LA MONTAGNE DES SACRIFICES

azdan a écrit:

qui a était amené aux sacrifices Ismael ou Isaac ?


- qui est le fils unique d'Abraham , cité dans la bible ?


- qui est le fils de la promesse ?


- quelle est cette montagne sacrée ?

Quel était le projet de Dieu sur Abraham, quand Sara n'arrivait pas à avoir d'enfant. Le voici :

" 3 Et Abram dit: " Voici, vous ne m'avez pas donné de postérité, et un homme attaché à ma maison sera mon héritier. " 4 Alors la parole de Yahweh lui fut adressée en ces termes: " Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais celui qui sortira de tes entrailles sera ton héritier. " (Genèse (CP) 15)

Et qui a été héritier d'Abraham ?

5 Abraham donna tous ses biens à Isaac: 6 Quant aux fils de ses concubines, il leur donna des présents, et il les envoya de son vivant loin de son fils Isaac, à l'orient, au pays d'Orient. (Genèse (CP) 25)

Isaac ayant hérité de tous les bien d'Abraham, il est claire que c'est lui dont parlait Dieu quand il a dit à Abraham : " " Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais celui qui sortira de tes entrailles sera ton héritier. "

Dieu en parlant des entrailles d'Abraham, lui annonçant que c'est celui qui sortirai de ses entrailles qui serait son héritier, ne pouvait parler que de sa femme Saraï qui n'a donné qu'un seul enfant à Abraham, tandis qu'Agar et ses concubines lui en donnèrent plusieurs qui n'héritèrent pas d'Abraham.

Le sort qu'a subit Ismaël n'était pas unique puisque tous ses autres demi-frères, né des autres concubines, n'héritèrent pas eux non plus.

Il apparaît donc clairement que seul Isaac était le fils héritier d'Abraham, son fils unique, c'est à dire le fils né de son mariage avec Saraï, né des entrailles de Saraï, la chair de la chair d'Abraham.

C'est donc bien aussi Isaac qui a été, après qu'Ismaël ai été chassé, demandé en sacrifice à Abraham.

Ismaël, c'est indiscutable, est bien le Fils héritier d'Abraham, le Fils de la promesse que Dieu a réclamé en holocauste à Abraham pour éprouver sa foi après lui avoir donné miraculeusement par Saraï.

azdan a écrit:

petero a écrit:

azdan a écrit:

qui a était amené aux sacrifices Ismael ou Isaac ?


- qui est le fils unique d'Abraham , cité dans la bible ?


- qui est le fils de la promesse ?


- quelle est cette montagne sacrée ?

Quel était le projet de Dieu sur Abraham, quand Sara n'arrivait pas à avoir d'enfant. Le voici :

" 3 Et Abram dit: " Voici, vous ne m'avez pas donné de postérité, et un homme attaché à ma maison sera mon héritier. " 4 Alors la parole de Yahweh lui fut adressée en ces termes: " Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais celui qui sortira de tes entrailles sera ton héritier. "  (Genèse (CP) 15)

Et qui a été héritier d'Abraham ?

5 Abraham donna tous ses biens à Isaac: 6 Quant aux fils de ses concubines, il leur donna des présents, et il les envoya de son vivant loin de son fils Isaac, à l'orient, au pays d'Orient. (Genèse (CP) 25)

Isaac ayant hérité de tous les bien d'Abraham, il est claire que c'est lui dont parlait Dieu quand il a dit à Abraham : " " Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais celui qui sortira de tes entrailles sera ton héritier. "

Dieu en parlant des entrailles d'Abraham, lui annonçant que c'est celui qui sortirai de ses entrailles qui serait son héritier, ne pouvait parler que de sa femme Saraï qui n'a donné qu'un seul enfant à Abraham, tandis qu'Agar et ses concubines lui en donnèrent plusieurs qui n'héritèrent pas d'Abraham.

Le sort qu'a subit Ismaël n'était pas unique puisque tous ses autres demi-frères, né des autres concubines, n'héritèrent pas eux non plus.

Il apparaît donc clairement que seul Isaac était le fils héritier d'Abraham, son fils unique, c'est à dire le fils né de son mariage avec Saraï, né des entrailles de Saraï, la chair de la chair d'Abraham.

C'est donc bien aussi Isaac qui a été, après qu'Ismaël ai été chassé, demandé en sacrifice à Abraham.

Ismaël???, c'est indiscutable, est bien le Fils héritier d'Abraham, le Fils de la promesse que Dieu a réclamé en holocauste à Abraham pour éprouver sa foi après lui avoir donné miraculeusement par Saraï.

avant de te répondre , et de développer ce sujet , tu parle d'Ismael ou d'Isaac à la fin , comme fils héritier d'Abraham ??

car si tu atteste qu'Ismael est le fils héritier , et le fils de la promesse , Alors que doit-on comprendre ?!

Alors Petero , j’espère que tu n'a pas perdu ta langue , c'est une erreur de ta part , ou c'est ça ce que tu affirme ??

Oui, j'ai fait une erreur, car la phrase juste avant précisait que c'est Isaac. Je remet mon message car je ne peux plus le modifier.

azdan a écrit:

qui a était amené aux sacrifices Ismael ou Isaac ?


- qui est le fils unique d'Abraham , cité dans la bible ?


- qui est le fils de la promesse ?


- quelle est cette montagne sacrée ?

Quel était le projet de Dieu sur Abraham, quand Sara n'arrivait pas à avoir d'enfant. Le voici :

" 3 Et Abram dit: " Voici, vous ne m'avez pas donné de postérité, et un homme attaché à ma maison sera mon héritier. " 4 Alors la parole de Yahweh lui fut adressée en ces termes: " Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais celui qui sortira de tes entrailles sera ton héritier. "  (Genèse (CP) 15)

Et qui a été héritier d'Abraham ?

5 Abraham donna tous ses biens à Isaac: 6 Quant aux fils de ses concubines, il leur donna des présents, et il les envoya de son vivant loin de son fils Isaac, à l'orient, au pays d'Orient. (Genèse (CP) 25)

Isaac ayant hérité de tous les bien d'Abraham, il est claire que c'est lui dont parlait Dieu quand il a dit à Abraham : " " Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais celui qui sortira de tes entrailles sera ton héritier. "

Dieu en parlant des entrailles d'Abraham, lui annonçant que c'est celui qui sortirai de ses entrailles qui serait son héritier, ne pouvait parler que de sa femme Saraï qui n'a donné qu'un seul enfant à Abraham, tandis qu'Agar et ses concubines lui en donnèrent plusieurs qui n'héritèrent pas d'Abraham.

Le sort qu'a subit Ismaël n'était pas unique puisque tous ses autres demi-frères, né des autres concubines, n'héritèrent pas eux non plus.

Il apparaît donc clairement que seul Isaac était le fils héritier d'Abraham, son fils unique, c'est à dire le fils né de son mariage avec Saraï, né des entrailles de Saraï, la chair de la chair d'Abraham.

C'est donc bien aussi Isaac qui a été, après qu'Ismaël ai été chassé, demandé en sacrifice à Abraham.

Isaac, c'est indiscutable, est bien le Fils héritier d'Abraham, le Fils de la promesse que Dieu a réclamé en holocauste à Abraham pour éprouver sa foi après lui avoir donné miraculeusement par Saraï.

petero a écrit:

Oui, j'ai fait une erreur, car la phrase juste avant précisait que c'est Isaac. Je remet mon message car je ne peux plus le modifier.

azdan a écrit:

qui a était amené aux sacrifices Ismael ou Isaac ?
- qui est le fils unique d'Abraham , cité dans la bible ?
- qui est le fils de la promesse ?
- quelle est cette montagne sacrée ?

Quel était le projet de Dieu sur Abraham, quand Sara n'arrivait pas à avoir d'enfant. Le voici :
" 3 Et Abram dit: " Voici, vous ne m'avez pas donné de postérité, et un homme attaché à ma maison sera mon héritier. " 4 Alors la parole de Yahweh lui fut adressée en ces termes: " Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais celui qui sortira de tes entrailles sera ton héritier. "  (Genèse (CP) 15)
Et qui a été héritier d'Abraham ?
5 Abraham donna tous ses biens à Isaac: 6 Quant aux fils de ses concubines, il leur donna des présents, et il les envoya de son vivant loin de son fils Isaac, à l'orient, au pays d'Orient. (Genèse (CP) 25)
Isaac ayant hérité de tous les bien d'Abraham, il est claire que c'est lui dont parlait Dieu quand il a dit à Abraham : " " Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais celui qui sortira de tes entrailles sera ton héritier. "
Dieu en parlant des entrailles d'Abraham, lui annonçant que c'est celui qui sortirai de ses entrailles qui serait son héritier, ne pouvait parler que de sa femme Saraï qui n'a donné qu'un seul enfant à Abraham, tandis qu'Agar et ses concubines lui en donnèrent plusieurs qui n'héritèrent pas d'Abraham.
Le sort qu'a subit Ismaël n'était pas unique puisque tous ses autres demi-frères, né des autres concubines, n'héritèrent pas eux non plus.
Il apparaît donc clairement que seul Isaac était le fils héritier d'Abraham, son fils unique, c'est à dire le fils né de son mariage avec Saraï, né des entrailles de Saraï, la chair de la chair d'Abraham.
C'est donc bien aussi Isaac qui a été, après qu'Ismaël ai été chassé, demandé en sacrifice à Abraham.
Isaac, c'est indiscutable, est bien le Fils héritier d'Abraham, le Fils de la promesse que Dieu a réclamé en holocauste à Abraham pour éprouver sa foi après lui avoir donné miraculeusement par Saraï.

        Dans Gen (20,12), quand Abraham s'excuse auprès d'Abimelekh, il dit : "De plus, il est vrai qu'elle est ma sœur, fille de mon père; seulement, elle n'est pas fille de ma mère; et elle est devenue ma femme". On peut déduire de ce passage qu'elle est la demi-sœur d'Abraham. Leur père commun aurait alors été Terah.

       Mais certaines interprétations talmudiques contestent que Terah ait été le père réel de Sarah. Selon ces rabbins, Terah n'en était que le père de substitution, parce que son véritable père, Haran (frère de Terah et père de Loth) serait mort jeune. En effet, la bible précise que "Haran mourût du vivant de Terah son père, dans son pays natal, à Our-Kasdim" (Gen 11,24) et que par ailleurs "Terah emmena Abram son fils, Loth fils de Haran son petit-fils, et Saraï sa bru, épouse d'Abram son fils; ils sortirent ensemble d'Our-Kasdim pour se rendre au pays de Canaan, allèrent jusqu'à Haran et s'y fixèrent" (Gen 11,30). Dans cette hypothèse, Abraham et Sarah n'auraient pas été frères et soeurs, mais cousins.

      Paul, dans l’Épître aux Galates 4,22-26, développe une exégèse surprenante de la différence entre les deux fils d’Abraham ainsi que de leurs mères respectives : « il est écrit qu’Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. Mais celui de l’esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. Ces faits ont une valeur allégorique ; car ces femmes sont deux alliances. L’une du mont Sina, enfantant pour la servitude, c’est Agar – car Agar, c’est le mont Sina en Arabie – et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants. Mais la Jérusalem d’en haut est libre, c’est notre mère [Sara] ».

    

22	Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
23	Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse.
24	Ces choses sont allégoriques ; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -
25	car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
26	Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère ;

     il est important de fiare ctte introduction avant de se lancer de dire qui est héritier , et qui fils de la promesse , car si nous développons ce sujet avec une objectivité claire , nous allons nous retrouver devant une évidence sans contexte .

    ma question maintenant pourquoi , il n'y a que Agar qui a eu l'apparition de l'ange pour la guider ?

    si dieu se manifeste à Agar , a-t-elle selon toi de l'importance ?

Salam aleykoum,

Sarah veut dire princesse
Abraham veut dire prince
Elle et lui était un couple princier.

Isaac était le seul fils d’Abraham par Sara, sa femme. Par conséquent, maillon essentiel dans la lignée menant à Christ (1Ch 1:28, 34 ; Mt 1:1, 2 ; Lc 3:34). Isaac fut sevré vers l’âge de 5 ans, fut pour ainsi dire offert en sacrifice quand il avait peut-être 25 ans, se maria à 40 ans, devint père de jumeaux à 60 ans et mourut à l’âge de 180 ans. — Gn 21:2-8 ; 22:2 ; 25:20, 26 ; 35:28.

Hébreux 11:17-19 nous l’apprend: “Par la foi, Abraham, mis à l’épreuve, a pour ainsi dire offert Isaac, et l’homme qui avait reçu volontiers les promesses tenta d’offrir son fils unique, lui à qui il avait été dit: ‘Ce qui sera appelé “ta postérité” sera grâce à Isaac.’

En effet,

La foi d’Abraham a été récompensée en ce qu’Isaac a été épargné et qu’une “grande nation” est apparue dans sa descendance, mais d’une autre façon encore. Dieu avait dit à Abraham: “Grâce à ta postérité se béniront assurément toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix.” (Genèse 22:18). Comment cela? Le Roi du Royaume céleste de Dieu viendrait dans la descendance d’Abraham. Ce Royaume mettrait fin au monde méchant dirigé par Satan (Daniel 2:44; Romains 16:20; Révélation 19:11-21). Puis, sur toute la planète, purifiée sous la domination du Royaume, serait établi le Paradis, et des personnes issues de “toutes les nations” qui feraient la volonté de Dieu vivraient éternellement en parfaite santé (1 Jean 2:15-17). Même si Abraham n’avait qu’une connaissance limitée au sujet du Royaume, il avait confiance en Dieu et attendait avec impatience l’instauration de ce Royaume. — Hébreux 11:10.

Yishmaël

Fils d’Abraham par Agar la servante égyptienne de Sara ; il naquit en 1932 av. n. è., son père ayant alors 86 ans. — Gn 16:1-4, 11-16.
Quand il apprit que Sara aurait aussi un fils de qui viendraient des “ rois de peuples ”, Abraham demanda à Dieu pour son premier-né : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” Après avoir spécifié que le fils à naître, Isaac, serait l’héritier de l’alliance, Dieu lui répondit : “ Au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. ” (Gn 17:16, 18-20). Sur quoi Yishmaël fut circoncis, à l’âge de 13 ans, en même temps que son père et les serviteurs de son père. — Gn 17:23-27.

Un an plus tard naquit Isaac. Yishmaël avait alors 14 ans (Gn 16:16 ; 21:5). Cinq ans passèrent et, en 1913 av. n. è., le jour où on sevra Isaac, Yishmaël fut surpris “ en train de plaisanter ” contre son demi-frère cadet (Gn 21:8, 9). Ce n’était pas là un innocent jeu d’enfant de la part de Yishmaël. Le verset suivant donne plutôt à penser qu’il s’agissait de railleries à l’encontre d’Isaac au sujet de l’héritage. L’apôtre Paul explique que ces événements constituaient “ un drame symbolique ” et montre que le mauvais traitement infligé à Isaac par Yishmaël, mi-égyptien de sang, était de la persécution. Par conséquent, ce fut le début des 400 ans d’affliction prédits pour Israël, qui s’achèveraient par la délivrance de l’esclavage en Égypte en 1513 av. n. è. — Ga 4:22-31 ; Gn 15:13 ; Ac 7:6 

Ce mépris envers Isaac valut à Yishmaël et à sa mère d’être renvoyés de la maisonnée d’Abraham, cependant pas sans provisions pour le voyage. Abraham “ prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya ”. (Gn 21:14.)

Il faut noter que si Dieu avait prévu pour Yishmaël une bonté de cœur, bien jamais Dieu n'aurait laissé Abraham faire en sorte que sa servante agar puisse s'en aller dans le désert avec un peu de pain et un peu d'eau seulement!

Ensuite,
On nous apprend que même sa mère agar jeta son propre fils dans le buisson..
Agar se perdit, semble-t-il, dans le désert de Béer-Shéba. Quand l’eau vint à manquer et que Yishmaël fut épuisé, “ elle jeta l’enfant sous un des buissons ”. (Gn 21:14, 15.)

L’expression “ jeta l’enfant ” ne signifie pas que Yishmaël était un bébé porté dans les bras. Le mot hébreu yèlèdh (enfant) ne désigne pas nécessairement un petit enfant, mais souvent un adolescent ou un jeune homme. Par exemple, il est dit du jeune Joseph (qui avait alors 17 ans) qu’il fut vendu en esclavage malgré cette protestation de Ruben : “ Ne péchez pas contre l’enfant [vayyèlèdh]. ” De même, Lamek parla d’“ un jeune homme [yèlèdh] ” qui l’avait blessé. — Gn 42:22 ; 4:23 ; voir aussi 2Ch 10:8.
Le fait qu’Agar ait ‘ jeté ’ l’enfant n’implique pas non plus qu’elle le portait dans ses bras ou sur son dos, même si elle soutenait sans doute son fils épuisé. Apparemment, elle retira son soutien subitement, comme ceux qui apportaient les boiteux et les infirmes à Jésus et ‘ les jetaient pour ainsi dire à ses pieds ’. — Mt 15:30.

Conformément à la signification du nom Yishmaël, “ Dieu entendit ” l’appel au secours du jeune homme et lui fournit l’eau dont il avait besoin, ce qui lui permit de vivre et de devenir archer.
Nomade du désert de Parân, il réalisa la prophétie qui avait été prononcée à son sujet : “ Il deviendra un zèbre d’homme. Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; et il campera devant la face de tous ses frères. ” (Gn 21:17-21 ; 16:12)


Autre chose,

En ce qui concerne Qédar qui serait soit disant l'annonce de la descendance de Mohamed, c'est totalement faux qui ferait de lui (Yishmaëlite) une grande nation et annoncerait Mohamed ???

Le résultat tombe en effet!

À l’époque où l’Assyrie dominait au Proche-Orient, le prophète Isaïe prédit que la gloire de Qédar déclinerait soudainement, et que ses puissants archers seraient réduits à un simple reste (Is 21:16, 17). Il semble que les Qédarites soient les Qidri ou Qadri mentionnés dans les récits assyriens de campagnes militaires. Dans un de ces récits, le roi d’Assyrie Assourbanipal les compte parmi les Aribi (Arabes) et les Nebaïoth (voir Is 60:7), et se vante de leur avoir pris en butin des ânes, des chameaux et des moutons.

Prophètie d'Isaie se réalise contre Qédar réduite à rien!!!

À une époque postérieure, Neboukadnetsar, roi de Babylone, abattit Qédar (Jr 49:28, 29).

La conquête du N. de l’Arabie par ce monarque est mentionnée par l’historien babylonien Bérose, que cite Josèphe. — Contre Apion, I, 129, 133 (XIX).
Un bol d’argent (daté du Ve siècle av. n. è.) découvert à Tell el-Maskhouta, en Égypte, porte cette inscription en araméen : “ Qaynû fils de Gašmû [Guéshem], roi de Qédar. ” Ce Guéshem pourrait être “ Guéshem l’Arabe ”, qui s’opposa au travail de reconstruction de la muraille de Jérusalem aux jours de Nehémia. — Ne 2:19 ; 6:1, 2, 6.

Les récits assyriens indiquent que le sanctuaire du roi Hazaïl de Qédar abritait les images des fausses divinités suivantes : Atarsamaïn (que les Assyriens identifiaient à Ishtar Dilbat), Daï, Nahaï, Rouldaiou, Atarqourouma et Abirillou. Une étoile d’or ornée de pierres précieuses constituait le symbole de la déesse Atarsamaïn. Selon le Talmud (Taanit 5b), les habitants de Qédar étaient aussi adorateurs de l’eau.
En effet, à Qédar, ils adoraient beaucoup d'images et de fausses divinités,
Il y avait l'toile d'or, aujourd'hui c'est le croissant de lune qu'on trouvent partout sur les mosqués.

Aujourd'hui, pas plus qu'hier et avant, Jamais les arabes sont devenu une grande nation qui serait bénit!
En effet, sur terre en tant que grandes Nations, il existe l'inde, la chine, les USA qui sont de loin vraiment supérieurs en tout.
Que cela soit en nombre, en puissance, voire même matériellement, les arabes ne sont en rien une grande nation, mais sont sous la contrainte et sont soumis aux Nations unies.
Certains pays arabes sont même sous la protection des états unis d'Amérique.
Quelle dégringolade que ce Yishmaël!

Bonne fin de soirée

Jean claude a écrit:

Salam aleykoum,

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Ensuite,
On nous apprend que même sa mère agar jeta son propre fils dans le buisson..
Agar se perdit, semble-t-il, dans le désert de Béer-Shéba. Quand l’eau vint à manquer et que Yishmaël fut épuisé, “ elle jeta l’enfant sous un des buissons ”. (Gn 21:14, 15.)

L’expression “ jeta l’enfant ” ne signifie pas que Yishmaël était un bébé porté dans les bras. Le mot hébreu yèlèdh (enfant) ne désigne pas nécessairement un petit enfant, mais souvent un adolescent ou un jeune homme. Par exemple, il est dit du jeune Joseph (qui avait alors 17 ans) qu’il fut vendu en esclavage malgré cette protestation de Ruben : “ Ne péchez pas contre l’enfant [vayyèlèdh]. ” De même, Lamek parla d’“ un jeune homme [yèlèdh] ” qui l’avait blessé. — Gn 42:22 ; 4:23 ; voir aussi 2Ch 10:8.
Le fait qu’Agar ait ‘ jeté ’ l’enfant n’implique pas non plus qu’elle le portait dans ses bras ou sur son dos, même si elle soutenait sans doute son fils épuisé. Apparemment, elle retira son soutien subitement, comme ceux qui apportaient les boiteux et les infirmes à Jésus et ‘ les jetaient pour ainsi dire à ses pieds ’. — Mt 15:30.

Conformément à la signification du nom Yishmaël, “ Dieu entendit ” l’appel au secours du jeune homme et lui fournit l’eau dont il avait besoin, ce qui lui permit de vivre et de devenir archer.
Nomade du désert de Parân, il réalisa la prophétie qui avait été prononcée à son sujet : “ Il deviendra un zèbre d’homme. Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; et il campera devant la face de tous ses frères. ” (Gn 21:17-21 ; 16:12)


Autre chose,

En ce qui concerne Qédar qui serait soit disant l'annonce de la descendance de Mohamed, c'est totalement faux qui ferait de lui (Yishmaëlite) une grande nation et annoncerait Mohamed ???

Le résultat tombe en effet!

À l’époque où l’Assyrie dominait au Proche-Orient, le prophète Isaïe prédit que la gloire de Qédar déclinerait soudainement, et que ses puissants archers seraient réduits à un simple reste (Is 21:16, 17). Il semble que les Qédarites soient les Qidri ou Qadri mentionnés dans les récits assyriens de campagnes militaires. Dans un de ces récits, le roi d’Assyrie Assourbanipal les compte parmi les Aribi (Arabes) et les Nebaïoth (voir Is 60:7), et se vante de leur avoir pris en butin des ânes, des chameaux et des moutons.

Prophètie d'Isaie se réalise contre Qédar réduite à rien!!!

À une époque postérieure, Neboukadnetsar, roi de Babylone, abattit Qédar (Jr 49:28, 29).

La conquête du N. de l’Arabie par ce monarque est mentionnée par l’historien babylonien Bérose, que cite Josèphe. — Contre Apion, I, 129, 133 (XIX).
Un bol d’argent (daté du Ve siècle av. n. è.) découvert à Tell el-Maskhouta, en Égypte, porte cette inscription en araméen : “ Qaynû fils de Gašmû [Guéshem], roi de Qédar. ” Ce Guéshem pourrait être “ Guéshem l’Arabe ”, qui s’opposa au travail de reconstruction de la muraille de Jérusalem aux jours de Nehémia. — Ne 2:19 ; 6:1, 2, 6.

Les récits assyriens indiquent que le sanctuaire du roi Hazaïl de Qédar abritait les images des fausses divinités suivantes : Atarsamaïn (que les Assyriens identifiaient à Ishtar Dilbat), Daï, Nahaï, Rouldaiou, Atarqourouma et Abirillou. Une étoile d’or ornée de pierres précieuses constituait le symbole de la déesse Atarsamaïn. Selon le Talmud (Taanit 5b), les habitants de Qédar étaient aussi adorateurs de l’eau.
En effet, à Qédar, ils adoraient beaucoup d'images et de fausses divinités,
Il y avait l'toile d'or, aujourd'hui c'est le croissant de lune qu'on trouvent partout sur les mosqués.

Aujourd'hui, pas plus qu'hier et avant, Jamais les arabes sont devenu une grande nation qui serait bénit!
En effet, sur terre en tant que grandes Nations, il existe l'inde, la chine, les USA qui sont de loin vraiment supérieurs en tout.
Que cela soit en nombre, en puissance, voire même matériellement, les arabes ne sont en rien une grande nation, mais sont sous la contrainte et sont soumis aux Nations unies.
Certains pays arabes sont même sous la protection des états unis d'Amérique.
Quelle dégringolade que ce Yishmaël!

Bonne fin de soirée

voilà où tu as buté , l'histoire d'Ismael dans la bible n'est pas la même que le coran , dans le coran c'est après que Agar eu enfanté Ismael , que Sarah est devenu jalouse , le coran ne parle pas de ce rire ironique dont les juifs parlent .

Agar a quitté le campement de sarah avec ismael tout enfant , c'est à dire isaac n'était pas encore né , et si tu essaye de faire de la gymnastique avec les mots , Enfant veut dire enfant , et rien de plus !!! , même les scribes se trahissent dans la bible !!!


YELED  veut dire Enfant , point barre , mon ami .

ta choucroute tu peux la manger tout seul !!!

et si tu veux que l'on passe à la partie technique , alors montre moi ce que tu sais de l'hébreu !!!! , justement àa me feras des exercices , parce que je suis plein dedans !!

Citation :

voilà où tu as buté , l'histoire d'Ismael dans la bible n'est pas la même que le coran , dans le coran c'est après que Agar eu enfanté Ismael , que Sarah est devenu jalouse , le coran ne parle pas de ce rire ironique dont les juifs parlent .

Agar a quitté le campement de sarah avec ismael tout enfant , c'est à dire isaac n'était pas encore né , et si tu essaye de faire de la gymnastique avec les mots , Enfant veut dire enfant , et rien de plus !!! , même les scribes se trahissent dans la bible !!!
YELED  veut dire Enfant , point barre , mon ami .
ta choucroute tu peux la manger tout seul !!!
et si tu veux que l'on passe à la partie technique , alors montre moi ce que tu sais de l'hébreu !!!! , justement àa me feras des exercices , parce que je suis plein dedans !!

Salam aleykoum,

L e problème avec vous chers amis, c'est que lorsqu'on vous met la vérité en face,  vous n'avez même pas le courage de dire que vous vous êtes trompés!
Le Coran déforme la Bible à son avantage ( hadith)j'ai parachevé votre religion pour vous musulmans)
les autres selon cette déformation, comptent pour du beurre comme on dit
Dieu est bien partial dans votre mouvement!

Pour continuer..

Pour que le Coran soit valable puisqu'il reprend tout ce qu'il y a dans la Bible, il aurait fallut qu'on puissent trouver dans la Bible la continuité, mais il n'en est absolument rien! (Révélation 22:18 et Luc16:16 qui montre qu'après Jean le baptiseur il ne devait plus jamais avoir aucun prophète, l'évangile serait annoncé comme bonne nouvelle, donc Mohamed est un intrus voilà la vérité qu'il vous faut accepter une fois pour toute!

Lorsque tu écris Yeled (qui voudrais dire enfant, bien encore une fois de plus c'est pas ça!
Voici comment selon le dictionnaire طِفْل

Citation :

voilà où tu as buté , l'histoire d'Ismael dans la bible n'est pas la même que le coran , dans le coran c'est après que Agar eu enfanté Ismael , que Sarah est devenu jalouse , le coran ne parle pas de ce rire ironique dont les juifs parlent .

Mais pas du tout, Sarah était méprisé par l'esclave d'Abraham qui voulait être à la place de Sarah et probablement voler tous ses biens comme l'a fait Mohamed avec les plus pauvres lorsqu'il dépouillait tous les biens des plus pauvres lors de ses nombreuses batailles ou le sang coulait à flot comme nous raconte l'histoire!
C'est à mon avis ce qui se passe aujourd'hui en ce qui concerne la jalousie de l'orient qui n'arrivent pas à progresser dans de nombreux domaines à cause de leur obscurantisme.

Maintenant on comprend bien que vous nierez le contraire parce que cela ne vous arrange pas:
Yshmaël n'était pas de la ligné pur c'est en un enfant illégitime comme on dit,
le couple princier, c'est avant tout de lui que devait venir Shilo (Jésus) et pas Mohamed un homme tout ordinaire.
Dieu voulait que la lignée d'Isaac mène par Davide >> à Christ Shilo)

Aussi,
Pour tes explications, c'est bien maigre.
En effet, sans la Bible, le Coran ne contiendrait plus aucune page de valable, et comme je le mentionne tout le temps en ce qui concerne le Coran, Victor Hugo aurait fait beaucoup mieux.

Citation :

et si tu veux que l'on passe à la partie technique , alors montre moi ce que tu sais de l'hébreu !!!! , justement àa (cela) me feras des exercices , parce que je suis plein dedans !!

En ce qui concerne l'hébreux, il faut bien que tu saches que je pourrais te prendre au mot, mais voilà, tu ne connais surement pas l'hébreux ancien, puis cela serait perdre du temps car même dans le simple petit mot que je t'ai mis,  tu n'as même pas été fichu de donner un simple petit argument contraire.
Donc, lorsque tu mentionnes que cela te fera des exercice, bien ici c'est pas approprié pour parler l'hébreux, autrement il existe des dictionnaires faits par des professionnels dont tu n'es surement pas à la hauteur ami.
Bonne journée à toi,

Jean claude a écrit:

Citation :

voilà où tu as buté , l'histoire d'Ismael dans la bible n'est pas la même que le coran , dans le coran c'est après que Agar eu enfanté Ismael , que Sarah est devenu jalouse , le coran ne parle pas de ce rire ironique dont les juifs parlent .

Agar a quitté le campement de sarah avec ismael tout enfant , c'est à dire isaac n'était pas encore né , et si tu essaye de faire de la gymnastique avec les mots , Enfant veut dire enfant , et rien de plus !!! , même les scribes se trahissent dans la bible !!!
YELED  veut dire Enfant , point barre , mon ami .
ta choucroute tu peux la manger tout seul !!!
et si tu veux que l'on passe à la partie technique , alors montre moi ce que tu sais de l'hébreu !!!! , justement àa me feras des exercices , parce que je suis plein dedans !!

Salam aleykoum,

L e problème avec vous chers amis, c'est que lorsqu'on vous met la vérité en face,  vous n'avez même pas le courage de dire que vous vous êtes trompés!
Le Coran déforme la Bible à son avantage ( hadith)j'ai parachevé votre religion pour vous musulmans)
les autres selon cette déformation, comptent pour du beurre comme on dit
Dieu est bien partial dans votre mouvement!

Pour continuer..

Pour que le Coran soit valable puisqu'il reprend tout ce qu'il y a dans la Bible, il aurait fallut qu'on puissent trouver dans la Bible la continuité, mais il n'en est absolument rien! (Révélation 22:18 et Luc16:16 qui montre qu'après Jean le baptiseur il ne devait plus jamais avoir aucun prophète, l'évangile serait annoncé comme bonne nouvelle, donc Mohamed est un intrus voilà la vérité qu'il vous faut accepter une fois pour toute!

Lorsque tu écris Yeled (qui voudrais dire enfant, bien encore une fois de plus c'est pas ça!
Voici comment selon le dictionnaire طِفْل

Citation :

voilà où tu as buté , l'histoire d'Ismael dans la bible n'est pas la même que le coran , dans le coran c'est après que Agar eu enfanté Ismael , que Sarah est devenu jalouse , le coran ne parle pas de ce rire ironique dont les juifs parlent .

Mais pas du tout, Sarah était méprisé par l'esclave d'Abraham qui voulait être à la place de Sarah et probablement voler tous ses biens comme l'a fait Mohamed avec les plus pauvres lorsqu'il dépouillait tous les biens des plus pauvres lors de ses nombreuses batailles ou le sang coulait à flot comme nous raconte l'histoire!
C'est à mon avis ce qui se passe aujourd'hui en ce qui concerne la jalousie de l'orient qui n'arrivent pas à progresser dans de nombreux domaines à cause de leur obscurantisme.

Maintenant on comprend bien que vous nierez le contraire parce que cela ne vous arrange pas:
Yshmaël n'était pas de la ligné pur c'est en un enfant illégitime comme on dit,
le couple princier, c'est avant tout de lui que devait venir Shilo (Jésus) et pas Mohamed un homme tout ordinaire.
Dieu voulait que la lignée d'Isaac mène par Davide >> à Christ Shilo)

Aussi,
Pour tes explications, c'est bien maigre.
En effet, sans la Bible, le Coran ne contiendrait plus aucune page de valable, et comme je le mentionne tout le temps en ce qui concerne le Coran, Victor Hugo aurait fait beaucoup mieux.

Citation :

et si tu veux que l'on passe à la partie technique , alors montre moi ce que tu sais de l'hébreu !!!! , justement àa (cela) me feras des exercices , parce que je suis plein dedans !!

En ce qui concerne l'hébreux, il faut bien que tu saches que je pourrais te prendre au mot, mais voilà, tu ne connais surement pas l'hébreux ancien, puis cela serait perdre du temps car même dans le simple petit mot que je t'ai mis,  tu n'as même pas été fichu de donner un simple petit argument contraire.
Donc, lorsque tu mentionnes que cela te fera des exercice, bien ici c'est pas approprié pour parler l'hébreux, autrement il existe des dictionnaires faits par des professionnels dont tu n'es surement pas à la hauteur ami.
Bonne journée à toi,

Ils comprenne 1+1 = 2, ce qui est étonnant d'ailleurs), mais que le coran soit du n'importe quoi, et Mohammed un imposteur, çà, ils comprennent pas !
On trouvera demain des preuves archéologique que le coran est faux, ils accuseront juifs et Chrétiens. Ah la vie, elle n'est pas drôle la vie?

Jean claude a écrit:

Salam aleykoum,
L e problème avec vous chers amis, c'est que lorsqu'on vous met la vérité en face,  vous n'avez même pas le courage de dire que vous vous êtes trompés!
Le Coran déforme la Bible à son avantage ( hadith)j'ai parachevé votre religion pour vous musulmans)
les autres selon cette déformation, comptent pour du beurre comme on dit
Dieu est bien partial dans votre mouvement!
Pour continuer..
Pour que le Coran soit valable puisqu'il reprend tout ce qu'il y a dans la Bible, il aurait fallut qu'on puissent trouver dans la Bible la continuité, mais il n'en est absolument rien! (Révélation 22:18 et Luc16:16 qui montre qu'après Jean le baptiseur il ne devait plus jamais avoir aucun prophète, l'évangile serait annoncé comme bonne nouvelle, donc Mohamed est un intrus voilà la vérité qu'il vous faut accepter une fois pour toute!
Lorsque tu écris Yeled (qui voudrais dire enfant, bien encore une fois de plus c'est pas ça!
Voici comment selon le dictionnaire طِفْل
Mais pas du tout, Sarah était méprisé par l'esclave d'Abraham qui voulait être à la place de Sarah et probablement voler tous ses biens comme l'a fait Mohamed avec les plus pauvres lorsqu'il dépouillait tous les biens des plus pauvres lors de ses nombreuses batailles ou le sang coulait à flot comme nous raconte l'histoire!
C'est à mon avis ce qui se passe aujourd'hui en ce qui concerne la jalousie de l'orient qui n'arrivent pas à progresser dans de nombreux domaines à cause de leur obscurantisme.
Maintenant on comprend bien que vous nierez le contraire parce que cela ne vous arrange pas:
Yshmaël n'était pas de la ligné pur c'est en un enfant illégitime comme on dit,
le couple princier, c'est avant tout de lui que devait venir Shilo (Jésus) et pas Mohamed un homme tout ordinaire.
Dieu voulait que la lignée d'Isaac mène par Davide >> à Christ Shilo)
Aussi,
Pour tes explications, c'est bien maigre.
En effet, sans la Bible, le Coran ne contiendrait plus aucune page de valable, et comme je le mentionne tout le temps en ce qui concerne le Coran, Victor Hugo aurait fait beaucoup mieux.
En ce qui concerne l'hébreux, il faut bien que tu saches que je pourrais te prendre au mot, mais voilà, tu ne connais surement pas l'hébreux ancien, puis cela serait perdre du temps car même dans le simple petit mot que je t'ai mis,  tu n'as même pas été fichu de donner un simple petit argument contraire.
Donc, lorsque tu mentionnes que cela te fera des exercice, bien ici c'est pas approprié pour parler l'hébreux, autrement il existe des dictionnaires faits par des professionnels dont tu n'es surement pas à la hauteur ami.
Bonne journée à toi,

Genèse 21:14	Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule ; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer Schéba.
Genèse 21:15	Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux,
Genèse 21:16	et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc ; car elle disait : Que je ne voie pas mourir mon enfant ! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
Genèse 21:17	Dieu entendit la voix ( gémissement) de l'enfant ; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
Genèse 21:18	Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation.

 
le plus frappant dans ces versets , c'est le verset 15 lorsqu'il est dit que Agar laissa l'enfant sous un arbre ou un arbrisseaux ( petit arbre ) , alors déjà un arbrisseau c'est petit , alors l'enfant il était tout jeune , parce que à Quatorze ans , Agar ne pouvait le porté , et mettre sous un arbrisseau .

   les trois premiers versets du 14 au  17 le mot Yeled est utilisé , et c'est une preuve suffisante que Ismaël était très jeune , reviens à l'évidence , et ne cache pas le soleil avec ta chemise .

   L'imposture c'est tes interprétations , tu as vu gémir un enfant de Quatorze ans ou plus !!!

  Pour Ton dédain qui n'en fini pas , alors pourquoi  victor Hugo  n'a pas fait mieux , il n’est pas sans intérêt de relire le poème que Hugo, dans le cadre de La légende des Siècles, publie sur la mort du prophète de l’islam en 1858 et qui s’intitule « L’an 9 de l’hégire ». Il y donne de Mohamed, comme il le nomme, une image bien différente de celle que l’on peut lire aujourd’hui dans le monde européen.
voilà un extrait :
Le lendemain matin, voyant l'aube arriver : « Aboubèkre, dit-il, je ne puis me lever, Tu vas prendre le livre et faire la prière. » Et sa femme Aïscha se tenait en arrière ; Il écoutait pendant qu'Aboubèkre lisait, Et souvent à voix basse achevait le verset ; Et l'on pleurait pendant qu'il priait de la sorte.
Et l'ange de la mort vers le soir à la porte Apparut, demandant qu'on lui permît d'entrer. « Qu'il entre. » On vit alors son regard s'éclairer De la même clarté qu'au jour de sa naissance ; Et l'ange lui dit : « Dieu désire ta présence. — Bien, » dit-il. Un frisson sur ses tempes courut, Un souffle ouvrit sa lèvre, et Mohamed mourut... >>

Genèse 22:15
. 15 Finalement l’eau s’épuisa dans l’outre et elle jeta l’enfant sous un des buissons.

. 16 Puis elle alla s’asseoir seule, à la distance d’une portée d’arc, car elle disait : “ Que je ne voie pas cela, quand l’enfant mourra. ” Elle s’assit donc à distance, éleva la voix et se mit à pleurer.
17 Alors Dieu entendit la voix du garçon, et des cieux l’ange de Dieu appela Agar et lui dit : “ Qu’as-tu, Agar ? N’aie pas peur, car Dieu a écouté la voix du garçon, là où il est. 18 Lève-toi, relève le garçon et saisis-le avec ta main, car je le constituerai en grande nation. ” 19 Puis Dieu lui ouvrit les yeux, si bien qu’elle aperçut un puits d’eau ; alors elle alla remplir l’outre d’eau et donna à boire au garçon.

Non, ici il est mentionné qu'elle jeta l'enfant, la suite on la comprend très bien.

Citation :

Genèse 21:16 et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc ; car elle disait : Que je ne voie pas mourir mon enfant ! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.  

En fait lui (Yishmael et sa mère) avaient fait tellement de mal qu'Abraham à du prendre des mesures très sévères pour les mettre à la porte! (fais comme bon te semble pour ton esclave à t'il mentionné à Sarah)
Oui, dans le désert, Agar ne voulait pas voir son enfant mourir de soif, mais un ange du ciel (un associé de Dieu ) lui demande de relever le garçon,(ouf, heureusement que Dieu a des associé, sinon???)
Aussi
L'étymologie de l'hébreux n'a rien à voir la dedans puisque agar était une égyptienne esclave d'Abraham, donc l'associé de Dieu (lange) lui parla probablement en Egyptien

Citation :

L'imposture c'est tes interprétations , tu as vu gémir un enfant de Quatorze ans ou plus !!!

Naturellement, surtout dans le désert ou il allait mourir.
En fait Dieu a laissé faire pour lui donner une bonne leçon espérant que plus tard il finirait par comprendre!
En ce qui concerne Victor Hugo,
Bien comme tu vois il fait beaucoup mieux que celui qui a rédigé le Coran à la place de Mohamed.
Ps ne te fâche pas devant la vérité ami,

Jean claude a écrit:

Genèse 22:15
. 15 Finalement l’eau s’épuisa dans l’outre et elle jeta l’enfant sous un des buissons.
. 16 Puis elle alla s’asseoir seule, à la distance d’une portée d’arc, car elle disait : “ Que je ne voie pas cela, quand l’enfant mourra. ” Elle s’assit donc à distance, éleva la voix et se mit à pleurer.
17 Alors Dieu entendit la voix du garçon, et des cieux l’ange de Dieu appela Agar et lui dit : “ Qu’as-tu, Agar ? N’aie pas peur, car Dieu a écouté la voix du garçon, là où il est. 18 Lève-toi, relève le garçon et saisis-le avec ta main, car je le constituerai en grande nation. ” 19 Puis Dieu lui ouvrit les yeux, si bien qu’elle aperçut un puits d’eau ; alors elle alla remplir l’outre d’eau et donna à boire au garçon.
Non, ici il est mentionné qu'elle jeta l'enfant, la suite on la comprend très bien.
Genèse 21:16 et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc ; car elle disait : Que je ne voie pas mourir mon enfant ! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.  
En fait lui (Yishmael et sa mère) avaient fait tellement de mal qu'Abraham à du prendre des mesures très sévères pour les mettre à la porte! (fais comme bon te semble pour ton esclave à t'il mentionné à Sarah)
Oui, dans le désert, Agar ne voulait pas voir son enfant mourir de soif, mais un ange du ciel (un associé de Dieu ) lui demande de relever le garçon,(ouf, heureusement que Dieu a des associé, sinon???)
Aussi
L'étymologie de l'hébreux n'a rien à voir la dedans puisque agar était une égyptienne esclave d'Abraham, donc l'associé de Dieu (lange) lui parla probablement en Egyptien

Citation :

L'imposture c'est tes interprétations , tu as vu gémir un enfant de Quatorze ans ou plus !!!

Naturellement, surtout dans le désert ou il allait mourir.
En fait Dieu a laissé faire pour lui donner une bonne leçon espérant que plus tard il finirait par comprendre!
En ce qui concerne Victor Hugo,
Bien comme tu vois il fait beaucoup mieux que celui qui a rédigé le Coran à la place de Mohamed.
Ps ne te fâche pas devant la vérité ami,

je vois que tu évite de discuter avec moi hébreu !!
c'est pas grave , nous resterons avec ce que tu dis " elle jeta l’enfant sous un des buissons.
elle jeta !!, cela veut dire qu'elle le portait !! on est bien d'accord , à moins que tu vas m'inventer quelque chose cette fois ci .
puisqu'elle le jeta , il n'était pas lourd , alors jean claude , il faut quoi pour te convaincre que tu es dans l'erreur !!!??

Citation :

je vois que tu évite de discuter avec moi hébreu !!
c'est pas grave , nous resterons avec ce que tu dis " elle jeta l’enfant sous un des buissons.
elle jeta !!, cela veut dire qu'elle le portait !! on est bien d'accord , à moins que tu vas m'inventer quelque chose cette fois ci .
puisqu'elle le jeta , il n'était pas lourd , alors jean claude , il faut quoi pour te convaincre que tu es dans l'erreur !!!??

salam azdan

Comme tu vois je dialogue bien avec toi et je t'aime bien également, donc pas de souci possible.
Pour ce qui es de l'hébreux, tu ne prends pas en compte l'hébreux ancien, puis finalement, cela ne servirait à personne.

Moi j'ai pris la TMN, tu n'a qu'à vérifier si tu veux?
Un an plus tard naquit Isaac. Yishmaël avait alors 14 ans (Gn 16:16 ; 21:5).
Comme tu vois, un enfant de 14 ans c'est pas ce qu'il y a de plus solide, sa mère égyptienne devait avoir plus de force que lui non?

Puis,

Les traducteurs de la TMN sont très bons, puis ils traduisent les nombreuses publications en plus de 218 langues simultanées.
En ce qui concerne le fait qu'elle jeta l'enfant, c'est tout à fait possible, tout dépend du poids qu'il faisait et que sa mère était plus ou moins forte.
Puis, nous avons de très bons traducteurs dans le monde entier, donc pas de problème non plus de ce coté là.
Décrié hier, approuvé aujourd'hui, d'ailleurs l'alliance universelle (société de la Bible Louis Second) s'appuie sur la TMN pour sa toute nouvelle Bible

Bonne fin de soirée

Jean claude a écrit:

Citation :

je vois que tu évite de discuter avec moi hébreu !!
c'est pas grave , nous resterons avec ce que tu dis " elle jeta l’enfant sous un des buissons.
elle jeta !!, cela veut dire qu'elle le portait !! on est bien d'accord , à moins que tu vas m'inventer quelque chose cette fois ci .
puisqu'elle le jeta , il n'était pas lourd , alors jean claude , il faut quoi pour te convaincre que tu es dans l'erreur !!!??

salam azdan

Comme tu vois je dialogue bien avec toi et je t'aime bien également, donc pas de souci possible.
Pour ce qui es de l'hébreux, tu ne prends pas en compte l'hébreux ancien, puis finalement, cela ne servirait à personne.

Moi j'ai pris la TMN, tu n'a qu'à vérifier si tu veux?
Un an plus tard naquit Isaac. Yishmaël avait alors 14 ans (Gn 16:16 ; 21:5).
Comme tu vois, un enfant de 14 ans c'est pas ce qu'il y a de plus solide, sa mère égyptienne devait avoir plus de force que lui non?
Puis,
Les traducteurs de la TMN sont très bons, puis ils traduisent les nombreuses publications en plus de 218 langues simultanées.
En ce qui concerne le fait qu'elle jeta l'enfant, c'est tout à fait possible, tout dépend du poids qu'il faisait et que sa mère était plus ou moins forte.
Puis, nous avons de très bons traducteurs dans le monde entier, donc pas de problème non plus de ce coté là.
Décrié hier, approuvé aujourd'hui, d'ailleurs l'alliance universelle (société de la Bible Louis Second) s'appuie sur la TMN pour sa toute nouvelle Bible  
Bonne fin de soirée

tu veux faire passer Agar pour une mastodonte , comme même jean claude ,  n'oublie pas que Dieu a entendu les gémissements de l'enfant :

21-17 Dieu entendit les  gémissements de l'enfant ..........

Autre chose qui est trés importante à retenir , Dieu se manifeste par l'apparition d'un ange à qui ?  Sarah ou Agar ??

en vérité c'est Agar , ne vois tu pas que cette femme avait de l'importance aux "yeux " de Dieu !!!

17 .....et des cieux l’ange de Dieu appela Agar et lui dit : “ Qu’as-tu, Agar ? N’aie pas peur, car Dieu a écouté la voix du garçon, là où il est. 18 Lève-toi, relève le garçon et saisis-le avec ta main, car je le constituerai en grande nation.

azdan a écrit:

si dieu se manifeste à Agar , a-t-elle selon toi de l'importance ?

NON, Agar n'a pas d'importance, c'est Dieu qui s'étant engagé à veiller sur Ismaël, par amour pour Abraham, tient sa promesse en venant au secours d'Ismaël. Même si Isaac est préféré par Dieu car c'est Lui qui a donné ce fils à Abraham par Saraï, Dieu ne rejette pas pour autant Ismaël.

azdan a écrit:

Jean claude a écrit:

Citation :

je vois que tu évite de discuter avec moi hébreu !!
c'est pas grave , nous resterons avec ce que tu dis " elle jeta l’enfant sous un des buissons.
elle jeta !!, cela veut dire qu'elle le portait !! on est bien d'accord , à moins que tu vas m'inventer quelque chose cette fois ci .
puisqu'elle le jeta , il n'était pas lourd , alors jean claude , il faut quoi pour te convaincre que tu es dans l'erreur !!!??

salam azdan

Comme tu vois je dialogue bien avec toi et je t'aime bien également, donc pas de souci possible.
Pour ce qui es de l'hébreux, tu ne prends pas en compte l'hébreux ancien, puis finalement, cela ne servirait à personne.

Moi j'ai pris la TMN, tu n'a qu'à vérifier si tu veux?
Un an plus tard naquit Isaac. Yishmaël avait alors 14 ans (Gn 16:16 ; 21:5).
Comme tu vois, un enfant de 14 ans c'est pas ce qu'il y a de plus solide, sa mère égyptienne devait avoir plus de force que lui non?
Puis,
Les traducteurs de la TMN sont très bons, puis ils traduisent les nombreuses publications en plus de 218 langues simultanées.
En ce qui concerne le fait qu'elle jeta l'enfant, c'est tout à fait possible, tout dépend du poids qu'il faisait et que sa mère était plus ou moins forte.
Puis, nous avons de très bons traducteurs dans le monde entier, donc pas de problème non plus de ce coté là.
Décrié hier, approuvé aujourd'hui, d'ailleurs l'alliance universelle (société de la Bible Louis Second) s'appuie sur la TMN pour sa toute nouvelle Bible  
Bonne fin de soirée

tu veux faire passer Agar pour une mastodonte , comme même jean claude ,  n'oublie pas que Dieu a entendu les gémissements de l'enfant :

21-17 Dieu entendit les  gémissements de l'enfant ..........

Autre chose qui est trés importante à retenir , Dieu se manifeste par l'apparition d'un ange à qui ?  Sarah ou Agar ??

en vérité c'est Agar , ne vois tu pas que cette femme avait de l'importance aux "yeux " de Dieu !!!

17 .....et des cieux l’ange de Dieu appela Agar et lui dit : “ Qu’as-tu, Agar ? N’aie pas peur, car Dieu a écouté la voix du garçon, là où il est. 18 Lève-toi, relève le garçon et saisis-le avec ta main, car je le constituerai en grande nation.

C'est l'enfant qui avait de l'importance aux yeux de Dieu, car fils d'Abraham.

petero a écrit:

azdan a écrit:

si dieu se manifeste à Agar , a-t-elle selon toi de l'importance ?

NON, Agar n'a pas d'importance, c'est Dieu qui s'étant engagé à veiller sur Ismaël, par amour pour Abraham, tient sa promesse en venant au secours d'Ismaël. Même si Isaac est préféré par Dieu car c'est Lui qui a donné ce fils à Abraham  par Saraï, Dieu ne rejette pas pour autant Ismaël.

Tout a fait d'accord avec le missionnaire

Citation :

NON, Agar n'a pas d'importance, c'est Dieu qui s'étant engagé à veiller sur Ismaël, par amour pour Abraham, tient sa promesse en venant au secours d'Ismaël. Même si Isaac est préféré par Dieu car c'est Lui qui a donné ce fils à Abraham par Saraï, Dieu ne rejette pas pour autant Ismaël.

Joliment bien exprimé mon cher frère en Dieu.

Oui, Yishmaël n'est pas laissé de coté pour autant, d'ailleurs Dieu comme tu le mentionnes tient ses promesses.
Yishmael devint un grand  archer et il a eut une descendance comme Dieu l'avait promi, mais cela s'arrête là tout simplement.
Comme on le sait, à l'époque il fallait que chacun puisse avoir une descendance (famille)
Autre chose pour info car nos amis musulmans pensent qu'en travers de la circoncision de Yishmaël était une alliance avec lui ce qui est totalement faut.

Bien que Yismaël fut circoncit à lâge de 13 ans environs, c'était là une chose que tous les juifs devaient faire, pas de signe en particulier sauf pour Isaac bien sur.

Oui, Dieu a prévu autre chose pour Isaac qui fut circoncit le huitième jour à cause que Dieu rendit la circoncision obligatoire pour Abraham en 1919 av. n. è., un an avant la naissance d’Isaac. Dieu dit : “ Voici mon alliance que vous garderez [...] : tout mâle parmi vous devra se faire circoncire. ” Tous les mâles de la maisonnée d’Abraham étaient concernés, tant ses descendants que ceux qui étaient à sa charge, si bien qu’Abraham, son fils Yishmaël âgé de 13 ans et tous ses esclaves adoptèrent ce “ signe de l’alliance ”.
Même les esclaves nouvellement arrivés devait également être circoncis. Désormais, tout mâle de la maisonnée, qu’il soit esclave ou libre, devait être circoncis le huitième jour après sa naissance. Le non-respect de cette exigence divine était punissable de mort. — Gn 17:1, 9-14, 23-27.

En ce qui concerne l'aspect médical du huitième jour pour Isaac... pour infos,

Les propos du Dr Illa Abramov dans son article Problèmes de coagulation et de saignement chez le nouveau né (Assia, tome 3, p.384)
" Le système de coagulation dépend d'un certain nombre de protéines créées par le foie et appelées facteurs de coagulation. Ces facteurs sont désignés par les chiffres romains I-XIII (1-13), et s'activent les uns les autres le long d'une chaîne (par le biais d'enzymes), jusqu'à l'obtention du facteur fixe appelé pévarine ".
Donc Dieu s'est occupé de donner sa science pour Isaac
Bonne fin de soirée

petero a écrit:

azdan a écrit:

si dieu se manifeste à Agar , a-t-elle selon toi de l'importance ?

NON, Agar n'a pas d'importance, c'est Dieu qui s'étant engagé à veiller sur Ismaël, par amour pour Abraham, tient sa promesse en venant au secours d'Ismaël. Même si Isaac est préféré par Dieu car c'est Lui qui a donné ce fils à Abraham  par Saraï, Dieu ne rejette pas pour autant Ismaël.

Ah! oui , alors comment dieu lui dit de ne pas le craindre !!!

la Manifestation divine ne se fait pas gratuitement ,et pas à n'importe qui  mon cher petero , et tu es bien placé pour le savoir

il lui dit bien " Qu'as tu Agar !!"
il l'appelle par son nom !! , il l'a réconforte comme un enfant perdu , cherchant refuge !!

Comment Agar ne pouvait avoir de l'importance , car elle devait élevé un enfant , d'où sortirait de lui une grande nation !!

et puisque tu l'avoue que Dieu devait veiller sur Ismael , parce qu'il devait hérité lui aussi de la mission de Dieu sur terre , son destin était déjà écrit dans les cieux , après que la descendance d'Isaac passera par des épreuves , mais qu'elle échouera de respecter les commandements de Dieu sur terre , et que pour finalement la descendance d'Ismael , relève le défi de Dieu !!!

Citation :

Ah! oui , alors comment dieu lui dit de ne pas le craindre !!!
la Manifestation divine ne se fait pas gratuitement ,et pas à n'importe qui  mon cher petero , et tu es bien placé pour le savoir
il lui dit bien " Qu'as tu Agar !!"
il l'appelle par son nom !! , il l'a réconforte comme un enfant perdu , cherchant refuge !!
Comment Agar ne pouvait avoir de l'importance , car elle devait élevé un enfant , d'où sortirait de lui une grande nation !!
et puisque tu l'avoue que Dieu devait veiller sur Ismael , parce qu'il devait hérité lui aussi de la mission de Dieu sur terre , son destin était déjà écrit dans les cieux , après que la descendance d'Isaac passera par des épreuves , mais qu'elle échouera de respecter les commandements de Dieu sur terre , et que pour finalement la descendance d'Ismael , relève le défi de Dieu !!!

Salam cher azdan

Jéhovah aurait pu, en toute justice, anéantir tous les humains pécheurs, le salut qu’il procure à certains humains n’en exalte que plus l’étendue de sa miséricorde et de sa faveur imméritée (Jn 3:36). Il ne prend pas plaisir à la mort du méchant (Éz 18:23, 32 ; 33:11), mais il ne permettra pas pour autant que le méchant échappe à l’exécution de son jugement (Am 9:2-4 ; Rm 2:2-9). Il est patient en vue du salut des humains obéissants (2P 3:8-10), mais il ne tolérera pas indéfiniment une situation qui jette l’opprobre sur son nom grandiose (Ps 74:10, 22, 23 ; Is 65:6, 7 ; 2P 2:3). Il use de compassion et de compréhension envers les faiblesses des hommes, pardonnant “ largement ” à ceux qui se repentent (Ps 103:10-14 ; 130:3, 4 ; Is 55:6, 7), mais il ne les dispense pas des responsabilités qu’ils portent légitimement à cause de leurs actions et des répercussions qu’elles ont sur eux et sur leur famille. Ils moissonnent ce qu’ils ont semé (Dt 30:19, 20 ; Ga 6:5, 7, 8). Ainsi donc, Jéhovah équilibre de façon sublime et à la perfection la justice et la miséricorde. Les humains qui voient les choses comme la Parole de Dieu les révèle (Is 55:8, 9 ; Éz 18:25, 29-31) ne commettent pas la grave erreur de traiter à la légère la faveur imméritée de Dieu ou d’“ en manquer le but ”. — 2Co 6:1 ; Hé 10:26-31 ; 12:29.

Bien voilà tu as ta réponse,
En ce qui concerne le fait que Ismaël deviendrait une grande Nation..

A l'époque il était mal vu de ne pas avoir de descendance, c'est pour cela que Sarah envoya Abraham avoir un rapport sexuel avec Agar le l'esclave de Sarah et d'Abraham (le couple princier= prince et princesse)

Aujourd'hui comme depuis de centaines d'années, l'Orient c'est petit face à la Chine, l'Inde, les USA et j'en passe.

De plus, en tant que grande Nation en ce qui concerne Yismaël,

Il ne pas question de puissance car l'Orient à soumise de tout point de vue, et encore plus du point de vue technologique.
L'orient est même sous la protection de USA qui joue le papa bien tranquil comme bon leur semble (donnant, donnant)
En fait pour les USA ce n'est même pas une simple partie d'échecs si tu vois ce que je veux dire?
Une fois que l'Orient sera complétement anéanti, bien  les contrats de reconstructions vont aller bon train, là aussi je pense que tu es conscient de cela?
Autrement, non Dieu ne prend pas plaisir à la mort du méchant,  il veut avant tout que les humains se tournent vers son fils Jésus Christ et abandonnent de faire ce qui est mal à ses yeux avant son intervention.
Matth 7:21 à 23.
Donc il faut prendre conscience qu'il est grand temps d'accepter le message de Jésus et de le  suivre (Coran)
Bon weekend

Jean claude a écrit:

Citation :

Ah! oui , alors comment dieu lui dit de ne pas le craindre !!!
la Manifestation divine ne se fait pas gratuitement ,et pas à n'importe qui  mon cher petero , et tu es bien placé pour le savoir
il lui dit bien " Qu'as tu Agar !!"
il l'appelle par son nom !! , il l'a réconforte comme un enfant perdu , cherchant refuge !!
Comment Agar ne pouvait avoir de l'importance , car elle devait élevé un enfant , d'où sortirait de lui une grande nation !!
et puisque tu l'avoue que Dieu devait veiller sur Ismael , parce qu'il devait hérité lui aussi de la mission de Dieu sur terre , son destin était déjà écrit dans les cieux , après que la descendance d'Isaac passera par des épreuves , mais qu'elle échouera de respecter les commandements de Dieu sur terre , et que pour finalement la descendance d'Ismael , relève le défi de Dieu !!!

Salam cher azdan

Jéhovah aurait pu, en toute justice, anéantir tous les humains pécheurs, le salut qu’il procure à certains humains n’en exalte que plus l’étendue de sa miséricorde et de sa faveur imméritée (Jn 3:36). Il ne prend pas plaisir à la mort du méchant (Éz 18:23, 32 ; 33:11), mais il ne permettra pas pour autant que le méchant échappe à l’exécution de son jugement (Am 9:2-4 ; Rm 2:2-9). Il est patient en vue du salut des humains obéissants (2P 3:8-10), mais il ne tolérera pas indéfiniment une situation qui jette l’opprobre sur son nom grandiose (Ps 74:10, 22, 23 ; Is 65:6, 7 ; 2P 2:3). Il use de compassion et de compréhension envers les faiblesses des hommes, pardonnant “ largement ” à ceux qui se repentent (Ps 103:10-14 ; 130:3, 4 ; Is 55:6, 7), mais il ne les dispense pas des responsabilités qu’ils portent légitimement à cause de leurs actions et des répercussions qu’elles ont sur eux et sur leur famille. Ils moissonnent ce qu’ils ont semé (Dt 30:19, 20 ; Ga 6:5, 7, 8). Ainsi donc, Jéhovah équilibre de façon sublime et à la perfection la justice et la miséricorde. Les humains qui voient les choses comme la Parole de Dieu les révèle (Is 55:8, 9 ; Éz 18:25, 29-31) ne commettent pas la grave erreur de traiter à la légère la faveur imméritée de Dieu ou d’“ en manquer le but ”. — 2Co 6:1 ; Hé 10:26-31 ; 12:29.

Bien voilà tu as ta réponse,
En ce qui concerne le fait que Ismaël deviendrait une grande Nation..

A l'époque il était mal vu de ne pas avoir de descendance, c'est pour cela que Sarah envoya Abraham avoir un rapport sexuel avec Agar le l'esclave de Sarah et d'Abraham (le couple princier= prince et princesse)

Aujourd'hui comme depuis de centaines d'années, l'Orient c'est petit face à la Chine, l'Inde, les USA et j'en passe.

De plus, en tant que grande Nation en ce qui concerne Yismaël,

Il ne pas question de puissance car l'Orient à soumise de tout point de vue, et encore plus du point de vue technologique.
L'orient est même sous la protection de USA qui joue le papa bien tranquil comme bon leur semble (donnant, donnant)
En fait pour les USA ce n'est même pas une simple partie d'échecs si tu vois ce que je veux dire?
Une fois que l'Orient sera complétement anéanti, bien  les contrats de reconstructions vont aller bon train, là aussi je pense que tu es conscient de cela?
Autrement, non Dieu ne prend pas plaisir à la mort du méchant,  il veut avant tout que les humains se tournent vers son fils Jésus Christ et abandonnent de faire ce qui est mal à ses yeux avant son intervention.
Matth 7:21 à 23.
Donc il faut prendre conscience qu'il est grand temps d'accepter le message de Jésus et de le  suivre (Coran)
Bon weekend

Jean claude , est ce que tu es entrain de discuter un sujet , où tu es entrain de me faire la morale et d'essayer de me pousser à me reconvertir au christianisme .

Parce qu'à chaque fois dans tes messages , tu me le répète " accepter le message de Jésus ", quoi !! c'est un forcing !!!!

En fait Eric420  avait vu juste , et je lui donne raison !!

je ne suis pas là ni pour te convertir , ni pour que je me convertisse , je suis là pour discuter et dialoguer .

revenons au sujet , tu dis  le couple princier ???

tu te crois ma parole en plein monarchie !! Agar n'était pas simplement la servante , elle devenu la deuxième femme d'Abraham , une femme a part entière Monsieur , Dieu n'envoie pas ses anges parlaient à des esclaves comme tu dis , Alors je te prie de parler d'Agar avec un peu de respect , elle a le même statue que Sarah vis à vis D'abraham L'ami de Dieu , elles étaient toutes ses femmes , que tu le veuille ou non c'est écrit ainsi !.

quand tu me parle des USA , la technologie , chaque puissance a un déclin , l'histoire en est témoin , ne t'inquiète pas , les autres nations ne dorment pas , à chacun son tour .

Rome a joué au gendarme pendant des siècles , et aujourd'hui où elle est à ton avis ?

Citation :

En fait Eric420  avait vu juste , et je lui donne raison !!

Moi je donne raison à personne, c'est uniquement la Bible qui parle.
Vous parlez du Coran, bien moi dans le dialogue je fais des comparaisons également.
Si quelqu'un veut se convertir au christianisme, ce n'est que mieux.

Citation :

Parce qu'à chaque fois dans tes messages , tu me le répète " accepter le message de Jésus ", quoi !! c'est un forcing !!!!

“Persiste dans [les] choses [que tu as apprises], a dit Paul(apôtre de Jésus Christ) à Timothée, car, ce faisant, tu te sauveras, toi et ceux qui t’écoutent.” (1 Timothée 4:16). Timothée vivait dans un foyer partagé; son père, grec, était païen (Actes 16:1; 2 Timothée 1:5; 3:14).

Il faut savoir que Dieu ne force personne, mais encourage tous le monde à accepter la rançon sacrificielle qui donne la vie éternelle, donc, si t'en veux pas c'est ton problème.
jean 17:3
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Citation :

Rome a joué au gendarme pendant des siècles , et aujourd'hui où elle est à ton avis ?

Note que dans mon message précédent, j'avais oublié la grande Russie

Nous on te parle pas de Rome, mais de ce que vous mentionner que Yishmaël serait une grande Nation, une grande Nation, une grande Nation... MAIS DE QUI ET DE QUOI ???

Voici ce que mentionne la Bible une fois de plus pour te prouver que Yishmaël et sa Nation ne sont absolument rien devant le vrai Guide qui est Jésus Christ!

Puisque tu me demandes mon avis, c'est pas pour faire du forcing comme tu vois car tu as besoin de savoir tout simplement!

Daniel 2:44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis!
 
Je te donne quelques renvois bibliques tout simplement que pour te faire comprendre que la grande Nation dont les musulmans se targuent d'être, en fait, c'est comme toutes les autres qui sont amenées à disparaître:

(Genèse 49:10) Le sceptre ne s’écartera pas de Juda, ni le bâton de commandant d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne Shilo ; et à lui appartiendra l’obéissance des peuples.

(Psaume 2:6) [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”
(Matthieu 6:10) Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
(Luc 22:29) et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume,
(Jean 18:36) Jésus répondit : “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. ”
(Révélation 11:15) Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”
(Révélation 20:6) Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.
Donc arrête stp de dire qu'on veut te convertir, c'est la Bible qui parle, nous sommes sur un espace de dialogue, donc toi le scientifique si  tu ne comprends pas çà, c'est une catastrophe de plus!

NB, si tu penses qu'il est inutile de dialoguer avec moi, bien cherche un chrétien qui sera d'accord avec tes propres idées sur l'Islam dans ce cas.
Nous ici nous faisons de notre mieux pour expliquer la Bible, si cela ne te convient pas, bien désolé

Marc 7:31 Or, revenant du territoire de Tyr, il se rendit par Sidon vers la mer de Galilée [et passa] au milieu du territoire de la Décapole. 32 Ici on lui amena un homme qui était sourd et avait un empêchement de la langue, et on le supplia de poser la main sur lui. 33 Et il le prit hors de la foule, à part, et mit ses doigts dans les oreilles de l’homme et, après avoir craché, il lui toucha la langue. 34 Et, levant les yeux vers le ciel, il soupira profondément et lui dit : “ Ephphatha ”, c’est-à-dire : “ Ouvre-toi. ” 35 Eh bien, ses oreilles s’ouvrirent, et le lien de sa langue se dénoua, et il se mit à parler normalement.

Psaumes 146: 8 Jéhovah ouvre [les yeux des] aveugles ;
Jéhovah relève ceux qui sont courbés ;
Jéhovah aime les justes.

Nous ici on parlent tous simplement et on fais tous des comparaisons essentielles pour que la vérité en Christ perse et ne disperse pas.
Jésus est notre model à nous en tant que chrétiens et nous ne désirons qu'une seule et même chose, c'est que nos frères et sœurs musulmans comprennent que la seule et unique voie possible c'est le Christianisme et pas Mohamed.

Ps.. Ne prend pas les autres à témoin pour condamner et essayer de diviser nos frères et sœurs chrétiens, merci

Bon weekend

Jean claude a écrit:

.................................................................................................................................

Mettez on nous d'accord pour une fois :

- Agar a reçus la visite d'un ange ?  oui , ou non
- Agar était la femme d'Abraham ? oui ou non
- Agar a eu un enfant d'Abraham ? oui ou non
- Agar a était protégé par dieu ? oui ou non

-Est ce que Dieu a promis à Agar qu'ismael aurait dans sa descendance une grande nation ? oui , ou non
-Est ce qu'ismael a était protégé par Dieu ?  oui ou non

  Dans toutes ces questions il y a un grand OUiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  !!!

  que veux tu de plus , ce n'est pas toi qui va déshérité Ismael , car l'héritage a était promis par dieu , et ne vient pas mettre avec tes propos minimiser toute la descendance d'Ismael , tu ne pourras , et tu ne peux l’effacer de L'histoire , car c'est la volonté de Dieu !!!

azdan a écrit:

et puisque tu l'avoue que Dieu devait veiller sur Ismael , parce qu'il devait hérité lui aussi de la mission de Dieu sur terre , son destin était déjà écrit dans les cieux , après que la descendance d'Isaac passera par des épreuves , mais qu'elle échouera de respecter les commandements de Dieu sur terre , et que pour finalement la descendance d'Ismael , relève le défi de Dieu !!!

La descendance d'Isaac c'est Jésus qui scellera une nouvelle alliance en son sang avec l'homme, à commencer par l'homme avec qui Dieu avait scellé la première alliance. La descendance d'Ismaël est elle-même appelée, par Jésus, a entrer dans cette Nouvelle Alliance, mais malheureusement elle rejette cette Nouvelle Alliance que Jésus a scellée en son sang.

azdan a écrit:

Jean claude a écrit:

.................................................................................................................................

Mettez on nous d'accord pour une fois :

- Agar a reçus la visite d'un ange ?  oui , ou non
- Agar était la femme d'Abraham ? oui ou non
- Agar a eu un enfant d'Abraham ? oui ou non
- Agar a était protégé par dieu ? oui ou non

-Est ce que Dieu a promis à Agar qu'ismael aurait dans sa descendance une grande nation ? oui , ou non
-Est ce qu'ismael a était protégé par Dieu ?  oui ou non

  Dans toutes ces questions il y a un grand OUiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  !!!

  que veux tu de plus , ce n'est pas toi qui va déshérité Ismael , car l'héritage a était promis par dieu , et ne vient pas mettre avec tes propos minimiser toute la descendance d'Ismael , tu ne pourras , et tu ne peux l’effacer de L'histoire , car c'est la volonté de Dieu !!!

La descendance d'Ismaël a droit au même héritage que la descendance d'Isaac et la descendance d'Adam. Tous les hommes ont droit d'hériter de l'Esprit de Dieu venant établir le règne de Dieu dans leur cœur. Les musulmans ne sont pas exclus du royaume, mais encore faut-il qu'il ne rejette pas ce don que Jésus désire leur faire à eux aussi de son Esprit, le Nouveau Consolateur.

petero a écrit:

azdan a écrit:

Jean claude a écrit:

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Mettez on nous d'accord pour une fois :

- Agar a reçus la visite d'un ange ?  oui , ou non
- Agar était la femme d'Abraham ? oui ou non
- Agar a eu un enfant d'Abraham ? oui ou non
- Agar a était protégé par dieu ? oui ou non

-Est ce que Dieu a promis à Agar qu'ismael aurait dans sa descendance une grande nation ? oui , ou non
-Est ce qu'ismael a était protégé par Dieu ?  oui ou non

  Dans toutes ces questions il y a un grand OUiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  !!!

  que veux tu de plus , ce n'est pas toi qui va déshérité Ismael , car l'héritage a était promis par dieu , et ne vient pas mettre avec tes propos minimiser toute la descendance d'Ismael , tu ne pourras , et tu ne peux l’effacer de L'histoire , car c'est la volonté de Dieu !!!

La descendance d'Ismaël a droit au même héritage que la descendance d'Isaac et la descendance d'Adam. Tous les hommes ont droit d'hériter de l'Esprit de Dieu venant établir le règne de Dieu dans leur cœur. Les musulmans ne sont pas exclus du royaume, mais encore faut-il qu'il ne rejette pas ce don que Jésus désire leur faire à eux aussi de son Esprit, le Nouveau Consolateur.

Les juifs ont trahis Isaac , Jésus n'a pas terminé ce qu'il devait faire , Mais Dieu la élevé à lui pour la fin des temps , sa vrai résurrection sera ce jour là , pas pour que  12 ou 500 le verront , mais la terre entière , sera témoin de sa résurrection , Dieu sait ce qu'il fait à chacun sa mission .

Ismael , et sa descendance , ont repris le flambeau , après la trahison des hommes , et voilà l'histoire des hommes , c'est écrit !!! m'as tu lu ?

Citation :

azdan:
Les juifs ont trahis Isaac , Jésus n'a pas terminé ce qu'il devait faire

Salam,

Mais que racontes tu ???
Abraham était Juif,
(note que Yihsmaël était également Juif de par son Père Abraham que vous le vouliez ou non

Non, les juifs n'ont pas trahi Isaac, Isaac était juif comme l'était également Yishmael!

Petit commentaire à ce sujet:

Le terme “ Hébreu ” était déjà familier aux Égyptiens du XVIIIe siècle av. n. è. Cela semble indiquer qu’Abraham, Isaac et Jacob étaient devenus bien connus sur une grande distance, de sorte que l’appellatif “ Hébreu ” était devenu facile à reconnaître. Lorsque Joseph parla du “ pays des Hébreux ” (Gn 40:15)
À l’époque du roi Saül, “ Hébreux ” et “ Israël ” étaient des termes équivalents (1S 13:3-7 ; 14:11 ; 29:3). Au IXe siècle av. n. è., sur un bateau parti du port de Joppé, le prophète Yona se présenta aux marins (peut-être des Phéniciens) comme un Hébreu (Yon 1:9). La Loi établissait aussi une distinction entre les esclaves ‘ hébreux ’ et ceux de race ou de nationalité autres (Ex 21:2 ; Dt 15:12), et à ce sujet le livre de Jérémie (VIIe siècle av. n. è.) montre que le terme “ Hébreu ” était à l’époque l’équivalent de “ Juif ”. — Jr 34:8, 9, 13, 14.


Donc arrête de dire n'importe quoi stp, Abraham était bel et bien Juif, de surcroit Yismael l'était également, il avait le prépuce coupé aussi!!!

Citation :

Ismael , et sa descendance , ont repris le flambeau , après la trahison des hommes , et voilà l'histoire des hommes , c'est écrit !!! m'as tu lu ?

En ce qui concerne la mort de Jésus
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Effectivement tout s'est bien déroulé en temps et en heure, donc pas de bêtise stp, merci

En ce qui concerne Yismaël qui aurait reprit le flambeau comme tu dis!

Tiens pour ton information du flambeau

Isaie 21:16 Car voici ce que m’a dit Jéhovah : “ Dans un délai d’une année encore — selon les années d’un salarié —, oui toute la gloire de Qédar prendra fin. 17 Et ceux qui resteront du nombre des archers, les hommes forts des fils de Qédar, deviendront peu nombreux, car Jéhovah lui-même, le Dieu d’Israël, [l’]a dit. ”

Comme Dieu l’avait promis, les Yishmaélites s’accrurent jusqu’à devenir “ une grande nation ” ‘ qu’on ne put compter en raison de sa multitude ’. (Gn 17:20 ; 16:10.) Toutefois, au lieu de se fixer (ils bâtirent peu de villes), ils préférèrent la vie nomade. Yishmaël, pour sa part, était “ un zèbre d’homme ”, c’est-à-dire un vagabond instable qui rôdait dans le désert de Parân, vivant de son arc et de ses flèches. De même, la majorité de ses descendants furent des Bédouins, vivant sous la tente, peuple qui se dispersa dans la péninsule du Sinaï depuis “ en face de l’Égypte ”, c’est-à-dire à l’E. de l’Égypte, et dans toute l’Arabie du N. jusqu’à l’Assyrie. Ils furent connus comme un peuple farouche et belliqueux avec lequel il était difficile de s’entendre, précisément comme il avait été dit de Yishmaël, leur ancêtre : “ Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui. ” — Gn 16:12 ; 21:20, 21 ; 25:16, 18.
Le peuple yishmaélite est encore décrit ainsi : “ Il s’établit [héb. : naphal] en face de tous ses frères. ” (Gn 25:18). D’une manière similaire, il est dit des Madianites et de leurs alliés qu’ils “ étaient affalés [nophelim, forme participiale de naphal] dans la basse plaine ”, en territoire israélite, jusqu’à ce que les hommes de Guidéôn les mettent en déroute par la force (Jg 7:1, 12). Par conséquent, si les Yishmaélites s’‘ établirent ’, c’était vraisemblablement dans l’intention d’occuper la région tant qu’on ne les en délogerait pas par la force.
Avec le temps, il y eut très probablement des mariages entre les Yishmaélites et les descendants d’Abraham par Qetoura (Gn 25:1-4), ce qui peupla des parties de l’Arabie. Puisque Yishmaël et Madiân étaient demi-frères, il est possible que les mariages entre leurs descendants respectifs, avec le mélange de leur sang, de leurs coutumes, de leurs caractéristiques et de leurs activités, soient à l’origine de l’utilisation interchangeable des noms “ Yishmaélites ” et “ Madianites ”, comme dans la description de la caravane qui vendit Joseph comme esclave en Égypte (Gn 37:25-28 ; 39:1). Les hordes qui envahirent Israël aux jours de Guidéôn furent qualifiées tant de Madianites que de Yishmaélites, ces derniers se reconnaissant à leurs anneaux de nez en or. — Jg 8:24 ; voir aussi Jg 7:25 et 8:22, 26.
L’animosité que Yishmaël nourrissait envers Isaac semble s’être transmise à ses descendants, au point même que ceux-ci haïssaient le Dieu d’Isaac. En effet, le psalmiste cite les Yishmaélites lorsqu’il énumère ‘ ceux qui haïssent intensément ’ Jéhovah (Ps 83:1, 2, 5, 6). Mais, bien sûr, il y eut des exceptions. Par exemple, dans l’organisation mise sur pied par David, Obil, dont il est dit qu’il était Yishmaélite, était préposé aux chameaux du roi. — 1Ch 27:30, 31.
Le flambeau comme tu dis s'est éteint depuis des milliers d'années, donc il ne faut pas raconter n'importe quoi stp,
En espérant que tu sera satisfais de mes recherches.

Bon weekend

azdan a écrit:

petero a écrit:

azdan a écrit:

Mettez on nous d'accord pour une fois :

- Agar a reçus la visite d'un ange ?  oui , ou non
- Agar était la femme d'Abraham ? oui ou non
- Agar a eu un enfant d'Abraham ? oui ou non
- Agar a était protégé par dieu ? oui ou non

-Est ce que Dieu a promis à Agar qu'ismael aurait dans sa descendance une grande nation ? oui , ou non
-Est ce qu'ismael a était protégé par Dieu ?  oui ou non

  Dans toutes ces questions il y a un grand OUiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  !!!

  que veux tu de plus , ce n'est pas toi qui va déshérité Ismael , car l'héritage a était promis par dieu , et ne vient pas mettre avec tes propos minimiser toute la descendance d'Ismael , tu ne pourras , et tu ne peux l’effacer de L'histoire , car c'est la volonté de Dieu !!!

La descendance d'Ismaël a droit au même héritage que la descendance d'Isaac et la descendance d'Adam. Tous les hommes ont droit d'hériter de l'Esprit de Dieu venant établir le règne de Dieu dans leur cœur. Les musulmans ne sont pas exclus du royaume, mais encore faut-il qu'il ne rejette pas ce don que Jésus désire leur faire à eux aussi de son Esprit, le Nouveau Consolateur.

Les juifs ont trahis Isaac , Jésus n'a pas terminé ce qu'il devait faire , Mais Dieu la élevé à lui pour la fin des temps , sa vrai résurrection sera ce jour là , pas pour que  12 ou 500 le verront , mais la terre entière , sera témoin de sa résurrection , Dieu sait ce qu'il fait à chacun sa mission .

Ismael , et sa descendance , ont repris le flambeau , après la trahison des hommes , et voilà l'histoire des hommes , c'est écrit !!! m'as tu lu ?

Merci de nous mentionner dans la Bible, ce qui appuis tes propos. Serait intéressant cher ami

petero a écrit:

azdan a écrit:

Jean claude a écrit:

.................................................................................................................................

Mettez on nous d'accord pour une fois :

- Agar a reçus la visite d'un ange ?  oui , ou non
- Agar était la femme d'Abraham ? oui ou non
- Agar a eu un enfant d'Abraham ? oui ou non
- Agar a était protégé par dieu ? oui ou non

-Est ce que Dieu a promis à Agar qu'ismael aurait dans sa descendance une grande nation ? oui , ou non
-Est ce qu'ismael a était protégé par Dieu ?  oui ou non

  Dans toutes ces questions il y a un grand OUiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  !!!

  que veux tu de plus , ce n'est pas toi qui va déshérité Ismael , car l'héritage a était promis par dieu , et ne vient pas mettre avec tes propos minimiser toute la descendance d'Ismael , tu ne pourras , et tu ne peux l’effacer de L'histoire , car c'est la volonté de Dieu !!!

La descendance d'Ismaël a droit au même héritage que la descendance d'Isaac et la descendance d'Adam. Tous les hommes ont droit d'hériter de l'Esprit de Dieu venant établir le règne de Dieu dans leur cœur. Les musulmans ne sont pas exclus du royaume, mais encore faut-il qu'il ne rejette pas ce don que Jésus désire leur faire à eux aussi de son Esprit, le Nouveau Consolateur.

Peux tu me dire Pourquoi Abraham n'a pas corrigé Agar ,et ne lui a pas mis les points sur le "i" sur son comportement ,  lorsque Sarah s'est plainte à lui , sur les moqueries d'Agar ( selon la bible ) .

Citation :

Peux tu me dire Pourquoi Abraham n'a pas corrigé Agar ,et ne lui a pas mis les points sur le "i" sur son comportement ,  lorsque Sarah s'est plainte à lui , sur les moqueries d'Agar ( selon la bible ) .

Salam azdan
Comme Mohamed, Abraham prenait du plaisir et coucha avec agar sur l'ordre de Sarah.
Ensuite, Sarah s'est vu mépriser par l'esclave, car l'esclave avait eu un enfant avec le patriarche et de ce fait l'esclave d'Abraham à commencé à vouloir prendre entièrement la place de Sarah= princesse)
Par la suite, bien Sarah a commencé à en avoir marre de cette esclave et mentionne à Abraham:

Gènés 16:5 Alors Saraï dit à Abram : “ Que la violence qui m’est faite soit sur toi. C’est moi qui ai mis ma servante sur ton sein ; elle s’est vue enceinte et je suis devenue [une femme] méprisée à ses yeux. Que Jéhovah juge entre moi et toi. ” 6 Et Abram dit à Saraï : “ Écoute ! Tu peux disposer de ta servante. Fais-lui ce qui est bon à tes yeux. ” Alors Saraï se mit à l’humilier, si bien qu’elle s’enfuit loin d’elle.

De ce fait, comme Abraham ne considérait pas Agar comme sa vraie femme, mais plutôt une femme porteuse,( Abraham=prince) dit à Sarah de faire ce qu'elle veut avec son esclave (Esclave de Sarah)
Sarah était soumise à Abraham et une fois que Abraham lui donna le feu vert, bien la suite mentionne:
. ” Alors Saraï se mit à l’humilier, si bien qu’elle s’enfuit loin d’elle.
(Proverbes 15:12) Le moqueur n’aime pas celui qui le reprend. Il ne va pas vers les sages.
Oui l'égyptienne esclave, s'est mise à partir car elle n'a pas accepté la réprimande de sa maîtresse Sarah.
Ensuite, c'est Jéhovah lui même qui demande à l'esclave de s'humillier devant la princesse Sarah:

7 Plus tard, l’ange de Jéhovah la trouva près d’une source d’eau dans le désert, près de la source sur le chemin de Shour. 8 Et il dit : “ Agar, servante de Saraï, d’où es-tu venue et où vas-tu ? ” À quoi elle dit : “ Eh bien, je m’enfuis loin de Saraï ma maîtresse. ” 9 L’ange de Jéhovah lui dit alors : “ Retourne chez ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. 


Oui, Sarah ne s'est pas laisser faire par cette mauvaise esclave égyptienne qui était hautaine et malveillante et qui voulait tres certainement s'accaparer de tous ce qui appartenait à la famille princière.
Dieu lui dit de retourner et de s'humilier (demander pardon) et de surcroit éduquer Yishmael afin qu'il ne persécute plus Isaac la vraie postérité d'Abraham.
Bien voilà plus simple que ça, tu ne peux pas faire.
Bonne journée

Jean claude a écrit:

Citation :

Peux tu me dire Pourquoi Abraham n'a pas corrigé Agar ,et ne lui a pas mis les points sur le "i" sur son comportement ,  lorsque Sarah s'est plainte à lui , sur les moqueries d'Agar ( selon la bible ) .

Salam azdan
Comme Mohamed, Abraham prenait du plaisir et coucha avec agar sur l'ordre de Sarah.
Ensuite, Sarah s'est vu mépriser par l'esclave, car l'esclave avait eu un enfant avec le patriarche et de ce fait l'esclave d'Abraham à commencé à vouloir prendre entièrement la place de Sarah= princesse)
Par la suite, bien Sarah a commencé à en avoir marre de cette esclave et mentionne à Abraham:

Gènés 16:5 Alors Saraï dit à Abram : “ Que la violence qui m’est faite soit sur toi. C’est moi qui ai mis ma servante sur ton sein ; elle s’est vue enceinte et je suis devenue [une femme] méprisée à ses yeux. Que Jéhovah juge entre moi et toi. ” 6 Et Abram dit à Saraï : “ Écoute ! Tu peux disposer de ta servante. Fais-lui ce qui est bon à tes yeux. ” Alors Saraï se mit à l’humilier, si bien qu’elle s’enfuit loin d’elle.

De ce fait, comme Abraham ne considérait pas Agar comme sa vraie femme, mais plutôt une femme porteuse,( Abraham=prince) dit à Sarah de faire ce qu'elle veut avec son esclave (Esclave de Sarah)
Sarah était soumise à Abraham et une fois que Abraham lui donna le feu vert, bien la suite mentionne:
. ” Alors Saraï se mit à l’humilier, si bien qu’elle s’enfuit loin d’elle.
(Proverbes 15:12) Le moqueur n’aime pas celui qui le reprend. Il ne va pas vers les sages.
Oui l'égyptienne esclave, s'est mise à partir car elle n'a pas accepté la réprimande de sa maîtresse Sarah.
Ensuite, c'est Jéhovah lui même qui demande à l'esclave de s'humillier devant la princesse Sarah:

7 Plus tard, l’ange de Jéhovah la trouva près d’une source d’eau dans le désert, près de la source sur le chemin de Shour. 8 Et il dit : “ Agar, servante de Saraï, d’où es-tu venue et où vas-tu ? ” À quoi elle dit : “ Eh bien, je m’enfuis loin de Saraï ma maîtresse. ” 9 L’ange de Jéhovah lui dit alors : “ Retourne chez ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. 


Oui, Sarah ne s'est pas laisser faire par cette mauvaise esclave égyptienne qui était hautaine et malveillante et qui voulait tres certainement s'accaparer de tous ce qui appartenait à la famille princière.
Dieu lui dit de retourner et de s'humilier (demander pardon) et de surcroit éduquer Yishmael afin qu'il ne persécute plus Isaac la vraie postérité d'Abraham.
Bien voilà plus simple que ça, tu ne peux pas faire.
Bonne journée

tu es à côté de la plaque mon cher jean claude !!

Abraham a pris vraiment pour épouse Agar , c'était sa deuxième femme , mais pourquoi ne l'as t-il pas corrigé , la réponse tu l'entendras par ce rabbin qui l'explique d'une manière clair :

dans la 11eme minute , tu écoutera les arguments pourquoi Abraham n'a pas corrigé Agar !!




dans la 14eme minute tu écoutera les Arguments de l'importance que le noms donné à Ismael par Dieu n'était pas une simple histoire , mais le début d'une grande histoire .

azdan a écrit:

Les juifs ont trahis Isaac , Jésus n'a pas terminé ce qu'il devait faire , Mais Dieu la élevé à lui pour la fin des temps , sa vrai résurrection sera ce jour là , pas pour que  12 ou 500 le verront , mais la terre entière , sera témoin de sa résurrection , Dieu sait ce qu'il fait à chacun sa mission .

Jésus n'a pas terminé ce qu'il devait faire !!! C'est absolument pas ce qu'il dit :

"34 Jésus leur dit: "Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé et d'accomplir son oeuvre. (Jean (CP) 4) 36 Pour moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, rendent témoignage de moi, que c'est le Père qui m'a envoyé. (Jean (CP) 5) 30 Et voilà que deux hommes conversaient avec lui: c'étaient Moïse et Elie, 31 qui, apparaissant en gloire, parlaient de sa mort qu'il devait accomplir à Jérusalem. (Luc (CP) 9) 31 Prenant auprès de lui les Douze, il leur dit: " Voici que nous montons à Jérusalem et que va s'accomplir pour le Fils de l'homme tout ce qui a été écrit par les prophètes. 32 En effet, il sera livré aux Gentils, sera bafoué, sera outragé, et sera couvert de crachats; 33 et, après l'avoir flagellé, on le fera mourir, et il ressuscitera le troisième jour. " 34 Et eux ne comprirent rien à cela; c'était pour eux un langage caché et ils ne savaient pas ce qui (leur) était dit. (Luc (CP) 18) 44 Il leur dit: " C'est bien là ce que je vous ai dit quand j'étais encore avec vous: qu'il fallait que tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes s'accomplît. " 45 Alors il leur ouvrit l'intelligence pour comprendre des Ecritures; 46 et il leur dit: " Ainsi il est écrit que le Christ devait souffrir et ressusciter des morts le troisième jour, 47 et que le repentir pour la rémission des péchés doit être prêché en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. 48 Vous êtes témoins de ces choses. (Luc (CP) 24)

29 Il y avait là un vase plein de vinaigre; les soldats en remplirent une éponge, et l'ayant fixée au bout d'une tige d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. 30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: "Tout est accompli", et baissant la tête il rendit l'esprit. (Jean (CP) 19)

Quand Jésus a rendu l'Esprit à son Père, il a dit juste avant : "tout est accompli".

Jésus est venu accomplir les prophètes, c'est à dire ce que Dieu avait, annoncer, par la bouche des prophètes, ce qu'il ferait un jour :

"26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. 27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observiez mes lois et pratiquiez mes coutumes. (Ezéchiel (CP) 36)

Jésus est venu pour nous faire don de l'Esprit que son Père avait mis en Lui, de son Esprit qui est l'Esprit de Dieu son Père. Il a accomplit cette promesse que par les prophètes il avait fait de mettre un jour en l'homme son Esprit, pour que les hommes fonctionnent comme Dieu (pratiquent ses coutumes).

Il a accomplit pleinement cette mission, en mourant sur la croix, en faisant don à son Père, pour nous, de sa Vie divine, de la Vie de Dieu son Père dont il était rempli, la Vie dans l'Esprit de son Père. C'est cet Esprit, son Esprit qui est devenu le Nouveau Maître intérieur de ses disciples, le Nouveau souverain à l'intérieur d'eux-mêmes ; ce Nouveau Paraclet que Jésus leur a envoyé d'auprès de son Père, avec son Père à qui il a fait don de son Esprit pour que nous le recevions.

On ne peut donc pas dire que Jésus n'a pas terminé ce qu'il avait à faire. Jésus a bien achevé la mission que son Père lui avait confié : "venir nous racheter du péché, mourir pour nous transmettre son Esprit, sa Vie, pour que nous vivons de l'Esprit de Dieu ; pour que Dieu par son Esprit, l'Esprit qu'il donne depuis toute éternité à son Fils, soit souverain en nous, règne en nous ; pour que Jésus règne par son Esprit en nous.

Oui, il reviendra à la fin des temps, non pour terminer son œuvre, mais pour juger les vivants et les morts ; pour séparer les hommes qui vivront de son Esprit de ceux qui auront refusés de vivre de son Esprit.

Azdan a écrit:

Ismael , et sa descendance , ont repris le flambeau , après la trahison des hommes , et voilà l'histoire des hommes , c'est écrit !!! m'as tu lu ?

Les hommes n'ont rien trahis, ils ont simplement, pour la majorité d'entre eux, rejetez ce don de l'Esprit qui nous unit à Dieu dans l'alliance Nouvelle et Eternelle que Jésus a scellée en son sang ; et pour la majorité des musulmans, ils rejettent de don de l'Esprit, du Consolateur, car ils font passé Mohamed leur prophète, pour ce Esprit Saint ; alors que Mohamed n'est absolument pas ce Consolateur Nouveau ; Mohamed ne peut rien faire pour nous faire entrer dans la Vie avec Dieu ; Mohamed ne donne pas l'Esprit comme Jésus le fait.

azdan a écrit:

Abraham a pris vraiment pour épouse Agar , c'était sa deuxième femme

Cela, c'est ce que les musulmans s'obligent à croire Mais la réalité est tout autre. Abraham n'a pas pris Agar comme épouse, c'est Agar qui a demandé à sa servante de lui faire un enfant, en couchant avec Abraham. Agar, en bonne servante, a obéit à sa maîtresse :

"1 Saraï, femme d'Abram, ne lui avait pas donné d'enfants; et elle avait une servante égyptienne, nommée Agar. 2 Saraï dit à Abram: "Voici que Yahweh m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je d'elle des fils. (Genèse (CP) 16)

Saraï dit : "viens vers ma servante ; peut-être aurai-je d'elle des fils".

C'est Saraï qui voulait des fils et ne pouvant pas en avoir et ne pouvant pas en donner à son mari Abraham, elle a décidé de se servir de sa servante pour obtenir ces fils. Agar n'était pour Saraï qu'une mère porteuse, une bonne à tout faire, une servante.

De plus, si vraiment Agar avait été reconnue par Dieu comme une véritable épouse d'Abraham, jamais il n'aurait encouragé Abraham à renvoyer Agar. Si Dieu a recommandé à Abraham de renvoyer Agar et son enfant, c'est parce qu'il ne considérait pas Agar comme étant la femme d'Abraham.

Et d'ailleurs, fl'ange de Yahvé lui-même, après qu'Agar est donné un fils à Saraï, continu à traiter Agar comme une servante, comme étant la servante de Saraï. Il ne dit pas à Agar : "retourne auprès de ton mari, de ton époux"; il lui dit :

9 L'ange de Yahweh lui dit: " Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. " (Genèse (CP) 16)

Nous avons ici la preuve qu'Agar n'était pas considéré par Dieu comme étant l'épouse de Mohamed, car il ne lui aurait jamais demandé de s'humilier sous la main de Saraï qui était toujours sa maîtresse. Elle devait se soumettre à Saraï.

petero a écrit:

azdan a écrit:

Abraham a pris vraiment pour épouse Agar , c'était sa deuxième femme

Cela, c'est ce que les musulmans s'obligent à croire    Mais la réalité est tout autre. Abraham n'a pas pris Agar comme épouse, c'est Agar qui a demandé à sa servante de lui faire un enfant, en couchant avec Abraham. Agar, en bonne servante, a obéit à sa maîtresse :

"1 Saraï, femme d'Abram, ne lui avait pas donné d'enfants; et elle avait une servante égyptienne, nommée Agar. 2 Saraï dit à Abram: "Voici que Yahweh m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je d'elle des fils.  (Genèse (CP) 16)

Saraï dit :  "viens vers ma servante ; peut-être aurai-je d'elle des fils".

C'est Saraï qui voulait des fils et ne pouvant pas en avoir et ne pouvant pas en donner à son mari Abraham, elle a décidé de se servir de sa servante pour obtenir ces fils. Agar n'était pour Saraï qu'une mère porteuse, une bonne à tout faire, une servante.

De plus, si vraiment Agar avait été reconnue par Dieu comme une véritable épouse d'Abraham, jamais il n'aurait encouragé Abraham à renvoyer Agar. Si Dieu a recommandé à Abraham de renvoyer Agar et son enfant, c'est parce qu'il ne considérait pas Agar comme étant la femme d'Abraham.

Et d'ailleurs, fl'ange de Yahvé  lui-même, après qu'Agar est donné un fils à Saraï, continu à traiter Agar comme une servante, comme étant la servante de Saraï. Il ne dit pas à Agar :  "retourne auprès de ton mari, de ton époux"; il lui dit :

9 L'ange de Yahweh lui dit: " Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. "  (Genèse (CP) 16)

Nous avons ici la preuve qu'Agar n'était pas considéré par Dieu comme étant l'épouse de Mohamed, car il ne lui aurait jamais demandé de s'humilier sous la main de Saraï qui était toujours sa maîtresse. Elle devait se soumettre à Saraï.

NON , tu fais de la diffamation bibliques petero !!

tout les rabbins que j'ai entendu parlait de ce sujet , on dit qu'il a pris Agar pour femme !!!

tu devrais écouter la vidéos ci-dessus .

tu veux que je t'ajoute d'autres vidéos de rabbin qui attestent que Agar était la deuxième femme d'Abraham , je te les posterais à ta demande , c'est à ce point où je bloque avec toi , dans la discussion , tu ne veux pas admettre malgré les écritures bibliques que Agar était Femme d'Abraham .

que son rôle dans la famille d'Abraham se résigné dans le ménage , ou dans la servitude de sarah , parce qu'elle était veille , et pieuse e, même temps , elle ne pouvait  avoir la force de tout faire pour Abraham ,par contre Agar était jeune et dynamique .

 tu crois une parie du livre et tu rejette une autre , voilà ce que je constate .

azdan a écrit:

petero a écrit:

azdan a écrit:

Abraham a pris vraiment pour épouse Agar , c'était sa deuxième femme

Cela, c'est ce que les musulmans s'obligent à croire    Mais la réalité est tout autre. Abraham n'a pas pris Agar comme épouse, c'est Agar qui a demandé à sa servante de lui faire un enfant, en couchant avec Abraham. Agar, en bonne servante, a obéit à sa maîtresse :

"1 Saraï, femme d'Abram, ne lui avait pas donné d'enfants; et elle avait une servante égyptienne, nommée Agar. 2 Saraï dit à Abram: "Voici que Yahweh m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je d'elle des fils.  (Genèse (CP) 16)

Saraï dit :  "viens vers ma servante ; peut-être aurai-je d'elle des fils".

C'est Saraï qui voulait des fils et ne pouvant pas en avoir et ne pouvant pas en donner à son mari Abraham, elle a décidé de se servir de sa servante pour obtenir ces fils. Agar n'était pour Saraï qu'une mère porteuse, une bonne à tout faire, une servante.

De plus, si vraiment Agar avait été reconnue par Dieu comme une véritable épouse d'Abraham, jamais il n'aurait encouragé Abraham à renvoyer Agar. Si Dieu a recommandé à Abraham de renvoyer Agar et son enfant, c'est parce qu'il ne considérait pas Agar comme étant la femme d'Abraham.

Et d'ailleurs, fl'ange de Yahvé  lui-même, après qu'Agar est donné un fils à Saraï, continu à traiter Agar comme une servante, comme étant la servante de Saraï. Il ne dit pas à Agar :  "retourne auprès de ton mari, de ton époux"; il lui dit :

9 L'ange de Yahweh lui dit: " Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. "  (Genèse (CP) 16)

Nous avons ici la preuve qu'Agar n'était pas considéré par Dieu comme étant l'épouse de Mohamed, car il ne lui aurait jamais demandé de s'humilier sous la main de Saraï qui était toujours sa maîtresse. Elle devait se soumettre à Saraï.

NON , tu fais de la diffamation bibliques petero !!

tout les rabbins que j'ai entendu parlait de ce sujet , on dit qu'il a pris Agar pour femme !!!

tu devrais écouter la vidéos ci-dessus .

tu veux que je t'ajoute d'autres vidéos de rabbin qui attestent que Agar était la deuxième femme d'Abraham , je te les posterais à ta demande , c'est à ce point où je bloque avec toi , dans la discussion , tu ne veux pas admettre malgré les écritures bibliques que Agar était Femme d'Abraham .

que son rôle dans la famille d'Abraham se résigné dans le ménage , ou dans la servitude de sarah , parce qu'elle était veille , et pieuse e, même temps , elle ne pouvait  avoir la force de tout faire pour Abraham ,par contre Agar était jeune et dynamique .

 tu crois une parie du livre et tu rejette une autre , voilà ce que je constate .

Tu rigoles !!! Me demander d'écouter les vidéos des rabins que vous traitez de traite. Vous reprochez aux juifs d'avoir trahis Dieu, Jésus et en même temps tu me conseilles de me fier à ce qu'ils disent !!! Faudrait peut-être que tu fasses preuve de cohérence l'ami !!!

Où les rabins sont des traites, des falsificateurs de la Bible, où ce sont des personnes dignes de confiance, que l'on doit écouter ?

Moi j'ai confiance dans le témoignage que l'auteur de la Genèse a donné, et l'auteur de la Genèse nous montre clairement qu'Agar après avoir donné un enfant à Saraï, s'est pris pour la femme d'Abraham et a déclenché la colère de Saraï, sa maîtresse. Et je vois que l'Ange de Yahvé lui a demandé de s'humilier devant sa maîtresse, de se soumettre à sa maitresse, et donc d'arrêter de la regarder avec mépris, en prenant la place de sa maîtresse.

Tout l'histoire que l'Islam raconte sur Agar, sur Ismaël, c'est qu'une falsification de la vraie histoire dont témoigne l'auteur de la Genèse.

Si je n'admets pas qu'Agar fût la femme d'Abraham, c'est parce que l'Ange de Yahvé lui-même a demandé à Agar de se conduire en servante de saraï et pas en femme d'Abraham qu'elle n'était pas.

Je sais, c'est difficile pour un musulman d'accepter cette vérité révélé par l'auteur de la Genèse Il faudra bien qu'un jour ils acceptent cette Vérité que leur a caché Mohamed

azdan a écrit:

tu n'as pas d’estime pour les rabbins juifs , pourtant la vérité sort de leur bouche parfois .

es tu plus savant qu'eux pour interpréter L'A.T !!???

Je ne le crois pas ! mon cher ,L'essentiel ils sont tous d'accord qu'Agar fut la femme d'Abraham , et nous sommes déjà à 2 contre 1  .
 

Et où t'as vu que j'avais pas d'estime pour les rabins juifs !!! J'ai de l'estime pour tout homme quelqu'il soit, qu'il soit Rabin ou Immam ou athé. Je t'ai simplement fait remarqué qu'en tant que musulman t'es sacrément contradictoire !! D'un côté vous dites que les rabins ont falsifiés la Bible et voilà maintenant que tu t'appuies sur un rabbin et que tu me demandes de lui faire confiance

Tu me dis que la vérité sort parfois de la bouche des rabbins et comme par hasard c'est quand les rabbins disent la même chose que vous ; mais quand ils ne disent pas la même chose, de suite ce sont des falsificateurs

Tu me dis que l'essentiel c'est que tous les rabins disent qu'Agar fut la femme d'Abraham ; et quand tous les rabins disent que Jésus n'étaient pas le Messie, alors là c'est plus essentiel ce qu'ils disent

petero a écrit:

azdan a écrit:

tu n'as pas d’estime pour les rabbins juifs , pourtant la vérité sort de leur bouche parfois .

es tu plus savant qu'eux pour interpréter L'A.T !!???

Je ne le crois pas ! mon cher ,L'essentiel ils sont tous d'accord qu'Agar fut la femme d'Abraham , et nous sommes déjà à 2 contre 1  .
 

Et où t'as vu que j'avais pas d'estime pour les rabins juifs !!!  J'ai de l'estime pour tout homme quelqu'il soit, qu'il soit Rabin ou Immam ou athé. Je t'ai simplement fait remarqué qu'en tant que musulman t'es sacrément contradictoire !!  D'un côté vous dites que les rabins ont falsifiés la Bible et voilà maintenant que tu t'appuies sur un rabbin et que tu me demandes de lui faire confiance

Tu me dis que la vérité sort parfois de la bouche des rabbins et comme par hasard c'est quand les rabbins disent la même chose que vous ; mais quand ils ne disent pas la même chose, de suite ce sont des falsificateurs

Tu me dis que l'essentiel c'est que tous les rabins disent qu'Agar fut la femme d'Abraham ; et quand tous les rabins disent que Jésus n'étaient pas le Messie, alors là c'est plus essentiel ce qu'ils disent

tu peux rire tant que tu veux , il est clair que si nous avons des conceptions différentes , cela reste toujours des points de vue des uns et des autres .

les rabbins d'aujourd'hui n'ont rien falsifiés , si certains passages ne sont pas conformes , à ce que dis le coran , cela reviens aux anciens scribes , et ceci est une autre discussion .

Que les rabbins  disent que Jésus n'est pas le Messie , il y a comme d'entre eux des messianiques qui l'avouent , ils ne sont pas nombreux , mais il y a toujours des exceptions .

N'oublie pas que ce que tu lis dans l'AT , et ce que tu interprète , est l’œuvre de rabbins qui ont consacrés toutes leur vies aux écritures .


 ce  mot " לְאִשָּׁה"  "isha" qui veut dire épouse et femme légitime tu le trouveras dans le verset :


genèse 16-3
Saraï, épouse d'Abram, prit Agar l'Egyptienne, son esclave, il y avait dix ans qu’Abram demeurait au pays de Canaan; et elle la donna à son époux Abram pour qu'elle lui servît de femme.


interprétation rabbinique:
C’est le délai fixé pour une femme restée dix ans sans enfants. Son mari est alors tenu d’épouser une autre femme (Yevamoth 64a, Beréchith raba 45, 3)


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     puisque tu ne veux pas écouter alors si tu connais l’hébreu , prouve moi , à moi et aux rabbins que ce n'est pas vrai .

     Agar était épouse d'Abraham que tu le veuille ou Non , Dieu nous le montre mais toi tu le nie .

     Abraham était prophète , mais toi tu le nie .

     Agar par deux fois elle a eu la visite des anges , mais toi tu la dénigre aux yeux de tous , pour montrer que ce n'était au fait qu'une esclave , une concubine et rien d'autres , et qu'elle ne fut jamais la femme légitime d'Abraham .

     Comme Diacre , tu as une responsabilité dans tes propos devant Dieu et Abraham .

azdan a écrit:

tu peux rire tant que tu veux , il est clair que si nous avons des conceptions différentes , cela reste toujours des points de vue des uns et des autres .

Les rabins ils lisent les écritures avec leur esprit humain, car ils n'ont pas reçu l'Esprit de Dieu donné par Jésus, lorsqu'on est baptisé et qu'on mange sa chair et son sang. Ils donnent un point de vue humain.

Idem pour les immams.

Les prêtres et les diacres comme moi, ils lisent les écritures avec l'Esprit donné par Jésus pour interpréter ces Ecritures, en sachant bien que c'est pour enseigner les catholiques qu'ils reçoivent l'Esprit Saint et pas les musulmans et les juifs que ne croient pas à ce don de l'Esprit Saint.

Le point de vue que je te donne, c'est celui de l'Esprit qui voit tout, qui sait tout, qui sait mieux que toi et les rabbins qu'Agar n'est pas devenue la femme d'Abraham, mais est resté la servante de sa femme Saraï, Saraï qui s'est servi de sa servante pour avoir un enfant et donner un enfant à Abraham.

azdan a écrit:

les rabbins d'aujourd'hui n'ont rien falsifiés , si certains passages ne sont pas conformes , à ce que dis le coran , cela reviens aux anciens scribes , et ceci est une autre discussion .

Les rabbins d'aujourd'hui, ils interprètent une bible falsifiée par les scribes, si on en croit les musulmans. Comment fais-tu pour avoir confiance en des rabbins qui interprètent la bible falsifiée ?

Les musulmans, quand cela les arrangent, ils cherchent du soutien du côté des religions qu'ils combattent par ailleurs

azdan a écrit:

N'oublie pas que ce que tu lis dans l'AT , et ce que tu interprète , est l’œuvre de rabbins qui ont consacrés toutes leur vies aux écritures .

Faudrait savoir ce que tu veux. Tu viens de dire que la falsification de la Bible revenait aux scribes et pas aux pharisiens, et voilà maintenant que tu me dit que ce que je lis dans l'AT est l'œuvre de rabbins !!!

Tu te contredis l'ami

azdan a écrit:

 ce  mot " לְאִשָּׁה"  "isha" qui veut dire épouse et femme légitime tu le trouveras dans le verset :


genèse 16-3
Saraï, épouse d'Abram, prit Agar l'Egyptienne, son esclave, il y avait dix ans qu’Abram demeurait au pays de Canaan; et elle la donna à son époux Abram pour qu'elle lui servît de femme.

Elle lui servît de femme, cela veut dire qu'il s'en est servi comme femme pour donner un enfant à Abraham, car c'est à cela que les femmes servaient à l'époque, à faire des enfants et à tenir la maison. "Il s'en est servit de femme", cela ne veut pas dire "il l'a pris pour femme". Agar n'a été femme, c'est à dire une femme à faire des enfants, que l'espace du temps où Abraham a eu besoin d'elle pour avoir un enfant ; et la preuve c'est qu'il n'est écrit nulle part qu'Abraham a eu d'autres enfants avec Agar. Si vraiment Agar avait été sa femme, avant qu'Agar chasse Saraï, il aurait fait d'autres enfants à Agar.

azdan a écrit:

interprétation rabbinique:
C’est le délai fixé pour une femme restée dix ans sans enfants. Son mari est alors tenu d’épouser une autre femme (Yevamoth 64a, Beréchith raba 45, 3)

Cette règle n'existait pas encore au temps d'Abraham Les rabbins appliquent à Abraham une règle qui sera donné bien après sa mort

azdan a écrit:

Agar était épouse d'Abraham que tu le veuille ou Non , Dieu nous le montre mais toi tu le nie .

Eh bien non, en demandant à Abraham de chasser Agar, comme sa femme Saraï le lui demandait, Dieu nous montre qu'Agar n'était pas l'épouse d'Abraham. Et cela est confirmé par l'ange de Yahvé qui demande à Agar de se soumettre à Saraï sa maîtresse ; c'est à dire de ne pas oublier qu'elle n'était que la servante d'Abraham et pas son épouse, rôle qui revenait à Saraï.

azdan a écrit:

Agar par deux fois elle a eu la visite des anges , mais toi tu la dénigre aux yeux de tous

Ce n'est pas parce qu'Agar a eu la visite d'un ange que cela fait d'elle l'épouse d'Abraham et la preuve c'est que cet ange lui a rappelé son statut de "servante" de Saraï.

azdan a écrit:

pour montrer que ce n'était au fait qu'une esclave , une concubine et rien d'autres , et qu'elle ne fut jamais la femme légitime d'Abraham .

Et pourquoi j'irai dire le contraire de ce que l'ange rappelle à Agar, qu'elle est une servante et pas une épouse ; alors qu'elle se conduisait comme si elle avait été épouse d'Abram, se la jouant devant Saraï

azdan a écrit:

[size=24]Comme Diacre , tu as une responsabilité dans tes propos devant Dieu et Abraham .

Eh bien justement, ma responsabilité c'est de rappeler la Vérité que les musulmans déforme et ce, au Nom de Dieu dont je suis le ministre ordonné. J'assume pleinement ce que je dis.