LA MONTAGNE DES SACRIFICES

azdan a écrit:

tu peux rire tant que tu veux , il est clair que si nous avons des conceptions différentes , cela reste toujours des points de vue des uns et des autres .

Les rabins ils lisent les écritures avec leur esprit humain, car ils n'ont pas reçu l'Esprit de Dieu donné par Jésus, lorsqu'on est baptisé et qu'on mange sa chair et son sang. Ils donnent un point de vue humain.

Idem pour les immams.

Les prêtres et les diacres comme moi, ils lisent les écritures avec l'Esprit donné par Jésus pour interpréter ces Ecritures, en sachant bien que c'est pour enseigner les catholiques qu'ils reçoivent l'Esprit Saint et pas les musulmans et les juifs que ne croient pas à ce don de l'Esprit Saint.

Le point de vue que je te donne, c'est celui de l'Esprit qui voit tout, qui sait tout, qui sait mieux que toi et les rabbins qu'Agar n'est pas devenue la femme d'Abraham, mais est resté la servante de sa femme Saraï, Saraï qui s'est servi de sa servante pour avoir un enfant et donner un enfant à Abraham.

azdan a écrit:

les rabbins d'aujourd'hui n'ont rien falsifiés , si certains passages ne sont pas conformes , à ce que dis le coran , cela reviens aux anciens scribes , et ceci est une autre discussion .

Les rabbins d'aujourd'hui, ils interprètent une bible falsifiée par les scribes, si on en croit les musulmans. Comment fais-tu pour avoir confiance en des rabbins qui interprètent la bible falsifiée ?

Les musulmans, quand cela les arrangent, ils cherchent du soutien du côté des religions qu'ils combattent par ailleurs

azdan a écrit:

N'oublie pas que ce que tu lis dans l'AT , et ce que tu interprète , est l’œuvre de rabbins qui ont consacrés toutes leur vies aux écritures .

Faudrait savoir ce que tu veux. Tu viens de dire que la falsification de la Bible revenait aux scribes et pas aux pharisiens, et voilà maintenant que tu me dit que ce que je lis dans l'AT est l'œuvre de rabbins !!!

Tu te contredis l'ami

azdan a écrit:

 ce  mot " לְאִשָּׁה"  "isha" qui veut dire épouse et femme légitime tu le trouveras dans le verset :


genèse 16-3
Saraï, épouse d'Abram, prit Agar l'Egyptienne, son esclave, il y avait dix ans qu’Abram demeurait au pays de Canaan; et elle la donna à son époux Abram pour qu'elle lui servît de femme.

Elle lui servît de femme, cela veut dire qu'il s'en est servi comme femme pour donner un enfant à Abraham, car c'est à cela que les femmes servaient à l'époque, à faire des enfants et à tenir la maison. "Il s'en est servit de femme", cela ne veut pas dire "il l'a pris pour femme". Agar n'a été femme, c'est à dire une femme à faire des enfants, que l'espace du temps où Abraham a eu besoin d'elle pour avoir un enfant ; et la preuve c'est qu'il n'est écrit nulle part qu'Abraham a eu d'autres enfants avec Agar. Si vraiment Agar avait été sa femme, avant qu'Agar chasse Saraï, il aurait fait d'autres enfants à Agar.

azdan a écrit:

interprétation rabbinique:
C’est le délai fixé pour une femme restée dix ans sans enfants. Son mari est alors tenu d’épouser une autre femme (Yevamoth 64a, Beréchith raba 45, 3)

Cette règle n'existait pas encore au temps d'Abraham Les rabbins appliquent à Abraham une règle qui sera donné bien après sa mort

azdan a écrit:

Agar était épouse d'Abraham que tu le veuille ou Non , Dieu nous le montre mais toi tu le nie .

Eh bien non, en demandant à Abraham de chasser Agar, comme sa femme Saraï le lui demandait, Dieu nous montre qu'Agar n'était pas l'épouse d'Abraham. Et cela est confirmé par l'ange de Yahvé qui demande à Agar de se soumettre à Saraï sa maîtresse ; c'est à dire de ne pas oublier qu'elle n'était que la servante d'Abraham et pas son épouse, rôle qui revenait à Saraï.

azdan a écrit:

Agar par deux fois elle a eu la visite des anges , mais toi tu la dénigre aux yeux de tous

Ce n'est pas parce qu'Agar a eu la visite d'un ange que cela fait d'elle l'épouse d'Abraham et la preuve c'est que cet ange lui a rappelé son statut de "servante" de Saraï.

azdan a écrit:

pour montrer que ce n'était au fait qu'une esclave , une concubine et rien d'autres , et qu'elle ne fut jamais la femme légitime d'Abraham .

Et pourquoi j'irai dire le contraire de ce que l'ange rappelle à Agar, qu'elle est une servante et pas une épouse ; alors qu'elle se conduisait comme si elle avait été épouse d'Abram, se la jouant devant Saraï

azdan a écrit:

[size=24]Comme Diacre , tu as une responsabilité dans tes propos devant Dieu et Abraham .

Eh bien justement, ma responsabilité c'est de rappeler la Vérité que les musulmans déforme et ce, au Nom de Dieu dont je suis le ministre ordonné. J'assume pleinement ce que je dis.

Citation :

Les rabbins d'aujourd'hui, ils interprètent une bible falsifiée par les scribes, si on en croit les musulmans. Comment fais-tu pour avoir confiance en des rabbins qui interprètent la bible falsifiée ?
Les musulmans, quand cela les arrangent, ils cherchent du soutien du côté des religions qu'ils combattent par ailleurs

Bien dit mon cher frère pétéro!

En fait nos amis musulmans sont dans l'impasse et ils ne savent plus à quel dieux se vouer pour s'en sortir comme on dit.
Comme quoi, lorsqu'il y a contradiction, la vérité fait toujours surface, mais faut t'il également être honnête et humble pour le reconnaître

En fait pour revenir à Agar, elle fut simplement une femme porteuse comme on appel ça aujourd'hui
Puis comme on le voit dans le récit de la genèse, elle ne comptait pas du tout pour Abraham puisqu'il mentionne à sa princesse (fais ce que bon te semble au sujet de ta servante)
Abraham aimait profondément Sarah.
Au départ c'est Dieu lui même qui a changé leur noms.
Auparavant Abraham s'est s'appelait Abram et son nom fut changé en Abraham qui veut dire Prince

En ce qui concerne Sarah,(Princesse) son nom était Saraï
En ce qui concerne Sarah..
C'était la demi-sœur et femme d’Abraham ; mère d’Isaac (Gn 11:29 ; 20:12 ; Is 51:2).
À l’origine, son nom était Saraï (Gn 17:15). Elle avait dix ans de moins qu’Abraham (Gn 17:17) et elle l’épousa à l’époque où ils vivaient dans la ville chaldéenne d’Our (Gn 11:28, 29). Elle resta stérile jusqu’à ce que ses facultés procréatrices soient miraculeusement ranimées, alors qu’elle n’avait plus ses règles. — Gn 18:11 ; Rm 4:19 ; Hé 11:11.
Autant dire que Dieu avait fait d'eux un couple Princier qui devait conduire à notre Seigneur Jésus par la ligné de David et pas par Yishmaël. Jésus aurait été le descendant d'une esclave de ce fait et n'aurait pas été d'une lignée pure.

Oui tu as bien confirmé que c'est Sarah qui demanda à Abraham d'avoir des relations sexuelles avec l'esclave égyptienne (servante)

Il faut noter que agar était avant tout la servante de Sarah et pas d'Abraham
Isaac était le seul héritier, donc c'est ainsi que Yishmaël par jalousie commença à persécuter Yishmaël

En ce qui concerne Agard

Selon l’apôtre Paul, Agar jouait un rôle dans un drame symbolique ; elle représentait la nation d’Israël selon la chair, qui était liée à Jéhovah par l’alliance de la Loi inaugurée au mont Sinaï, alliance qui mit au monde “ des enfants pour l’esclavage ”. Étant donné la condition pécheresse du peuple, la nation fut incapable de respecter les clauses de cette alliance. Sous cette alliance, les Israélites ne devinrent pas un peuple libre, mais furent condamnés, étant des pécheurs qui méritaient la mort ; ils étaient donc esclaves (Jn 8:34 ; Rm 8:1-3).

La Jérusalem du temps de Paul correspondait à Agar, car cette capitale, qui représentait l’organisation de l’Israël selon la chair, était esclave avec ses enfants.
En revanche, les chrétiens engendrés de l’esprit sont enfants de la “ Jérusalem d’en haut ”, la femme symbolique de Dieu. Comme Sara, la femme libre, cette Jérusalem n’a jamais été esclave.
De plus, tout comme Isaac fut persécuté par Yishmaël, de même les enfants de la “ Jérusalem d’en haut ”, qui ont été libérés par le Fils, ont été persécutés par les enfants de la Jérusalem esclave.

Enfin, Agar et son fils furent chassés, ce qui représentait le rejet par Jéhovah de l’Israël selon la chair en tant que nation. — Ga 4:21-31 ; voir aussi Jn 8:31-40.
Bonne fin de soirée

petero a écrit:

..............................................................................

azdan a écrit:

 ce  mot " לְאִשָּׁה"  "isha" qui veut dire épouse et femme légitime tu le trouveras dans le verset :
genèse 16-3
Saraï, épouse d'Abram, prit Agar l'Egyptienne, son esclave, il y avait dix ans qu’Abram demeurait au pays de Canaan; et elle la donna à son époux Abram pour qu'elle lui servît de femme.

Elle lui servît de femme, cela veut dire qu'il s'en est servi comme femme pour donner un enfant à Abraham, car c'est à cela que les femmes servaient à l'époque, à faire des enfants et à tenir la maison. "Il s'en est servit de femme", cela ne veut pas dire "il l'a pris pour femme". Agar n'a été femme, c'est à dire une femme à faire des enfants, que l'espace du temps où Abraham a eu besoin d'elle pour avoir un enfant ; et la preuve c'est qu'il n'est écrit nulle part qu'Abraham a eu d'autres enfants avec Agar. Si vraiment Agar avait été sa femme, avant qu'Agar chasse Saraï, il aurait fait d'autres enfants à Agar.azdaninterprétation rabbinique:

Citation :

C’est le délai fixé pour une femme restée dix ans sans enfants. Son mari est alors tenu d’épouser une autre femme (Yevamoth 64a, Beréchith raba 45, 3)

.......................................................

Genèse 20-7 Maintenant, rends la femme de cet homme; car il est prophète, il priera pour toi, et tu vivras. Mais, si tu ne la rends pas, sache que tu mourras, toi et tout ce qui t'appartient.

    Genèse 20,7, c’est la première fois qu’apparaît dans la Bible le terme de « prophète », et il est accordé à Abraham. Le motif de cette nomination ? Abraham intercédera en faveur du roi Abimélek pour que celui-ci vive. Effectivement, quelques versets plus loin, en 20,17, nous verrons Abraham intercéder auprès de Dieu et celui-ci guérir Abimélek, sa femme et ses servantes. Cela nous rappelle que, pour l’homme biblique, la première fonction du prophète est l’intercession : dans l’Ancien Testament, ce n’est pas le prêtre qui intercède ‒ il est plutôt l’homme de la loi ‒ mais le prophète.

Genèse 16-3 Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.

Louis Segond Bible
Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
Martin Bible
Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et la donna pour femme à Abram son mari, après qu'il eut demeuré dix ans au pays de Canaan.
King James Bible
And Sarai Abram's wife took Hagar her maid the Egyptian, after Abram had dwelt ten years in the land of Canaan, and gave her to her husband Abram to be his wife.
  
La situation dont laquelle se trouve Saraï n’est pas propre à Israël : bien des siècles auparavant, Hammurabi régule les pratiques à Babylone :

 « Si un homme a pris une prêtresse et si elle a livré une esclave à son mari et si celle-ci a mis au monde des enfants, si dans la suite cette esclave a voulu se tenir sur un pied d’égalité avec sa maîtresse, comme elle a mis au monde des enfants, sa maîtresse ne pourra pas la vendre.
  [D’après Le code de Hammurapi, A. Finet éd., Paris, Cerf, 1983, § 146-147]

Str	Translit (prononciation )	Hebrew ( écriture )	English               Français	Morph
3947 [e]	wat-tiq-qaḥ	וַתִּקַּ֞ח	And took            alors	Verb
8297 [e]	śā-ray	שָׂרַ֣י	Sarai                 Saraï	Noun
802 [e]	’ê-šeṯ-	אֵֽשֶׁת־	the wife             Femme	Noun
87 [e]	’aḇ-rām,	אַבְרָ֗ם	of Abram            d'Abraham	Noun
853 [e]	’eṯ-	אֶת־	-                      -	Acc
1904 [e]	hā-ḡār	הָגָ֤ר	Hagar                Hagar	Noun
4713 [e]	ham-miṣ-rîṯ	הַמִּצְרִית֙	the Egyptian      L'égyptienne	Adj
8198 [e]	šip̄-ḥā-ṯāh,	שִׁפְחָתָ֔הּ	her maid           sa servante	Noun
7093 [e]	miq-qêṣ	מִקֵּץ֙	after                après	Noun
6235 [e]	‘e-śer	עֶ֣שֶׂר	ten                  10 dix	Noun
8141 [e]	šā-nîm,	שָׁנִ֔ים	years               ans	Noun
3427 [e]	lə-še-ḇeṯ	לְשֶׁ֥בֶת	had dwelled       eut habité	Verb
87 [e]	’aḇ-rām	אַבְרָ֖ם	Abram              Abraham	Noun
776 [e]	bə-’e-reṣ	בְּאֶ֣רֶץ	in the land        pays	Noun
3667 [e]	kə-nā-‘an;	כְּנָ֑עַן	of Canaan         de canaan	Noun
5414 [e]	wat-tit-tên	וַתִּתֵּ֥ן	and gave          et l'a donna	Verb
853 [e]	’ō-ṯāh	אֹתָ֛הּ	her                  l'a	Acc
87 [e]	lə-’aḇ-rām	לְאַבְרָ֥ם	Abram              Abraham	Noun
582 [e]	’î-šāh	אִישָׁ֖הּ	another            une autre	Noun
	lōw	ל֥וֹ	to him             à lui	Prep
802 [e]	lə-’iš-šāh.	לְאִשָּֽׁה׃	as wife            comme épouse	Noun

Verb - Verb
Noun - Noun
Acc - Accusative
Adv - Adverb
Adj - Adjective
Pro - Pronoun
Prep - Preposition
Prtcl - Particle

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Qui était Agar ?
  Nous lisons chez un rabbin très réputé, Salomon b. Isaac de Troyes (1040-1105), dans son commentaire du Pentateuque (Genèse 16/1) [suit le texte originel en caractères hébraïques] :

 "Agar était la fille de Pharaon. Lorsque celui-ci vit les miracles qui s'étaient produits en faveur de Sarah, il dit : Mieux vaut pour ma fille d'être servante dans cette maison que maîtresse dans une autre"
Agar
 reçoit
 le 
privilège
 d'une 
rencontre
 avec
 le
 divin 
dans 
le
 désert et elle est la première à recevoir la révélation de Dieu sous son vrai nom de yahweh !

Translit	Hebrew	English	Morph
4672 [e]	way-yim-ṣā-’āh	וַֽיִּמְצָאָ֞הּ	And found her	Verb
4397 [e]	mal-’aḵ	מַלְאַ֧ךְ	the angel	Noun
3068 [e]	Yah-weh	יְהוָ֛ה	of the LORD	Noun
5921 [e]	‘al-	עַל־	by	Prep
5869 [e]	‘ên	עֵ֥ין	a fountain	Noun
4325 [e]	ham-ma-yim	הַמַּ֖יִם	of water	Noun
4057 [e]	bam-miḏ-bār;	בַּמִּדְבָּ֑ר	in the wilderness	Noun
5921 [e]	‘al-	עַל־	by	Prep
5869 [e]	hā-‘a-yin	הָעַ֖יִן	the fountain	Noun
1870 [e]	bə-ḏe-reḵ	בְּדֶ֥רֶךְ	on the way	Noun
7793 [e]	šūr.	שֽׁוּר׃	to Shur	Noun

Conclusion :
Abraham fut patriarche et prophète , Agar fut la servante ( et non l'esclave et la femme porteuse ) de sarai qui était agée et pieuse , elle était aussi par la suite la deuxième épouse légitime d'Abraham .
 
plus que ça , il faut que tu sois aveugle et sourd , pour ne pas être convaincu , que Dieu t'ouvre tes yeux !!!

azdan a écrit:

Abraham fut patriarche et prophète , Agar fut la servante ( et non l'esclave et la femme porteuse ) de sarai qui était agée et pieuse , elle était aussi par la suite la deuxième épouse légitime d'Abraham .
 
plus que ça , il faut que tu sois aveugle et sourd , pour ne pas être convaincu , que Dieu t'ouvre tes yeux !!![/i]

Et moi quand j'ouvre mes yeux et que je lis la Parole de Dieu, Dieu s'adressant à Agar et lui demandant de se soumettre à sa maîtresse en s'humiliant devant elle, je vois une servante et pas une épouse ; car une épouse dans ce temps là elle se soumettait à son époux. Et je vois Dieu qui demande à Abraham de faire ce que son épouse lui demande, de chasser sa servante pour ne pas que le fils de sa servante hérite des biens de son maître.

Citation :

azdan
Qui était Agar ?
 Nous lisons chez un rabbin très réputé, Salomon b. Isaac de Troyes (1040-1105), dans son commentaire du Pentateuque (Genèse 16/1) [suit le texte originel en caractères hébraïques] :

"Agar était la fille de Pharaon. Lorsque celui-ci vit les miracles qui s'étaient produits en faveur de Sarah, il dit : Mieux vaut pour ma fille d'être servante dans cette maison que maîtresse dans une autre"

NON ET NON ET NON !!!
Agar d'était pas la fille de Pharaon!!!
Les rabbins croient qu'elle était fille de Pharaon, mais saint Chrysostome veut qu'elle ait été l'une des esclaves que Pharaon donna à Abraham, (Ge 12 :16). Les paraphrastes Chaldéens et plusieurs Juifs croient qu'Agar était la même que Céthura, dont le mariage avec Abraham est raconté (Ge 25). Mais ce dernier sentiment n'est pas croyable. Les caractères que l'Ecriture donne à Céthura sont trop différents de ceux qu'elle attribue à Agar. Philon croit qu'Agar avait embrassé la religion d'Abraham ; ce qui est assez vraisemblable.

Donc il ne faut pas raconcter des hitoires avec nous les chrétiens, ça ne marche pas du tout comme ça!!!

En fait il ne s'agit nullement d'Agar, mais de la princesse Sarah tellement qu'elle était belle, pharaon voulait la prendre pour lui!

Voici le contexte

14 Il arriva, en effet, dès qu’Abram fut entré en Égypte, que les Égyptiens virent la femme, qu’elle était très belle.(Sarah) 15 Les princes de Pharaon la virent aussi, et ils la louaient devant Pharaon, si bien que la femme fut emmenée dans la maison de Pharaon. 16 Celui-ci traita bien Abram à cause d’elle ; il eut des moutons, des bovins et des ânes, des serviteurs et des servantes, des ânesses et des chameaux. 17 Alors Jéhovah frappa de grandes plaies Pharaon et sa maisonnée, à cause de Saraï la femme d’Abram. 18 Là-dessus, Pharaon appela Abram et dit : “ Qu’est-ce que tu m’as fait ? Pourquoi ne m’as-tu pas révélé qu’elle était ta femme ? 19 Pourquoi as-tu dit : ‘ C’est ma sœur ’, de sorte que j’étais sur le point de la prendre pour femme ? Et maintenant voilà ta femme. Prends-la et va-t’en ! ” 20 Pharaon donna à son sujet des ordres à des hommes, et ils le reconduisirent, ainsi que sa femme et tout ce qui était à lui.

Merci pour la prochaine fois de vérifier plutôt que de dire des salades!
Bonne fin de soirée

petero a écrit:

azdan a écrit:

Abraham fut patriarche et prophète , Agar fut la servante ( et non l'esclave et la femme porteuse ) de sarai qui était agée et pieuse , elle était aussi par la suite la deuxième épouse légitime d'Abraham .
 
plus que ça , il faut que tu sois aveugle et sourd , pour ne pas être convaincu , que Dieu t'ouvre tes yeux !!![/i]

Et moi quand j'ouvre mes yeux et que je lis la Parole de Dieu, Dieu s'adressant à Agar et lui demandant de se soumettre à sa maîtresse en s'humiliant devant elle, je vois une servante et pas une épouse ; car une épouse dans ce temps là elle se soumettait à son époux. Et je vois Dieu qui demande à Abraham de faire ce que son épouse lui demande, de chasser sa servante pour ne pas que le fils de sa servante hérite des biens de son maître.

tu ne me parle pas de ce que tu as vu dans les écrits :

- qu'effectivement Abraham était prophète de Dieu , puisque tu as dit le contraire qu'Abraham ne l'était pas , n'est ce pas  .

- et qu’effectivement Agar était la deuxième épouse d'Abraham , puisque tu le nie , pourtant les écrits sont là mais tu ne veux pas ouvrir tes yeux .

et tu veux maintenant que je t'éclaire mieux :

Dieu demande  Agar de se soumettre à sa maitresse en tant que servante , et pas comme esclave , Sara était veille , et âgée , et elle devait attendre un fils , il lui fallait de L'aide d'une autre personne , et Agar était la personne désigné , c'était un travail et une mission de femme , et pas d'un homme âgé comme abraham .

G25-9 "Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Éphron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré. "

Abraham ne chassa pas , mais éloigna Agar des yeux de sarah , la jalousie des femmes ne pouvait être supporté , et Abraham a compris qu'il fallait mettre  chacun dans sa demeure , puisque Ismael enterra Abraham le jour de sa mort , c'est une preuve suffisante , Qu'abraham n'a jamais abandonné Agar et son fils , il est resté toujours en contact avec eux . 

Que tu accuse Sara d'éloigner Agar , pour que cette dernière  n'hérite pas des biens de son époux , la preuve est le jour de l’enterrement d'Abraham , Ismael était présent !!!!

si Dieu te demande de t'humilier , le ferais tu ?

pour Agar , c'est Yahwh qui s'est manifesté avec son nom pour la première fois à une personne , quelle est cette personne qui aurait refuser de le faire au nom de Yahweh .

Jean claude a écrit:

Citation :

azdan
Qui était Agar ?
 Nous lisons chez un rabbin très réputé, Salomon b. Isaac de Troyes (1040-1105), dans son commentaire du Pentateuque (Genèse 16/1) [suit le texte originel en caractères hébraïques] :

"Agar était la fille de Pharaon. Lorsque celui-ci vit les miracles qui s'étaient produits en faveur de Sarah, il dit : Mieux vaut pour ma fille d'être servante dans cette maison que maîtresse dans une autre"

NON ET NON ET NON !!!
Agar d'était pas la fille de Pharaon!!!
Les rabbins croient qu'elle était fille de Pharaon, mais saint Chrysostome veut qu'elle ait été l'une des esclaves que Pharaon donna à Abraham, (Ge 12 :16). Les paraphrastes Chaldéens et plusieurs Juifs croient qu'Agar était la même que Céthura, dont le mariage avec Abraham est raconté (Ge 25). Mais ce dernier sentiment n'est pas croyable. Les caractères que l'Ecriture donne à Céthura sont trop différents de ceux qu'elle attribue à Agar. Philon croit qu'Agar avait embrassé la religion d'Abraham ; ce qui est assez vraisemblable.

Donc il ne faut pas raconcter des hitoires avec nous les chrétiens, ça ne marche pas du tout comme ça!!!

En fait il ne s'agit nullement d'Agar, mais de la princesse Sarah tellement qu'elle était belle, pharaon voulait la prendre pour lui!

Voici le contexte

14 Il arriva, en effet, dès qu’Abram fut entré en Égypte, que les Égyptiens virent la femme, qu’elle était très belle.(Sarah) 15 Les princes de Pharaon la virent aussi, et ils la louaient devant Pharaon, si bien que la femme fut emmenée dans la maison de Pharaon. 16 Celui-ci traita bien Abram à cause d’elle ; il eut des moutons, des bovins et des ânes, des serviteurs et des servantes, des ânesses et des chameaux. 17 Alors Jéhovah frappa de grandes plaies Pharaon et sa maisonnée, à cause de Saraï la femme d’Abram. 18 Là-dessus, Pharaon appela Abram et dit : “ Qu’est-ce que tu m’as fait ? Pourquoi ne m’as-tu pas révélé qu’elle était ta femme ? 19 Pourquoi as-tu dit : ‘ C’est ma sœur ’, de sorte que j’étais sur le point de la prendre pour femme ? Et maintenant voilà ta femme. Prends-la et va-t’en ! ” 20 Pharaon donna à son sujet des ordres à des hommes, et ils le reconduisirent, ainsi que sa femme et tout ce qui était à lui.

Merci pour la prochaine fois de vérifier plutôt que de dire des salades!
Bonne fin de soirée

pourquoi tu t’excite comme ça !

Met de l'eau dans ton verre , je ne raconte pas des salades ,  je n'ai pas inventé ces histoires , c'est le commentaire d'un rabbin ,et  c'est tout .

tu peux me dire , qu'il y a d'autres interprétations les voilà , et c'est tout .

tes non , non , non , tu veux m'impressionné ou quoi , tu tiens la queue , et tu ne sais pas si c'est un chat ou un cheval .

j'aimerai bien te voir me dire que je raconte des salades quand  j'ai dis ceci :

- Abraham était prophète .    dis moi le contraire si tu l'ose !!!!

- Agar était la deuxième épouse d'Abraham . dis moi le contraire si tu l'ose aussi .

-  Agar est la première à recevoir la révélation de Dieu sous son vrai nom de yahweh !

  Dis moi que je raconte des salades , si c'est par orgueil et fierté que tu ne veux pas l'avouer , je le comprendrais ne t'en fais pas !!.

c'est dur de voir la vérité en face , et que l'on a les bras croisé , on cherche le moindre prétexte insignifiant pour simplement dire le contraire !!!

azdan a écrit:

- et qu’effectivement Agar était la deuxième épouse d'Abraham , puisque tu le nie , pourtant les écrits sont là mais tu ne veux pas ouvrir tes yeux .

Je le nie parce que rien dans la Bible ne laisse penser qu'Abraham a épousé Agar ; il a couché avec elle, oui, et Agar a obéit à sa maîtresse qui lui a demandé de lui donner un enfant, mais de là à l'épouser, non. Saraï n'a pas dit à Abraham : "épouse ma servante ", elle lui a dit :

1 Va donc vers ma servante, peut-être que par elle j'aurai un fils. (Genèse (TOB) 16)

Saraï s'est servi de sa servante pour avoir un fils.

As-tu remarqué comme l'ange de Yahvé parle à Agar :

7 L'ange du Seigneur la trouva près d'une source dans le désert, celle qui est sur la route de Shour, 8 et il dit: " Hagar, servante de Saraï, d'où viens-tu et où vas-tu ? (Genèse (TOB) 16)

Si vraiment Agar avait été épouse d'Abraham, il aurait dit : "Agar, épouse d'Abraham, d'où et où vas-tu ?". L'ange ne s'adresse pas ici à une épouse d'Abraham, mais à une servante de la femme d'Abraham.

Tu veux absolument qu'Agar ai été épouse d'Abraham, eh bien NON, NON, NON et NON, l'Ange de Yahvé est claire, Saraï après avoir donné à Saraï sa maîtresse un fils, se l'est joué ; elle s'est mise à mépriser Saraï qui n'avait réussi à donner d'enfant à Abraham. Et c'est la raison pour laquelle Saraï a renvoyé Saraï.

Même Abraham a dit à Saraï, à propos d'Agar : "fais-en ce que tu veux, c'est ta servante :

5 6 Abram répondit à Saraï: " Voici ta servante en ton pouvoir, fais-lui ce qui est bon à tes yeux. " (Genèse (TOB) 16)

Si vraiment Abraham avait épousé Saraï, il n'aurait jamais demandé à Saraï de faire ce qu'elle voulait de sa servante.

Vraiment tu te trompes l'ami, en continuant à croire qu'Abraham a épousé Agar ; mais que veux-tu que je te dise !!! Tu sais mieux que l'Ange de Yahvé lui-même qui traite Agar comme une esclave et pas comme une épouse d'Abraham. Puisque tu sais mieux que l'Ange de Yahvé lui-même, alors reste enfermé dans tes certitudes

petero a écrit:

azdan a écrit:

- et qu’effectivement Agar était la deuxième épouse d'Abraham , puisque tu le nie , pourtant les écrits sont là mais tu ne veux pas ouvrir tes yeux .

Je le nie parce que rien dans la Bible ne laisse penser qu'Abraham a épousé Agar ; il a couché avec elle, oui, et Agar a obéit à sa maîtresse qui lui a demandé de lui donner un enfant, mais de là à l'épouser, non. Saraï n'a pas dit à Abraham :  "épouse ma servante ", elle lui a dit :

1 Va donc vers ma servante, peut-être que par elle j'aurai un fils.  (Genèse (TOB) 16)

Saraï s'est servi de sa servante pour avoir un fils.

As-tu remarqué comme l'ange de Yahvé parle à Agar :

7 L'ange du Seigneur la trouva près d'une source dans le désert, celle qui est sur la route de Shour, 8 et il dit: " Hagar, servante de Saraï, d'où viens-tu et où vas-tu ?  (Genèse (TOB) 16)

Si vraiment Agar avait été épouse d'Abraham, il aurait dit :  "Agar, épouse d'Abraham, d'où et où vas-tu ?".  L'ange ne s'adresse pas ici à une épouse d'Abraham, mais à une servante de la femme d'Abraham.

Tu veux absolument qu'Agar ai été épouse d'Abraham, eh bien NON, NON, NON et NON, l'Ange de Yahvé est claire, Saraï après avoir donné à Saraï sa maîtresse un fils, se l'est joué ; elle s'est mise à mépriser Saraï qui n'avait réussi à donner d'enfant à Abraham. Et c'est la raison pour laquelle Saraï a renvoyé Saraï.

Même Abraham a dit à Saraï, à propos d'Agar :  "fais-en ce que tu veux, c'est ta servante :

5 6 Abram répondit à Saraï: " Voici ta servante en ton pouvoir, fais-lui ce qui est bon à tes yeux. "  (Genèse (TOB) 16)

Si vraiment Abraham avait épousé Saraï, il n'aurait jamais demandé à Saraï de faire ce qu'elle voulait de sa servante.

Vraiment tu te trompes l'ami, en continuant à croire qu'Abraham a épousé Agar ; mais que veux-tu que je te dise !!!  Tu sais mieux que l'Ange de Yahvé lui-même qui traite Agar comme une esclave et pas comme une épouse d'Abraham. Puisque tu sais mieux que l'Ange de Yahvé lui-même, alors reste enfermé dans tes certitudes  

comment ose tu , encore nier ce qui écrit petero ?

Est ce que tu le fais exprès ?

la version TOB :

Gn

16

3

Dix ans après qu'Abram se fut établi dans le pays de Canaan, Saraï sa femme prit Hagar, sa servante égyptienne, pour la donner comme femme à Abram son mari.

 



Louis segond
 Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
Martin Bible
Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et la donna pour femme à Abram son mari, après qu'il eut demeuré dix ans au pays de Canaan.
King James Bible
And Sarai Abram's wife took Hagar her maid the Egyptian, after Abram had dwelt ten years in the land of Canaan, and gave her to her husband Abram to be his wife.


pour la donner comme femme
Abram to be his wife.

que veut dire cette expression ?

Dans toutes les traductions , Français , Anglais , hébreu , hébreu ancien , l'expression et la même , sarah a donné comme femme ( légitime , épouse ) à Abraham , et ce n'est pas comme une concubine , ou une esclave !!!

je t'ai décortiqué plus haut le verset dans la technique de L'éxegese , mais tu es passé outre comme si rien n'était ???

tout les écrits de la bible disent que Agar a était donné comme deuxième épouse , et toi tu le nie !!!??

Pourquoi ? par orgueil , ou par fierté !!

c'est vrai tu n'a pas de leçon à recevoir d'un petit morveux musulman , surtout si c'est question de la bible , mais ouvre au moins tes yeux !!

tu te fixe sur le fait , qu'elle était sa servante , et Alors ?
quel Mal y a t-il ?
ce n'est pas une humiliation , puisque Dieu lui demande de la servir , est ce qu'il faut que je te donne des exemples de la bible , ou servitude n'est pas synonyme d'humiliation .

les versets sont là , et les interprétations des exégèses sont aussi là, si tout cela ne te convient pas , ce n'est pas moi qui enfermés dans mes certitudes , mais c'est bien toi.

comme on dit : "tu diras c'est une chèvre même si elle vole dans les airs " 

 

Citation :

Azdan
Pour la donner comme femme???

En fait il n'allait pas lui donner un homme!!!
La suite des versets montrent bien que Agar n'avait rien d'une épouse légitime!!!

4 Ainsi il eut des rapports avec Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, alors sa maîtresse devint [une femme] méprisée à ses yeux.
5 Alors Saraï dit à Abram : “ Que la violence qui m’est faite soit sur toi. C’est moi qui ai mis ma servante sur ton sein ; elle s’est vue enceinte et je suis devenue [une femme] méprisée à ses yeux. Que Jéhovah juge entre moi et toi. ” 6 Et Abram dit à Saraï : “ Écoute ! Tu peux disposer de ta servante. Fais-lui ce qui est bon à tes yeux. ” Alors Saraï se mit à l’humilier, si bien qu’elle s’enfuit loin d’elle.

Ensuite, Abraham n'a même pas eu à la (Agar) répudier puisque c'était pas sa femme, mais c'est sa femme Sarah=princesse qu'il l'a fait, donc ne raconte pas d'histoires à la gomme pour te faire mousser comme on dit!
Si Agar avait été marié légitimement à Abraham, il n'aurait pas pu la virer, comprends tu cela???
Stp, ouvre les yeux devant l'évidence.
Ensuite tu racontes:

Citation :

tu te fixes sur le fait , qu'elle était sa servante , et Alors ?
quel Mal y a t-il ?

Bien c'est justement là toute la différence!
Entre une femme légitime et une servante il y a un énorme fossé, c'est pour cela qu'Abraham à laissé sa princesse Sarah s'en occuper à juste titre, c'etait l'esclave de Sarah non pas l'esclave d'Abraham!
Pour reprendre,
Quand elle se vit enceinte, "alors sa maîtresse" devint [une femme] méprisée à ses yeux.
On voit ici que c'était la maîtresse de Sarah et pas la maîtresse d'Abraham, c'était une simple esclave comme cela se faisait à l'époque et encore aujourd'hui dans certains pays!

Bonne fin de soirée

Jean claude a écrit:

Citation :

Azdan
Pour la donner comme femme???

En fait il n'allait pas lui donner un homme!!!
La suite des versets montrent bien que Agar n'avait rien d'une épouse légitime!!!

4 Ainsi il eut des rapports avec Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, alors sa maîtresse devint [une femme] méprisée à ses yeux.
5 Alors Saraï dit à Abram : “ Que la violence qui m’est faite soit sur toi. C’est moi qui ai mis ma servante sur ton sein ; elle s’est vue enceinte et je suis devenue [une femme] méprisée à ses yeux. Que Jéhovah juge entre moi et toi. ” 6 Et Abram dit à Saraï : “ Écoute ! Tu peux disposer de ta servante. Fais-lui ce qui est bon à tes yeux. ” Alors Saraï se mit à l’humilier, si bien qu’elle s’enfuit loin d’elle.

Ensuite, Abraham n'a même pas eu à la (Agar) répudier puisque c'était pas sa femme, mais c'est sa femme Sarah=princesse qu'il l'a fait, donc ne raconte pas d'histoires à la gomme pour te faire mousser comme on dit!
Si Agar avait été marié légitimement à Abraham, il n'aurait pas pu la virer, comprends tu cela???
Stp, ouvre les yeux devant l'évidence.
Bonne fin de soirée

le verset 16-3 est clair , toutes les traductions de bible dans les différentes langues du monde entier disent : épouse , wife , femme , is sha ,...

maintenant il faut que je passe à la vitesse supérieure , il n'y a que l'éxegese des savants chrétiens qui peut faire taire vos défaillances dans l'interprétation des versets , ainsi que votre arrogance , demain si dieu le veut , nous verrons qui devra rire de l'autre , puisque vous me forcer la main à le faie.

azdan a écrit:

comment ose tu , encore nier ce qui écrit petero ?

Est ce que tu le fais exprès ?  

NON, je suis très sérieux et voici une preuve de plus :

1 Abraham prit encore une femme; elle s'appelait Qetoura. 2 Elle lui donna Zimrân, Yoqshân, Medân, Madiân, Yishbaq et Shouah. 3 Yoqshân engendra Saba et Dedân. Dedân eut pour fils les Ashourites, les Letoushites et les Léoummites. 4 Madiân eut pour fils Eifa, Efèr, Hanok, Avida et Eldaa. Ce sont là tous les fils de Qetoura.

5 Abraham donna tous ses biens à Isaac. 6 Aux fils de ses concubines, Abraham fit des donations. Mais, de son vivant, il les éloigna de son fils Isaac, vers le pays de Qèdèm. (Genèse (TOB) 25)

Abraham donna tous ses biens à Isaac .... de son vivant il les éloigna (les fils de ses concubines) de son fils Isaac, vers le pays de Qédèm.

Qui étaient ces concubines dont il éloigna les fils de son fils Isaac ?  Vu qu'on ne parle que d'une autre femme qu'Abraham prit après la mort de Sara¨, Qetoura, l'autre concubine ne peut être qu'Agar dont le fils fût aussi éloigné d'Isaac.

Il est dit aussi pour Qetoura, qu'Abraham la prit pour femme et en même temps elle est appelée concubine. C'est la preuve que "prendre pour femme" ne voulait pas dire automatiquement "épouser", cela voulait dire aussi mettre dans son lit une femme.

Agar était bien une concubine et pas une épouse. Nous en avons la preuve ici.

Maintenant tu peux croire le contraire, cela ne changera rien à la réalité qui est qu'Agar a été une concubine d'Abraham, le temps de lui faire un enfant et vue le nombre d'enfant qu'Abraham a fait à sa deuxième concubine, il faut croire qu'il n'a pas du faire souvent l'amour à Agar pour ne lui avoir donné qu'un fils  C'est la preuve qu'Agar a été une femme d'un soir pour Abraham  

Maintenant tu peux donner tous les arguments que tu veux, nous avons ici une preuve qu'Agar a été une concubine au même tire que Qetoura qu'Abraham avait pris pour femme.

petero a écrit:

azdan a écrit:

comment ose tu , encore nier ce qui écrit petero ?
Est ce que tu le fais exprès ?  

NON, je suis très sérieux et voici une preuve de plus :
1 Abraham prit encore une femme; elle s'appelait Qetoura. 2 Elle lui donna Zimrân, Yoqshân, Medân, Madiân, Yishbaq et Shouah. 3 Yoqshân engendra Saba et Dedân. Dedân eut pour fils les Ashourites, les Letoushites et les Léoummites. 4 Madiân eut pour fils Eifa, Efèr, Hanok, Avida et Eldaa. Ce sont là tous les fils de Qetoura.
5 Abraham donna tous ses biens à Isaac. 6 Aux fils de ses concubines, Abraham fit des donations. Mais, de son vivant, il les éloigna de son fils Isaac, vers le pays de Qèdèm. (Genèse (TOB) 25)
Abraham donna tous ses biens à Isaac .... de son vivant il les éloigna (les fils de ses concubines) de son fils Isaac, vers le pays de Qédèm.
Qui étaient ces concubines dont il éloigna les fils de son fils Isaac ?  Vu qu'on ne parle que d'une autre femme qu'Abraham prit après la mort de Sara¨, Qetoura, l'autre concubine ne peut être qu'Agar dont le fils fût aussi éloigné d'Isaac.
Il est dit aussi pour Qetoura, qu'Abraham la prit pour femme et en même temps elle est appelée concubine. C'est la preuve que "prendre pour femme" ne voulait pas dire automatiquement "épouser", cela voulait dire aussi mettre dans son lit une femme.
Agar était bien une concubine et pas une épouse. Nous en avons la preuve ici.
Maintenant tu peux croire le contraire, cela ne changera rien à la réalité qui est qu'Agar a été une concubine d'Abraham, le temps de lui faire un enfant et vue le nombre d'enfant qu'Abraham a fait à sa deuxième concubine, il faut croire qu'il n'a pas du faire souvent l'amour à Agar pour ne lui avoir donné qu'un fils  C'est la preuve qu'Agar a été une femme d'un soir pour Abraham  

Maintenant tu peux donner tous les arguments que tu veux, nous avons ici une preuve qu'Agar a été une concubine au même tire que Qetoura qu'Abraham avait pris pour femme.

Dans la culture de l’Epoque il était courant que la servante de la première épouse devienne la deuxième femme de l’époux! Ce n’était pas contraire au mœurs.

voilà ma démonstration :

ce que dit l'archéologie :

 nous pouvons lire dans  le code Hammourabi , dans un de ses passages ceci :

« Si un homme a pris une prêtresse et si elle a livré une esclave à son mari et si celle-ci a mis au monde des enfants, si dans la suite cette esclave a voulu se tenir sur un pied d’égalité avec sa maîtresse, comme elle a mis au monde des enfants, sa maîtresse ne pourra pas la vendre.
  [D’après Le code de Hammurapi, A. Finet éd., Paris, Cerf, 1983, § 146-147]


ce que dit la bible :

Zilpa est un personnage biblique, servante de Léa et quatrième épouse de Jacob.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Jacob mariait à quatre femmes (épouse ) :

Avec Léa	Ruben (1) · Siméon (2) · Lévi (3) · Juda (4) · Issachar (9) · Zabulon (10) · Dinah ♀
Avec Bilha	Dan (5) · Nephtali (6)
Avec Zilpa	Gad (7) · Aser (8)
Avec Rachel	Joseph (11) · Benjamin (12)

Alors Jacob , n'a fait que respecté les traditions et les coutumes , que son grand Père Abraham fessait .

Autres références historiques :

Flavius josephe cite dans son livre "antiquités judaiques"  chapitre 15 :

"Abram  épouse plus tard Chetoura, qui lui donne six fils d'une grande vigueur au travail et d’une vive intelligence : Zambran(ès), Jazar(ès), Madan(ès), Madian(ès), Lousoubac(os), Soùos. Ceux-ci engendrèrent aussi des enfants : de Soùos naissent Sabakan(ès) et Dadan(ès) et de celui-ci Latousim(os), Assouris et Lououris. Madan eut Ephâs, Ophrès, Anôch(os), Ebidâs, Eldâs. Tous, fils et petits-fils, allèrent, à l'invitation d'Abram, fonder des colonies ; ils s'emparent de la Troglodytide et de la partie de l'Arabie heureuse qui s'étend vers la mer Erythrée. On dit aussi que cet Ophren fit une expédition contre la Libye, s'en empara et que ses descendants s'y établirent et donnèrent son nom au pays qu'ils appelèrent Afrique. Je m'en réfère à Alexandre Polyhistor, qui s'exprime ainsi : « Cléodème le prophète, surnommé Malchos, dans son histoire des Juifs, dit, conformément au récit de Moïse, leur législateur, que Chetoura donna à Abram des fils vigoureux. Il dit aussi leurs noms ; il en nomme trois : Aphéras, Sourîm, Japhras. Sourîm donna son nom à l'Assyrie, les deux autres, Aphéras et Japhras, à la ville d'Aphra et à la terre d'Afrique. Ceux-ci auraient combattu avec Hercule contre la Libye et Antée ; et Hercule, ayant épousé la fille d'Aphra, aurait eu d'elle un fils Didôros, duquel naquit Sophôn ; c'est de lui que les Barbares tiennent le nom de Sophaques »."

REMARQUES :
si tu dis que Ketoura n'est autre Qu'Agar , flavius , dit bien qu'Abraham épouse Kétoura !!!


  La chose  qui vraiment  ne passe pas inaperçus c'est dans ce détail quand Dieu dit  :

• Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. Et l'ange d'ajouter : Voici, tu es enceinte (d'Abram) et tu enfanteras un fils à qui tu donneras le nom d'Ismaël, car l'Eternel t'a entendu dans ton affliction et il a dit :
  
  

Quand Dieu dit dans la bible l'expression "tu donneras le nom " , ce n'est pas pour un enfant d'une femme d'un soir comme tu dis  :

dans la bible rare qui ont cet honneur :

Luc 1:13 Mais l'ange lui dit : Ne crains point, Zacharie ; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
Luc 1:31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.

azdan a écrit:

petero a écrit:

azdan a écrit:

comment ose tu , encore nier ce qui écrit petero ?
Est ce que tu le fais exprès ?  

NON, je suis très sérieux et voici une preuve de plus :
1 Abraham prit encore une femme; elle s'appelait Qetoura. 2 Elle lui donna Zimrân, Yoqshân, Medân, Madiân, Yishbaq et Shouah. 3 Yoqshân engendra Saba et Dedân. Dedân eut pour fils les Ashourites, les Letoushites et les Léoummites. 4 Madiân eut pour fils Eifa, Efèr, Hanok, Avida et Eldaa. Ce sont là tous les fils de Qetoura.
5 Abraham donna tous ses biens à Isaac. 6 Aux fils de ses concubines, Abraham fit des donations. Mais, de son vivant, il les éloigna de son fils Isaac, vers le pays de Qèdèm. (Genèse (TOB) 25)
Abraham donna tous ses biens à Isaac .... de son vivant il les éloigna (les fils de ses concubines) de son fils Isaac, vers le pays de Qédèm.
Qui étaient ces concubines dont il éloigna les fils de son fils Isaac ?  Vu qu'on ne parle que d'une autre femme qu'Abraham prit après la mort de Sara¨, Qetoura, l'autre concubine ne peut être qu'Agar dont le fils fût aussi éloigné d'Isaac.
Il est dit aussi pour Qetoura, qu'Abraham la prit pour femme et en même temps elle est appelée concubine. C'est la preuve que "prendre pour femme" ne voulait pas dire automatiquement "épouser", cela voulait dire aussi mettre dans son lit une femme.
Agar était bien une concubine et pas une épouse. Nous en avons la preuve ici.
Maintenant tu peux croire le contraire, cela ne changera rien à la réalité qui est qu'Agar a été une concubine d'Abraham, le temps de lui faire un enfant et vue le nombre d'enfant qu'Abraham a fait à sa deuxième concubine, il faut croire qu'il n'a pas du faire souvent l'amour à Agar pour ne lui avoir donné qu'un fils  C'est la preuve qu'Agar a été une femme d'un soir pour Abraham  

Maintenant tu peux donner tous les arguments que tu veux, nous avons ici une preuve qu'Agar a été une concubine au même tire que Qetoura qu'Abraham avait pris pour femme.

Dans la culture de l’Epoque il était courant que la servante de la première épouse devienne la deuxième femme de l’époux! Ce n’était pas contraire au mœurs.

voilà ma démonstration :

ce que dit l'archéologie :

 nous pouvons lire dans  le code Hammourabi , dans un de ses passages ceci :

« Si un homme a pris une prêtresse et si elle a livré une esclave à son mari et si celle-ci a mis au monde des enfants, si dans la suite cette esclave a voulu se tenir sur un pied d’égalité avec sa maîtresse, comme elle a mis au monde des enfants, sa maîtresse ne pourra pas la vendre.
  [D’après Le code de Hammurapi, A. Finet éd., Paris, Cerf, 1983, § 146-147]


ce que dit la bible :

Zilpa est un personnage biblique, servante de Léa et quatrième épouse de Jacob.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Jacob mariait à quatre femmes (épouse ) :

Avec Léa	Ruben (1) · Siméon (2) · Lévi (3) · Juda (4) · Issachar (9) · Zabulon (10) · Dinah ♀
Avec Bilha	Dan (5) · Nephtali (6)
Avec Zilpa	Gad (7) · Aser (8)
Avec Rachel	Joseph (11) · Benjamin (12)

Alors Jacob , n'a fait que respecté les traditions et les coutumes , que son grand Père Abraham fessait .

Autres références historiques :

Flavius josephe cite dans son livre "antiquités judaiques"  chapitre 15 :

"Abram  épouse plus tard Chetoura, qui lui donne six fils d'une grande vigueur au travail et d’une vive intelligence : Zambran(ès), Jazar(ès), Madan(ès), Madian(ès), Lousoubac(os), Soùos. Ceux-ci engendrèrent aussi des enfants : de Soùos naissent Sabakan(ès) et Dadan(ès) et de celui-ci Latousim(os), Assouris et Lououris. Madan eut Ephâs, Ophrès, Anôch(os), Ebidâs, Eldâs. Tous, fils et petits-fils, allèrent, à l'invitation d'Abram, fonder des colonies ; ils s'emparent de la Troglodytide et de la partie de l'Arabie heureuse qui s'étend vers la mer Erythrée. On dit aussi que cet Ophren fit une expédition contre la Libye, s'en empara et que ses descendants s'y établirent et donnèrent son nom au pays qu'ils appelèrent Afrique. Je m'en réfère à Alexandre Polyhistor, qui s'exprime ainsi : « Cléodème le prophète, surnommé Malchos, dans son histoire des Juifs, dit, conformément au récit de Moïse, leur législateur, que Chetoura donna à Abram des fils vigoureux. Il dit aussi leurs noms ; il en nomme trois : Aphéras, Sourîm, Japhras. Sourîm donna son nom à l'Assyrie, les deux autres, Aphéras et Japhras, à la ville d'Aphra et à la terre d'Afrique. Ceux-ci auraient combattu avec Hercule contre la Libye et Antée ; et Hercule, ayant épousé la fille d'Aphra, aurait eu d'elle un fils Didôros, duquel naquit Sophôn ; c'est de lui que les Barbares tiennent le nom de Sophaques »."

REMARQUES :
si tu dis que Ketoura n'est autre Qu'Agar , flavius , dit bien qu'Abraham épouse Kétoura !!!


  La chose  qui vraiment  ne passe pas inaperçus c'est dans ce détail quand Dieu dit  :

• Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. Et l'ange d'ajouter : Voici, tu es enceinte (d'Abram) et tu enfanteras un fils à qui tu donneras le nom d'Ismaël, car l'Eternel t'a entendu dans ton affliction et il a dit :
  
  

Quand Dieu dit dans la bible l'expression "tu donneras le nom " , ce n'est pas pour un enfant d'une femme d'un soir comme tu dis  :

dans la bible rare qui ont cet honneur :

Luc 1:13 Mais l'ange lui dit : Ne crains point, Zacharie ; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
Luc 1:31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.

Tu peux faire toutes les démonstrations que tu voudras pour te persuader qu'Abraham a épousé Agar, la Bible nous dit clairement qu'Abraham n'a eu qu'une épouse qui lui a donné un fils qui fût le seul héritier d'Abraham ; ce qui est la preuve que les autres fils que ses concubines lui ont données, notamment Agar, n'ont jamais été reconnus comme des fils légitimes, ayant droit à l'héritage. Comme ces femmes, elles ne sont jamais devenues épouses d'Abraham, elles ont été simplement des concubines.

petero a écrit:

azdan a écrit:

petero a écrit:

NON, je suis très sérieux et voici une preuve de plus :
1 Abraham prit encore une femme; elle s'appelait Qetoura. 2 Elle lui donna Zimrân, Yoqshân, Medân, Madiân, Yishbaq et Shouah. 3 Yoqshân engendra Saba et Dedân. Dedân eut pour fils les Ashourites, les Letoushites et les Léoummites. 4 Madiân eut pour fils Eifa, Efèr, Hanok, Avida et Eldaa. Ce sont là tous les fils de Qetoura.
5 Abraham donna tous ses biens à Isaac. 6 Aux fils de ses concubines, Abraham fit des donations. Mais, de son vivant, il les éloigna de son fils Isaac, vers le pays de Qèdèm. (Genèse (TOB) 25)
Abraham donna tous ses biens à Isaac .... de son vivant il les éloigna (les fils de ses concubines) de son fils Isaac, vers le pays de Qédèm.
Qui étaient ces concubines dont il éloigna les fils de son fils Isaac ?  Vu qu'on ne parle que d'une autre femme qu'Abraham prit après la mort de Sara¨, Qetoura, l'autre concubine ne peut être qu'Agar dont le fils fût aussi éloigné d'Isaac.
Il est dit aussi pour Qetoura, qu'Abraham la prit pour femme et en même temps elle est appelée concubine. C'est la preuve que "prendre pour femme" ne voulait pas dire automatiquement "épouser", cela voulait dire aussi mettre dans son lit une femme.
Agar était bien une concubine et pas une épouse. Nous en avons la preuve ici.
Maintenant tu peux croire le contraire, cela ne changera rien à la réalité qui est qu'Agar a été une concubine d'Abraham, le temps de lui faire un enfant et vue le nombre d'enfant qu'Abraham a fait à sa deuxième concubine, il faut croire qu'il n'a pas du faire souvent l'amour à Agar pour ne lui avoir donné qu'un fils  C'est la preuve qu'Agar a été une femme d'un soir pour Abraham  

Maintenant tu peux donner tous les arguments que tu veux, nous avons ici une preuve qu'Agar a été une concubine au même tire que Qetoura qu'Abraham avait pris pour femme.

Dans la culture de l’Epoque il était courant que la servante de la première épouse devienne la deuxième femme de l’époux! Ce n’était pas contraire au mœurs.

voilà ma démonstration :

ce que dit l'archéologie :

 nous pouvons lire dans  le code Hammourabi , dans un de ses passages ceci :

« Si un homme a pris une prêtresse et si elle a livré une esclave à son mari et si celle-ci a mis au monde des enfants, si dans la suite cette esclave a voulu se tenir sur un pied d’égalité avec sa maîtresse, comme elle a mis au monde des enfants, sa maîtresse ne pourra pas la vendre.
  [D’après Le code de Hammurapi, A. Finet éd., Paris, Cerf, 1983, § 146-147]


ce que dit la bible :

Zilpa est un personnage biblique, servante de Léa et quatrième épouse de Jacob.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Jacob mariait à quatre femmes (épouse ) :

Avec Léa	Ruben (1) · Siméon (2) · Lévi (3) · Juda (4) · Issachar (9) · Zabulon (10) · Dinah ♀
Avec Bilha	Dan (5) · Nephtali (6)
Avec Zilpa	Gad (7) · Aser (8)
Avec Rachel	Joseph (11) · Benjamin (12)

Alors Jacob , n'a fait que respecté les traditions et les coutumes , que son grand Père Abraham fessait .

Autres références historiques :

Flavius josephe cite dans son livre "antiquités judaiques"  chapitre 15 :

"Abram  épouse plus tard Chetoura, qui lui donne six fils d'une grande vigueur au travail et d’une vive intelligence : Zambran(ès), Jazar(ès), Madan(ès), Madian(ès), Lousoubac(os), Soùos. Ceux-ci engendrèrent aussi des enfants : de Soùos naissent Sabakan(ès) et Dadan(ès) et de celui-ci Latousim(os), Assouris et Lououris. Madan eut Ephâs, Ophrès, Anôch(os), Ebidâs, Eldâs. Tous, fils et petits-fils, allèrent, à l'invitation d'Abram, fonder des colonies ; ils s'emparent de la Troglodytide et de la partie de l'Arabie heureuse qui s'étend vers la mer Erythrée. On dit aussi que cet Ophren fit une expédition contre la Libye, s'en empara et que ses descendants s'y établirent et donnèrent son nom au pays qu'ils appelèrent Afrique. Je m'en réfère à Alexandre Polyhistor, qui s'exprime ainsi : « Cléodème le prophète, surnommé Malchos, dans son histoire des Juifs, dit, conformément au récit de Moïse, leur législateur, que Chetoura donna à Abram des fils vigoureux. Il dit aussi leurs noms ; il en nomme trois : Aphéras, Sourîm, Japhras. Sourîm donna son nom à l'Assyrie, les deux autres, Aphéras et Japhras, à la ville d'Aphra et à la terre d'Afrique. Ceux-ci auraient combattu avec Hercule contre la Libye et Antée ; et Hercule, ayant épousé la fille d'Aphra, aurait eu d'elle un fils Didôros, duquel naquit Sophôn ; c'est de lui que les Barbares tiennent le nom de Sophaques »."

REMARQUES :
si tu dis que Ketoura n'est autre Qu'Agar , flavius , dit bien qu'Abraham épouse Kétoura !!!


  La chose  qui vraiment  ne passe pas inaperçus c'est dans ce détail quand Dieu dit  :

• Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. Et l'ange d'ajouter : Voici, tu es enceinte (d'Abram) et tu enfanteras un fils à qui tu donneras le nom d'Ismaël, car l'Eternel t'a entendu dans ton affliction et il a dit :
  
  

Quand Dieu dit dans la bible l'expression "tu donneras le nom " , ce n'est pas pour un enfant d'une femme d'un soir comme tu dis  :

dans la bible rare qui ont cet honneur :

Luc 1:13 Mais l'ange lui dit : Ne crains point, Zacharie ; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
Luc 1:31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.

Tu peux faire toutes les démonstrations que tu voudras pour te persuader qu'Abraham a épousé Agar, la Bible nous dit clairement qu'Abraham n'a eu qu'une épouse qui lui a donné un fils qui fût le seul héritier d'Abraham ; ce qui est la preuve que les autres fils que ses concubines lui ont données, notamment Agar, n'ont jamais été reconnus comme des fils légitimes, ayant droit à l'héritage. Comme ces femmes, elles ne sont jamais devenues épouses d'Abraham, elles ont été simplement des concubines.

Que tu le veuilles ou non Agar est la femme d'Abraham femme legitime
c'est ecrit dans la bible mais comme t'es aveugle on n'y peut rien
Suleyman a raison quand il te dit que tu ne sais lire la bible

étéop a écrit:

Que tu le veuilles ou non Agar est la femme d'Abraham femme legitime
c'est ecrit dans la bible mais comme t'es aveugle on n'y peut rien
Suleyman a raison quand il te dit que tu ne sais lire la bible

tu as raison étéop , je me fatigue avec lui pour rien , c'est comme on dit "une chèvre , même si elle vole dans les airs " .

je pense que tu as lu tout ce que j'ai écris sur ce sujet , je ne crois pas que j'ai laissé un  détails m'échapper , mais rien n'y fait , on ne veut pas admettre l'évidence même , tout ça parce que ça vient d'un musulman , voilà la cause !!.

azdan a écrit:

étéop a écrit:

Que tu le veuilles ou non Agar est la femme d'Abraham femme legitime
c'est ecrit dans la bible mais comme t'es aveugle on n'y peut rien
Suleyman a raison quand il te dit que tu ne sais lire la bible

tu as raison étéop , je me fatigue avec lui pour rien , c'est comme on dit "une chèvre , même si elle vole dans les airs " .

je pense que tu as lu tout ce que j'ai écris sur ce sujet , je ne crois pas que j'ai laissé un  détails m'échapper , mais rien n'y fait , on ne veut pas admettre l'évidence même , tout ça parce que ça vient d'un musulman , voilà la cause !!.

leurs problemes c'est que mohammed est arabe
on sent tres bien la jalousie et la vengeange dans leurs coeurs tel les freres de joseph

Citation :

Tu peux faire toutes les démonstrations que tu voudras pour te persuader qu'Abraham a épousé Agar, la Bible nous dit clairement qu'Abraham n'a eu qu'une épouse qui lui a donné un fils qui fût le seul héritier d'Abraham ; ce qui est la preuve que les autres fils que ses concubines lui ont données, notamment Agar, n'ont jamais été reconnus comme des fils légitimes, ayant droit à l'héritage. Comme ces femmes, elles ne sont jamais devenues épouses d'Abraham, elles ont été simplement des concubines.

Bonjour frère en Dieu
En effet, moi aussi je confirme que c'est la pure vérité,

Puis le code le code Hammourabi qu'invoque notre ami azdan, c'est pas le code de la Bible et ne vient pas de Dieu lui même, MAIS D'UN HOMME!
Les seules lois qui sont données se trouvent dans la Bible
2 Timothée 3:16

En fait ce code c'est un peu comme notre justice aujourd'hui ou tu dois comparaître uniquement devant les hommes!

Wikipédia

Depuis sa découverte, en 1901, cet ensemble de décisions est désigné comme un « code » et chaque décision comme autant de « lois » ou « articles » relatifs à différents aspects de la vie de la société babylonienne de la période.

La nature exacte du texte est l'objet de débats : bien qu'il soit souvent présenté comme un code de lois dont les dispositions sont destinées à être appliquées dans le royaume de Hammurabi, les assyriologues qui l'ont étudié plus précisément insistent sur sa fonction politique de glorification du roi et y voient plutôt une sorte de traité juridique visant à conserver le souvenir du sens de la justice et de l'équité de Hammurabi. Quoi qu'il en soit, y apparaissent des informations essentielles pour la connaissance de différents aspects de la société babylonienne du XVIIIe siècle av. J.-C.

Pourquoi ne pas citer non plus tout ceux qui ont été à la tête des royaumes et ont persécuté les chrétiens dans ce cas et leur faire allégeance???

Notre ami azdan se trompe et il continue d'avoir des œillères volontairement.

Bonne fin de journée

Jean claude a écrit:

Citation :

Tu peux faire toutes les démonstrations que tu voudras pour te persuader qu'Abraham a épousé Agar, la Bible nous dit clairement qu'Abraham n'a eu qu'une épouse qui lui a donné un fils qui fût le seul héritier d'Abraham ; ce qui est la preuve que les autres fils que ses concubines lui ont données, notamment Agar, n'ont jamais été reconnus comme des fils légitimes, ayant droit à l'héritage. Comme ces femmes, elles ne sont jamais devenues épouses d'Abraham, elles ont été simplement des concubines.

Bonjour frère en Dieu
En effet, moi aussi je confirme que c'est la pure vérité,

Puis le code le code Hammourabi qu'invoque notre ami azdan, c'est pas le code de la Bible et ne vient pas de Dieu lui même, MAIS D'UN HOMME!
Les seules lois qui sont données se trouvent dans la Bible
2 Timothée 3:16

En fait ce code c'est un peu comme notre justice aujourd'hui ou tu dois comparaître uniquement devant les hommes!

Wikipédia

Depuis sa découverte, en 1901, cet ensemble de décisions est désigné comme un « code » et chaque décision comme autant de « lois » ou « articles » relatifs à différents aspects de la vie de la société babylonienne de la période.

La nature exacte du texte est l'objet de débats : bien qu'il soit souvent présenté comme un code de lois dont les dispositions sont destinées à être appliquées dans le royaume de Hammurabi, les assyriologues qui l'ont étudié plus précisément insistent sur sa fonction politique de glorification du roi et y voient plutôt une sorte de traité juridique visant à conserver le souvenir du sens de la justice et de l'équité de Hammurabi. Quoi qu'il en soit, y apparaissent des informations essentielles pour la connaissance de différents aspects de la société babylonienne du XVIIIe siècle av. J.-C.

Pourquoi ne pas citer non plus tout ceux qui ont été à la tête des royaumes et ont persécuté les chrétiens dans ce cas et leur faire allégeance???

Notre ami azdan se trompe et il continue d'avoir des œillères volontairement.

Bonne fin de journée

tu mélange comme d'habitude tout à la fois , si j'ai cité le code D'hammourabi , c'est pour montrer que cette pratique de donner une servante pour femme à son mari existait en ce temps , et Abraham n'est pas venu à canaan d'afrique , mais de Mésopotamie , Donc il connaissait ce code .

si toi tu ne fais qu'appuyé ce que dis Petero  , tu fais comme celui qui dit : " comme a dit lui !! " une expression de bien de chez nous !!

Jacob avait bien quatre femme , et léa a bien donné sa servante Rachel pour épouse à jacob .
ce n'est pas moi qui a des œillères , mais c'est vous qui en mettez pour ne pas voir la vérité en face , c'est malheureux  et triste à la fois !!

je vous ai donné les preuves :

1- je vous ai montré la traduction hébraïque du verset 16-3 , que vous avez refusé d'admettre le mot Femme comme épouse , puisque même les rabbins le confirment dans leur éxegeses , mais vous profitez de mettre de l'huile sur le feu , pour ne rappelez que la dialogue est impossible avec les religions , même juive, alors qu'en est il de notre dialogue !!, je me le demande ?.

2- je vous ai montré que des anges sont venu par deux fois visité Agar , par la volonté de dieu , et que  ce n'était pas une simple servante , ou une femme d'un soir comme a dit Petero , mais une femme où même le nom de Yahweh est apparu pour la première fois à une personne dans la bible , et vous vous êtes détourné !!.

3- je vous ai montré que Dieu a donné un nom à son fils , et Dieu ne se manifeste pas au hasard à n'importe qui , s'il n'avait pas une destiné importante, et là vous n'avez dit un mot car c'était trop flagrant pour le refuter  .

4- je vous ai ramené , ce que disent les rabbins sur Agar , et qu'ils témoignent tous qu'elle était sa deuxième épouse , mais vous , vous le niez , et on le sait pourquoi !!

5- je vous ai ramené même ce qu'on dit les historiens comme flavius joseph , où il mentionne qu'Abraham a épousait une femme nommé Ketoura , mais rien n'y fait , vous vous en fouté éperdument

6- je vous ai montré l'exemple de son petit fils Jacob où il se marie avec une servante(rachel) de sa première femme(léa) , mais rien la roche ne veut pas bouger !

7- je vous ai montré que ces pratiques étaient connus à cette époque , tout en vous montrant à l'appui le code d'hamourabi , que des salades vous diriez !!  .

8- je vous ai montré Qu'abraham est resté en contact avec Agar , puisque Ismael a assisté à l'enterrement de son père Abraham , amis vous êtes parti parlé de son héritage matériel , sachant bien Qu'abraham a fait des donations à ses fils , mais l'héritage de Dieu était pour une grande Nation , pas pour des bricoles  .

9- je vous ai montré qu'Abraham était non seulement , patriarche , mais prophète , et ça vous ne l'avez même pas  reconnu , parce que vous ne le considériez même pas de tel , malgré ce que je vous ai montré ce que disait la bible , il était aussi L'ami de Dieu , reconnaissez le au moins devant dieu qu'il était prophète , bon sang !!.

10-je vous ai montré les signes , mais vous vous en moquiez , car si vous l'admettez , c'est admettre que Le prophète Mohamed , est bien le messager de Dieu , et vous êtes conscient de cela .

vous acceptez une partie du livre et vous rejetez une autre , voilà où on en est avec le dialogue Islamo-chretien !!   comme tu dis Jean claude que des salades , et là je crois que tu as raison !!

azdan a écrit:

Jean claude a écrit:

Citation :

Tu peux faire toutes les démonstrations que tu voudras pour te persuader qu'Abraham a épousé Agar, la Bible nous dit clairement qu'Abraham n'a eu qu'une épouse qui lui a donné un fils qui fût le seul héritier d'Abraham ; ce qui est la preuve que les autres fils que ses concubines lui ont données, notamment Agar, n'ont jamais été reconnus comme des fils légitimes, ayant droit à l'héritage. Comme ces femmes, elles ne sont jamais devenues épouses d'Abraham, elles ont été simplement des concubines.

Bonjour frère en Dieu
En effet, moi aussi je confirme que c'est la pure vérité,

Puis le code le code Hammourabi qu'invoque notre ami azdan, c'est pas le code de la Bible et ne vient pas de Dieu lui même, MAIS D'UN HOMME!
Les seules lois qui sont données se trouvent dans la Bible
2 Timothée 3:16

En fait ce code c'est un peu comme notre justice aujourd'hui ou tu dois comparaître uniquement devant les hommes!

Wikipédia

Depuis sa découverte, en 1901, cet ensemble de décisions est désigné comme un « code » et chaque décision comme autant de « lois » ou « articles » relatifs à différents aspects de la vie de la société babylonienne de la période.

La nature exacte du texte est l'objet de débats : bien qu'il soit souvent présenté comme un code de lois dont les dispositions sont destinées à être appliquées dans le royaume de Hammurabi, les assyriologues qui l'ont étudié plus précisément insistent sur sa fonction politique de glorification du roi et y voient plutôt une sorte de traité juridique visant à conserver le souvenir du sens de la justice et de l'équité de Hammurabi. Quoi qu'il en soit, y apparaissent des informations essentielles pour la connaissance de différents aspects de la société babylonienne du XVIIIe siècle av. J.-C.

Pourquoi ne pas citer non plus tout ceux qui ont été à la tête des royaumes et ont persécuté les chrétiens dans ce cas et leur faire allégeance???

Notre ami azdan se trompe et il continue d'avoir des œillères volontairement.

Bonne fin de journée

tu mélange comme d'habitude tout à la fois , si j'ai cité le code D'hammourabi , c'est pour montrer que cette pratique de donner une servante pour femme à son mari existait en ce temps , et Abraham n'est pas venu à canaan d'afrique , mais de Mésopotamie , Donc il connaissait ce code .

si toi tu ne fais qu'appuyé ce que dis Petero  , tu fais comme celui qui dit : " comme a dit lui !! " une expression de bien de chez nous !!

Jacob avait bien quatre femme , et léa a bien donné sa servante Rachel pour épouse à jacob .
ce n'est pas moi qui a des œillères , mais c'est vous qui en mettez pour ne pas voir la vérité en face , c'est malheureux  et triste à la fois !!

je vous ai donné les preuves :

1- je vous ai montré la traduction hébraïque du verset 16-3 , que vous avez refusé d'admettre le mot Femme comme épouse , puisque même les rabbins le confirment dans leur éxegeses , mais vous profitez de mettre de l'huile sur le feu , pour ne rappelez que la dialogue est impossible avec les religions , même juive, alors qu'en est il de notre dialogue !!, je me le demande ?.

2- je vous ai montré que des anges sont venu par deux fois visité Agar , par la volonté de dieu , et que  ce n'était pas une simple servante , ou une femme d'un soir comme a dit Petero , mais une femme où même le nom de Yahweh est apparu pour la première fois à une personne dans la bible , et vous vous êtes détourné !!.

3- je vous ai montré que Dieu a donné un nom à son fils , et Dieu ne se manifeste pas au hasard à n'importe qui , s'il n'avait pas une destiné importante, et là vous n'avez dit un mot car c'était trop flagrant pour le refuter  .

4- je vous ai ramené , ce que disent les rabbins sur Agar , et qu'ils témoignent tous qu'elle était sa deuxième épouse , mais vous , vous le niez , et on le sait pourquoi !!

5- je vous ai ramené même ce qu'on dit les historiens comme flavius joseph , où il mentionne qu'Abraham a épousait une femme nommé Ketoura , mais rien n'y fait , vous vous en fouté éperdument

6- je vous ai montré l'exemple de son petit fils Jacob où il se marie avec une servante(rachel) de sa première femme(léa) , mais rien la roche ne veut pas bouger !

7- je vous ai montré que ces pratiques étaient connus à cette époque , tout en vous montrant à l'appui le code d'hamourabi , que des salades vous diriez !!  .

8- je vous ai montré Qu'abraham est resté en contact avec Agar , puisque Ismael a assisté à l'enterrement de son père Abraham , amis vous êtes parti parlé de son héritage matériel , sachant bien Qu'abraham a fait des donations à ses fils , mais l'héritage de Dieu était pour une grande Nation , pas pour des bricoles  .

9- je vous ai montré qu'Abraham était non seulement , patriarche , mais prophète , et ça vous ne l'avez même pas  reconnu , parce que vous ne le considériez même pas de tel , malgré ce que je vous ai montré ce que disait la bible , il était aussi L'ami de Dieu , reconnaissez le au moins devant dieu qu'il était prophète , bon sang !!.

10-je vous ai montré les signes , mais vous vous en moquiez , car si vous l'admettez , c'est admettre que Le prophète Mohamed , est bien le messager de Dieu , et vous êtes conscient de cela .

vous acceptez une partie du livre et vous rejetez une autre , voilà où on en est avec le dialogue Islamo-chretien !!   comme tu dis Jean claude que des salades , et là je crois que tu as raison !!

Te fatigue pas l'ami, Mohamed, c'est clair pour nous, ce n'est pas un envoyé de Dieu, car après l'envoi de son Fils, Dieu n'a plus envoyé de prophète vu qu'il a remis tout pouvoir à son Fils Jésus et que c'est Lui qui depuis qu'il est assis sur le trône de son Père envoie les prophètes qui annoncent sa Bonne Nouvelle, la Bonne Nouvelle de sa résurrection et du don qu'il nous fait de son Esprit.

Mohamed annonçant que Jésus n'est pas ressuscité ne peux être qu'un faux prophète. Maintenant continu à croire en ton prophète qui ne sauve pas, qui ne donne pas la Vie éternelle si cela te chante ; c'est ton problème.

petero a écrit:

azdan a écrit:

Jean claude a écrit:

Bonjour frère en Dieu
En effet, moi aussi je confirme que c'est la pure vérité,

Puis le code le code Hammourabi qu'invoque notre ami azdan, c'est pas le code de la Bible et ne vient pas de Dieu lui même, MAIS D'UN HOMME!
Les seules lois qui sont données se trouvent dans la Bible
2 Timothée 3:16

En fait ce code c'est un peu comme notre justice aujourd'hui ou tu dois comparaître uniquement devant les hommes!

Wikipédia

Depuis sa découverte, en 1901, cet ensemble de décisions est désigné comme un « code » et chaque décision comme autant de « lois » ou « articles » relatifs à différents aspects de la vie de la société babylonienne de la période.

La nature exacte du texte est l'objet de débats : bien qu'il soit souvent présenté comme un code de lois dont les dispositions sont destinées à être appliquées dans le royaume de Hammurabi, les assyriologues qui l'ont étudié plus précisément insistent sur sa fonction politique de glorification du roi et y voient plutôt une sorte de traité juridique visant à conserver le souvenir du sens de la justice et de l'équité de Hammurabi. Quoi qu'il en soit, y apparaissent des informations essentielles pour la connaissance de différents aspects de la société babylonienne du XVIIIe siècle av. J.-C.

Pourquoi ne pas citer non plus tout ceux qui ont été à la tête des royaumes et ont persécuté les chrétiens dans ce cas et leur faire allégeance???

Notre ami azdan se trompe et il continue d'avoir des œillères volontairement.

Bonne fin de journée

tu mélange comme d'habitude tout à la fois , si j'ai cité le code D'hammourabi , c'est pour montrer que cette pratique de donner une servante pour femme à son mari existait en ce temps , et Abraham n'est pas venu à canaan d'afrique , mais de Mésopotamie , Donc il connaissait ce code .

si toi tu ne fais qu'appuyé ce que dis Petero  , tu fais comme celui qui dit : " comme a dit lui !! " une expression de bien de chez nous !!

Jacob avait bien quatre femme , et léa a bien donné sa servante Rachel pour épouse à jacob .
ce n'est pas moi qui a des œillères , mais c'est vous qui en mettez pour ne pas voir la vérité en face , c'est malheureux  et triste à la fois !!

je vous ai donné les preuves :

1- je vous ai montré la traduction hébraïque du verset 16-3 , que vous avez refusé d'admettre le mot Femme comme épouse , puisque même les rabbins le confirment dans leur éxegeses , mais vous profitez de mettre de l'huile sur le feu , pour ne rappelez que la dialogue est impossible avec les religions , même juive, alors qu'en est il de notre dialogue !!, je me le demande ?.

2- je vous ai montré que des anges sont venu par deux fois visité Agar , par la volonté de dieu , et que  ce n'était pas une simple servante , ou une femme d'un soir comme a dit Petero , mais une femme où même le nom de Yahweh est apparu pour la première fois à une personne dans la bible , et vous vous êtes détourné !!.

3- je vous ai montré que Dieu a donné un nom à son fils , et Dieu ne se manifeste pas au hasard à n'importe qui , s'il n'avait pas une destiné importante, et là vous n'avez dit un mot car c'était trop flagrant pour le refuter  .

4- je vous ai ramené , ce que disent les rabbins sur Agar , et qu'ils témoignent tous qu'elle était sa deuxième épouse , mais vous , vous le niez , et on le sait pourquoi !!

5- je vous ai ramené même ce qu'on dit les historiens comme flavius joseph , où il mentionne qu'Abraham a épousait une femme nommé Ketoura , mais rien n'y fait , vous vous en fouté éperdument

6- je vous ai montré l'exemple de son petit fils Jacob où il se marie avec une servante(rachel) de sa première femme(léa) , mais rien la roche ne veut pas bouger !

7- je vous ai montré que ces pratiques étaient connus à cette époque , tout en vous montrant à l'appui le code d'hamourabi , que des salades vous diriez !!  .

8- je vous ai montré Qu'abraham est resté en contact avec Agar , puisque Ismael a assisté à l'enterrement de son père Abraham , amis vous êtes parti parlé de son héritage matériel , sachant bien Qu'abraham a fait des donations à ses fils , mais l'héritage de Dieu était pour une grande Nation , pas pour des bricoles  .

9- je vous ai montré qu'Abraham était non seulement , patriarche , mais prophète , et ça vous ne l'avez même pas  reconnu , parce que vous ne le considériez même pas de tel , malgré ce que je vous ai montré ce que disait la bible , il était aussi L'ami de Dieu , reconnaissez le au moins devant dieu qu'il était prophète , bon sang !!.

10-je vous ai montré les signes , mais vous vous en moquiez , car si vous l'admettez , c'est admettre que Le prophète Mohamed , est bien le messager de Dieu , et vous êtes conscient de cela .

vous acceptez une partie du livre et vous rejetez une autre , voilà où on en est avec le dialogue Islamo-chretien !!   comme tu dis Jean claude que des salades , et là je crois que tu as raison !!

Te fatigue pas l'ami, Mohamed, c'est clair pour nous, ce n'est pas un envoyé de Dieu, car après l'envoi de son Fils, Dieu n'a plus envoyé de prophète vu qu'il a remis tout pouvoir à son Fils Jésus et que c'est Lui qui depuis qu'il est assis sur le trône de son Père envoie les prophètes qui annoncent sa Bonne Nouvelle, la Bonne Nouvelle de sa résurrection et du don qu'il nous fait de son Esprit.

Mohamed annonçant que Jésus n'est pas ressuscité ne peux être qu'un faux prophète. Maintenant continu à croire en ton prophète qui ne sauve pas, qui ne donne pas la Vie éternelle si cela te chante ; c'est ton problème.

Voilà , la vérité , en fait tu avais en tête que Le prophète Mohamed , que tu crois combattre , parce que tu pense toujours que c'est un faux prophète !!!

Mais notre sujet est Abraham et ses fils , est ce que tu es toujours convaincu qu'Abraham ne fut pas prophète ???

azdan a écrit:

Voilà , la vérité , en fait tu avais en tête que Le prophète Mohamed , que tu crois combattre , parce que tu pense toujours que c'est un faux prophète !!!

Ce n'est pas Mohamed que je combat car Mohamed il est mort et bien mort. Il y a longtemps qu'il n'est plus un faux semblant de prophète !! Il n'est plus rien du tout

Ce sont tous ces faux prophètes que vous êtes tous, vous qui perpétuez l'histoire falsifié de Jésus qu'il vous a laissé dans son Coran. que je combat ; parce qu'ils me combattent sur ce forum et surtout combattent Jésus et son Evangile.

azdan a écrit:

Mais notre sujet est Abraham et ses fils , est ce que tu es toujours convaincu qu'Abraham ne fut pas prophète ???

NON, le sujet n'est "Abraham était-il un prophète" mais "La montagne du sacrifice" et je te rappelle le message introduisant ce sujet :

qui a était amené aux sacrifices Ismael ou Isaac ?


- qui est le fils unique d'Abraham , cité dans la bible ?

- qui est le fils de la promesse ?

- quelle est cette montagne sacrée ?

Il n'est pas question d'Abraham, mais du fils unique d'Abraham, le fils de la promesse et la montagne sacrée.

Alors revenons au sujet au lieu de passer notre temps à savoir si Abraham était prophète ou pas

Je suppose que tu vas me dire que le fils de la promesse c'est Ismaël !! Cite-moi le verset de la Bible où Jésus promet à Abraham qu'il va lui donner un fils par Agar ?

Citation :

Abraham n'est pas venu à canaan d'afrique , mais de Mésopotamie , Donc il connaissait ce code .

Désolé mais Abraham servait le Dieu de la Bible et pas le code d'Hammourabi!!!
Aujourd'hui il en  va de même pour ce qui est des chrétiens qui rendent les choses de César à César et les  choses de Dieu à Dieu!
Il faut être clair qu'Abraham était considéré comme l'ami de Dieu, pas l'ami de l'homme imparfait.
Tout lui était compté comme justice, donc ne mélange pas tout stp
jacques 2:23 et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah 

Rom 4:. 11 Et il a reçu un signe, à savoir la circoncision, comme sceau de la justice par la foi qu’il avait alors qu’il était dans son état d’incirconcision, pour qu’il soit le père de tous ceux qui ont foi alors qu’ils sont dans l’incirconcision, afin que la justice leur soit comptée ; 12 et père de descendants circoncis, non seulement pour ceux qui sont attachés à la circoncision, mais aussi pour ceux qui marchent de manière ordonnée sur les traces de la foi qu’avait, alors qu’il était dans l’état d’incirconcision, notre père Abraham.
Mais qu'Est-ce que tu racontes avec ton code d'Hammourabi, c'est du n'importe quoi ton histoire en omelette
Aujourd'hui les chrétiens sont soumis aux autorités supérieurs dans une condition relative également tout comme devait l'être Abraham!

Tite 3:3 Continue à leur rappeler d’être soumis et d’obéir aux gouvernements et aux autorités, en leur qualité de chefs, d’être prêts pour toute œuvre bonne,

Romain 13:13 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives.
en fait le chrétien lorsqu'il est confronté par les autorités vis à vis de sa foi et de sa conscience, bien le Chrétien et celui qui sert Dieu comme
Abraham obéissent aux loi de Dieu et non à la loi de l'homme!

Genèse 2:24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair.


(Proverbes 5:18) Que ta source d’eau soit bénie, et réjouis-toi avec la femme de ta jeunesse, (la femme, pas les femmes!!!)

(Malaki 2:16) Car il a haï le divorce ”, a dit Jéhovah le Dieu d’Israël ; “ et celui qui a couvert de violence son vêtement ”, a dit Jéhovah des armées. “ Et vous devez prendre garde quant à votre esprit, et vous ne devez pas trahir.
(Matthieu 19:5) et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ?

(Romains 7:2) Par exemple, une femme mariée est liée par [la] loi à son mari tant qu’il est vivant, mais si son mari meurt, elle est libérée de la loi de son mari.
(1 Corinthiens 6:16) Comment ! Ne savez-vous pas que celui qui est uni à une prostituée est un seul corps ? Car : “ Les deux, dit-il, seront une seule chair. ”
(1 Corinthiens 7:10) Aux personnes mariées, je donne des instructions, non pas moi cependant, mais le Seigneur : qu’une femme ne se sépare pas de son mari ;
(Éphésiens 5:31) “ C’est pourquoi l’homme quittera [son] père et [sa] mère et il s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. ”
(Hébreux 13:4) Que le mariage soit honorable chez tous, et que le lit conjugal soit sans souillure, car Dieu jugera fornicateurs et adultères.


Mohamed sera jugé comme faisant parti de ceux qui commettaient l'adultère!!!
Comme tu peux le lire dans la Bible UNE SEULE FEMME ET PAS CONQUANTE votre PROPHETE MOHAMED!

Abraham le savait, c'est pourquoi ce ne pouvait pas être pas sa femme, mais une esclave (servante) donc pas de baratin avec nous, ça ne fonctionne pas comme tu veux, mais comme Dieu le veut)!!!
Bonne fin de soirée.

azdan a écrit:

tu dis :
"Ce sont tous ces faux prophètes que vous êtes tous , que je combat " ???????????"

Donc nous sommes pas dans un Forum de Dialogue , nous sommes dans une arène , par tes propos on devient tous des gladiateurs , et tout les coups sont permis ??? je rêve ou quoi !!!.

Et qui transforme ce forum de dialogue en arène ? Qui se bat contre notre foi ? Je te rappelle que tu es sur un forum créé, ouvert par les catholiques qui vous invite à venir dialoguer et vous, vous venez échanger non pour comprendre notre foi, mais pour la combattre. Ne dit pas le contraire, soit véridique.

Tu passes ton temps a essayer de casser la gueu.le à la foi chrétienne ; a essayer de la démolir.

azdan a écrit:

que ce mot est lourd de conséquence , te rend tu compte un peu !!!

Et je l'assume parce que je suis vrai et pas faux comme vous. Depuis que je suis sur ce forum, nous sommes continuellement, nous chrétiens, agressés par les musulmans qui n'hésite pas à piétiner nos Ecritures, telle que le ferait notre ennemi, celui qui dès le premier siècle, au travers des juifs, combattaient les disciples de Jésus. Aujourd'hui, les croyants qui font preuve le plus d'agressivité verbales envers les chrétiens, ce sont les musulmans, notamment sur ce forum.

Le combat que je mène contre ces faux prophètes que vous êtes, parce que vous ne confessez pas que Jésus est le Fils unique de Dieu, le sauveur du monde venu expier nos péchés, au contraire, c'est vous. C'est vous qui êtes, selon l'évangéliste Jean auquel vous aimez vous référez lorsqu'il parle d'éprouver les prophètes, prophètes envoyés à la suite de Mohamed par l'esprit de l'erreur, l'antéchrist.

azdan a écrit:

tu avoue que tu nous combat , et nous nous cherchons à dialoguer avec vous

Relis tous tes messages, ce ne sont que des agressions contre la foi chrétienne.

azdan a écrit:

comme si nous sommes entrain de faire l’aumône pour que vous nous acceptiez comme croyant , et vous nous rejetez , pour nous dire que nous sommes vos ennemis que vous devez nous combattre , incroyable !!! êtes vous tous témoins !!!.

Oui nous sommes tous témoins que les musulmans sur ce forum mènent un combat féroce contre la foi chrétienne, contre Jésus qu'ils disent aimer, contre sa Parole en la détournant sans arrêt de son sens comme cette parole de Jésus sur le Paraclet. Et le combat que nous menons contre vous, c'est uniquement pour défendre Jésus et sa Parole que vous crucifiez à votre tour, à l'image de Paul qui avant sa conversion, crucifiez Jésus en crucifiant les chrétiens, en combattant leur foi en Jésus mort et ressuscité, venu sauver les hommes.

azdan a écrit:

Au lieu de prêcher l'amour et la piété , tu prêche la haine et la vengeance !!!

Si tu es véridique, cite-moi les messages où j'ai demander d'haïr les musulmans et de se venger des musulmans ?  jamais je n'ai prêché la haine et la vengeance envers les musulmans. Je demande à Mario de témoigner que je n'ai jamais posté un message appelant à la haine contre vous, à la vengeance contre vous. Et si jamais il en trouve un, alors de suite je me retirerai de ce forum.

Ce n'est pas vous en personne d'ailleurs que je combat, mais le combat que vous menez sur ce forum par la parole, contre Jésus et ses disciples. Celui que je combat, c'est l'esprit de l'erreur qui vous inspire et vous fait confesser le contraire de ce que Jésus a demandé à ses disciples de confesser.

Regarde aussi la grosseur des caractères que tu utilises dans ta dernière réponse et qui est le signe de ton agressivité envers moi.

Citation :

mais à côté le Mariage pour tous , c'est HALAL   , n'est ce pas !!!!

l'échangisme , et nudisme , avec des paroles " Vive Jésus " , c'est ça se que vous prêchez !!!

 QUE  DIRA  à ce moment là ABRAHAM ???

 QUE DIRA  JESUS  à ce moment ?

Cher azdan,
Dans l'Islam le mariage Halal c'est bien connu, je peux te le dire car je l'ai vu devant mes yeux, je t'en donne ma parole de chrétien!!!
L'échangiste c'est également aussi dans l'Islam, sois rassuré,
Dans les  73 sectes de l'Islam c'est pas beau du tout (enfin plus maintenant, car Mohamed était un faux prophète, la preuve puisque aujourd'hui il en existe bien plus).
Toutes ces choses atroces qui se passe en ce moment, démontre bien que les fruits produits par l'islam, tuant nos frères et soeurs chrétiens, c'est la honte du monde,
Ils s'entretuent tous pour régner et devenir des kalifas.
Ils volent, ils tuent tous ce qui s'opposent sur leur passages.
Ils mettent le monde à feux et à sang au nom d'Allah, mais qui pourra les arrêter dans leurs folies???
Ils veulent également l'arme nucléaire pour tuer les juifs selon ce que nous avons entendu à la télévision,
Oui, éliminer tous les juifs, même ceux qui n'ont rien fait de mal au nom d'Allah, une religion destructrice et un enseignement de barbare!!!
Les Nations dite chrétiennes sont toujours là présent pour aider à lutter contre ces destructeurs et reprendre la main de ce que nous voyons à la télévision.

Voici ce qu'enseigne réellement la Bible:

Romains 12:17 Ne rendez à personne le mal pour le mal
(1 Thessaloniciens 5:15) Veillez à ce que personne ne rende le mal pour le mal, mais poursuivez toujours ce qui est bon, [et cela] l’un envers l’autre et pour tous les autres.

(1 Pierre 2:23) Quand on l’insultait, il ne rendait pas l’insulte. Quand il souffrait, il ne menaçait pas, mais il s’en remettait toujours à celui qui juge avec justice.

(1 Pierre 3:9) ne rendant pas le mal pour le mal, ou l’insulte pour l’insulte, mais, au contraire, bénissant, parce que c’est à cette [voie] que vous avez été appelés, pour que vous puissiez hériter d’une bénédiction.

Romains 12:19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.

Est-ce vraiment là votre religion de paix et d'amour envers votre prochain comme vous le prétendez en essayant de donner des leçons de morales aux chrétiens ???
Que nenni!!!

Mohamed a fait des guerres sanglantes au nom de Dieu se prenant pour le Messie que les juifs attendaient pour les délivrer du joug romain, mais pas de chance, ils ont rejeté Mohamed car les juifs se sont aperçut qu'il ne remplissaient pas les conditions requises pour être le prophète annoncé.

Tu voulais la vérité, bien tu l'as aujourd'hui parmi nos frères et sœurs chrétiens

En ce qui concerne Abraham,
Abraham n'a pas eut la possibilité de faire une alliance avec Jésus, il est considéré comme un prince.

Que dire pour ne pas te choquer et que tu puisses enfin ouvrir les yeux???

Pour les autres choses que tu mentionnes...,

Cela se voit que tu ne connais certainement pas la très sainte Bible qui mentionne:
En 1 Corinthiens 6:9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.

Nombreuses choses qui sont décrites dans la Bible, Mohamed les a pratiqué selon vos hadiths et de ce que l'histoire nous enseigne sur votre bien aimé prophète Mohamed.

Oui Mohamed sera jugé directement par Jésus comme Hitler qui a fait des génocides dans le monde à cause de sa maladie mentale qui était de vouloir posséder le monde!
Heureusement, Dieu n'a pas permis cela, tout comme pour Mohamed qui fut empoisonné par une juive selon encore vos hadiths.

Bientôt, l'islam n'existera plus bientôt Daniel 2:44 et la paix sera établie dans le monde grâce au royaume de Dieu!

Lors de la bataille d’Harmaguédon, une vaste armée de forces spirituelles invisibles, conduite par le Roi Jésus Christ, sera rangée du côté de Jéhovah. L’apôtre Jean rapporte: “J’ai vu le ciel ouvert, et voici un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Vrai, et il [Jésus] juge et fait la guerre avec justice. (...) Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient (...). Et de sa bouche sort une longue épée acérée pour en frapper les nations, et il les fera paître avec une baguette de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la colère du courroux de Dieu le Tout-Puissant. Et il a sur son vêtement de dessus, oui, sur sa cuisse, un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.” (Révélation 19:11-16). La longue épée acérée représente l’autorité que le Christ détient pour ordonner l’exécution de tous ceux qui refusent de soutenir le Royaume de Dieu (Révélation 1:16; 2:16). Des forces invisibles colossales sont prêtes à livrer la bataille d’Harmaguédon.
Leurs adversaires sont Satan, ses légions de démons et les rois de la terre habitée tout entière. Mais nous ne devons pas penser seulement aux dirigeants du monde, car les peuples qu’ils gouvernent sont aussi impliqués. Le prophète Ésaïe a prédit: “Jéhovah a de l’indignation contre toutes les nations, et de la fureur contre toute leur armée.” — Ésaïe 34:2.
Reprenez votre bon sens en vous rangeant du coté du christianisme en suivant notre model parfait qui est Jésus Christ notre Seigneur et Roi au ciel.
Enlevez vos préjugés et venez vers lui,(Jésus) amen

Heureusement que nombreux musulmans franchissent la pas aujourd'hui se rendant compte que Mohamed les a dupé et menti.

Des milliers de Kabyles viennent eux aussi rejoindre Jésus, ils ne veulent pas de Mohamed ce guide aveugle contrairement à Jésus qui plein d'amour à donné sa vie pour que le monde sois sauvé par son intermédiaire.
Grâce à Jésus, des millions de personnes dans le monde se regroupent, ce des gens de toutes les nations et dans la paix.

Plus aucune barrière raciale, plus de guerre selon Isaie 2:

3 Oui, des peuples nombreux iront et diront : “ Venez et montons à la montagne de Jéhovah, à la maison du Dieu de Jacob ; et il nous instruira de ses voies, et nous voulons marcher dans ses sentiers. ” Car de Sion sortira [la] loi, et de Jérusalem la parole de Jéhovah.

4 Oui, il rendra jugement au milieu des nations et remettra les choses en ordre concernant des peuples nombreux. Et ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre.
Si Dieu n'intervenait pas, les hommes continueraient à s'entretuer les uns les autres, c'est de la folie et Satan en est la cause.
Bon, je ne vais pas t'en mettre plus pour ce soir,
Bonne fin de soirée

azdan a écrit:

Curieusement, ni les chrétiens ni les juifs n'ont de fête qui fasse spécialement mémoire du " sacrifice d'Abraham ". Pourtant, juifs et chrétiens,  reconnaissent avec force que, en acceptant de remettre entre les mains de Dieu la vie de son fils chéri, Abraham a atteint le sommet de l'abandon dans les bras de Dieu.

Juifs et chrétiens, ne voyez vous pas  dans l'offrande du fils chéri, un acte de sacrifice pour le rachat des hommes.?

Salam azdan

Petite explication quand même..

Le sacrifice d'Isaac était une préfiguration de ce qui allait se passer plus tard

Sous la Loi. Les sacrifices requis sous l’alliance de la Loi annonçaient tous Jésus Christ et son sacrifice, ou les bienfaits qui découlent de ce sacrifice (Hé 8:3-5 ; 9:9 ; 10:5-10). Comme Jésus Christ fut un homme parfait, de même tous les animaux sacrifiés devaient être sans défaut, sans tache (Lv 1:3, 10 ; 3:1). Autant les Israélites que les résidents étrangers qui adoraient Jéhovah avaient à présenter les différents sacrifices requis. — Nb 15:26, 29.

Voici ce que mentionne la très sainte Bible,

Hébreux 10:5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.

En ce qui concerne le fait de faire la fête pour Abraham et le mouton (L'aïd el Kébir)

Faire la fête du mouton comme dans l'islam, nous les chrétiens ne faisons pas cela, on fêtent l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde:

jean 1:29 Le lendemain, il aperçut Jésus qui venait vers lui, et il dit : “ Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.

Ensuite,
(Isaïe 53:11) À cause du tourment de son âme, il verra, il sera rassasié. Par le moyen de sa connaissance, le juste, mon serviteur, fera que beaucoup seront tenus pour justes ; et lui-même portera leurs fautes.


(1 Corinthiens 15:3) Car je vous ai transmis, parmi les premières choses, ce que j’ai reçu moi aussi : que Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures ;

(Hébreux 9:14) combien plus le sang du Christ, qui, grâce à un esprit éternel, s’est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant ?
(1 Pierre 2:24) Il a porté lui-même nos péchés dans son propre corps, afin que nous puissions en finir avec les péchés et vivre pour la justice. Et “ par ses meurtrissures vous avez été guéris ”.

(1 Jean 3:5) Vous savez aussi que celui-là a été manifesté pour enlever [nos] péchés, et il n’y a pas de péché en lui.

Aussi,
(Jean 6:51) Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel ; si quelqu’un mange de ce pain, il vivra pour toujours ; et, vraiment, le pain que je donnerai, c’est ma chair pour la vie du monde. ”

(1 Jean 2:2) Et il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier.
(1 Jean 4:14) De plus, nous-mêmes nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde.

Abraham n'a absolument rien à voir avec quelque fêtes que ce soit, il fut tout simplement employé pour une figure prophétique en allant sacrifier son fils unique Isaac en provenance d'un mariage légal et non d'un concubinage, et appelé l'ami de Dieu c'est tout.

En ce qui concerne les sacrifices d'animaux

D’après la loi que Dieu avait donnée à la nation d’Israël, celui qui avait péché contre Dieu ou contre son prochain devait d’abord, pour obtenir le pardon, réparer le mal de la manière prescrite par la Loi, puis, dans la plupart des cas, présenter une offrande sanglante à Jéhovah (Lv 5:5–6:7). D’où le principe énoncé par Paul : “ Oui, presque toutes choses sont purifiées avec du sang — selon la Loi —, et il n’y a pas de pardon sans que du sang soit répandu. ” (Hé 9:22). Cependant, le sang des sacrifices d’animaux ne pouvait pas réellement enlever les péchés ni donner une conscience parfaitement pure (Hé 10:1-4 ; 9:9, 13, 14).

En revanche, la nouvelle alliance prédite rendit possible le véritable pardon, grâce au sacrifice rédempteur de Jésus Christ (Jr 31:33, 34 ; Mt 26:28 ; 1Co 11:25 ; Ép 1:7). Même lorsqu’il était sur la terre, Jésus démontra en guérissant un paralytique qu’il avait le pouvoir de pardonner les péchés. — Mt 9:2-7.

Aujourd'hui, présenter un simple mouton pour demander à Dieu de pardonner ses péchés, c'est se moquer purement et simplement de Dieu!!!
C'est comme si tu voulais impérativement une vielle charrette et ne pas tenir compte de la Rolls qu'on t'offre si tu vois ce que je veux dire?
Quel blasphème!

Bonne fin de soirée

Jean claude a écrit:

azdan a écrit:

Curieusement, ni les chrétiens ni les juifs n'ont de fête qui fasse spécialement mémoire du " sacrifice d'Abraham ". Pourtant, juifs et chrétiens,  reconnaissent avec force que, en acceptant de remettre entre les mains de Dieu la vie de son fils chéri, Abraham a atteint le sommet de l'abandon dans les bras de Dieu.

Juifs et chrétiens, ne voyez vous pas  dans l'offrande du fils chéri, un acte de sacrifice pour le rachat des hommes.?

Salam azdan

Petite explication quand même..

Le sacrifice d'Isaac était une préfiguration de ce qui allait se passer plus tard

...................................................................
Aujourd'hui, présenter un simple mouton pour demander à Dieu de pardonner ses péchés, c'est se moquer purement et simplement de Dieu!!!
C'est comme si tu voulais impérativement une vielle charrette et ne pas tenir compte de la Rolls qu'on t'offre si tu vois ce que je veux dire?
Quel blasphème!?????????????????

Bonne fin de soirée

tu dis que le sacrifice , c'est se moquer de Dieu ???

Genèse 31:54 Jacob offrit un sacrifice sur la montagne, et il invita ses frères à manger ; ils mangèrent donc, et passèrent la nuit sur la montagne.

Exode 29:36 Tu offriras chaque jour un taureau en sacrifice pour le péché, pour l'expiation ; tu purifieras l'autel par cette expiation, et tu l'oindras pour le sanctifier.

Lévitique 3:7 S'il offre en sacrifice un agneau, il le présentera devant l'Éternel.

Nombres 6:17 il offrira le bélier en sacrifice d'actions de grâces à l'Éternel, outre la corbeille de pains sans levain, avec l'offrande et la libation.


de Quel blasphème tu parle ????


Le blasphème défini par les théologiens et hommes d'Église peut être de trois sortes

1. il est hérétique lorsque l'insulte contient une déclaration contre la foi, telle que dans l'affirmation « Dieu est cruel et injuste », ou encore « Dieu est la plus merveilleuse création de l'Homme ».
   
2. il est une imprécation quand il s'agit d'exprimer une malédiction envers l'Être suprême tel que l'affirmation « débarrassons-nous de Dieu ».
   
3. il est un simple irrespect lorsqu'il est entièrement fait de mépris ou d'indignation à l'égard de Dieu.
   

Peuvent être, par exemple, considérés comme des blasphèmes:

• nier un attribut divin, voire l'existence du dieu,
  
• s'approprier un attribut ou un objet consacré,
  
• pénétrer dans certains lieux,
  
• injurier ou abîmer une représentation du dieu,
  
• [......], se parjurer,
  
• représenter une icône, quand la religion d'où elle est issue l'interdit, et a fortiori sous forme de caricature.
  

  tu es toujours hors sujet , tu es des gens qui détourne la vérité !voilà le vrai  Blasphème .
  

azdan a écrit:

Curieusement, ni les chrétiens ni les juifs n'ont de fête qui fasse spécialement mémoire du " sacrifice d'Abraham ". Pourtant, juifs et chrétiens,  reconnaissent avec force que, en acceptant de remettre entre les mains de Dieu la vie de son fils chéri, Abraham a atteint le sommet de l'abandon dans les bras de Dieu.



Juifs et chrétiens, ne voyez vous pas  dans l'offrande du fils chéri, un acte de sacrifice pour le rachat des hommes.?

Le sacrifice pour le rachat des hommes, c'est le sacrifice ou offrande que Dieu a fait en nous donnant, pour notre rachat, son Fils chéri, Jésus

Le sacrifice d'Isaac n'est qu'une figure de l'offrande que Dieu nous ferait de son Fils. De plus, Abraham, Dieu lui a demandé de lui offrir son fils Isaac, qu'il lui avait donné, pour réparer son péché, son manque de confiance, quand il a accepté de recevoir de la servante de sa femme un fils (Ismaël), quand Dieu lui avait annoncé que c'est Lui qui lui ferait don, par Sara, d'un fils.

Et c'est bien parce que le don de son fils Isaac ne pouvait pas racheter son péché, que Dieu a demandé à Abraham de mettre à la place de son fils un bélier, jusqu'au jour où son propre Fils prendrait la place de ce bélier, car Dieu seul est capable de s'offrir pour le rachat de tous nos péchés.

petero a écrit:

azdan a écrit:

Curieusement, ni les chrétiens ni les juifs n'ont de fête qui fasse spécialement mémoire du " sacrifice d'Abraham ". Pourtant, juifs et chrétiens,  reconnaissent avec force que, en acceptant de remettre entre les mains de Dieu la vie de son fils chéri, Abraham a atteint le sommet de l'abandon dans les bras de Dieu.

Juifs et chrétiens, ne voyez vous pas  dans l'offrande du fils chéri, un acte de sacrifice pour le rachat des hommes.?

Le sacrifice pour le rachat des hommes, c'est le sacrifice ou offrande que Dieu a fait en nous donnant, pour notre rachat, son Fils chéri, Jésus

Le sacrifice d'Isaac n'est qu'une figure de l'offrande que Dieu nous ferait de son Fils. De plus, Abraham, Dieu lui a demandé de lui offrir son fils Isaac, qu'il lui avait donné, pour réparer son péché, son manque de confiance, quand il a accepté de recevoir de la servante de sa femme un fils (Ismaël), quand Dieu lui avait annoncé que c'est Lui qui lui ferait don, par Sara, d'un fils.

Et c'est bien parce que le don de son fils Isaac ne pouvait pas racheter son péché, que Dieu a demandé à Abraham de mettre à la place de son fils un bélier, jusqu'au jour où son propre Fils prendrait la place de ce bélier, car Dieu seul est capable de s'offrir pour le rachat de tous nos péchés.

Pourquoi Dieu doit il s'offrir lui même pour le rachat de nos péchés ?

ne dit-on pas :
1Chroniques 16:34 Louez l'Éternel, car il est bon, Car sa miséricorde dure à toujours !

  si ça miséricorde est présente , pourquoi doit il faire un acte ?

  Pourquoi l'homme ne doit pas le faire à ton avis ?

azdan a écrit:

Pourquoi Dieu doit il s'offrir lui même pour le rachat de nos péchés ?

ne dit-on pas :
1Chroniques 16:34 Louez l'Éternel, car il est bon, Car sa miséricorde dure à toujours !

 si ça miséricorde est présente , pourquoi doit il faire un acte ? [/quote]

Dans l'ancien testament, Dieu pardonnait les péchés, ils ne libéraient pas l'homme de ses péchés. Avec Jésus Dieu pardonne toujours les péchés, mais en plus cette fois-ci, il libère des péchés ; il les fait reculer ; il nous en délivre en nous sanctifiant, nous rendant saint, capable de ne plus pécher.

azdan a écrit:

Pourquoi l'homme ne doit pas le faire à ton avis ?

Parce que l'homme est incapable de se rendre saint lui-même ou de rendre saint les autres. Dieu seul peux nous sanctifier, nous rendre saint, parfait.

azdan a écrit:

petero a écrit:

azdan a écrit:

qui a était amené aux sacrifices Ismael ou Isaac ?


- qui est le fils unique d'Abraham , cité dans la bible ?


- qui est le fils de la promesse ?


- quelle est cette montagne sacrée ?

Quel était le projet de Dieu sur Abraham, quand Sara n'arrivait pas à avoir d'enfant. Le voici :

" 3 Et Abram dit: " Voici, vous ne m'avez pas donné de postérité, et un homme attaché à ma maison sera mon héritier. " 4 Alors la parole de Yahweh lui fut adressée en ces termes: " Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais celui qui sortira de tes entrailles sera ton héritier. "  (Genèse (CP) 15)

Et qui a été héritier d'Abraham ?

5 Abraham donna tous ses biens à Isaac: 6 Quant aux fils de ses concubines, il leur donna des présents, et il les envoya de son vivant loin de son fils Isaac, à l'orient, au pays d'Orient. (Genèse (CP) 25)

Isaac ayant hérité de tous les bien d'Abraham, il est claire que c'est lui dont parlait Dieu quand il a dit à Abraham : " " Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais celui qui sortira de tes entrailles sera ton héritier. "

Dieu en parlant des entrailles d'Abraham, lui annonçant que c'est celui qui sortirai de ses entrailles qui serait son héritier, ne pouvait parler que de sa femme Saraï qui n'a donné qu'un seul enfant à Abraham, tandis qu'Agar et ses concubines lui en donnèrent plusieurs qui n'héritèrent pas d'Abraham.

Le sort qu'a subit Ismaël n'était pas unique puisque tous ses autres demi-frères, né des autres concubines, n'héritèrent pas eux non plus.

Il apparaît donc clairement que seul Isaac était le fils héritier d'Abraham, son fils unique, c'est à dire le fils né de son mariage avec Saraï, né des entrailles de Saraï, la chair de la chair d'Abraham.

C'est donc bien aussi Isaac qui a été, après qu'Ismaël ai été chassé, demandé en sacrifice à Abraham.

Ismaël???, c'est indiscutable, est bien le Fils héritier d'Abraham, le Fils de la promesse que Dieu a réclamé en holocauste à Abraham pour éprouver sa foi après lui avoir donné miraculeusement par Saraï.

avant de te répondre , et de développer ce sujet , tu parle d'Ismael ou d'Isaac à la fin , comme fils héritier d'Abraham ??

car si tu atteste qu'Ismael est le fils héritier , et le fils de la promesse , Alors que doit-on comprendre ?!

et la reponse de sara fut
au chapitre 16 de la Genèse. La femme d'Abraham, Sarah est stérile et lui dit "Hélas l'Éternel m'a refusé l'enfantement; approche-toi donc de mon esclave, Agar : peut-être par elle aurais-je un enfant"
et je te laisse cher petero avec Genèse 16: de 1 a 10
d'ou
La Version King James de Genèse 16:3 déclare qu’Agar a été donnée à Abraham par Saraï pour être sa femme.

Saraï n'a pas attendu la promesse de Dieu, mais a essayé d'acquérir par préemption la naissance d'un héritier masculin par sa servante Agar, ce qui était usuel à cette époque. Cependant, Saraï a été méprisée par Agar quand elle a conçu et porté un enfant.

lefidele a écrit:

[et la reponse de sara fut
au chapitre 16 de la Genèse. La femme d'Abraham, Sarah est stérile et lui dit "Hélas l'Éternel m'a refusé l'enfantement; approche-toi donc de mon esclave, Agar : peut-être par elle aurais-je un enfant"
et je te laisse cher petero avec Genèse 16: de 1 a 10
d'ou
La Version King James de Genèse 16:3 déclare qu’Agar a été donnée à Abraham par Saraï pour être sa femme.

Saraï n'a pas attendu la promesse de Dieu, mais a essayé d'acquérir par préemption la naissance d'un héritier masculin par sa servante Agar, ce qui était usuel à cette époque. Cependant, Saraï a été méprisée par Agar quand elle a conçu et porté un enfant.

Vous voulez absolument qu'Agar soit une épouse d'Abraham, ors il est claire qu'elle ne l'était pas car cela aurait voulu dire qu'elle ne serait pas restée servante de Sara. Un épouse n'était pas servante d'une autre épouse. Et si Sara avait été une épouse, Dieu n'aurait jamais conseillé à Abraham de renvoyer Agar pour ne pas que son fils hérite.

petero a écrit:

lefidele a écrit:

[et la reponse de sara fut
au chapitre 16 de la Genèse. La femme d'Abraham, Sarah est stérile et lui dit "Hélas l'Éternel m'a refusé l'enfantement; approche-toi donc de mon esclave, Agar : peut-être par elle aurais-je un enfant"
et je te laisse cher petero avec Genèse 16: de 1 a 10
d'ou
La Version King James de Genèse 16:3 déclare qu’Agar a été donnée à Abraham par Saraï pour être sa femme.

Saraï n'a pas attendu la promesse de Dieu, mais a essayé d'acquérir par préemption la naissance d'un héritier masculin par sa servante Agar, ce qui était usuel à cette époque. Cependant, Saraï a été méprisée par Agar quand elle a conçu et porté un enfant.

Vous voulez absolument qu'Agar soit une épouse d'Abraham, ors il est claire qu'elle ne l'était pas car cela aurait voulu dire qu'elle ne serait pas restée servante de Sara. Un épouse n'était pas servante d'une autre épouse. Et si Sara avait été une épouse, Dieu n'aurait jamais conseillé à Abraham de renvoyer Agar pour ne pas que son fils hérite.

Non ! on ne veut pas qu'elle soit  , c'est écrit noir et blanc , c'est vous qui vous voulez l'interprété autrement , si tout les rabbins et théologiens juifs disent qu'Abraham a épousait Agar , comme Jacob l'a fait pour la servante de Léa , alors pourquoi vous voulez déformé la bible !!

je t'ai ramené les preuves mais tu nie tout court !!

tu accepte une partie de la bible , mais tu rejette une autre ! , même si c'est écrit clairement .

votre soit disant esprit saint , n'est qu'un prisme qui vous déforme la vrai écriture 

c'est Dieu qui a donné le nom d'Ismael , et non Abraham .
c'est Dieu qui s'est manifesté à Agar par deux fois , en lui envoyant des anges .
c'est Dieu que l'on reconnait par le nom Yahweh , lorsqu'on parle de Agar .

Sara était veille , et Agar était son assistante , sa servante , où est le mal !

Citation :

Non ! on ne veut pas qu'elle soit , c'est écrit noir et blanc , c'est vous qui vous voulez l'interprété autrement , si tout les rabbins et théologiens juifs disent qu'Abraham a épousait Agar , comme Jacob l'a fait pour la servante de Léa , alors pourquoi vous voulez déformé la bible !!

Salam azdan

Ne parle pas des rabins, juifs etc.. eux n'ont jamais tenu compte de la loi que Jéhovah avait donné au départ!

Matthieu 19:3 Et des Pharisiens s’avancèrent vers lui avec l’intention de le tenter, et disant : “ Est-il permis à un homme de divorcer d’avec sa femme pour n’importe quel motif ? ” 4 En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ” 7 Ils lui dirent : “ Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de renvoi et de divorcer d’avec elle ? ” 8 Il leur dit : “ Moïse, à cause de votre dureté de cœur, vous a concédé le droit de divorcer d’avec vos femmes, mais dès [le] commencement il n’en a pas été ainsi. 9 Je vous dis que quiconque divorce d’avec sa femme — sauf pour motif de fornication — et se marie avec une autre, commet l’adultère. ”

Oui, le mariage devait être un lien permanent entre l’homme et la femme, afin qu’ils puissent s’entraider. Vivant ensemble dans l’amour et la confiance, les conjoints connaîtraient un grand bonheur. En prenant pour base une côte de l’homme, Jéhovah créa la femme pour qu’elle en soit la compagne ; ainsi, il fit de la femme le plus proche parent terrestre de l’homme, sa propre chair (Gn 2:21). Comme Jésus le souligna, c’est Dieu, et non Adam, qui dit : “ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair. ” Les termes de ce verset établissent clairement qu’à l’origine aux yeux de Jéhovah Dieu la monogamie était la norme pour le mariage. — Mt 19:4-6 ; Gn 2:24.

Abraham ne pouvait pas se marier deux fois!

Ensuite en ce qui concerne le divorce,

Lorsque le Créateur institua le mariage, l’éventualité du divorce n’existait pas. L’homme devait s’attacher à sa femme, et ils devaient “ devenir une seule chair ”. (Gn 2:24.) Par conséquent, un homme aurait une seule femme, qui serait considérée comme une seule chair avec lui. Le divorce n’apparut qu’après la chute de l’homme, qui entraîna l’imperfection et la déchéance.
Egalement,

La polygamie. Puisque, selon le modèle originel donné par Dieu pour l’humanité, le mari et la femme devaient devenir une seule chair, la polygamie n’entrait pas dans le dessein divin et elle est interdite au sein de la congrégation chrétienne. Les surveillants et les assistants ministériels, qui doivent être des exemples dans la congrégation, ne peuvent avoir plus d’une femme en vie (1Tm 3:2, 12 ; Tt 1:5, 6).


En espérant que j'ai pu être utile dans ma réponse
Bonne journée

Jean claude a écrit:

Citation :

Non ! on ne veut pas qu'elle soit  , c'est écrit noir et blanc , c'est vous qui vous voulez l'interprété autrement , si tout les rabbins et théologiens juifs disent qu'Abraham a épousait Agar , comme Jacob l'a fait pour la servante de Léa , alors pourquoi vous voulez déformé la bible !!

Salam azdan

Ne parle pas des rabins, juifs etc.. eux n'ont jamais tenu compte de la loi que Jéhovah avait donné au départ!

Matthieu 19:3 Et des Pharisiens s’avancèrent vers lui avec l’intention de le tenter, et disant : “ Est-il permis à un homme de divorcer d’avec sa femme pour n’importe quel motif ? ” 4 En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ” 7 Ils lui dirent : “ Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de renvoi et de divorcer d’avec elle ? ” 8 Il leur dit : “ Moïse, à cause de votre dureté de cœur, vous a concédé le droit de divorcer d’avec vos femmes, mais dès [le] commencement il n’en a pas été ainsi. 9 Je vous dis que quiconque divorce d’avec sa femme — sauf pour motif de fornication — et se marie avec une autre, commet l’adultère. ”

Oui, le mariage devait être un lien permanent entre l’homme et la femme, afin qu’ils puissent s’entraider. Vivant ensemble dans l’amour et la confiance, les conjoints connaîtraient un grand bonheur. En prenant pour base une côte de l’homme, Jéhovah créa la femme pour qu’elle en soit la compagne ; ainsi, il fit de la femme le plus proche parent terrestre de l’homme, sa propre chair (Gn 2:21). Comme Jésus le souligna, c’est Dieu, et non Adam, qui dit : “ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair. ” Les termes de ce verset établissent clairement qu’à l’origine aux yeux de Jéhovah Dieu la monogamie était la norme pour le mariage. — Mt 19:4-6 ; Gn 2:24.

Abraham ne pouvait pas se marier deux fois!

Ensuite en ce qui concerne le divorce,

Lorsque le Créateur institua le mariage, l’éventualité du divorce n’existait pas. L’homme devait s’attacher à sa femme, et ils devaient “ devenir une seule chair ”. (Gn 2:24.) Par conséquent, un homme aurait une seule femme, qui serait considérée comme une seule chair avec lui. Le divorce n’apparut qu’après la chute de l’homme, qui entraîna l’imperfection et la déchéance.
Egalement,

La polygamie. Puisque, selon le modèle originel donné par Dieu pour l’humanité, le mari et la femme devaient devenir une seule chair, la polygamie n’entrait pas dans le dessein divin et elle est interdite au sein de la congrégation chrétienne. Les surveillants et les assistants ministériels, qui doivent être des exemples dans la congrégation, ne peuvent avoir plus d’une femme en vie (1Tm 3:2, 12 ; Tt 1:5, 6).


En espérant que j'ai pu être utile dans ma réponse
Bonne journée

Bonjour , jean claude ,

Si selon toi Abraham ne pouvait se marier deux fois , pourquoi son petit fils JACOB , avait épousé 4 femmes , tiens bizarre une autre coincidence c'est comme en islam !! , je te rappelle c'est le meme sénarios qui revient , la première épouse de Jacob lui faut épouser Zilpa sa servante .

Citation :

Si selon toi Abraham ne pouvait se marier deux fois , pourquoi son petit fils JACOB , avait épousé 4 femmes , tiens bizarre une autre coincidence c'est comme en islam !! , je te rappelle c'est le meme sénarios qui revient , la première épouse de Jacob lui faut épouser Zilpa sa servante

salam azdan
Je t'ai pourtant donné la réponse, mais je pense que tu t'es précipité pour essayer de relativiser en  contradiction?
Pourquoi ne relis tu pas la réponse correctement?
UNE SEULE CHAIR ET UNE SEULE FEMME!

Citation :

La polygamie. Puisque, selon le modèle originel donné par Dieu pour l’humanité, le mari et la femme devaient devenir une seule chair, la polygamie n’entrait pas dans le dessein divin et elle est interdite au sein de la congrégation chrétienne. Les surveillants et les assistants ministériels, qui doivent être des exemples dans la congrégation, ne peuvent avoir plus d’une femme en vie (1Tm 3:2, 12 ; Tt 1:5, 6).

Citation :

9 Je vous dis que quiconque divorce d’avec sa femme — sauf pour motif de fornication — et se marie avec une autre, commet l’adultère. ”

Je pense très sincèrement que tu devrais méditer sur ce qu'on écrit plutôt que d'essayer à chaque fois de contredire tous les chrétiens qui sont ici.
Non, personne ne doit avoir deux femmes, encore moins 4 et 13 comme Mohamed Dieu a interdit cela comprends tu?

Bien à toi

Jean claude a écrit:

Citation :

Si selon toi Abraham ne pouvait se marier deux fois , pourquoi son petit fils JACOB , avait épousé 4 femmes , tiens bizarre une autre coincidence c'est comme en islam !! , je te rappelle c'est le meme sénarios qui revient , la première épouse de Jacob lui faut épouser Zilpa sa servante

salam azdan
Je t'ai pourtant donné la réponse, mais je pense que tu t'es précipité pour essayer de relativiser en  contradiction?
Pourquoi ne relis tu pas la réponse correctement?
UNE SEULE CHAIR ET UNE SEULE FEMME!

Citation :

La polygamie. Puisque, selon le modèle originel donné par Dieu pour l’humanité, le mari et la femme devaient devenir une seule chair, la polygamie n’entrait pas dans le dessein divin et elle est interdite au sein de la congrégation chrétienne. Les surveillants et les assistants ministériels, qui doivent être des exemples dans la congrégation, ne peuvent avoir plus d’une femme en vie (1Tm 3:2, 12 ; Tt 1:5, 6).

Citation :

9 Je vous dis que quiconque divorce d’avec sa femme — sauf pour motif de fornication — et se marie avec une autre, commet l’adultère. ”

Je pense très sincèrement que tu devrais méditer sur ce qu'on écrit plutôt que d'essayer à chaque fois de contredire tous les chrétiens qui sont ici.
Non, personne ne doit avoir deux femmes, encore moins 4 et 13 comme Mohamed Dieu a interdit cela comprends tu?

Bien à toi

       c'est pas moi qui te contredit c'est l'histoire , et si tu veux renier l'histoire , ne lis plus l'AT , c'est simple , tu le rejette , que tu veuille ou non , et contre ta volonté et contre ta citation à deux sous , une seule chair et seule femme , Jacob s'en foute pas mal , il avait 4 femmes , et 12 tribus sont né .

        Jean claude , est ce tu me demande de me soumettre à vos méditations ??

     tu pense que si je dis un avis contraire , alors c'est parce que je veux pas vous écouter , mais le dialogue , il est partagé , il n'est pas à sens unique , la colonisation c'est terminé !!mon cher jean claude , on est plus des bougnoules , tu vois , on a appris à lire à l'école , on  a  fait l'université , on a vu le monde , et toi maintenant , tu nous traite comme des petits enfants pour venir écouter tonton jean claude .

QUO VADIS ?