère Aquilas

il dit je le cite :

Oui Skipeer mais puisqu'il s'agit d'houris et que pour faire l'amour à des houris il faut au moins avoir un corps de chair, Olivier a dit que "selon la religion chrétienne" oui les houris peuvent faire l'amour puisque les chrétiens disent "résurrection de la chair".

Donc j'ai demandé à OlvierV s'il croyait à la Résurrection  car pour qu'il fasse l'amour à des houris il faut qu'il la croie donc je lui pose la question "est ce que tu crois à la Résurrection " ?

Tiens je te pose aussi la question.


Parce que les houris elles ne vont pas faire figuration quand même

qu'est ce que le houri pour toi
tiens j'aimerai que tu en parle

SKIPEER a écrit:

Aquilas** a écrit:

Oui Skipeer mais puisqu'il s'agit d'houris et que pour faire l'amour à des houris il faut au moins avoir un corps de chair, Olivier a dit que "selon la religion chrétienne" oui les houris peuvent faire l'amour puisque les chrétiens disent "résurrection de la chair".

Donc j'ai demandé à OlvierV s'il croyait à la Résurrection  car pour qu'il fasse l'amour à des houris il faut qu'il la croie donc je lui pose la question "est ce que tu crois à la Résurrection " ?

Tiens je te pose aussi la question.


Parce que les houris elles ne vont pas faire figuration quand même

En ce qui concerne les houris il faut comprendre que ce sont des ÉPOUSES et non comme les  presentent certains ignorants comme des onsen geishas délurées et par consequent la Relation avec les houris est une relation de mariage ,pas d’adultère


CORAN 44:54. C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour ÉPOUSES des houris aux grands yeux.

je rappelle aussi que la pratique du sexe est totalement differente que celle pratique sur terre et le haidith que j'ai cite plus haut en est une preuve flagrante


Le musulman lui souhaite retrouver sa femme et ses enfants au paradis   


CORAN 52:21. Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérité de leurs oeuvres, chacun étant tenu responsable de ce qu'il aura acquis.


CORAN  40:.8« Seigneur ! Fais-les entrer aux jardins éternels que Tu leur as promis, ainsi qu’aux vertueux parmi leurs ancêtres, leurs ÉPOUSES et leurs descendants, car c’est Toi le Puissant, le Sage »

Citation :

est ce que tu crois à la Résurrection " ?

Non et j'ai donne plusieurs fois mes raisons ...

Je comprend l'espérance de l'époux pour sa famille et il est douloureux pour chacun de réfléchir à cela, surtout quand un être aimé semble s'égarer.

Aussi brutal que cela puisse paraître, en pleine présence de Dieu, tous ces biens faits terrestres seront plus que de moindre importance, ils ne seront plus dans nos esprits, la seule présence de Dieu étant suffisante pour nous enlever tout ce qui pourrait nous rendre malheureux.

Mais il me semble bien que les houris épouses ne sont pas vos femmes légitimes sur terre.

Si vous décédez avant vos femmes, et que vous êtes au Paradis, et que les houris épouses sont là, que ferez vous ?

Vous direz non nous avons nos épouses sur terre, et sommes fidèles ? Ou alors vous prenez pour femmes d'autres femmes celles de l'au delà en plus ?

Aquilas** a écrit:

Mais il me semble bien que les houris épouses ne sont pas vos femmes légitimes sur terre.

Si vous décédez avant vos femmes, et que vous êtes au Paradis, et que les houris épouses sont là, que ferez vous ?

tu ne reponds
t'es vraiment endoctrinée toi
qu'est le houri en Islam

Anaska a écrit:

Aquilas** a écrit:

Mais il me semble bien que les houris épouses ne sont pas vos femmes légitimes sur terre.

Si vous décédez avant vos femmes, et que vous êtes au Paradis, et que les houris épouses sont là, que ferez vous ?

tu ne reponds
t'es vraiment endoctrinée toi
qu'est le houri en Islam

bon je répond

Sourate 52
(AT-TUR)
49 versets

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1." Par At-Tur!

2. Et par un Livre écrit

3. Sur un parchemin déployé!

4. et par la Maison peuplée !

5. Et par la Voûte élevée!

6. Et par la Mer portée à ébullition! (au Jour dernier)

7. Le châtiment de ton Seigneur aura lieu inévitablement.

8. Nul ne pourra le repousser.

9. Le jour où le ciel sera agité d'un tourbillonnement,

10. et les montagnes se mettront en marche.

11. Ce jour-là, malheur à ceux qui traitent (les signes d'Allah) de mensonges,

12. ceux qui s'ébattent dans des discours frivoles

13. le jour où ils seront brutalement poussés au feu de l'Enfer :

14. Voilà le feu que vous traitiez de [......].

15. Est-ce que cela est de la magie? Ou bien ne voyez-vous pas clair?

16. Brûlez dedans! Supportez ou ne supportez pas, ce sera égal pour vous : vous n'êtes rétribués que
selon ce que vous faisiez.

17. Les pieux seront dans des Jardins et dans des délices,

18. se réjouissant de ce que leur Seigneur leur aura donné, et leur Seigneur les aura protégés du
châtiment de la Fournaise.

19. "En récompense de ce que vous faisiez, mangez et buvez en toute sérénité,

20. accoudés sur des lits bien rangés", et Nous leur ferons épouser des houris aux grands yeux noirs,

21. Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs
descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérité de leurs oeuvres, chacun étant
tenu responsable de ce qu'il aura acquis.

22. Nous les pourvoirons abondamment des fruits et des viandes qu'ils désireront.

23. Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination."



Jusqu'au verset 16 >>>>> VITE LA FIN DU MONDE IL FAUT AVANT CHANGER DE COMPORTEMENT

du verset 17 au 23 >>>>> SI VOUS VOUS DEPECHEZ VOILA CE QUI VOUS ATTEND<<<< DU SOLEIL DU VIN A MANGER .....  ET DES FEMMES  

NB : il n'y a pas marqué "soleil" dans la sourate mais c'est pour dire : du soleil et des nanas.

Aquilas** a écrit:

Anaska a écrit:

tu ne reponds
t'es vraiment endoctrinée toi
qu'est le houri en Islam

bon je répond

Sourate 52
(AT-TUR)
49 versets

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1." Par At-Tur!

2. Et par un Livre écrit

3. Sur un parchemin déployé!

4. et par la Maison peuplée !

5. Et par la Voûte élevée!

6. Et par la Mer portée à ébullition! (au Jour dernier)

7. Le châtiment de ton Seigneur aura lieu inévitablement.

8. Nul ne pourra le repousser.

9. Le jour où le ciel sera agité d'un tourbillonnement,

10. et les montagnes se mettront en marche.

11. Ce jour-là, malheur à ceux qui traitent (les signes d'Allah) de mensonges,

12. ceux qui s'ébattent dans des discours frivoles

13. le jour où ils seront brutalement poussés au feu de l'Enfer :

14. Voilà le feu que vous traitiez de [......].

15. Est-ce que cela est de la magie? Ou bien ne voyez-vous pas clair?

16. Brûlez dedans! Supportez ou ne supportez pas, ce sera égal pour vous : vous n'êtes rétribués que
selon ce que vous faisiez.

17. Les pieux seront dans des Jardins et dans des délices,

18. se réjouissant de ce que leur Seigneur leur aura donné, et leur Seigneur les aura protégés du
châtiment de la Fournaise.

19. "En récompense de ce que vous faisiez, mangez et buvez en toute sérénité,

20. accoudés sur des lits bien rangés", et Nous leur ferons épouser des houris aux grands yeux noirs,

21. Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs
descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérité de leurs oeuvres, chacun étant
tenu responsable de ce qu'il aura acquis.

22. Nous les pourvoirons abondamment des fruits et des viandes qu'ils désireront.

23. Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination."



Jusqu'au verset 16 >>>>> VITE LA FIN DU MONDE IL FAUT AVANT CHANGER DE COMPORTEMENT

du verset 17 au 23 >>>>> SI VOUS VOUS DEPECHEZ VOILA CE QUI VOUS ATTEND<<<< DU SOLEIL DU VIN A MANGER .....  ET DES FEMMES  

NB : il n'y a pas marqué "soleil" dans la sourate mais c'est pour dire : du soleil et des nanas.

1. Le Mt. Sinaï.
2. L’écriture sainte transcrite.
3. Publiée en livres.
4. Le Trône fréquenté.
5. La voûte élevée.
6. La mer qui est enflammée.
7. La punition de ton Seigneur est inévitable.
8. Aucune force dans l’univers ne peut la stopper.
9. Le jour viendra lorsque le ciel tonnera violemment.
10. Les montagnes seront balayées.
11. Malheur en ce jour aux mécréants –
12. qui sont dans leurs maladresses, indifférents.
13. Ils seront regroupés dans la Géhenne, par la force.
14. Ceci est le Feu auquel vous ne croyiez pas autrefois.
15. Est-ce de la magie, ou ne voyez-vous pas ?
16. Souffrez le brûlement. Que vous soyez patients ou impatients, cela sera pareil pour vous. C’est la juste punition pour ce que vous avez fait.
17. Les justes ont mérité des jardins et le bonheur.
18. Ils apprécient ce que leur Seigneur a réservé pour eux ; leur Seigneur leur a épargné le châtiment de l’Enfer.
19. Mangez et buvez joyeusement, en retour de vos oeuvres.
20. Ils se reposent sur des meubles luxueux, et nous les marions avec de beaux conjoints.
21. Pour ceux qui ont cru, et leurs enfants également, qui les suivirent en croyance, nous ferons que leurs enfants les joignent. Nous n'échouons jamais à les récompenser pour toute oeuvre. Chaque personne est payée pour ce qu’elle a fait.
22. Nous leur fournissons des fruits et de la viande qu’ils aiment.
23. Ils apprécieront des boissons qui ne sont jamais impures, et jamais coupable à boire.
24. Entrain de les servir seront des serviteurs pareils à des perles protégées.
25. Ils se rencontreront les uns et les autres et évoqueront des souvenirs entre eux.
26. Ils diront, « Nous étions bienveillant et humble parmi notre peuple. »
27. « DIEU nous a bénit, et nous a épargné l’agonie des vents malades. »
28. « Nous L’implorions ; Il est le Plus Bienveillant, le Plus Miséricordieux. »

tu ne reponds toujours pas qu'est ce que le houri en Islam

Anaska a écrit:

Aquilas** a écrit:

Mais il me semble bien que les houris épouses ne sont pas vos femmes légitimes sur terre.

Si vous décédez avant vos femmes, et que vous êtes au Paradis, et que les houris épouses sont là, que ferez vous ?

tu ne reponds
t'es vraiment endoctrinée toi
qu'est le houri en Islam

L'histoire des 72 houris est une fausse histoire, jamais le Coran ne mentionne un nombre et le Hadith qui donne ce nombre et selon les savants très faible, mais vous savez ce que je pense du conte de fées.

Et puis il apparait que certains mots du Coran qui peuvent faire penser à des vierges ont été mal traduit.



.

Aquilas** a écrit:

accoudés sur des lits bien rangés", et Nous leur ferons épouser des houris aux grands yeux noirs,

Il semblerait que le terme houris soit mal traduit ou qu'il ne veuille pas dire, des "vierges". je suis en train de lire un petit livre sur ce sujet.

Seul les arabophones d'un très bon niveau pourront nous le dire.





.

Aquilas** a écrit:

Oui Skipeer mais puisqu'il s'agit d'houris et que pour faire l'amour à des houris il faut au moins avoir un corps de chair, Olivier a dit que "selon la religion chrétienne" oui les houris peuvent faire l'amour puisque les chrétiens disent "résurrection de la chair".

Donc j'ai demandé à OlvierV s'il croyait à la Résurrection  car pour qu'il fasse l'amour à des houris il faut qu'il la croie donc je lui pose la question "est ce que tu crois à la Résurrection " ?

Tiens je te pose aussi la question.


Parce que les houris elles ne vont pas faire figuration quand même

J'ai pourtant bien dis que pour moi, les houris sont destinées à être éternellement vierges. Oui, je crois à la résurrection même si sa modalité m'est inconnue...

Aquilas** a écrit:

Anaska a écrit:

tu ne reponds
t'es vraiment endoctrinée toi
qu'est le houri en Islam

bon je répond

Sourate 52
(AT-TUR)
49 versets

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1." Par At-Tur!

2. Et par un Livre écrit

3. Sur un parchemin déployé!

4. et par la Maison peuplée !

5. Et par la Voûte élevée!

6. Et par la Mer portée à ébullition! (au Jour dernier)

7. Le châtiment de ton Seigneur aura lieu inévitablement.

8. Nul ne pourra le repousser.

9. Le jour où le ciel sera agité d'un tourbillonnement,

10. et les montagnes se mettront en marche.

11. Ce jour-là, malheur à ceux qui traitent (les signes d'Allah) de mensonges,

12. ceux qui s'ébattent dans des discours frivoles

13. le jour où ils seront brutalement poussés au feu de l'Enfer :

14. Voilà le feu que vous traitiez de [......].

15. Est-ce que cela est de la magie? Ou bien ne voyez-vous pas clair?

16. Brûlez dedans! Supportez ou ne supportez pas, ce sera égal pour vous : vous n'êtes rétribués que
selon ce que vous faisiez.

17. Les pieux seront dans des Jardins et dans des délices,

18. se réjouissant de ce que leur Seigneur leur aura donné, et leur Seigneur les aura protégés du
châtiment de la Fournaise.

19. "En récompense de ce que vous faisiez, mangez et buvez en toute sérénité,

20. accoudés sur des lits bien rangés", et Nous leur ferons épouser des houris aux grands yeux noirs,

21. Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs
descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérité de leurs oeuvres, chacun étant
tenu responsable de ce qu'il aura acquis.

22. Nous les pourvoirons abondamment des fruits et des viandes qu'ils désireront.

23. Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination."



Jusqu'au verset 16 >>>>> VITE LA FIN DU MONDE IL FAUT AVANT CHANGER DE COMPORTEMENT

du verset 17 au 23 >>>>> SI VOUS VOUS DEPECHEZ VOILA CE QUI VOUS ATTEND<<<< DU SOLEIL DU VIN A MANGER .....  ET DES FEMMES  

NB : il n'y a pas marqué "soleil" dans la sourate mais c'est pour dire : du soleil et des nanas.

21. Ceux qui auront cru en qui ? Mohamed
ceux qui n'auront pas cru
16. Brûlez dedans! Supportez ou ne supportez pas

l'enfer pour l'eternité se limite a croire en se que dit un homme
secte pas secte ...
ca y ressemble bien

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

Oui Skipeer mais puisqu'il s'agit d'houris et que pour faire l'amour à des houris il faut au moins avoir un corps de chair, Olivier a dit que "selon la religion chrétienne" oui les houris peuvent faire l'amour puisque les chrétiens disent "résurrection de la chair".

Donc j'ai demandé à OlvierV s'il croyait à la Résurrection  car pour qu'il fasse l'amour à des houris il faut qu'il la croie donc je lui pose la question "est ce que tu crois à la Résurrection " ?

Tiens je te pose aussi la question.


Parce que les houris elles ne vont pas faire figuration quand même

J'ai pourtant bien dis que pour moi, les houris sont destinées à être éternellement vierges. Oui, je crois à la résurrection même si sa modalité m'est inconnue...

tu sais très bien que les houris , sont des objets sexuel pour bédouin qui allait se battre pour son gourou .
il y a aussi les jeunes éphèbes , qui serviront les bédouins éternellement .
franchement , mais franchement .... comment tu fais pour y croire , tu es payé ?

OlivierV a écrit:

Aquilas** a écrit:

Oui Skipeer mais puisqu'il s'agit d'houris et que pour faire l'amour à des houris il faut au moins avoir un corps de chair, Olivier a dit que "selon la religion chrétienne" oui les houris peuvent faire l'amour puisque les chrétiens disent "résurrection de la chair".

Donc j'ai demandé à OlvierV s'il croyait à la Résurrection  car pour qu'il fasse l'amour à des houris il faut qu'il la croie donc je lui pose la question "est ce que tu crois à la Résurrection " ?

Tiens je te pose aussi la question.


Parce que les houris elles ne vont pas faire figuration quand même

J'ai pourtant bien dis que pour moi, les houris sont destinées à être éternellement vierges. Oui, je crois à la résurrection même si sa modalité m'est inconnue...

Il y a un sens à ces houris, le tout est de le trouver, donc la question est en suspens : pourquoi Dieu promet des houris, peut être un sujet nouveau.

La Résurrection éternelle c'est un homme qui est décédé, qui passe en Jugement devant Dieu, Dieu lui dit qu'il n'est pas pécheur, qu'il a droit au Paradis, l'homme ressuscite dans un corps spirituel et il va au Paradis.

Aquilas** a écrit:

Mais il me semble bien que les houris épouses ne sont pas vos femmes légitimes sur terre.

Si vous décédez avant vos femmes, et que vous êtes au Paradis, et que les houris épouses sont là, que ferez vous ?

Vous direz non nous avons nos épouses sur terre, et sommes fidèles ? Ou alors vous prenez pour femmes d'autres femmes celles de l'au delà en plus ?

le musulman s'il est vertueux choisira sa femme si elle aussi est vertueuse avec qui il a déjà passe toute sa vie terrestre

et ensemble ils continueront  une vie éternelle  auprès de DIEU au Paradis

SKIPEER a écrit:

Aquilas** a écrit:

Mais il me semble bien que les houris épouses ne sont pas vos femmes légitimes sur terre.

Si vous décédez avant vos femmes, et que vous êtes au Paradis, et que les houris épouses sont là, que ferez vous ?

Vous direz non nous avons nos épouses sur terre, et sommes fidèles ? Ou alors vous prenez pour femmes d'autres femmes celles de l'au delà en plus ?

le musulman s'il est vertueux choisira sa femme si elle aussi est vertueuse avec qui il a déjà passe toute sa vie terrestre

et ensemble ils continueront  une vie éternelle  auprès de DIEU au Paradis

meme chose pour la femme
souvent on pense que les houris sont reservé seulement aux hommes

Revenons au sujet de ce topic qui est : Paul de tarse a il dénaturé le message de Jésus psl ?