contradiction dans les sourates de l'Islam (avis des pratiquants )

Invité

Rappel du premier message :

20.03.2015

Bonjour à tous,

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "
Sourate ?: "« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »

Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam. Je ne comprends pas comment un livre qui ne présente pas tout le temps le même point de vue peut guider quelqu'un quand à sa façon de se comporter.

Yass a écrit:: Quand tu analyses un verset, fait preuve d'intégrité et de franchise.

Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font.

Ici, dans ce verset, quelle est la cause menant au combat ? Que doit être l'issu du combat ? Qui sont les belligérants ?

C'est bien de faire des raccourcis mais c'est une insulte envers Dieu que de montrer une bassesse intellectuelle à des fins personnels.

Le combat armé, ici, dans ce verset doit être mené lorsqu'il y a sédition, épreuve, désordre (le mot utilisé en arabe est "fitna") dont les responsables sont considérer par Dieu comme étant des infidèles que ce soit des polythéistes, chrétiens, juifs, et même musulmans (et oui ! Voir l'exemple des Kharijites). Ensuite, Allah, nous dit "s'ils désarment", ce qui prouve que les infidèles ont été armé (logique ?!) lors de la sédition dans la communauté de croyants.

De ce fait, Allah nous donne deux issus possibles au combat :
- la défaite militaire des infidèles responsables de la "Fitna" (désordre et de la sédition)
ou
- l'abandon du désordre mené par les infidèles en se désarmant

Tout cela, afin que le territoire islamique puisse rester sous autorité divine : "que tout culte soit rendu uniquement à Dieu".

C'est sûr qu'en prenant ce verset isolément vous utilisez la même méthodologie que le Wahhabisme et Daesh, alors que vous êtes les premiers à les critiquer, c'est bizarre quand même...

Ce sont les premiers à les critiquer mais ils les considèrent comme étant de bons musulmans appliquant que ce que le Coran leur dit de faire..
C'est un dialogue de sourds je pense car quand bien même tu leur prouves par A+B en quoi ils se trompent, ils trouveront toujours quelque chose à redire.

marjorie_G a écrit:

Yass a écrit:: Quand tu analyses un verset, fait preuve d'intégrité et de franchise.

Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font.

Ici, dans ce verset, quelle est la cause menant au combat ? Que doit être l'issu du combat ? Qui sont les belligérants ?

C'est bien de faire des raccourcis mais c'est une insulte envers Dieu que de montrer une bassesse intellectuelle à des fins personnels.

Le combat armé, ici, dans ce verset doit être mené lorsqu'il y a sédition, épreuve, désordre (le mot utilisé en arabe est "fitna") dont les responsables sont considérer par Dieu comme étant des infidèles que ce soit des polythéistes, chrétiens, juifs, et même musulmans (et oui ! Voir l'exemple des Kharijites). Ensuite, Allah, nous dit "s'ils désarment", ce qui prouve que les infidèles ont été armé (logique ?!) lors de la sédition dans la communauté de croyants.

De ce fait, Allah nous donne deux issus possibles au combat :
- la défaite militaire des infidèles responsables de la "Fitna" (désordre et de la sédition)
ou
- l'abandon du désordre mené par les infidèles en se désarmant

Tout cela, afin que le territoire islamique puisse rester sous autorité divine : "que tout culte soit rendu uniquement à Dieu".

C'est sûr qu'en prenant ce verset isolément vous utilisez la même méthodologie que le Wahhabisme et Daesh, alors que vous êtes les premiers à les critiquer, c'est bizarre quand même...

Ce sont les premiers à les critiquer mais ils les considèrent comme étant de bons musulmans appliquant que ce que le Coran leur dit de faire..
C'est un dialogue de sourds je pense car quand bien même tu leur prouves par A+B en quoi ils se trompent, ils trouveront toujours quelque chose à redire.

Entièrement d'accord avec toi.

Invité

Yass a écrit:: Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font.

Jazakallahou by khayre pour ce rappel, cher frère Yass. Il montre que le combat en Islam est soumis à des conditions, et qu'il doit cesser quand l'origine du désordre n'est plus.

Comme tu le dis si bien, certains qui ne cherchent que la polémique utilisent les mêmes méthodes d'exégèse que les wahabites du daesh en ne retenant des textes que ce qui les arrange.

Dernière édition par Pierresuzanne le Sam 21 Mar 2015, 21:50, édité 1 fois

tyrotyz a écrit:: Bonjour à tous,

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "

Sourate ?: "« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »

Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam.

En fait, la seconde citation que tu donnes n'est pas dans le Coran, il s'agit d'un hadith, cité par Abou Daoud.

Nos amis musulmans qui se plaisent à dire que je ne connais ni l'islam ni le Coran, auraient bien pu remarquer que la seconde citation ne sortait pas du Coran.... !!!!

Le Coran est rempli de contradictions. Et cela pour une raison simple : Mohamed a adapté sa prédication à ces problèmes personnels.
Mohamed a commencé sa vie en étant fermement contré par les habitants de la Mecque.
Au bout de 12 ans de sa prétendue vocation prophétique, Mohamed avait tellement agacé ses concitoyens qu'il l'ont mis à la porte. Pendant toute cette première partie, Mohamed a dû faire profil bas. C'est à cette période mecquoise que l'on trouve les versets tolérants du Coran.
Puis Mohamed est chassé de la Mecque, et il émigre à Medine /Yathrib en 622. Arrivé là-bas, il fait encore profils bas quelques années, mais peu à peu, il obtient la domination de la ville par la violence. Il massacre, réduit en esclavage et chasse les membres des trois tribus juives de la ville et il soumet les tribus arabes par la terreur.
Puis en 630, il retourne à la Mecque et y prend le pouvoir après avoir vaincu une tribu ennemie qui l'avait attaquée. Alors Mohamed invente la sourate 9, où il décrit sa prise de pouvoir à la Mecque. Ta première citation provient de cette sourate 9.
Mohamed était alors tout puissant, et il ne restait plus rien de sa bienveillance initiale. Il a combattu tous ceux qui s’opposaient à lui, ou, qui, simplement, refusaient la religion qu'il voulait imposer. Mohamed a menacé de mort ceux qui n'ont pas adopté l'islam et chassés ceux qui ne voulaient pas se convertir.

Effectivement l'islam est une religion pleine de contradictions.... et à tous les niveaux possibles et imaginables !

Le Coran contient des versets contradictoires en internes, si on veut, puisqu'il existe des contradictions entre les différentes périodes de la pseudo prophétie de Mohamed. Et le Coran possède des contradictions externes, puisque de nombreux versets sont en contradiction avec les réalités historiques, scientifiques, philosophiques et théologiques.
Puis, autre niveau de contradictions, la Tradition musulmane est en contradiction avec le Coran... et tu nous a donné un exemple, mais il y en a de multiples.

Si tu veux on peut s'amuser à trouver des quantités de contradictions dans l'islam.

Sujet: Re : contradiction dans les sourates de l'Islam Sam 21 Mar 2015, 21:10

Pierresuzanne a écrit:

tyrotyz a écrit:: Bonjour à tous,

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "

Sourate ?: "« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »

Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam.

En fait, la seconde citation que tu donnes n'est pas dans le Coran, il s'agit d'un hadith, cité par Abou Daoud.

Nos amis musulmans qui se plaisent à dire que je ne connais ni l'islam ni le Coran, auraient bien pu remarquer que la seconde citation ne sortait pas du Coran.... !!!!

Le Coran est rempli de contradictions. Et cela pour une raison simple : Mohamed a adapté sa prédication à ces problèmes personnels.
Mohamed a commencé sa vie en étant fermement contré par les habitants de la Mecque.
Au bout de 12 ans de sa prétendue vocation prophétique, Mohamed avait tellement agacé ses concitoyens qu'il l'ont mis à la porte. Pendant toute cette première partie, Mohamed a dû faire profil bas. C'est à cette période mecquoise que l'on trouve les versets tolérants du Coran.
Puis Mohamed est chassé de la Mecque, et il émigre à Medine /Yathrib en 622. Arrivé là-bas, il fait encore profils bas quelques années, mais peu à peu, il obtient la domination de la ville par la violence. Il massacre, réduit en esclavage et chasse les membres des trois tribus juives de la ville et il soumet les tribus arabes par la terreur.
Puis en 630, il retourne à la Mecque et y prend le pouvoir après avoir vaincu une tribu ennemie qui l'avait attaquée. Alors Mohamed invente la sourate 9, où il décrit sa prise de pouvoir à la Mecque. Ta première citation provient de cette sourate 9.
Mohamed était alors tout puissant, et il ne restait plus rien de sa bienveillance initiale. Il a combattu tous ceux qui s’opposaient à lui, ou, qui, simplement, refusaient la religion qu'il voulait imposer. Mohamed a menacé de mort ceux qui n'ont pas adopté l'islam et chassés ceux qui ne voulaient pas se convertir.

Effectivement l'islam est une religion pleine de contradictions.... et à tous les niveaux possibles et imaginables !

Le Coran contient des versets contradictoires en internes, si on veut, puisqu'il existe des contradictions entre les différentes périodes de la pseudo prophétie de Mohamed. Et le Coran possède des contradictions externes, puisque de nombreux versets sont en contradictions avec les réalités histoires, scientifique, philosophiques et théologiques.
Puis, autre niveau de contradictions, la Tradition musulmane est en contradiction avec le Coran... et tu nous a donné un exemple, mais il y en a de multiples.

Si tu veux on peut s'amuser à trouver des quantités de contradictions des l'islam.

Contradiction ?!

Avec la méthodologie wahhabite de l'interprétation des versets, c'est sur que tu en trouvera un paquet !

Mais avec une méthodologie rationnelle et spirituelle, il est impossible.

Nous attendons des preuves et non des accusations dénué de science et de fondement...

Étudions ces pseudos contradictions qu'ils te sont si chère...

Yass a écrit:: [quo
Contradiction ?!

Avec la méthodologie wahhabite de l'interprétation des versets, c'est sur que tu en trouvera un paquet !

Mais avec une méthodologie rationnelle et spirituelle, il est impossible.

Nous attendons des preuves et non des accusations dénué de science et de fondement...

Étudions ces pseudos contradictions qu'ils te sont si chère...

tu vois bien que ce sujet est sensible pour vous
qu'est ce que cela peut faire s'il y a des contradictions dans le coran ?

Yass a écrit:: Contradiction ? Avec la méthodologie wahhabite de l'interprétation des versets, c'est sur que tu en trouvera un paquet !
Mais avec une méthodologie rationnelle et spirituelle, il est impossible.
Nous attendons des preuves et non des accusations dénué de science et de fondement...
Étudions ces pseudos contradictions qu'ils te sont si chère...

Ma chère Rosarum, il est impossible que les musulmans avouent qu'il y a des contradictions dans le Coran en raison de ce verset : « Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S'il avait été d'un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (Sourate 4, 82). Une seule imperfection, erreur, ou contradiction dans le Coran .... démonte qu'il n'est pas de Dieu !

Voyons les contradictions du Coran avec les vérités théologiques :

1/ la vie éternelle.
Le Coran affirme que les écrits d'Abraham et de Moïse apprenaient déjà au Peuple élu qu'il y avait une vie éternelle, un au-delà après notre vie terrestre :
« Vous préférez la vie présente, plutôt, alors que l'au-delà est meilleurs et plus durable. Oui, ceci est certes dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d'Abraham et de Moïse » (Sourate 87, 18-19).

Mohamed va confirmer qu'il existe une vie éternelle, contrairement à ce que pensent les païens de la Mecque :
« Eux aussi pensaient, - comme vous aviez pensé, - que Dieu ne ressusciterait jamais personne » (Sourate 72, 7).

Or, l'histoire de la Bible est formelle. On sait qu'Abraham a vécu au XVIIIe siècle avant JC, Moïse a vécu au XIIIe siècle avant JC. Or ce n'est qu'à partir du VIe siècle avant JC, qu'a émergé l'idée d'une vie éternelle. C'est le livre de Daniel qui en a parlé le premier :
« Un grand nombre de ceux qui dorment au pays de la poussière s'éveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre, pour l'horreur éternelle. Les doctes resplendiront comme la splendeur du firmament, et ceux qui ont enseigné la justice à un grand nombre, comme les étoiles, pour l'éternité. » (Daniel 12, 2-3).
A l'époque de Jésus, bien des juifs ne croyaient toujours pas à la vie éternelle. Seuls les pharisiens y croyaient. Jésus a confirmé l'existence d'un Au-delà. Les sadducéens, les prêtres officiels qui servaient au Temple de Jérusalem, n'y croyaient toujours pas de son temps.
Le peuple élu avait compris la promesse de Dieu faite à Abraham de voir subsister sa descendance, comme une certitude que le Peuple élu resterait vivant sur terre (Genèse 17, 18-22). Cette idée que Dieu se fait le garant de la survie terrestre d'Israël est toujours vivante en spiritualité judéo-chrétienne. Daniel a prophétisé sur la survie terrestre du peuple élu, et pour la première fois sur sa survie dans l'Au delà. Jésus a confirmé ce double engagement divin.

Mais Abraham et Moïse n'ont rien écrit, rien qui ait subsisté, et leur enseignement n'a jamais porté sur la vie éternelle au ciel, malgré ce qu'affirme le Coran.
Il s'agit donc d'une erreur théologique du Coran et d'un anachronisme : ni Abraham, ni Moïse, n'ont promis la vie éternelle !

2/ Selon le Coran, les juifs auraient donné un Fils à Dieu !
En fin de période médinoise, à la toute fin de la vie de Mohamed, vers 629, un verset très du Coran est récité, qui affirment que les juifs comme les chrétiens ont donné un fils à Dieu:
« Et les Juifs disent : «'uzayr est fils de Dieu », les nazaréens disent : « Le Christ est fils de Dieu... » (S. 9, 30).

C'est, à l'évidence, une méconnaissance absolue du contenu de la foi juive. Les juifs sont scandalisés, au même titre que les musulmans, par la conviction chrétienne que Jésus est Fils de Dieu. Présenter la foi judaïque, en la mettant sur le même plan que la foi chrétienne, qui donne Un Fils à Dieu, démontre l'absolue méconnaissance de l'auteur du Coran envers le judaïsme.

Cependant, le Coran est un livre de poésie. Le Coran privilégie les allitérations et le rythme de la langue. Il est souvent très peu précis sur le fond. Il peut être erroné (on l'a vue), mais il est aussi confus, mal écrit, rempli de fautes de grammaire et de style, selon les études de spécialistes de l'arabe antique non musulmans. Il est donc possible que ce soit la symétrie du verset et la recherche esthétique qui est conditionné cette affirmation théologiquement erronée.

3/ Selon le Coran, la Trinité serait constitué de Dieu, de Jésus et de Marie.

Mohamed n'a jamais vraiment su et compris ce en quoi croyaient les chrétiens.
La définition du christianisme est claire. Il ne s'agit pas là de théologie, mais simplement d'une question de vocabulaire. Est chrétien quelqu'un qui croit en un Dieu Unique Trinité. Un chrétien croit que Trois Personnes divines vivent en Dieu : le Père, le Fils (incarné en Jésus) et l'Esprit-Saint. Chacune étant Dieu et ensemble étant Dieu.

Or Mohamed méconnaît totalement la foi des chrétiens, au point que son opinion à leur sujet varie sans raison. Mohamed dit au début de sa prédication que les chrétiens sont sauvés :
« Les Nazaréens... et quiconque a cru en Dieu et au Jour dernier, et fait bonne œuvre, pour ceux-là, leur récompense est auprès de leur Seigneur. » (S. 2, 62).

Puis il dit que ceux qui croient en un Dieu-Trinité sont damnés, puisque qualifiés d'infidèles :
« Ils sont infidèles ceux qui disent qu'Allah est le troisième de Trois (thālith thalātha). » (Sourate 5, 73).

Mais, jusqu'à la toute fin de sa vie, Mohamed n'a pas su de Qui était composée la Trinité. Il pense que la Trinité des chrétiens est composée de Dieu, de Jésus et de Marie :
« Et quand Dieu dira : « O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-moi ainsi que ma mère pour deux divinités en dehors de Dieu ? » (Sourate 5, 116)
Mohamed ignore la définition de la Trinité : une erreur pareille, c'est une énormité !

4/ Selon le Coran, les Évangiles auraient ordonné de tuer au nom de Dieu pour gagner le paradis !

A la fin de sa vie, Mohamed a pris le contrôle de la Mecque et de Medine. Les tribus se sont soumises à lui. Il triomphe. Tous les versets tolérants qu'il avait inventés à l'époque de sa nécessaire humilité, sont désormais abrogés.
« Si Nous abrogeons un quelconque verset ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un équivalent. » ( Sourate 2, verset 106)
Ils sont remplacés par des versets agressifs, violents et intolérants.
Le combat pour répandre sa conception du monothéisme est prescrit. Ses fidèles reçoivent l'ordre de se battre physiquement, de tuer et de se faire tuer pour répandre sa conception de la foi. Dernier reste de modestie... ou désir de se revendiquer des seules religions qu'au fond de lui il sait authentiques, c'est en prétendant que l'Ancien et le Nouveau Testaments ont prescris le combat, qu'il l'ordonne aux siens :
« Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens, en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l´Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement ? » (Sourate 9, 111).

Où sont les versets des Évangiles, qui prescrivent le combat ?
Nulle part !
Jésus a ordonné de pardonner aux ennemis et de rendre le bien pour le mal :
« En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ». (Matthieu 5, 45-46).

Le Coran ignore le contenu du message de Jésus-Christ !

Si le Coran était réellement une nouvelle révélation de Dieu, qui aurait été rendu nécessaire en raison de la falsification de la Bible dont se seraient rendus coupables juifs et chrétiens... on aurait pu s'attendre à ce que Dieu sache ce qu'Il voulait corriger. Or l'auteur du Coran ignore le contenu théologique de la Bible.
L'auteur du Coran méconnaît le contenu de la foi qu'Il prétend corriger ! Comment alors supposer que Dieu ait inspiré, dicté et voulu le Coran ?

Quant aux erreurs théologiques du Coran, elles sont une nouvelle preuve que le Coran n'est pas de Dieu... et c'est le Coran lui-même qui le confirme : « Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S'il avait été d'un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (Sourate 4, 82).

tyrotyz a écrit:: 20.03.2015

Bonjour à tous,

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "
Sourate ?: "« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »

Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam. Je ne comprends pas comment un livre qui ne présente pas tout le temps le même point de vue peut guider quelqu'un quand à sa façon de se comporter.

Pour compléter un peu ce qu'a dit notre frère yass que je remercie pour ses éclaircissements je rajoute juste une chose pour dire que :

ce verset a été révélé au prophète lors de la bataille de MUT'AH qui a oppose une coalition d’arabes chrétiens d'orient et romains contre les musulmans

cette bataille fut décide par le prophète paix sur lui suite a l'assassinat d'un de ses fidèles messagers appelle Harith Bnou oumayr el Assdi dépêché par le prophète aux chrétiens d'orient afin de négocier un pacte de non violence mais les Ghassassides ne l'ont pas compris comme ca mais plutôt comme un signe de faiblesse du prophète puisqu’il fut assassine par Chourahbil bnou Amrou al Ghassani (le Ghassasside) puis ils l'ont mutile .le prophète paix sur lui étant en situation de légitime défense et n'ayant jamais auparavant combattu les gens du livre s'est isole pour prier en attendant des instructions divines. Dieu révéla donc ce fameux verset 9 :29 .

Tout de suite les romains se sont empressés d'attaquer les premiers Médine .Le Prophète apprit donc le complot de Chosroès contre lui ; il ne pouvait pas attendre que celui-ci perpétrât son crime. Le Prophète, dans sa sagesse, se devait d’écraser Chosroès et son armée avant qu’il n’attentât à sa vie.

le Prophète paix sur lui envoya donc une troupe à la tête de laquelle il plaça Zayd Ibn Hârithah, remplacé par Ja`far, puis par Ibn Rawâhah. Ce fut le premier combat qui opposa les Chrétiens et les Musulmans ; il prit place à Mu’tah, en Syrie. Un grand nombre de Chrétiens se rallièrent contre les Compagnons du Prophète et plusieurs d’entre eux ainsi que les différents chefs de la petite armée moururent en martyrs sur le champ de bataille. Khâlid Ibn Al-Walîd assuma alors le commandement de l’armée. »
Pour ces deux raisons, le Prophète entreprit de faire la guerre aux Byzantins et aux Perses pour réduire leur conspiration et celles de leurs guerriers contre la religion. Pour cette même raison , il attaqua aussi les polythéistes. Il est dit dans le Coran : « Combattez-les jusqu’à’ ce qu’il n’y ait plus de persécution et que le culte soit rendu à Dieu. S’ils s’arrêtent, plus d’abus de droit sauf contre les Injustes. »

le savant Ibn Taymiyah décrit les guerres du Prophète contre les Byzantins, comme suit : « En ce qui concerne les Chrétiens, le Prophète ne leur déclara pas la guerre avant d’envoyer ses messagers à Héraclius, à Chosroès, à Moquauqisse, au Négus, aux rois de l’Orient et de la Syrie. Des Chrétiens et des autres peuples se rallièrent à l’Islam ; les Chrétiens en Syrie massacrèrent ceux d’entre eux qui étaient devenus Musulmans ; ce furent donc les Chrétiens qui déclarèrent les premiers la guerre aux Musulmans en massacrant injustement ceux d’entre eux qui avaient embrassé l’Islam.

il faut préciser enfin que Ces 2 versets complètent ceux cites un plus avant dans CORAN 9:6 "Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah,puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité.Car ce sont des gens qui ne savent pas

Et aussi :
9 :7 « .Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager?A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée(5).Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux.Car Allah aime les pieux. »

Cela prouve aussi que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques. Du temps du Prophète, elles se présentaient sous deux aspects

1. Les ennemis dirigeaient leurs attaques contre le Prophète qui les faisaient retomber sur eux.
2. Ils détournaient les Musulmans de leur foi. Dans ce cas, le Prophète devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance.

Sous ces deux aspects, nous voyons que le Prophète n’imposait pas sa religion et n’obligeait personne à l’embrasser, mais il protégeait l’un de ses principes : la liberté de croyance, que le Coran stipulait : « Nulle contrainte en religion. »

En vérité, si le Prophète entrait en guerre, cela était uniquement pour défendre la liberté de pensée et pour protéger le croyant contre ceux qui voulaient lui faire renier sa foi

Pierresuzanne a écrit:

Yass a écrit:: Contradiction ? Avec la méthodologie wahhabite de l'interprétation des versets, c'est sur que tu en trouvera un paquet !
Mais avec une méthodologie rationnelle et spirituelle, il est impossible.
Nous attendons des preuves et non des accusations dénué de science et de fondement...
Étudions ces pseudos contradictions qu'ils te sont si chère...

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« Et les Juifs disent : «'uzayr est fils de Dieu », les nazaréens disent : « Le Christ est fils de Dieu... » (S. 9, 30).

C'est, à l'évidence, une méconnaissance absolue du contenu de la foi juive. Les juifs sont scandalisés, au même titre que les musulmans, par la conviction chrétienne que Jésus est Fils de Dieu. Présenter la foi judaïque, en la mettant sur le même plan que la foi chrétienne, qui donne Un Fils à Dieu, démontre l'absolue méconnaissance de l'auteur du Coran envers le judaïsme.

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3/ Selon le Coran, la Trinité serait constitué de Dieu, de Jésus et de Marie.

Mohamed n'a jamais vraiment su et compris ce en quoi croyaient les chrétiens.
La définition du christianisme est claire. Il ne s'agit pas là de théologie, mais simplement d'une question de vocabulaire. Est chrétien quelqu'un qui croit en un Dieu Unique Trinité. Un chrétien croit que Trois Personnes divines vivent en Dieu : le Père, le Fils (incarné en Jésus) et l'Esprit-Saint. Chacune étant Dieu et ensemble étant Dieu.

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Où sont les versets des Évangiles, qui prescrivent le combat ?
Nulle part !
Jésus a ordonné de pardonner aux ennemis et de rendre le bien pour le mal :
« En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ». (Matthieu 5, 45-46).
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431 : I^er concile d'Éphèse (Églises des trois conciles) proclame Marie Mère de Dieu et condamne Nestorius. Proclame l'Unité de Personne en Jésus-Christ. Adoption du Symbole d'Éphèse en 433.

Par ailleurs, le titre de Marie Mère de Dieu a été détourné de son sens premier qui, rappelons-le, pour le Concile d'Ephèse ne concernait que le Christ. La figure de Marie a pris subitement une dimension quasiment divine. Sous l'influence de la gnose (toujours elle, décidément), Marie a été vue comme la Mère Céleste du Christ, associée à Dieu considéré lui-même comme le Père Céleste du même Christ. De fait, le mot grec theotokos (Mère de Dieu) suggérait aussi l'idée d'une Mère divine.
Quoi qu'il en soit, l'idée d'une Mère céleste correspondait incontestablement à un besoin religieux important et elle est restée très forte dans la piété populaire. Mais, à cette époque du moins, l'Eglise officielle n'a pas suivi : l'hérésie gnostique a été vigoureusement condamnée, ce qui, à l'époque, a d'ailleurs porté un coup d'arrêt au développement de la mariologie dans la théologie officielle.
Il n'en reste pas moins que, à cette époque, du moins dans la piété populaire et peut-être aussi dans certains courants hérétiques, la Trinité ait été recomposée. Elle était formée par Dieu, Marie et Jésus, autrement dit, le Père, la Mère et le Fils.
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Les juifs de Médine ont proclamés effectivement qu'Esdras ( Ezra , Ozair , ozayr ) était le fils de Dieu , regarde le commentaire de Reghellini (de Schio) , page 584 :

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=hSOzbbjMPt&sig=xPKZMEGuWFzWtqFGb8yOmMibJ5E&hl=fr&sa=X&ei=prMNU774KKXY7Ab2joCYCQ&ved
=0CDcQ6AEwAw#v=onepage&q=esdras%20mort%20et%20ressuscit%C3%A9&f=false

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Interprétation fausse de la sourate 9-111 , lorsque tu apprendras l'arabe , tu pourras faire ta gymnastique , pour l'instant tu falsifie dd'après une traduction rapproché du coran , je te l'ai dis déjà , arrete ton massacre , tu connais pas l'arabe , ni l'interprétation du coran .

parce que moi je n'ai jamais dit le contraire des paraboles de jésus , sinon je vais faire comme toi :

jésus a dit:"Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée !" Matthieu 10/34,36

SKIPEER a écrit:

tyrotyz a écrit:: 20.03.2015

Bonjour à tous,

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "
Sourate ?: "« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »

Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam. Je ne comprends pas comment un livre qui ne présente pas tout le temps le même point de vue peut guider quelqu'un quand à sa façon de se comporter.

Pour compléter un peu ce qu'a dit notre frère yass que je remercie pour ses éclaircissements je rajoute juste une chose pour dire que :

ce verset a été révélé au prophète lors de la bataille de MUT'AH qui a oppose une coalition d’arabes chrétiens d'orient et romains contre les musulmans

cette bataille fut décide par le prophète paix sur lui suite a l'assassinat d'un de ses fidèles messagers appelle Harith Bnou oumayr el Assdi dépêché par le prophète aux chrétiens d'orient afin de négocier un pacte de non violence mais les Ghassassides ne l'ont pas compris comme ca mais plutôt comme un signe de faiblesse du prophète puisqu’il fut assassine par Chourahbil bnou Amrou al Ghassani (le Ghassasside) puis ils l'ont mutile .le prophète paix sur lui étant en situation de légitime défense et n'ayant jamais auparavant combattu les gens du livre s'est isole pour prier en attendant des instructions divines. Dieu révéla donc ce fameux verset 9 :29 .

Tout de suite les romains se sont empressés d'attaquer les premiers Médine .Le Prophète apprit donc le complot de Chosroès contre lui ; il ne pouvait pas attendre que celui-ci perpétrât son crime. Le Prophète, dans sa sagesse, se devait d’écraser Chosroès et son armée avant qu’il n’attentât à sa vie.

le Prophète paix sur lui envoya donc une troupe à la tête de laquelle il plaça Zayd Ibn Hârithah, remplacé par Ja`far, puis par Ibn Rawâhah. Ce fut le premier combat qui opposa les Chrétiens et les Musulmans ; il prit place à Mu’tah, en Syrie. Un grand nombre de Chrétiens se rallièrent contre les Compagnons du Prophète et plusieurs d’entre eux ainsi que les différents chefs de la petite armée moururent en martyrs sur le champ de bataille. Khâlid Ibn Al-Walîd assuma alors le commandement de l’armée. »
Pour ces deux raisons, le Prophète entreprit de faire la guerre aux Byzantins et aux Perses pour réduire leur conspiration et celles de leurs guerriers contre la religion. Pour cette même raison , il attaqua aussi les polythéistes. Il est dit dans le Coran : « Combattez-les jusqu’à’ ce qu’il n’y ait plus de persécution et que le culte soit rendu à Dieu. S’ils s’arrêtent, plus d’abus de droit sauf contre les Injustes. »

le savant Ibn Taymiyah décrit les guerres du Prophète contre les Byzantins, comme suit : « En ce qui concerne les Chrétiens, le Prophète ne leur déclara pas la guerre avant d’envoyer ses messagers à Héraclius, à Chosroès, à Moquauqisse, au Négus, aux rois de l’Orient et de la Syrie. Des Chrétiens et des autres peuples se rallièrent à l’Islam ; les Chrétiens en Syrie massacrèrent ceux d’entre eux qui étaient devenus Musulmans ; ce furent donc les Chrétiens qui déclarèrent les premiers la guerre aux Musulmans en massacrant injustement ceux d’entre eux qui avaient embrassé l’Islam.

il faut préciser enfin que Ces 2 versets complètent ceux cites un plus avant dans CORAN 9:6 "Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah,puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité.Car ce sont des gens qui ne savent pas

Et aussi :
9 :7 « .Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager?A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée(5).Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux.Car Allah aime les pieux. »

Cela prouve aussi que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques. Du temps du Prophète, elles se présentaient sous deux aspects

1. Les ennemis dirigeaient leurs attaques contre le Prophète qui les faisaient retomber sur eux.
2. Ils détournaient les Musulmans de leur foi. Dans ce cas, le Prophète devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance.

Sous ces deux aspects, nous voyons que le Prophète n’imposait pas sa religion et n’obligeait personne à l’embrasser, mais il protégeait l’un de ses principes : la liberté de croyance, que le Coran stipulait : « Nulle contrainte en religion. »

En vérité, si le Prophète entrait en guerre, cela était uniquement pour défendre la liberté de pensée et pour protéger le croyant contre ceux qui voulaient lui faire renier sa foi

Défendre la liberté de pensée, c'est beau çà a lire, lorsque l'on sait que l'Islam même que Mohammed a fonder, emprisonne et même menace cette même liberté de pensé, qu'autrefois il semblait défendre !
Depuis quand un Musulman est libre de penser? Lorsque ce dernier est menacé même pour ses pensées confesionnelles outre qu'islamiques? t'appelles çà liberté toi? Liberté çà signifie quoi dans l'Islam? Si c'est liberté au sens propre, alors vous avez du chemin a faire

morgankari77 a écrit:: Depuis quand un Musulman est libre de penser? Lorsque ce dernier est menacé même pour ses pensées confesionnelles outre qu'islamiques? t'appelles çà liberté toi? Liberté çà signifie quoi dans l'Islam? Si c'est liberté au sens propre, alors vous avez du chemin a faire

Ou voie tu que l'islam menace les libertés confessionnelles ? Donne nous des preuves STP

Sujet: Re : contradiction dans les sourates de l'Islam Dim 22 Mar 2015, 14:58

Pierresuzanne a écrit:

Yass a écrit:: Contradiction ? Avec la méthodologie wahhabite de l'interprétation des versets, c'est sur que tu en trouvera un paquet !
Mais avec une méthodologie rationnelle et spirituelle, il est impossible.
Nous attendons des preuves et non des accusations dénué de science et de fondement...
Étudions ces pseudos contradictions qu'ils te sont si chère...

Ma chère Rosarum, il est impossible que les musulmans avouent qu'il y a des contradictions dans le Coran en raison de ce verset : « Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S'il avait été d'un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (Sourate 4, 82). Une seule imperfection, erreur, ou contradiction dans le Coran .... démonte qu'il n'est pas de Dieu !

Voyons les contradictions du Coran avec les vérités théologiques :

1/ la vie éternelle.
Le Coran affirme que les écrits d'Abraham et de Moïse apprenaient déjà au Peuple élu qu'il y avait une vie éternelle, un au-delà après notre vie terrestre :
« Vous préférez la vie présente, plutôt, alors que l'au-delà est meilleurs et plus durable. Oui, ceci est certes dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d'Abraham et de Moïse » (Sourate 87, 18-19).

Mohamed va confirmer qu'il existe une vie éternelle, contrairement à ce que pensent les païens de la Mecque :
« Eux aussi pensaient, - comme vous aviez pensé, - que Dieu ne ressusciterait jamais personne » (Sourate 72, 7).

Or, l'histoire de la Bible est formelle. On sait qu'Abraham a vécu au XVIIIe siècle avant JC, Moïse a vécu au XIIIe siècle avant JC. Or ce n'est qu'à partir du VIe siècle avant JC, qu'a émergé l'idée d'une vie éternelle. C'est le livre de Daniel qui en a parlé le premier :
« Un grand nombre de ceux qui dorment au pays de la poussière s'éveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre, pour l'horreur éternelle. Les doctes resplendiront comme la splendeur du firmament, et ceux qui ont enseigné la justice à un grand nombre, comme les étoiles, pour l'éternité. » (Daniel 12, 2-3).
A l'époque de Jésus, bien des juifs ne croyaient toujours pas à la vie éternelle. Seuls les pharisiens y croyaient. Jésus a confirmé l'existence d'un Au-delà. Les sadducéens, les prêtres officiels qui servaient au Temple de Jérusalem, n'y croyaient toujours pas de son temps.
Le peuple élu avait compris la promesse de Dieu faite à Abraham de voir subsister sa descendance, comme une certitude que le Peuple élu resterait vivant sur terre (Genèse 17, 18-22). Cette idée que Dieu se fait le garant de la survie terrestre d'Israël est toujours vivante en spiritualité judéo-chrétienne. Daniel a prophétisé sur la survie terrestre du peuple élu, et pour la première fois sur sa survie dans l'Au delà. Jésus a confirmé ce double engagement divin.

Mais Abraham et Moïse n'ont rien écrit, rien qui ait subsisté, et leur enseignement n'a jamais porté sur la vie éternelle au ciel, malgré ce qu'affirme le Coran.
Il s'agit donc d'une erreur théologique du Coran et d'un anachronisme : ni Abraham, ni Moïse, n'ont promis la vie éternelle !

2/ Selon le Coran, les juifs auraient donné un Fils à Dieu !
En fin de période médinoise, à la toute fin de la vie de Mohamed, vers 629, un verset très du Coran est récité, qui affirment que les juifs comme les chrétiens ont donné un fils à Dieu:
« Et les Juifs disent : «'uzayr est fils de Dieu », les nazaréens disent : « Le Christ est fils de Dieu... » (S. 9, 30).

C'est, à l'évidence, une méconnaissance absolue du contenu de la foi juive. Les juifs sont scandalisés, au même titre que les musulmans, par la conviction chrétienne que Jésus est Fils de Dieu. Présenter la foi judaïque, en la mettant sur le même plan que la foi chrétienne, qui donne Un Fils à Dieu, démontre l'absolue méconnaissance de l'auteur du Coran envers le judaïsme.

Cependant, le Coran est un livre de poésie. Le Coran privilégie les allitérations et le rythme de la langue. Il est souvent très peu précis sur le fond. Il peut être erroné (on l'a vue), mais il est aussi confus, mal écrit, rempli de fautes de grammaire et de style, selon les études de spécialistes de l'arabe antique non musulmans. Il est donc possible que ce soit la symétrie du verset et la recherche esthétique qui est conditionné cette affirmation théologiquement erronée.

3/ Selon le Coran, la Trinité serait constitué de Dieu, de Jésus et de Marie.

Mohamed n'a jamais vraiment su et compris ce en quoi croyaient les chrétiens.
La définition du christianisme est claire. Il ne s'agit pas là de théologie, mais simplement d'une question de vocabulaire. Est chrétien quelqu'un qui croit en un Dieu Unique Trinité. Un chrétien croit que Trois Personnes divines vivent en Dieu : le Père, le Fils (incarné en Jésus) et l'Esprit-Saint. Chacune étant Dieu et ensemble étant Dieu.

Or Mohamed méconnaît totalement la foi des chrétiens, au point que son opinion à leur sujet varie sans raison. Mohamed dit au début de sa prédication que les chrétiens sont sauvés :
« Les Nazaréens... et quiconque a cru en Dieu et au Jour dernier, et fait bonne œuvre, pour ceux-là, leur récompense est auprès de leur Seigneur. » (S. 2, 62).

Puis il dit que ceux qui croient en un Dieu-Trinité sont damnés, puisque qualifiés d'infidèles :
« Ils sont infidèles ceux qui disent qu'Allah est le troisième de Trois (thālith thalātha). » (Sourate 5, 73).

Mais, jusqu'à la toute fin de sa vie, Mohamed n'a pas su de Qui était composée la Trinité. Il pense que la Trinité des chrétiens est composée de Dieu, de Jésus et de Marie :
« Et quand Dieu dira : « O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-moi ainsi que ma mère pour deux divinités en dehors de Dieu ? » (Sourate 5, 116)
Mohamed ignore la définition de la Trinité : une erreur pareille, c'est une énormité !

4/ Selon le Coran, les Évangiles auraient ordonné de tuer au nom de Dieu pour gagner le paradis !

A la fin de sa vie, Mohamed a pris le contrôle de la Mecque et de Medine. Les tribus se sont soumises à lui. Il triomphe. Tous les versets tolérants qu'il avait inventés à l'époque de sa nécessaire humilité, sont désormais abrogés.
« Si Nous abrogeons un quelconque verset ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un équivalent. » ( Sourate 2, verset 106)
Ils sont remplacés par des versets agressifs, violents et intolérants.
Le combat pour répandre sa conception du monothéisme est prescrit. Ses fidèles reçoivent l'ordre de se battre physiquement, de tuer et de se faire tuer pour répandre sa conception de la foi. Dernier reste de modestie... ou désir de se revendiquer des seules religions qu'au fond de lui il sait authentiques, c'est en prétendant que l'Ancien et le Nouveau Testaments ont prescris le combat, qu'il l'ordonne aux siens :
« Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens, en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l´Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement ? » (Sourate 9, 111).

Où sont les versets des Évangiles, qui prescrivent le combat ?
Nulle part !
Jésus a ordonné de pardonner aux ennemis et de rendre le bien pour le mal :
« En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ». (Matthieu 5, 45-46).

Le Coran ignore le contenu du message de Jésus-Christ !

Si le Coran était réellement une nouvelle révélation de Dieu, qui aurait été rendu nécessaire en raison de la falsification de la Bible dont se seraient rendus coupables juifs et chrétiens... on aurait pu s'attendre à ce que Dieu sache ce qu'Il voulait corriger. Or l'auteur du Coran ignore le contenu théologique de la Bible.
L'auteur du Coran méconnaît le contenu de la foi qu'Il prétend corriger ! Comment alors supposer que Dieu ait inspiré, dicté et voulu le Coran ?

Quant aux erreurs théologiques du Coran, elles sont une nouvelle preuve que le Coran n'est pas de Dieu... et c'est le Coran lui-même qui le confirme : « Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S'il avait été d'un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (Sourate 4, 82).

Je vais répondre à tes allégations dénué de fondement, de logique et de discernement. Je trouve le niveau théologique d'une bassesse intellectuelle qui fait peur...

1) La vie éternelle

Tu considères que depuis Adam jusqu'à Daniel que la paix soit sur eux, l'humanité n'avait pas connaissance de la vie éternelle !
C'est pour moi une insulte envers le statut de Prophète qui à pour rôle d'être un guide pour l'humanité et sauver les personnes du feu de l'Enfer et obtenir cette vie éternelle perdue.

Adam et Eve ont perdu la vie éternelle suite à l'arbre interdit, Dieu les a expulsé du Paradis vers la vie terrestre, en ayant une vie à terme fixé.
Cette vie a un objectif qu'est d'obtenir la vie éternelle (le Paradis), de quelle manière ? Tous simplement en suivant la voie des prophètes de Dieu.

Tu considères qu'une grande partie des prophètes n'avaient aucune connaissance de cela, alors que c'est l'élément le plus basique et élémentaire de notre existence ! C'est une aberration !

"Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes". Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux. Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide , ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés". Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de [......] Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement."
(Sourate 2 - Verset 35-39)

2) Selon le Coran, les juifs auraient donné un fils à Dieu

Tu me parles de la conception juive de leur croyance comme le fait que considéré que Dieu à un fils est blasphémant et est inconcevable pour eux. Ils ont raison, c'est le monothéisme pur et cela fait parti des commandements divins stipulé dans la Torah d'adorer un autre être que Dieu.

Maintenant, tu oublies que les juifs ont adoré Baal au lieu de Dieu ! Et auparavant, ils prirent le veau d'or ! C'est encore pire car ils ont rejeté totalement Dieu à la place d'un autre ! Et cela n'est pas une croyance allant à l'encontre du judaïsme !

Pourquoi as-tu une volonté de cacher sciemment la vérité ?

"Et [rappelez-vous], lorsque Moïse dit à son peuple : "Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole."
(Sourate 2 - Verset 54)

« Élie était, certes, du nombre des Messagers. Quand il dit à son peuple: “Ne craignez-vous pas Allah ?”. Invoquerez-vous Baal et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs, Allah, votre Seigneur et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres ?. Ils le traitèrent de [......]. Et bien, ils seront emmenées (au Châtiment). Exception faite des serviteurs élus d’Allah. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité: “Paix sur Élie et ses adeptes”. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants, car il était du nombre de Nos serviteurs croyants »
(Sourate 37 - Versets 123-132)

Le Messie Jésus fils de Marie que la paix soit sur lui ne fut pas rejeté par le statut que les chrétiens lui confèrent comme étant "le fils de Dieu", non ! Quelle aberration !

Plusieurs Prophètes furent rejetés et assassiné par les enfants d'Israël :

"Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!"
(Luc Chapitre 13 - Verset 34)

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Comblez donc la mesure de vos pères. Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
(Matthieu Chapitre 23 Versets 29-36)

"Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ". "
(Sourate 2 -Verset 91)

Le Messie fils de Marie ne fut pas condamné à mort car il était un soit-disant fils de Dieu mais bien parce qu'il condamné le blâmable et ordonné le convenable.

3/ Selon le Coran, la Trinité serait constitué de Dieu, de Jésus et de Marie.

Pourquoi ne cites-tu pas le verset parlant de la trinité chrétienne ? Quelle manque d'intégrité !

"Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs! Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux."
(Sourate 5 Verset 72-73)

Allah dans la sourate 2 Verset 62, il parle au passé monsieur, ce sont des personnes qui ont cru en Jésus comme étant le Messie et croyant en Allah comme étant Dieu et cela est attesté historiquement parmi les enfants d'Israël !

4) Selon le Coran, les Évangiles auraient ordonné de tuer au nom de Dieu pour gagner le paradis !

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste.
Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense. "

(Matthieu Chapitre 10 Verset 34-42)

Le combat dans la voie de Dieu est une prescription est toi-même tu le sais, que furent les prescriptions de Dieu à Moïse pour s'emparer de la Terre Sainte ? Lorsque ils refusèrent que furent la conséquence ? Arrête ton hypocrisie ! Tu choisies des versets en les interprétant à ta guise et en cela Dieu est témoin.

Arrête tes attaques sur les contradictions coraniques et œuvre pour la paix en combattant ce dont les Prophètes ont combattu et en adorant Dieu exclusivement !

Yass a écrit:: Tu me parles de la conception juive de leur croyance comme le fait que considéré que Dieu à un fils est blasphémant et est inconcevable pour eux. Ils ont raison, c'est le monothéisme pur et cela fait parti des commandements divins stipulé dans la Torah d'adorer un autre être que Dieu.

Maintenant, tu oublies que les juifs ont adoré Baal au lieu de Dieu ! Et auparavant, ils prirent le veau d'or ! C'est encore pire car ils ont rejeté totalement Dieu à la place d'un autre ! Et cela n'est pas une croyance allant à l'encontre du judaïsme !

Pourquoi as-tu une volonté de cacher sciemment la vérité ?

"Et [rappelez-vous], lorsque Moïse dit à son peuple : "Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole."
(Sourate 2 - Verset 54)

Je ne reprends que cet extrait de ta réponse, pour mettre en évidence tes erreurs de raisonnement.

Les juifs sont des gens réels qui n'ont pas attendu l'existence de Mohamed pour croire en Dieu et avoir une religion structurée.Tu ne peux donc pas regarder ce que dit le Coran pour connaitre les juifs...
Tu dois regarder les sources juives et les preuves historiques et archéologiques.
- Or, la vie éternelle dans l'Au dela est un concept qui est apparu au VIe siècle avant JC.... et pas au moment d'Abraham ou de Moïse. Il suffit de lire les 5 premiers livres de la Bible pour le voir, mais je pense que tu es trop ignorant pour les avoir lu
- Les juifs n'ont jamais donné de Fils à leur Dieu unique. Qu'à certaines périodes, des juifs se soient égarés vers le polythéisme, c'est exact, mais cela ne signifie pas qu'ils aient donné un fils à Yahvé et en particulier certainement pas à l'époque de Mhaomet
- C'est une grossière méconnaissance de dire que Jésus a ordonné le combat armé, et a ordonné de tuer en son nom. Tu n'as jamais lu les évangiles, et jamais étudié l'histoire. Les chrétiens des 4 premiers siècles, refusaient absolument de faire la guerre et de tuer, c'est pour cela que l'empire romain les a persécuté. Les citations du Christ que tu recopie naïvement, sont des paraboles et des enseignements symboliques que jamais personne n'a compris comme l'ordre de tuer. Il faut l'ignorance théologique et spirituelle des musulmans, (ou leur m.auvaise foi ???), pour considérer qu'il s'agit d'un ordre de Jésus de tuer.
- La Trinité n'a jamais été constitué de Allah, Jésus et Marie : l'auteur du Coran signe son ignorance.

Tu devrais étudier l'histoire, cela te permettrait de comprendre comment les juifs et les chrétiens ont compris et interpréter leur livre saint.
Tu sais, les chrétiens et les juifs ne t'ont pas attendu pour croire en quelque chose..... Les erreurs du Coran ne peuvent pas modifier le passé, ni le reconstruire !

Mais revenons à nos moutons.
Nous parlions des contractions dans les sourates du Coran !

Voyons aujourd'hui, les erreurs scientifiques du Coran !

I / LA COSMOLOGIE.
1/ La création en 6 jours (Sourate 11, 7 ; Sourate 7, 54) : c'est faux. Il s'agit d'un mythe repris de la Bible. Dans la Bible, la Création en six jours est un conte philosophique. Mais le Coran présente le récit de la Création biblique comme un fait réel. D'où l'archaïsme scientifique des musulmans actuellement, qui sont à plus de 90% créationnistes ! C'est un fait peu connu, mais les musulmans ne croient ni en l'évolution des espères, ni dans un Big Bang qui aurait eu lieu il y a 13 milliards, 800 millions d'année.
« C'est lui qui a crée les cieux et la terre en six jours , - alors que Son Trône était sur l'eau , - afin d'éprouver qui de vous serait meilleur à l'œuvre. » (Sourate 11, 7).

2/ La création est raconté dans le désordre dans le Coran : les montagnes sont créées avant le ciel (Sourate 41, 9-12) : c'est faux.
« Renierez-vous Celui qui a créé la Terre en deux jours et Lui assigner des rivaux ? C'est le Seigneur des mondes ! Il a établi sur la Terre des montagnes et a mis en elle plénitude de bénédiction, et y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants, Il s'est occupé ensuite du ciel qui n'était qu'une nébuleuse, puis Il lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez, tous deux, de gré ou de force.» (Sourate 41, 9-12).

3/ Le Ciel est solide et construit comme une tour à étages avec des réservoirs pour les eaux de pluie (sourate 52, 44 ; sourates 34 ,9 ; sourate 91, 6 ; sourate 71, 15 ; sourate 15, 21-22) : c'est faux.
« Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés (tibâqan) sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (Sourate 67, 3). Les cieux sont « dressés » (binâ) de merveilleuse façon ' (Sourate 79-27). Le mot « binâ » sert également pour signifier que l'on monte une tente : Allah aurait donc monté les cieux comme l'homme monte sa tente !

4/ Le ciel serait constitué de sept cieux (Sourate 67,3 ; Sourate 71, 15-16) : c'est faux. Il s'agit d'une croyance qui provient de Platon et qui a été reprise par les mouvements gnostiques des II au VIe siècles.
« N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé les sept cieux posés les uns sur les autres ? Et y a désigné la lune comme lumière et désigné le soleil comme lampe ? » (Sourate 71, 15-16).
En fait, cette croyance provient du fait que lorsque l'on regarde le ciel à l'œil nu, seuls sept corps célestes semblent se déplacer (le soleil, la lune, Mars, Mercure, Jupiter, Venus, Saturne). Toutes les civilisations l'ont remarqué. Ces 7 astres ont d'ailleurs donné leur nom au jour de la semaine.

5/ Les étoiles seraient sur le ciel le plus proche (Sourate 37, 6) : c'est faux !
« Oui nous avons paré le ciel le plus proche d'un décor d'étoiles. » (Sourate 37, 6).
Si on en croit le Coran, l'univers entier tient dans le premier ciel, puisque les étoiles sont les soleils des systèmes planétaires lointains. Mais alors, cela signifie que les six autres cieux seraient hors de l'univers. Peut-être appartiennent-ils à l'au-delà ? Mais alors, on voit mal comment le Coran peut conseiller aux hommes d'admirer la solidité des 6 autres cieux (Sourate 67, 3) s'ils sont hors de l'univers visible !

II / LE SYSTÈME SOLAIRE.
1/ la TERRE est plate : «Nous avons fait la terre «aplanie» (firâsh ou mihâd) » (Sourate 51, 48) ou Sourate 71,19 ; Sourate 15, 19 : c'est faux.

2/ Le Soleil tourne autour de la Terre (Sourate 25, 45 ; Sourate 18, 17) : c'est faux.
« Tu verras le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur grotte, vers la droite, et quand il se couche passer à leur gauche tandis qu'eux-mêmes sont là dans un spacieux intervalle !... Voilà les signes de Dieu. Celui que Dieu guide, c'est lui le bien guidé. Et quiconque Il égare, tu ne lui trouveras alors aucun patron, aucun dirigeant. » (Sourate 18, 17). Il est toujours étrange de voir le Coran vanter la science d'Allah et en particulier espérer prouver la science d'Allah en affirmant comme exactes des choses erronées.

3/ Le soleil se couche en faisant bouillir l'eau dans laquelle il plonge.
« Et quand il eut atteint le couchant, il trouva le soleil se couchant dans une source bouillante, et, près d'elle, une peuplade. » (Sourate 18, 86) : c'est faux.

4/ Le fer viendrait de l'espace (Sourate 57, 25) : c'est faux. Le fer est dans le noyau de la terre, la zone la plus profonde et la plus enfouie de la terre. Il n'est pas tombé sur terre après sa création. Le fer a formé le noyau de la terre alors qu'elle n'existait pas. Après la formation de la terre, ce sont sans doute les acides aminés qui sont tombés sur terre.. mais pas le fer.

5/ Le choix de l'année lunaire est une erreur grossière (Sourate 9, 36-37 et Sourate 2, 189). L'auteur du Coran ignore que ce qui détermine la durée d'une année est le temps qu'il faut à la terre pour faire le tour du soleil. Une année n'a rien à voir avec une douzaine de cycles lunaires. Ce n'est pas notre satellite qui détermine l'année... mais le fait que la terre tourne autour du soleil.
« C'est Lui qui a fait du soleil une clarté, et de la lune une lumière, et Il a déterminé pour elle des mansions afin que vous sachiez le nombre des années. » (Sourate 10, 5).

III / LA BIOLOGIE TERRESTRE.
1/ Les hommes créés d'argile (S. 55, 13-14). Il s'agit d'un mythe sumérien du XXIV e siècle avant JC, et qui a transité par la Bible. De nos jours, combien de musulmans s'accrochent pitoyablement à cette croyance que Adam aurait été réellement fabriqué à partir d'argile, alors que les archéologues ont retrouvé la tablette qui raconte ce mythe, païen et polythéiste (elle est au Louvre).

2/ L'infériorité intellectuelle des femmes (S. 2, 228). Lors du passage d'un contrat, on prend un témoin homme ou deux témoins femmes : « à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux des témoins qui sont agréez, en sorte que si l'une d'elle s'égare, l'autre puisse lui rappeler » (S. 2, 282). Les femmes sont si bécasses que la précaution d'en prendre deux pour témoigner serait de bon sens.

3/ La terre aurait sept couches comme le ciel (Sourate 65, 12) : c'est faux ! Poétique, mais faux !
« C'est Dieu qui a créé sept cieux et en a fait autant pour la Terre, et ses ordres descendent graduellement des Cieux vers cette dernière, afin que vous sachiez que sa puissance n'a point de limite et que sa science embrasse toute chose.» (Sourate 65, 12).

On voit que la science d'Allah dont se félicite le Coran, n'est qu'une succession de préjugés bédouins et d'erreurs scientifiques. J'aime bien d'ailleurs c'est façon dont l'auteur du Coran met Allah en avant pour vanter sa science. Cela donne un résultat finalement pitoyable :

4/ Les djinns existeraient sur terre.
« Eh bien, vous deux, lequel des bienfaits de votre Seigneur traiterez-vous de m.ensonge ? « Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie ; et Il a créé les djinns d'une flamme de feu sans fumée. » (Sourate 55, 13-15).
Plutôt que de m.ensonge.... ce qui n'est pas gentil pour Mohamed qui n'était qu'un bédouin du VIIe siècle, peut-être peut-on dire que la science du Coran provient des connaissances et des préjugés superstitieux de son temps ?
Je trouve pourtant amusant de à voir Allah se vanter de sa science dans le Coran, et tenter de la démontrer par une pitoyable succession d'erreurs (Sourate 55, 13-15) !
L'auteur du Coran était bien ignorant de faits scientifiques basiques et le fait que ces erreurs soient détaillées en arabe ne retire rien à leur fausseté...

Mais ces erreurs scientifiques ont contaminé l'intelligence des musulmans au point que les sciences exactes n'ont jamais pu être enseignées dans les pays musulmans avant le XIXe siècle et l'acceptation des sciences chrétiennes. Leurs prémices pourtant prometteuses au Moyen Âge, mais elles n'ont pas été suivies d'effet.

Si les sciences exactes musulmanes ont si bien périclité au Moyen Âge, on peut en trouver l'explication dans le concept de Coran incréé. Les scientifiques musulmans n'ont pas eu le droit de faire de découvertes contraires à la lettre du Coran. Ainsi, n'ont-ils donc jamais compris que la terre tourne autour du soleil.

Les musulmans n'ont jamais admis comment fonctionnait le raisonnement scientifique. Un raisonnement scientifique est basé sur l'observation de la réalité et le discours rationnel indépendamment de tout présupposé de foi.
Le raisonnement scientifique ne peut être créatif, s'il est limité par le contenu d'un livre saint, ici le Coran.

Invité

SKIPEER a écrit:: Cela prouve aussi que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques. Du temps du Prophète, elles se présentaient sous deux aspects

1. Les ennemis dirigeaient leurs attaques contre le Prophète qui les faisaient retomber sur eux.
2. Ils détournaient les Musulmans de leur foi. Dans ce cas, le Prophète devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance.

Permet moi, cher frère Skeeper, de faire un bref rappel de ce que tu as posté.

Les versets du Coran qui appellent au combat ne doivent pas être séparés de leur contexte, ce que les orientalistes polémiqueurs ne manquent pas de faire. Le verset 29 de la sourate 9 répond à la provocation de l'ennemi qui a assassiné un ambassadeur, un crime condamnable de tout temps et une déclaration de guerre évidente.

Ils n'appellent pas à la guerre inconditionnelle avec les voisins de l'islam et prétendre le contraire est une altération des écritures manifeste.

Et à ce propos, il est intéressant de constater que nos frères Chrétiens qui affirment, contre toute évidence, le contraire de ce que le Coran veut vraiment dire, et bien ne sont-ils pas en train de porter la preuve de ce que Allah dit dans le Coran ?

S.2 ;v. 75 ..."_Eh bien, espérez-vous que ceux-là deviennent croyants en votre faveur ? alors qu'un groupe des leurs s'est trouvé entendre la parole de Dieu, puis ils la corrompaient après l'avoir comprise, _alors qu'ils savaient. "

C'est ce que nous disons en substance quand nous disons que la Bible a été "trafiquée" (l'expression n'est pas très heureuse, j'en conviens ) mais disons plutôt que le sens et la compréhension en on été modifiés et que cela correspond bien à une altération de la vérité. Alors pourquoi s'étonner qu'ils cherchent à altérer la compréhension pourtant évidente du Coran alors qu'ils l'ont déjà fait avec leurs propres Livres ? Et comment douter qu'ils aient altéré la comprèhension de leurs Livres alors qu'ils cherchent à le faire en direct avec le notre ?

Skander a écrit:

SKIPEER a écrit:: Cela prouve aussi que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques. Du temps du Prophète, elles se présentaient sous deux aspects

1. Les ennemis dirigeaient leurs attaques contre le Prophète qui les faisaient retomber sur eux.
2. Ils détournaient les Musulmans de leur foi. Dans ce cas, le Prophète devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance.

Permet moi, cher frère Skeeper, de faire un bref rappel de ce que tu as posté.

Les versets du Coran qui appellent au combat ne doivent pas être séparés de leur contexte, ce que les orientalistes polémiqueurs ne manquent pas de faire. Le verset 29 de la sourate 9 répond à la provocation de l'ennemi qui a assassiné un ambassadeur, un crime condamnable de tout temps et une déclaration de guerre évidente.

Ils n'appellent pas à la guerre inconditionnelle avec les voisins de l'islam et prétendre le contraire est une altération des écritures manifeste.

Et à ce propos, il est intéressant de constater que nos frères Chrétiens qui affirment, contre toute évidence, le contraire de ce que le Coran veut vraiment dire, et bien ne sont-ils pas en train de porter la preuve de ce que Allah dit dans le Coran ?

S.2 ;v. 75 ..."_Eh bien, espérez-vous que ceux-là deviennent croyants en votre faveur ? alors qu'un groupe des leurs s'est trouvé entendre la parole de Dieu, puis ils la corrompaient après l'avoir comprise, _alors qu'ils savaient. "

C'est ce que nous disons en substance quand nous disons que la Bible a été "trafiquée" (l'expression n'est pas très heureuse, j'en conviens ) mais disons plutôt que le sens et la compréhension en on été modifiés et que cela correspond bien à une altération de la vérité. Alors pourquoi s'étonner qu'ils cherchent à altérer la compréhension pourtant évidente du Coran alors qu'ils l'ont déjà fait avec leurs propres Livres ? Et comment douter qu'ils aient altéré la comprèhension de leurs Livres alors qu'ils cherchent à le faire en direct avec le notre ?

Bravos Skander, en gros tu dis, qu'il ne cherche pas
vraiment le dialogue, mais seulement leur gloire

Je suis d'accord !

Skander a écrit:

SKIPEER a écrit:: Cela prouve aussi que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques. Du temps du Prophète, elles se présentaient sous deux aspects

1. Les ennemis dirigeaient leurs attaques contre le Prophète qui les faisaient retomber sur eux.
2. Ils détournaient les Musulmans de leur foi. Dans ce cas, le Prophète devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance.

Permet moi, cher frère Skeeper, de faire un bref rappel de ce que tu as posté.

Les versets du Coran qui appellent au combat ne doivent pas être séparés de leur contexte, ce que les orientalistes polémiqueurs ne manquent pas de faire. Le verset 29 de la sourate 9 répond à la provocation de l'ennemi qui a assassiné un ambassadeur, un crime condamnable de tout temps et une déclaration de guerre évidente.

Ils n'appellent pas à la guerre inconditionnelle avec les voisins de l'islam et prétendre le contraire est une altération des écritures manifeste.

Et à ce propos, il est intéressant de constater que nos frères Chrétiens qui affirment, contre toute évidence, le contraire de ce que le Coran veut vraiment dire, et bien ne sont-ils pas en train de porter la preuve de ce que Allah dit dans le Coran ?

S.2 ;v. 75 ..."_Eh bien, espérez-vous que ceux-là deviennent croyants en votre faveur ? alors qu'un groupe des leurs s'est trouvé entendre la parole de Dieu, puis ils la corrompaient après l'avoir comprise, _alors qu'ils savaient. "

C'est ce que nous disons en substance quand nous disons que la Bible a été "trafiquée" (l'expression n'est pas très heureuse, j'en conviens ) mais disons plutôt que le sens et la compréhension en on été modifiés et que cela correspond bien à une altération de la vérité. Alors pourquoi s'étonner qu'ils cherchent à altérer la compréhension pourtant évidente du Coran alors qu'ils l'ont déjà fait avec leurs propres Livres ? Et comment douter qu'ils aient altéré la comprèhension de leurs Livres alors qu'ils cherchent à le faire en direct avec le notre ?

oui parfaitement et j'en conviens frère Skander .

j'aurai une dernière précision a dire si tu le permet concernant l’entrée en guerre du prophète paix sur lui contre ses opposants:

le prophète paix sur lui n'a pris les armes en son vivant que dans deux circonstances précises :

I - En cas de légitime défense
Coran [22:39-40]
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,

II - En cas de trahison d'un pacte de paix ACCEPTE ET SIGNE par rupture unilatérale sans que l'autre partie soit mise au courant comme ce fut le cas des juifs de Banou quourayda ( le prophète paix sur lui avait signe un pact avec les juifs de banu quourayda stipulant que les juif de bani quourayda ne devait pas s’allier avec les quouraychi (mecquois) mais au contraire qu'ils devaient s’allier avec les musulmans en cas d'attaque des quoraychi, ce pact se trouve a la page 503 volume 2 du livre d'ibn hicham)

Coran 8:58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.

Coran 8: 55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

En dehors de ces deux circonstances je défie quiconque de me ramener une autre circonstance ou le prophète Mohammed paix sur lui aurait pris les armes

voici ce que stipulait le pacte :

Le pacte avec les Juifs de Médine

Les voisins Juifs des musulmans de Médine, bien loin d'être exclus, traité comme "citoyen de second ordre" ou interdit de pratiquer leur culte, furent au contraire assurés de leurs droits et devoirs en tant que citoyens à part entière de Médine, libres de pratiquer leur religion, en tant que gens du Livre, et de gérer leurs biens et leur communauté à leur guise. Le pacte conclu avec les musulmans, scellant une véritable alliance militaire sous commandement prophétique, comportait les clauses suivantes :

    Les Juifs des Béni Awf constituent une communauté vivant avec les Croyants. Aux Juifs leur religion et aux musulmans la leur. A chacune des deux communautés ses seigneurs et ses individus ;
    Aux Juifs de s'occuper de leurs dépenses et aux musulmans de s'occuper des leurs ;
    Juifs et musulmans doivent agir d'un commun accord contre quiconque s'attaque aux signataires du pacte ;
    Il doit exister entre eux le bon conseil et avis, ainsi que la bienfaisance en l'absence de toute scélératesse ;
    Nul d'entre eux ne doit faire du mal à son allié ;
    Tout allié offensé doit être secouru ;
    Juifs et musulmans doivent parler le même langage aussi longtemps qu'ils combattent ensemble ;
    L'intérieur de Yathrib est inviolable en vertu de ce pacte ;
    En cas de dissensions et de divergences susceptibles de mener à la perversion, les signataires du pacte s'en réfèrent à Dieu le Tout Puissant (qsE) et à Mohammed, Messager de Dieu (qpssl) ;

    Il n'est pas question de protéger les Quraychites ni leurs partisans ;

    Juifs et musulmans doivent se liguer pour repousser tout ennemi qui attaque Yathrib à l'improviste. Pour ce faire, chaque partie agira en ce qui la concerne ;
    Ce pacte ne saurait servir à protéger les offenseurs et les malfaiteurs.

Pierresuzanne a écrit:: Mais revenons à nos moutons.
Nous parlions des contractions dans les sourates du Coran !

Voyons aujourd'hui, les erreurs scientifiques du Coran !

I / LA COSMOLOGIE.
1/ La création en 6 jours (Sourate 11, 7 ; Sourate 7, 54) : c'est faux. Il s'agit d'un mythe repris de la Bible.

2/ La création est raconté dans le désordre dans le Coran : les montagnes sont créées avant le ciel (Sourate 41, 9-12) : c'est faux.
« Renierez-vous Celui qui a créé la Terre en deux jours et Lui assigner des rivaux ? C'est le Seigneur des mondes ! Il a établi sur la Terre des montagnes et a mis en elle plénitude de bénédiction, et y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants, Il s'est occupé ensuite du ciel qui n'était qu'une nébuleuse, puis Il lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez, tous deux, de gré ou de force.» (Sourate 41, 9-12).

3/ Le Ciel est solide et construit comme une tour à étages avec des réservoirs pour les eaux de pluie (sourate 52, 44 ; sourates 34 ,9 ; sourate 91, 6 ; sourate 71, 15 ; sourate 15, 21-22) : c'est faux.
« Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés (tibâqan) sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (Sourate 67, 3). Les cieux sont « dressés » (binâ) de merveilleuse façon ' (Sourate 79-27). Le mot « binâ » sert également pour signifier que l'on monte une tente : Allah aurait donc monté les cieux comme l'homme monte sa tente !

4/ Le ciel serait constitué de sept cieux (Sourate 67,3 ; Sourate 71, 15-16) : c'est faux. Il s'agit d'une croyance qui provient de Platon et qui a été reprise par les mouvements gnostiques des II au VIe siècles.
« N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé les sept cieux posés les uns sur les autres ? Et y a désigné la lune comme lumière et désigné le soleil comme lampe ? » (Sourate 71, 15-16).
En fait, cette croyance provient du fait que lorsque l'on regarde le ciel à l'œil nu, seuls sept corps célestes semblent se déplacer (le soleil, la lune, Mars, Mercure, Jupiter, Venus, Saturne). Toutes les civilisations l'ont remarqué. Ces 7 astres ont d'ailleurs donné leur nom au jour de la semaine.

5/ Les étoiles seraient sur le ciel le plus proche (Sourate 37, 6) : c'est faux !
« Oui nous avons paré le ciel le plus proche d'un décor d'étoiles. » (Sourate 37, 6).
Si on en croit le Coran, l'univers entier tient dans le premier ciel, puisque les étoiles sont les soleils des systèmes planétaires lointains. Mais alors, cela signifie que les six autres cieux seraient hors de l'univers. Peut-être appartiennent-ils à l'au-delà ? Mais alors, on voit mal comment le Coran peut conseiller aux hommes d'admirer la solidité des 6 autres cieux (Sourate 67, 3) s'ils sont hors de l'univers visible !

II / LE SYSTÈME SOLAIRE.
1/ la TERRE est plate : «Nous avons fait la terre «aplanie» (firâsh ou mihâd) » (Sourate 51, 48) ou Sourate 71,19 ; Sourate 15, 19 : c'est faux.

2/ Le Soleil tourne autour de la Terre (Sourate 25, 45 ; Sourate 18, 17) : c'est faux.
« Tu verras le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur grotte, vers la droite, et quand il se couche passer à leur gauche tandis qu'eux-mêmes sont là dans un spacieux intervalle !... Voilà les signes de Dieu. Celui que Dieu guide, c'est lui le bien guidé. Et quiconque Il égare, tu ne lui trouveras alors aucun patron, aucun dirigeant. » (Sourate 18, 17). Il est toujours étrange de voir le Coran vanter la science d'Allah et en particulier espérer prouver la science d'Allah en affirmant comme exactes des choses erronées.

3/ Le soleil se couche en faisant bouillir l'eau dans laquelle il plonge.
« Et quand il eut atteint le couchant, il trouva le soleil se couchant dans une source bouillante, et, près d'elle, une peuplade. » (Sourate 18, 86) : c'est faux.

4/ Le fer viendrait de l'espace (Sourate 57, 25) : c'est faux. Le fer est dans le noyau de la terre, la zone la plus profonde et la plus enfouie de la terre. Il n'est pas tombé sur terre après sa création. Le fer a formé le noyau de la terre alors qu'elle n'existait pas. Après la formation de la terre, ce sont sans doute les acides aminés qui sont tombés sur terre.. mais pas le fer.

5/ Le choix de l'année lunaire est une erreur grossière (Sourate 9, 36-37 et Sourate 2, 189). L'auteur du Coran ignore que ce qui détermine la durée d'une année est le temps qu'il faut à la terre pour faire le tour du soleil. Une année n'a rien à voir avec une douzaine de cycles lunaires. Ce n'est pas notre satellite qui détermine l'année... mais le fait que la terre tourne autour du soleil.
« C'est Lui qui a fait du soleil une clarté, et de la lune une lumière, et Il a déterminé pour elle des mansions afin que vous sachiez le nombre des années. » (Sourate 10, 5).

III / LA BIOLOGIE TERRESTRE.
1/ Les hommes créés d'argile (S. 55, 13-14). Il s'agit d'un mythe sumérien du XXIV e siècle avant JC, et qui a transité par la Bible. De nos jours, combien de musulmans s'accrochent pitoyablement à cette croyance que Adam aurait été réellement fabriqué à partir d'argile, alors que les archéologues ont retrouvé la tablette qui raconte ce mythe, païen et polythéiste (elle est au Louvre).

2/ L'infériorité intellectuelle des femmes (S. 2, 228). Lors du passage d'un contrat, on prend un témoin homme ou deux témoins femmes : « à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux des témoins qui sont agréez, en sorte que si l'une d'elle s'égare, l'autre puisse lui rappeler » (S. 2, 282). Les femmes sont si bécasses que la précaution d'en prendre deux pour témoigner serait de bon sens.

3/ La terre aurait sept couches comme le ciel (Sourate 65, 12) : c'est faux ! Poétique, mais faux !
« C'est Dieu qui a créé sept cieux et en a fait autant pour la Terre, et ses ordres descendent graduellement des Cieux vers cette dernière, afin que vous sachiez que sa puissance n'a point de limite et que sa science embrasse toute chose.» (Sourate 65, 12).

On voit que la science d'Allah dont se félicite le Coran, n'est qu'une succession de préjugés bédouins et d'erreurs scientifiques. J'aime bien d'ailleurs c'est façon dont l'auteur du Coran met Allah en avant pour vanter sa science. Cela donne un résultat finalement pitoyable :

4/ Les djinns existeraient sur terre.
« Eh bien, vous deux, lequel des bienfaits de votre Seigneur traiterez-vous de m.ensonge ? « Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie ; et Il a créé les djinns d'une flamme de feu sans fumée. » (Sourate 55, 13-15).
Plutôt que de m.ensonge.... ce qui n'est pas gentil pour Mohamed qui n'était qu'un bédouin du VIIe siècle, peut-être peut-on dire que la science du Coran provient des connaissances et des préjugés superstitieux de son temps ?
Je trouve pourtant amusant de à voir Allah se vanter de sa science dans le Coran, et tenter de la démontrer par une pitoyable succession d'erreurs (Sourate 55, 13-15) !
L'auteur du Coran était bien ignorant de faits scientifiques basiques et le fait que ces erreurs soient détaillées en arabe ne retire rien à leur fausseté...

Refutation sur ta mauvaise interprétation d coran :

1.Cosmologie :
-la création en six jours , n'est pas un mythe , les jours compté ne sont pas les même qui sont compté chez L'homme , et ici ni la bible , ni le coran ne se sont trompés , nous ne savons pas à quoi correspond ces jours , en années lumières , ou en années célestes , notre science est loin de comprendre ce concept .
-la création ne s'est pas fait en désordre , Dieu ne joue pas au dé , si tu interprète que les montagnes se sont formés avant le ciel , et bien les couches atmosphériques ne se sont constitués qu'après la formation des montagnes dû au magma et à la fumée des volcans , jusqu'à qu'il se stabilisent , un cours de géologie t'es nécéssaire , et je serai ravi de t e le faire .
-la création des sept cieux est encore méconnu , se sont des dimensions parallèles , et les chercheurs américains et australiens sont d'accord de son existence au moins du point de vue théorique et mathématiques .
-le premier ciel est constitués d'étoiles , et de galaxie , le coran est clair c'est toi qui fait une mauvaise interprétation , tu es sans scrupule , je t'ai dit d'apprendre l'arabe , car à te lire pour moi tu reste illétré dans cette langue , pire que notre prophète .

2.Le système solaire
-l'histoire de l'astronomie arabe , prouve tout le contraire de ce que tu dis , les astronomes arabes savaient bien que la terre n'était pas plate , d'ailleurs les exemples sur ce domaine sont nombreux sont les cités , je perdrais du temps à te faire le cours et l'histoire .
-le soleil ne fait bouillir rien , le verset que tu cite , concerne l'histoire d'un prophète , la scène est allégorique pour montrer la localisation géographique du récit , mais puisque tu nage dans le superficielle , ça serait trop long à t'expliquer .
-L'infériorité intellectuelle des femmes , c'est bizarre , maintenant tu t'interresse à la justice islamique , ce qui est sûr ce n'est pas le mariage pour tous .
-la terre n'a pas géologiquement sept couches , peut-être moins , peut-être plus , le verset parle d'autres choses , et je l'ai déjà expliqué , ceci rentre dans le compte de ton ignorance totale de l'islam , du coran , et de l'explication de ces versets .
-le fer est connu à partir des météorites ferreuses , si tu ne le sait pas on peut en discuter .
-le calcul sur la période lunaire , ce n'est pas toi qui va venir remettre en question , le travail des astronomes , depuis Babylone .

3.La biologie
-L'homme crée à partir de l'argile , alors Monsieur figure toi , que les éléments constitutive de l'argile , sont quasiment les même que l'homme , une coïncidence tu diras , la chimie ne ment pas .
-les djinns , eh oui , mon ami ça existe , tu connais les phénomènes paranormaux et inexpliqués , alors ça c'est du domaine des djinns , toi qui croit aux miracles d'une petite fille qui démasque son agresseur , parce que la sainte marie s'est manifesté , et à côté tu ne crois pas aux démons , parce que chez nous ça s'appelle les djinns .

j'ai répondu très brièvement pour manque de temps , et je serais ravi de prendre chaque sujet , et de le développer encore plus avec l'argumentation et les preuves , visuel , mathématiques , physiques et astronomiques et chimiques , parce que je suis un scientifique , et là tu es mal tombé , je te l'ai déjà dit apprend l'arabe , comme moi j’apprends les langues , je m'initie à l'hébreu , et ensuite je reviendrai avec les hiéroglyphes parce que je n'ai pas encore terminé mon apprentissage .

il n'y a aucune erreur scientifique , il y erreur de compréhension , et interprétation voilà tout .

vous pouvez toujours me poser des questions , par sujet pour pouvoir développer , vous le savez on doit pas dépasser 80 lignes .

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:: Depuis quand un Musulman est libre de penser? Lorsque ce dernier est menacé même pour ses pensées confesionnelles outre qu'islamiques? t'appelles çà liberté toi? Liberté çà signifie quoi dans l'Islam? Si c'est liberté au sens propre, alors vous avez du chemin a faire

Ou voie tu que l'islam menace les libertés confessionnelles ? Donne nous des preuves STP

Pas besoin d'en chercher loin: En exemple, le meurtre de ceux qui se reconvertissent ailleurs, laissant l'Islam. S'il y'a liberté, qu'est ce qu'on en a à foutre de qui va où, lorsque l'on a conscience que chacun y répondra de ses actes et choix devant Dieu?

Ou encore, cet interdit en arabie Saoudite, de pratiquer autre religion que l'Islam. Et dire que c'est le premier pays a se plaindre lorsque d'autres interdisent l'Islam chez eux !! L'habit ne fait pas le moine !

Je t'en citerais bien d'autres, mais les accepteras-tu en toute sincérité? J'en suis pas certain

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:: Depuis quand un Musulman est libre de penser? Lorsque ce dernier est menacé même pour ses pensées confesionnelles outre qu'islamiques? t'appelles çà liberté toi? Liberté çà signifie quoi dans l'Islam? Si c'est liberté au sens propre, alors vous avez du chemin a faire

Ou voie tu que l'islam menace les libertés confessionnelles ? Donne nous des preuves STP

Pas besoin d'en chercher loin: En exemple, le meurtre de ceux qui se reconvertissent ailleurs, laissant l'Islam. S'il y'a liberté, qu'est ce qu'on en a à foutre de qui va où, lorsque l'on a conscience que chacun y répondra de ses actes et choix devant Dieu?

Ou encore, cet interdit en arabie Saoudite, de pratiquer autre religion que l'Islam. Et dire que c'est le premier pays a se plaindre lorsque d'autres interdisent l'Islam chez eux !! L'habit ne fait pas le moine !

Je t'en citerais bien d'autres, mais les accepteras-tu en toute sincérité? J'en suis pas certain

je ne parle pas ce de ce que peut faire un gouvernement quelconque ou une personne x ou Y ici ou la mais de ce que dit la religion islamique

Pierresuzanne a écrit:: Mais revenons à nos moutons.
Nous parlions des contractions dans les sourates du Coran !

Voyons aujourd'hui, les erreurs scientifiques du Coran !

I / LA COSMOLOGIE.
1/ La création en 6 jours (Sourate 11, 7 ; Sourate 7, 54) : c'est faux. Il s'agit d'un mythe repris de la Bible.

2/ La création est raconté dans le désordre dans le Coran : les montagnes sont créées avant le ciel (Sourate 41, 9-12) : c'est faux.
« Renierez-vous Celui qui a créé la Terre en deux jours et Lui assigner des rivaux ? C'est le Seigneur des mondes ! Il a établi sur la Terre des montagnes et a mis en elle plénitude de bénédiction, et y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants, Il s'est occupé ensuite du ciel qui n'était qu'une nébuleuse, puis Il lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez, tous deux, de gré ou de force.» (Sourate 41, 9-12).

3/ Le Ciel est solide et construit comme une tour à étages avec des réservoirs pour les eaux de pluie (sourate 52, 44 ; sourates 34 ,9 ; sourate 91, 6 ; sourate 71, 15 ; sourate 15, 21-22) : c'est faux.
« Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés (tibâqan) sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (Sourate 67, 3). Les cieux sont « dressés » (binâ) de merveilleuse façon ' (Sourate 79-27). Le mot « binâ » sert également pour signifier que l'on monte une tente : Allah aurait donc monté les cieux comme l'homme monte sa tente !

4/ Le ciel serait constitué de sept cieux (Sourate 67,3 ; Sourate 71, 15-16) : c'est faux. Il s'agit d'une croyance qui provient de Platon et qui a été reprise par les mouvements gnostiques des II au VIe siècles.
« N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé les sept cieux posés les uns sur les autres ? Et y a désigné la lune comme lumière et désigné le soleil comme lampe ? » (Sourate 71, 15-16).
En fait, cette croyance provient du fait que lorsque l'on regarde le ciel à l'œil nu, seuls sept corps célestes semblent se déplacer (le soleil, la lune, Mars, Mercure, Jupiter, Venus, Saturne). Toutes les civilisations l'ont remarqué. Ces 7 astres ont d'ailleurs donné leur nom au jour de la semaine.

5/ Les étoiles seraient sur le ciel le plus proche (Sourate 37, 6) : c'est faux !
« Oui nous avons paré le ciel le plus proche d'un décor d'étoiles. » (Sourate 37, 6).
Si on en croit le Coran, l'univers entier tient dans le premier ciel, puisque les étoiles sont les soleils des systèmes planétaires lointains. Mais alors, cela signifie que les six autres cieux seraient hors de l'univers. Peut-être appartiennent-ils à l'au-delà ? Mais alors, on voit mal comment le Coran peut conseiller aux hommes d'admirer la solidité des 6 autres cieux (Sourate 67, 3) s'ils sont hors de l'univers visible !

II / LE SYSTÈME SOLAIRE.
1/ la TERRE est plate : «Nous avons fait la terre «aplanie» (firâsh ou mihâd) » (Sourate 51, 48) ou Sourate 71,19 ; Sourate 15, 19 : c'est faux.

2/ Le Soleil tourne autour de la Terre (Sourate 25, 45 ; Sourate 18, 17) : c'est faux.
« Tu verras le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur grotte, vers la droite, et quand il se couche passer à leur gauche tandis qu'eux-mêmes sont là dans un spacieux intervalle !... Voilà les signes de Dieu. Celui que Dieu guide, c'est lui le bien guidé. Et quiconque Il égare, tu ne lui trouveras alors aucun patron, aucun dirigeant. » (Sourate 18, 17). Il est toujours étrange de voir le Coran vanter la science d'Allah et en particulier espérer prouver la science d'Allah en affirmant comme exactes des choses erronées.

3/ Le soleil se couche en faisant bouillir l'eau dans laquelle il plonge.
« Et quand il eut atteint le couchant, il trouva le soleil se couchant dans une source bouillante, et, près d'elle, une peuplade. » (Sourate 18, 86) : c'est faux.

4/ Le fer viendrait de l'espace (Sourate 57, 25) : c'est faux. Le fer est dans le noyau de la terre, la zone la plus profonde et la plus enfouie de la terre. Il n'est pas tombé sur terre après sa création. Le fer a formé le noyau de la terre alors qu'elle n'existait pas. Après la formation de la terre, ce sont sans doute les acides aminés qui sont tombés sur terre.. mais pas le fer.

5/ Le choix de l'année lunaire est une erreur grossière (Sourate 9, 36-37 et Sourate 2, 189). L'auteur du Coran ignore que ce qui détermine la durée d'une année est le temps qu'il faut à la terre pour faire le tour du soleil. Une année n'a rien à voir avec une douzaine de cycles lunaires. Ce n'est pas notre satellite qui détermine l'année... mais le fait que la terre tourne autour du soleil.
« C'est Lui qui a fait du soleil une clarté, et de la lune une lumière, et Il a déterminé pour elle des mansions afin que vous sachiez le nombre des années. » (Sourate 10, 5).

III / LA BIOLOGIE TERRESTRE.
1/ Les hommes créés d'argile (S. 55, 13-14). Il s'agit d'un mythe sumérien du XXIV e siècle avant JC, et qui a transité par la Bible. De nos jours, combien de musulmans s'accrochent pitoyablement à cette croyance que Adam aurait été réellement fabriqué à partir d'argile, alors que les archéologues ont retrouvé la tablette qui raconte ce mythe, païen et polythéiste (elle est au Louvre).

2/ L'infériorité intellectuelle des femmes (S. 2, 228). Lors du passage d'un contrat, on prend un témoin homme ou deux témoins femmes : « à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux des témoins qui sont agréez, en sorte que si l'une d'elle s'égare, l'autre puisse lui rappeler » (S. 2, 282). Les femmes sont si bécasses que la précaution d'en prendre deux pour témoigner serait de bon sens.

3/ La terre aurait sept couches comme le ciel (Sourate 65, 12) : c'est faux ! Poétique, mais faux !
« C'est Dieu qui a créé sept cieux et en a fait autant pour la Terre, et ses ordres descendent graduellement des Cieux vers cette dernière, afin que vous sachiez que sa puissance n'a point de limite et que sa science embrasse toute chose.» (Sourate 65, 12).

On voit que la science d'Allah dont se félicite le Coran, n'est qu'une succession de préjugés bédouins et d'erreurs scientifiques. J'aime bien d'ailleurs c'est façon dont l'auteur du Coran met Allah en avant pour vanter sa science. Cela donne un résultat finalement pitoyable :

4/ Les djinns existeraient sur terre.
« Eh bien, vous deux, lequel des bienfaits de votre Seigneur traiterez-vous de m.ensonge ? « Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie ; et Il a créé les djinns d'une flamme de feu sans fumée. » (Sourate 55, 13-15).
Plutôt que de m.ensonge.... ce qui n'est pas gentil pour Mohamed qui n'était qu'un bédouin du VIIe siècle, peut-être peut-on dire que la science du Coran provient des connaissances et des préjugés superstitieux de son temps ?
Je trouve pourtant amusant de à voir Allah se vanter de sa science dans le Coran, et tenter de la démontrer par une pitoyable succession d'erreurs (Sourate 55, 13-15) !
L'auteur du Coran était bien ignorant de faits scientifiques basiques et le fait que ces erreurs soient détaillées en arabe ne retire rien à leur fausseté...

azdan a écrit:: Refutation sur ta mauvaise interprétation d coran :

1.Cosmologie :
-la création en six jours , n'est pas un mythe , les jours compté ne sont pas les même qui sont compté chez L'homme , et ici ni la bible , ni le coran ne se sont trompés , nous ne savons pas à quoi correspond ces jours , en années lumières , ou en années célestes , notre science est loin de comprendre ce concept .
-la création ne s'est pas fait en désordre , Dieu ne joue pas au dé , si tu interprète que les montagnes se sont formés avant le ciel , et bien les couches atmosphériques ne se sont constitués qu'après la formation des montagnes dû au magma et à la fumée des volcans , jusqu'à qu'il se stabilisent , un cours de géologie t'es nécéssaire , et je serai ravi de t e le faire .
-la création des sept cieux est encore méconnu , se sont des dimensions parallèles , et les chercheurs américains et australiens sont d'accord de son existence au moins du point de vue théorique et mathématiques .
-le premier ciel est constitués d'étoiles , et de galaxie , le coran est clair c'est toi qui fait une mauvaise interprétation , tu es sans scrupule , je t'ai dit d'apprendre l'arabe , car à te lire pour moi tu reste illétré dans cette langue , pire que notre prophète .

2.Le système solaire
-l'histoire de l'astronomie arabe , prouve tout le contraire de ce que tu dis , les astronomes arabes savaient bien que la terre n'était pas plate , d'ailleurs les exemples sur ce domaine sont nombreux sont les cités , je perdrais du temps à te faire le cours et l'histoire .
-le soleil ne fait bouillir rien , le verset que tu cite , concerne l'histoire d'un prophète , la scène est allégorique pour montrer la localisation géographique du récit , mais puisque tu nage dans le superficielle , ça serait trop long à t'expliquer .
-L'infériorité intellectuelle des femmes , c'est bizarre , maintenant tu t'interresse à la justice islamique , ce qui est sûr ce n'est pas le mariage pour tous .
-la terre n'a pas géologiquement sept couches , peut-être moins , peut-être plus , le verset parle d'autres choses , et je l'ai déjà expliqué , ceci rentre dans le compte de ton ignorance totale de l'islam , du coran , et de l'explication de ces versets .
-le fer est connu à partir des météorites ferreuses , si tu ne le sait pas on peut en discuter .
-le calcul sur la période lunaire , ce n'est pas toi qui va venir remettre en question , le travail des astronomes , depuis Babylone .

3.La biologie
-L'homme crée à partir de l'argile , alors Monsieur figure toi , que les éléments constitutive de l'argile , sont quasiment les même que l'homme , une coïncidence tu diras , la chimie ne ment pas .
-les djinns , eh oui , mon ami ça existe , tu connais les phénomènes paranormaux et inexpliqués , alors ça c'est du domaine des djinns , toi qui croit aux miracles d'une petite fille qui démasque son agresseur , parce que la sainte marie s'est manifesté , et à côté tu ne crois pas aux démons , parce que chez nous ça s'appelle les djinns .

j'ai répondu très brièvement pour manque de temps , et je serais ravi de prendre chaque sujet , et de le développer encore plus avec l'argumentation et les preuves , visuel , mathématiques , physiques et astronomiques et chimiques , parce que je suis un scientifique , et là tu es mal tombé , je te l'ai déjà dit apprend l'arabe , comme moi j’apprends les langues , je m'initie à l'hébreu , et ensuite je reviendrai avec les hiéroglyphes parce que je n'ai pas encore terminé mon apprentissage .

il n'y a aucune erreur scientifique , il y erreur de compréhension , et interprétation voilà tout .

vous pouvez toujours me poser des questions , par sujet pour pouvoir développer , vous le savez on doit pas dépasser 80 lignes .

Merci azdan, pour ta brillante démonstration.

Pour les musulmans, il ne peut y avoir d'erreurs dans le Coran puisque son statut de livre incréé interdit qu'il y en ait !

Et voilà comment les sciences exactes musulmanes ont coulé à pic au Moyen Âge. Les savants musulmans ont été obligés de penser exactement comme azdan, et aucun n'a pu faire d'hypothèse de travail contraire à la lettre du Coran... et les sciences musulmanes ont définitivement coulé. Les astronomes musulmans n'ont jamais compris que le soleil tournait autour de la terre. Les navigateurs musulmans n'ont jamais essayé de faire le tour de la terre en bateau, et n'ont pas découvert l'Amérique ! Pourquoi ? Était-ce parce-qu'ils croyaient la terre plate ? Était-ce parce-que le Coran raconte que Gog et Magog sont retenus aux limites de la terre par une muraille ?
Bref, la mythologie coranique a interdit les découvertes scientifiques, mais également exploration de terres nouvelles, et l’expansion géographique et politique de l'islam....

En effet, on connait désormais l'origine de ces affirmations mythologiques coraniques. Les hommes fabriqués d'argile ne proviennent pas d'une révélation divine, mais d'un mythe païen polythéiste sumérien. Les sept cieux proviennent du fait qu'il n'y a que 7 astres qui se déplacent dans un ciel qui semble immobile. Ces sept astres ont donné leur nom aux jours de la semaine : d'où la semaine de 7 jours qui a structuré la Création.

Les musulmans sont prisonniers de la lettre du Coran. Ils sont comme des écureuils prisonniers d'une roue infernale au fond d'une cage. Ils tournent en rond sans plus jamais sortir du cercle de la vérité coranique ...et ainsi on été ruinées les sciences musulmanes !

Pierresuzanne a écrit:: Mais revenons à nos moutons.
Nous parlions des contractions dans les sourates du Coran !

Voyons aujourd'hui, les erreurs scientifiques du Coran !

I / LA COSMOLOGIE.
1/ La création en 6 jours (Sourate 11, 7 ; Sourate 7, 54) : c'est faux. Il s'agit d'un mythe repris de la Bible. Dans la Bible, la Création en six jours est un conte philosophique. Mais le Coran présente le récit de la Création biblique comme un fait réel. D'où l'archaïsme scientifique des musulmans actuellement, qui sont à plus de 90% créationnistes ! C'est un fait peu connu, mais les musulmans ne croient ni en l'évolution des espères, ni dans un Big Bang qui aurait eu lieu il y a 13 milliards, 800 millions d'année.
« C'est lui qui a crée les cieux et la terre en six jours , - alors que Son Trône était sur l'eau , - afin d'éprouver qui de vous serait meilleur à l'œuvre. » (Sourate 11, 7).

2/ La création est raconté dans le désordre dans le Coran : les montagnes sont créées avant le ciel (Sourate 41, 9-12) : c'est faux.
« Renierez-vous Celui qui a créé la Terre en deux jours et Lui assigner des rivaux ? C'est le Seigneur des mondes ! Il a établi sur la Terre des montagnes et a mis en elle plénitude de bénédiction, et y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants, Il s'est occupé ensuite du ciel qui n'était qu'une nébuleuse, puis Il lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez, tous deux, de gré ou de force.» (Sourate 41, 9-12).

3/ Le Ciel est solide et construit comme une tour à étages avec des réservoirs pour les eaux de pluie (sourate 52, 44 ; sourates 34 ,9 ; sourate 91, 6 ; sourate 71, 15 ; sourate 15, 21-22) : c'est faux.
« Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés (tibâqan) sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche ? » (Sourate 67, 3). Les cieux sont « dressés » (binâ) de merveilleuse façon ' (Sourate 79-27). Le mot « binâ » sert également pour signifier que l'on monte une tente : Allah aurait donc monté les cieux comme l'homme monte sa tente !

4/ Le ciel serait constitué de sept cieux (Sourate 67,3 ; Sourate 71, 15-16) : c'est faux. Il s'agit d'une croyance qui provient de Platon et qui a été reprise par les mouvements gnostiques des II au VIe siècles.
« N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé les sept cieux posés les uns sur les autres ? Et y a désigné la lune comme lumière et désigné le soleil comme lampe ? » (Sourate 71, 15-16).
En fait, cette croyance provient du fait que lorsque l'on regarde le ciel à l'œil nu, seuls sept corps célestes semblent se déplacer (le soleil, la lune, Mars, Mercure, Jupiter, Venus, Saturne). Toutes les civilisations l'ont remarqué. Ces 7 astres ont d'ailleurs donné leur nom au jour de la semaine.

5/ Les étoiles seraient sur le ciel le plus proche (Sourate 37, 6) : c'est faux !
« Oui nous avons paré le ciel le plus proche d'un décor d'étoiles. » (Sourate 37, 6).
Si on en croit le Coran, l'univers entier tient dans le premier ciel, puisque les étoiles sont les soleils des systèmes planétaires lointains. Mais alors, cela signifie que les six autres cieux seraient hors de l'univers. Peut-être appartiennent-ils à l'au-delà ? Mais alors, on voit mal comment le Coran peut conseiller aux hommes d'admirer la solidité des 6 autres cieux (Sourate 67, 3) s'ils sont hors de l'univers visible !

II / LE SYSTÈME SOLAIRE.
1/ la TERRE est plate : «Nous avons fait la terre «aplanie» (firâsh ou mihâd) » (Sourate 51, 48) ou Sourate 71,19 ; Sourate 15, 19 : c'est faux.

2/ Le Soleil tourne autour de la Terre (Sourate 25, 45 ; Sourate 18, 17) : c'est faux.
« Tu verras le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur grotte, vers la droite, et quand il se couche passer à leur gauche tandis qu'eux-mêmes sont là dans un spacieux intervalle !... Voilà les signes de Dieu. Celui que Dieu guide, c'est lui le bien guidé. Et quiconque Il égare, tu ne lui trouveras alors aucun patron, aucun dirigeant. » (Sourate 18, 17). Il est toujours étrange de voir le Coran vanter la science d'Allah et en particulier espérer prouver la science d'Allah en affirmant comme exactes des choses erronées.

3/ Le soleil se couche en faisant bouillir l'eau dans laquelle il plonge.
« Et quand il eut atteint le couchant, il trouva le soleil se couchant dans une source bouillante, et, près d'elle, une peuplade. » (Sourate 18, 86) : c'est faux.

4/ Le fer viendrait de l'espace (Sourate 57, 25) : c'est faux. Le fer est dans le noyau de la terre, la zone la plus profonde et la plus enfouie de la terre. Il n'est pas tombé sur terre après sa création. Le fer a formé le noyau de la terre alors qu'elle n'existait pas. Après la formation de la terre, ce sont sans doute les acides aminés qui sont tombés sur terre.. mais pas le fer.

5/ Le choix de l'année lunaire est une erreur grossière (Sourate 9, 36-37 et Sourate 2, 189). L'auteur du Coran ignore que ce qui détermine la durée d'une année est le temps qu'il faut à la terre pour faire le tour du soleil. Une année n'a rien à voir avec une douzaine de cycles lunaires. Ce n'est pas notre satellite qui détermine l'année... mais le fait que la terre tourne autour du soleil.
« C'est Lui qui a fait du soleil une clarté, et de la lune une lumière, et Il a déterminé pour elle des mansions afin que vous sachiez le nombre des années. » (Sourate 10, 5).

III / LA BIOLOGIE TERRESTRE.
1/ Les hommes créés d'argile (S. 55, 13-14). Il s'agit d'un mythe sumérien du XXIV e siècle avant JC, et qui a transité par la Bible. De nos jours, combien de musulmans s'accrochent pitoyablement à cette croyance que Adam aurait été réellement fabriqué à partir d'argile, alors que les archéologues ont retrouvé la tablette qui raconte ce mythe, païen et polythéiste (elle est au Louvre).

2/ L'infériorité intellectuelle des femmes (S. 2, 228). Lors du passage d'un contrat, on prend un témoin homme ou deux témoins femmes : « à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux des témoins qui sont agréez, en sorte que si l'une d'elle s'égare, l'autre puisse lui rappeler » (S. 2, 282). Les femmes sont si bécasses que la précaution d'en prendre deux pour témoigner serait de bon sens.

3/ La terre aurait sept couches comme le ciel (Sourate 65, 12) : c'est faux ! Poétique, mais faux !
« C'est Dieu qui a créé sept cieux et en a fait autant pour la Terre, et ses ordres descendent graduellement des Cieux vers cette dernière, afin que vous sachiez que sa puissance n'a point de limite et que sa science embrasse toute chose.» (Sourate 65, 12).

On voit que la science d'Allah dont se félicite le Coran, n'est qu'une succession de préjugés bédouins et d'erreurs scientifiques. J'aime bien d'ailleurs c'est façon dont l'auteur du Coran met Allah en avant pour vanter sa science. Cela donne un résultat finalement pitoyable :

4/ Les djinns existeraient sur terre.
« Eh bien, vous deux, lequel des bienfaits de votre Seigneur traiterez-vous de m.ensonge ? « Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie ; et Il a créé les djinns d'une flamme de feu sans fumée. » (Sourate 55, 13-15).
Plutôt que de m.ensonge.... ce qui n'est pas gentil pour Mohamed qui n'était qu'un bédouin du VIIe siècle, peut-être peut-on dire que la science du Coran provient des connaissances et des préjugés superstitieux de son temps ?
Je trouve pourtant amusant de à voir Allah se vanter de sa science dans le Coran, et tenter de la démontrer par une pitoyable succession d'erreurs (Sourate 55, 13-15) !
L'auteur du Coran était bien ignorant de faits scientifiques basiques et le fait que ces erreurs soient détaillées en arabe ne retire rien à leur fausseté...

Mais ces erreurs scientifiques ont contaminé l'intelligence des musulmans au point que les sciences exactes n'ont jamais pu être enseignées dans les pays musulmans avant le XIXe siècle et l'acceptation des sciences chrétiennes. Leurs prémices pourtant prometteuses au Moyen Âge, mais elles n'ont pas été suivies d'effet.

Si les sciences exactes musulmanes ont si bien périclité au Moyen Âge, on peut en trouver l'explication dans le concept de Coran incréé. Les scientifiques musulmans n'ont pas eu le droit de faire de découvertes contraires à la lettre du Coran. Ainsi, n'ont-ils donc jamais compris que la terre tourne autour du soleil.

Les musulmans n'ont jamais admis comment fonctionnait le raisonnement scientifique. Un raisonnement scientifique est basé sur l'observation de la réalité et le discours rationnel indépendamment de tout présupposé de foi.
Le raisonnement scientifique ne peut être créatif, s'il est limité par le contenu d'un livre saint, ici le Coran.

J'apprécie beaucoup tes interventions, que je trouve même très raisonnables. Et je constate aussi que SKIPEER qui joue toujours les défenseurs raisonnables de la foi Musulmane, n'intervient presque jamais dans tes exposés, y apportant une objection par exemple.
Pour ma part, bravo PierreSuzanne, trop fort

Pierresuzanne a écrit:: En effet, on connait désormais l'origine de ces affirmations mythologiques coraniques. Les hommes fabriqués d'argile ne proviennent pas d'une révélation divine, mais d'un mythe païen polythéiste sumérien. Les sept cieux proviennent du fait qu'il n'y a que 7 astres qui se déplacent dans un ciel qui semble immobile. Ces sept astres ont donné leur nom aux jours de la semaine : d'où la semaine de 7 jours qui a structuré la Création.

et d'ailleurs les mayas qui n'ont eu aucun contact avec les mythes sumériens ni bibliques ont bati un calendrier basé sur un cycle de 20 jours et non 7.

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SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:: Ou voie tu que l'islam menace les libertés confessionnelles ? Donne nous des preuves STP

Pas besoin d'en chercher loin: En exemple, le meurtre de ceux qui se reconvertissent ailleurs, laissant l'Islam. S'il y'a liberté, qu'est ce qu'on en a à foutre de qui va où, lorsque l'on a conscience que chacun y répondra de ses actes et choix devant Dieu?

Ou encore, cet interdit en arabie Saoudite, de pratiquer autre religion que l'Islam. Et dire que c'est le premier pays a se plaindre lorsque d'autres interdisent l'Islam chez eux !! L'habit ne fait pas le moine !

Je t'en citerais bien d'autres, mais les accepteras-tu en toute sincérité? J'en suis pas certain

je ne parle pas ce de ce que peut faire un gouvernement quelconque ou une personne x ou Y ici ou la mais de ce que dit la religion islamique

Y'a qu'a voir ce que vous faites a ceux qui décident de vous quitter !

Dernière édition par Pierresuzanne le Lun 23 Mar 2015, 13:16, édité 1 fois

morgankari77 a écrit:: J'apprécie beaucoup tes interventions, que je trouve même très raisonnables. Et je constate aussi que SKIPEER qui joue toujours les défenseurs raisonnables de la foi Musulmane, n'intervient presque jamais dans tes exposés, y apportant une objection par exemple.
Pour ma part, bravo PierreSuzanne, trop fort

Merci morgankari77, pour ton appréciation. Malheureusement pour moi, mes intervention ne sont pas toujours raisonnables, puisque'il m'arrive de manier l'ironie avec trop de délectation. J'ai sans doute aussi la mauvaise habitude de dire trop brutalement certaines vérités sans l’emballage usuel de la courtoisie.... Il faut que je m'améliore.
Donc, pour ne pas parler que de moi, ce qui est de peu d'intérêt, reprenons notre réflexion sur le sujet en cours : les contradictions du Coran !

Parlons aujourd’hui des erreurs historiques du Coran !

Les musulmans n'ont décidé qu'en 848 que le Coran serait considéré comme incréé, c'est à dire supposé être la PAROLE exacte d'ALLAH.
Cette parole serait descendue sur Mohamed entre 610 et 632. Ce texte oral serait alors supposé avoir été mis par écrit juste après sa mort. Il serait donc parfaitement conforme à un texte divin conservé auprès de Dieu, depuis toujours, sans qu'il ait besoin d'avoir été inventé, rédigé, ou mis au point. Le Coran ne serait pas créé, ni de Dieu, ni (encore moins) des hommes : il serait de toute éternité !

L'histoire a prouvé que c'était faux, puisqu'il a fallu 150 ans pour que le texte coranique soit fixé. Depuis ce mythe du Coran incréé, ruine les sciences exactes musulmanes.... et il est en train de détruire nos démocraties.

Il est donc vital pour l'humanité en général, mais, aussi, en particulier pour les musulmans, de détruire ce mythe de Coran incréé.
En fait, il existe de multiples erreurs dans le Coran qui prouvent qu'il n'est pas incréé, qu'il n'est pas parfait, qu'il ne peut donc en aucun cas venir de Dieu.

Voyons maintenant certaines erreurs historiques du Coran :
1/ Noé et son arche,
Parlons un peu du Déluge. Il s'agit d'un mythe sumérien apparu entre le XXIXe siècle avant JC et le XVIIIe siècle avant JC.
Dans le Coran, nous voyons Noé fabriquer son arche avec des clous :
« Nous le portâmes sur un objet de planches et de clous » (Sourate 54, 13).
En fait, l'age du fer ne commencera qu'au XIIIe siècle avant JC au Moyen-Orient. Noé ne pouvait donc pas fabriquer de clous 500 ans avant que le minerai de fer ne soit utilisé.
Cela est confirmé par la découverte de vaisseaux contemporains au mythe de Noé. Seules des chevilles de bois et des ligatures végétales étaient alors employées pour construire les bateaux (1).

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Barque funéraire de Khéops qui date du XXVe siècle avant JC (musée de la Barque, pyramides du Caire).
Elle ne possède aucune pièce métallique, ni en bronze, ni naturellement en fer. Jamais aucun
vaisseau n'en possédera ...avant le Moyen Âge !

Il s'agit donc d'un anachronisme du Coran.

(1) : Dossiers Archéologie, n° 364, juillet/août 2014, p. 10 à 19.

2/ Le patriarche Joseph aurait été vendu 20 drachmes d'argent.
- Selon le Coran, Joseph aurait été vendu pour 20 drachmes d'argent :
« Ils le vendirent à vil prix, pour quelques drachmes comptées. » (S. 12, 20 ; traduction Muhammad Hamidullah).
En fait, le patriarche Joseph, s'il a réellement existé, a vécu au XVIIIe siècle avant JC, au moment de la prise du pourvoir des Hyksos en Egypte du Nord. Or, la première drachme n'a été frappée que mille trois cents ans plus tard par les grecs.
Aucune pièce de monnaie n'a été trouvée avant le Ve siècle avant JC : l'anachronisme du Coran est ici de 1300 ans.

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Première drachme frappée dans l'histoire des homme,
ici de Corinthe au Ve siècle avant JC.

3 / Le Roi David et ses cottes de mailles.
- Le Coran raconte que le roi David tricote une cotte de mailles :
« Fabrique des cottes de mailles complètes, et mesure bien les mailles. » (S. 34, 10-11).
En fait, la première cotte de mailles a été fabriquée par les celtes plus de 800 ans plus tard. On l'a retrouvé à Ciumesti en Roumanie et elle date du IIIe siècle avant JC.

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Cotte de maille de Nasium, découverte en Allemagne et datée du IIe siècle après JC. Les premières ébauches de cottes de
mailles datent du IIe siècle avant JC, et non pas au XIe siècle avant JC, comme le raconte le Coran.

- Par ailleurs, les fouilles en terre sainte ont montré que personne ne s'était battu à l'époque du roi David. Tous les combats racontés par la Bible, où on voit David triompher de ses ennemis, ont donc été un peu (ou beaucoup) extrapolés, exagérés par les auteurs de la Bible.
Pourtant le Coran raconte ses batailles livrées par David, le soldat de Saul, comme des faits réels. En particulier, il évoque le combat contre Goliath :
« Puis, au moment de partir avec les troupes, Tālūt (Saül) dit : « Voici : Dieu va vous éprouver au moyen d'une rivière : quiconque y boira, donc, n'est pas des miens, et qui n'y goûtera pas est des miens ; - passe pour celui qui puise un coup dans le creux de sa paume. » - Ensuite, ils burent : sauf un petit nombre d'entre eux. Puis, lorsqu'ils l'eurent franchie, lui et ceux des croyants qui l'accompagnaient, ils dirent : « Nous voilà sans force aujourd'hui contre Goliath et ses troupes ! » » (S. 2, 249).
Jamais le Coran ne présente ces récits homériques comme des mythes, mais toujours comme des faits réels. Or personne ne s'est battu à l'époque historique du roi David.
David a régné de -1005 à -970 sur la Terre Sainte et l'archéologie est formelle : il n'y a pas eu de combat à cette époque (2).

(2) : La Bible dévoilée : les nouvelles révélations de l'archéologie, p. 205, Finkelstein, Silberman, folio histoire, 2002.

4 / Le roi Salomon entre mythe et anachronisme.
- Salomon aurait reçu la visite de la reine de Saba. Ainsi raconte le Coran, qui a manifestement été davantage inspiré des petites exagérations de la Bible, que par Dieu. En parlant du royaume de Saba, le Coran affirme :
« ...Une femme y règne cependant que toutes choses lui ont été données, et elle a un énorme trône. » (Sourate 27, 22).
Nous savons que Salomon a régné de -970 à -931. Or l'archéologie n'a démontré l'existence d'un Royaume de Saba qu'au VIIIe siècle avant JC et la trace de reines arabes régnant en Arabie n'a été retrouvée qu'après -733.

- Salomon serait un homme juste, nous affirme le Coran (S. 2, 102 ; S. 38, 30). La Bible avait été un peu plus nuancée. Au début de son règne, Salomon est paré de toutes les vertus, mais il semble qu'avec l'âge et la multiplication de ses concubines étrangères, le paganisme ait gagné son Royaume.
« Quand Salomon fut vieux, ses femmes détournèrent son cœur vers d'autres dieux et son cœur ne fut plus tout entier à Yahvé son Dieu. » (1 Rois 11, 4).

En fait, l'archéologie confirme la Bible. Les culte païen envahisse le Royaume de Juda pendant le règne de Salomon (3). L'archéologie le prouve puisqu'on a trouvé de multiples signes de paganisme en Israël datés de son règne : vase de libation dédiés à d'autres dieux, pieux de sacrifices etc, etc.
« Alors que Salomon n'a jamais mécru ! » affirme pourtant le Coran (Sourate 2, 102).

(3) : La Bible dévoilée, p. 362, I. Finkelstein, N. A. Silberman, folio histoire, 2002.

CONCLUSION : Le Coran contient donc de multiples erreurs historiques et de multiples anachronismes. Ces erreurs sont souvent inspirées de la Bible.

Or, la différence de nature entre ces deux livres saints fait tout l'intérêt de cette remarque. La Bible est, officiellement, pour les juifs et les chrétiens, un livre écrit par des hommes. Ces hommes sont supposés être inspirés (selon les juifs et les chrétiens), c'est à dire que Dieu leur a suggéré certaines choses. Mais ils demeurent des hommes avec toutes les imperfections que cela suppose.

Le Coran est d'une autre nature pour les musulmans. Il ne serait ni d'oeuvre divine, ni d'oeuvre humaine. Il aurait existé depuis l'éternité, sans avoir besoin d'être créé, et serait descendu sur Mohamed qui l'aurait fidèlement transmis aux siens.

Les erreurs de la Bible ne sont donc que la marque des fantasmes de ses auteurs humains, sans que cela contredise leur inspiration divine.
Quand ces erreurs se transmettent au Coran, .... cela prouve que le Coran n'est pas incréé, qu'il ne provient pas de Dieu.... il n'est qu'une oeuvre humaine, au contenu très approximatif ... et souvent erroné dans le domaine historique.

Pierresuzanne a écrit:: Les erreurs de la Bible ne sont donc que la marque des fantasmes de ses auteurs humains, sans que cela contredise leur inspiration divine.

je retiens de ta conclusion que tu avoue que la Bible est très peu fiable et qu'elle fut altéré par certains scribes .c'est déjà un grand pas que tu as franchis cher Pierre .Continue dans ce chemin et tu arrivera inChAllah a la vérité comme beaucoup dailleurs avant toi ont essaye de critiquer le coran et se sont rendu compte a la fin qu'ils avaient tort

Citation :: L'histoire a prouvé que c'était faux, puisqu'il a fallu 150 ans pour que le texte coranique soit fixé. Depuis ce mythe du Coran incréé, ruine les sciences exactes musulmanes.... et il est en train de détruire nos démocraties.

tu oublie ou tu ne le sais pas peu être que la tradition orale a la différence des écris bibliques a joue un grand rôle dans la préservation du CORAN contre toute altération puisque plusieurs compagnons du prophète psl ont appris par cœur le CORAN des sa révélation et ce qui aida dailleurs a sa mémorisation c'est qu'il fut récité a chaque prière (05fois /j)

Après le prophète psl a dicte aux scribes les versets, faute de papier (il n’est pas encore inventé) tous les matériaux sont bons : morceaux de parchemin, cuir tanné, tablettes de bois, omoplates de chameaux, morceaux de poterie, nervures médianes des dattiers...

Au fur et à mesure, les versets, comme un puzzle s’agenceront, le Prophète Mohammed psl précisant l’emplacement des versets dans les sourates, et des sourates dans l’ensemble du Livre. si quelquefois, toute une sourate fut révélée d’un coup, à d’autres occasions, les fragments d’un même chapitre vinrent avec des intervalles, à d’autres encore, plusieurs sourates étaient commencées simultanément et se poursuivaient avec des interruptions.
Par le double contrôle oral et écrit, le Prophète s’assurait de la conservation de l’intégrité du texte. Les mémoires défaillantes peuvent s’appuyer sur un texte écrit, et dans l’autre sens, les erreurs de copie sont corrigées grâce à la mémorisation du texte.
Ainsi, pas un iota du texte sacré ne pourra être modifié par erreur.
Lorsque le Prophète Mohammed psl quitte ce monde, plusieurs Compagnons ont la chance d’avoir retenu par cœur la totalité des versets.

JE TE CORRIGE quand tu dis qu'il a fallu 150 ans pour que le texte coranique soit fixe puisque
C'est dans les 2 ans qui suivent la mort du Prophète (et non 20 ans après), sous le califat de Abû Bakr, que le texte coranique est rédigé dans son intégralité dans une même copie (il s'agit de l'ensemble des feuillets).

Citation :: Parlons un peu du Déluge. Il s'agit d'un mythe sumérien apparu entre le XXIXe siècle avant JC et le XVIIIe siècle avant JC

Pour le reste tu met en doute les vérités coraniques deja cites dans TA BIBLE en t'appuyant sur l’archéologie or nous savons tous que tres souvent cette science s'est trompe

tu devrai a mon avis revoir ta copie cher Pierre car je trouve beaucoup de fautes a corriger et c'est parfois ennuyant de le faire

Administrateur - Fondateur

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Les erreurs de la Bible ne sont donc que la marque des fantasmes de ses auteurs humains, sans que cela contredise leur inspiration divine.

je retiens de ta conclusion que tu avoue que la Bible est très peu fiable et qu'elle fut altéré par certains scribes .c'est déjà un grand pas que tu as franchis cher Pierre .Continue dans ce chemin et tu arrivera inChAllah a la vérité comme beaucoup dailleurs avant toi ont essaye de critiquer le coran et se sont rendu compte a la fin qu'ils avaient tort

Pour falsifier, il faut qu'il y ait déjà un Texte authentique. Or ce Texte n'existait pas encore, mon cher SKIPEER :

(déjà posté sur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

La Bible au cours des siècles a été "travaillée" avec l'aide de l'inspiration divine, jusqu'à la la clôture définitive de la Révélation et la canonicité des Textes par les rabbins de Jamnia.

Le premier travail de sélection des livres inspirés semble remonter au temps du scribe Esdras vers l’an 400 av. J.-C. (Ùzaïr, dans le Coran). Les premiers Livres reconnus étaient les cinq livres de la Loi écrits par Moïse (la Torah). On y adjoint plus tard les livres prophétiques et ceux des Psaumes. Du temps de Jésus, cette division de l’Ancien Testament était déjà établie. Car Jésus lui-même en parle dans Matthieu 5 :17 ; 7 :12 ; Luc 24 :44.

Vers l’an 90 ap. J.-C., après la ruine du Temple donc, des docteurs juifs de la Loi se sont réunis à Jamnia en Palestine pour établir définitivement le Canon de l’Ancien Testament qui était reparti ainsi :

La loi (Genèse à Deutéronome)
Les prophètes (Josué à Malachie
Les écrits (Psaumes aux Chroniques).

Depuis Jamnia, le travail sur la Bible est achevé, et les Textes ne peuvent plus être modifiés : ils ne peuvent qu'être interprétés !
Comprendre la Bible comme un Livre descendu tout fait du Ciel, comme les Musulmans l’imaginent du Coran , est une erreur, certes !!!

(déjà posté sur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

La Bible ne tombe pas toute faite, tout écrite du Ciel. Les différents livres qui la composent ont été écrits par des hommes. Ils ont procédé comme n'importe quel auteur. Ils ont réuni des documents et entrepris des enquêtes (Luc l'indique au début de son Évangile). Ils ont travaillé avec des collaborateurs (Paul en mentionne plusieurs). Ils ont rédigé des brouillons, et leur texte a parfois subi des remaniements (ainsi, le livre de la Genèse combine plusieurs récits, et les épîtres aux Corinthiens sont des morceaux choisis de diverses lettres de Paul). Enfin, on a regroupé en un volume les livres qui forment l'Ancien et le Nouveau Testament à la suite de discussions qui ont duré plusieurs siècles.

Notre Bible résulte de toute une histoire que l'on peut reconstituer sans faire appel à des interventions surnaturelles.

Ensuite, tout le monde constate que l'humanité de la Bible se constate dans le fait que s'y expriment des idées, des opinions et des sentiments très humains. On y trouve les croyances, les connaissances et les conceptions d'une culture et d'une époque anciennes. Ainsi, l'auteur du premier chapitre de la Genèse écrit que le soleil et la lune sont les deux plus grands astres. Nous savons bien qu'il se trompe, et nous voyons sans difficultés qu'il ne s'agit pas d'une Parole de Dieu, mais d'une science humaine aujourd'hui dépassée. "La Bible contient aussi des cris de haine et de vengeance qui contredisent le commandement d'amour, ainsi, ce psaume 137 au si beau début (« Sur les bords des fleuves de Babylone, nous étions assis et nous pleurions en nous souvenant de Jérusalem ») et à la fin tellement horrible (« Heureux celui qui saisit tes enfants et les écrase sur un rocher »). Comment voir dans cette abominable béatitude une parole venant de Dieu ou inspirée par lui ?" (André Gounelle). :

On peut qualifier la Bible de parole de Dieu quand à travers les écrits humains qui la composent nous percevons la voix divine qui nous appelle à la conversion et nous ouvre à une vie nouvelle.

"La valeur unique et l'importance décisive de la Bible viennent de son lien avec le Christ. Elle permet de le connaître et de le comprendre; il vient à nous et nous parle par son moyen. La Bible est Parole de Dieu dans la mesure où elle rend témoignage au Christ, conduit à lui, le fait rencontrer." (André Gounelle)

Et c'est cette Bible terminée à Jamnia que connaissait Mouhammad et de laquelle le Coran dit : "4.136. Ô vous qui croyez ! Ayez toujours foi en Dieu, en Son Prophète, au Coran qu'Il lui a révélé et aux Écritures qui l'ont précédé ! Quiconque renie Dieu, Ses anges, Ses Livres, Ses prophètes et le Jour dernier s'écarte à jamais de la Vérité. "

SKIPEER a écrit:: je retiens de ta conclusion que tu avoue que la Bible est très peu fiable et qu'elle fut altéré par certains scribes . tu met en doute les vérités coraniques deja cites dans TA BIBLE en t'appuyant sur l’archéologie or nous savons tous que tres souvent cette science s'est trompe

J'ai bien envie de te féliciter. Aurais-tu enfin compris et admis que la Bible et le Coran ne revendiquent par le même statu ?
C'était presque inespéré de te voir admettre que les chrétiens ne lisent pas la Bible comme les musulmans lisent le Coran.
Si ce n'était pas le Carême, je dirais bien Allélu.....ia !

Effectivement, pour les chrétiens, la Bible est un livre écrit par des hommes inspirés par Dieu... mais qui restent des hommes. En fait, les scribes n'ont pas altéré la Bible, comme tu dis... car la Bible n'existait pas avant qu'ils l'écrivent. Les scribes ont inventé la Bible ! En effet, ils ont raconté l'expérience spirituelle du Peuple élu et ils ont, au passage, raconté l'histoire du Peuple élu !
Alors que le Coran est un livre supposé venant d'Allah, directement et sans erreur.
C'est pourquoi il est amusant de voir que certains mythes sumériens introduits dans la Bible, se sont retrouvés dans le Coran qui les présente comme des faits réels !
C'est tout de même fort drôle de démontrer aussi facilement, que le Coran n'est pas incréé, mais qu'il est une oeuvre humaine empruntant aux mythologies contemporaines de Mohamed !

En fait, les juifs ont effectivement introduit des mythes sumériens dans la Bible : les hommes fabriqués d'argile, l'histoire du paradis terrestre, le mythe du Déluge, l'histoire de Job : autant de mythes sumériens.
L'exégèse biblique est très claire... et depuis fort longtemps, puisque Saint Augustin expliquait déjà qu'il fallait lire la Bible symboliquement quand on ne pouvait pas la lire littéralement.
Tous ces mythes sumériens ont une immence valeur spirituelle. Si tu es un peu curieux, je peux te faire l'exégèse (à mon niveau ) de ces mythes sumériens.... ce serait d'ailleurs un bon sujet de post : la lecture symbolique des mythes sumériens de la Bible ... C'est une idée ! Petero aurait certainement des choses très intéressantes à dire... et d'autres aussi !

SKIPEER a écrit:: JE TE CORRIGE quand tu dis qu'il a fallu 150 ans pour que le texte coranique soit fixe puisque
C'est dans les 2 ans qui suivent la mort du Prophète (et non 20 ans après), sous le califat de Abû Bakr, que le texte coranique est rédigé dans son intégralité dans une même copie (il s'agit de l'ensemble des feuillets). etc..etc... etc...

Je ne reprends pas toute la mythologie qui a baigné la naissance de l'islam et l'invention du Coran. Tu nous l'as récité bien soigneusement.
Voyons maintenant les preuves archéologiques qui démontrent que le Coran n'est pas incréé :

1/ QUE RACONTENT LES MUSULMANS EUX-MÊMES ?
En 632,Mohamed décède. Sa révélation (qu'il affirme sans preuve venir de Dieu), est sous forme orale.
- Sous les premiers Califes, Abu Bahr et Omar, une version primitive est rédigée et confiée à Hafsa, la fille du calife Omar qui était une des épouses de Mohamed : cela est raconté par un musulman Ibn Abu-Dāwud, dans le Masāhif, (p. 8-10).
-'Abd-Allāh Ibn Mas'ūd, un compagnon de la première heure de Mohamed, collecte et rédige lui-aussi un Coran. Ali, l'époux de Fatima, le fondateur du chiisme, opte pour cette version (Ibn Abu-Dāwud, Masāhif, p. 10, chap. 15, §2).
-un yéménite nouvellement converti à l'islam, Abū-Musa al-Ash'arī, rédige lui-aussi une version qui sera lue à Basra en Irak.

En 645, existe donc de multiples versions du Coran. Un juif tout juste converti, Hudayfa, fait remarquer au Calife 'Othmān (règne de 644 à 656) que les musulmans récitent des Corans différents. Il demande de fixer le Coran. Hudayfa aurait dit : « Rattrape cette oumma avant qu'elle ne diverge sur le Livre comme ont divergé les juifs et les chrétiens. » (Ce fait est raconté par Bukhārī, (66, Fadā'il al-Qur'ān, 3 Jam' al-Qur'an), et il est considéré par les musulmans comme authentique).

Sous le califat d'Othmān, les feuillets d'une des veuves de Mohamed, Hafsa, qui était fille d'Omar, servent donc de base à la mise par écrit du Coran. Ils sont complétés par des témoignages convergents de croyants. La Tradition raconte qu'Othmān fait brûler « toutes autres versions existantes ». Chaque grande ville reçoit alors une copie, un Coran d'Othmān, mais aucun de ces exemplaires n'est parvenu jusqu'à nous. Les feuillets d'Hafsa sont brûlés après la mort de la jeune femme sur l'ordre de Marwān, le gouverneur de Médine. Le frère d'Hafsa, chargé de sa succession, les lui livra « de crainte qu'il ne s'y trouve en quelque passage une divergence avec ce qu'avait copié Othmān. » (Ibn Abu-Dāwud, Masāhif, p. 21. Balādhurī, Ansāb, I, 427, n°888-1). Et voilà comment la première version du Coran a disparu : par le feu et entre les mains du calife Othmān; le suposé collecteur du Coran !!!!

- Ibn Abu-Dāwud raconte qu'ensuite et jusqu'à la fin du VIIe siècle, le Coran a été corrigé par deux gouverneurs d'Irak. Le premier est 'Ubbayd-Allah, il a « ajouté 2000 harf au codex ». Un harf est une lettre, un mot, une proposition ou un mode de lecture. Le gouverneur 'Ubbayd-Allah est assassiné par les chiites en 686.

- Son successeur, le nouveau gouverneur d'Irak Al-Hajjāj ibn Yusuf règne de 686 à 714. Il corrige l'orthographe, la ponctuation et améliore l'ordre des sourates et des versets. Ce serait lui qui aurait eu l'idée de classer les sourates par ordre décroissant de taille, en faisant fi de la chronologie. Le gouverneur Al-Hajjāj ibn Yusuf fait à son tour détruire les versions précédentes après avoir envoyé la sienne dans toutes les provinces de l'empire (Samhūdi, Wafa', II, 667-668).

- Finalement, un calife, Abb-al-malik, qui a régné de 685 à 705, a dit : « Je crains de mourir durant le mois du Ramadan : c'est durant ce mois que je suis né, durant ce mois que je fus sevré et durant ce mois que j'ai collecté le Coran. » (par Balādhurī, dans Ansāb, XI, p. 264, cité par Sharon, The Umayyads, 1991, p. 131, n° 37). D'après ce hadith, il semble bien que ce soit Abb-al-malik, le véritable compilateur du Coran et non Othman, comme veulent le croire les musulmans de nos jours.

Tout ce travail d'élaboration du Coran, d'écriture et de réécriture a été raconté par les musulmans eux-mêmes.

2/ LES SPÉCIALISTES DES LANGUES ONT FAIT BIEN DES DÉCOUVERTES A PROPOS DU CORAN.

La langue du Coran n'existait pas au VIIe e siècle. C'est une synthèse de syriaque, et d'arabe tribal tel que le parlait Mohamed.

Un chercheur allemand, Christoph Luxenberg a étudié le vocabulaire du Coran. Il remarque que certains mots ne sont pas arabes. Il identifie du vocabulaire latin et grec. Par exemple, la Mecque est qualifiée de « Umm-al-Qura », traduction littérale du grec « metropolis ». La route droite, « al-Sīrat al-Mustaquim », vient du « strada » latin, la « route droite » des romains. Le « qasr » coranique vient du château, « castum » en latin.

Mais, par delà ces apports latins et grecs, Luxenberg remarque la fréquence du vocabulaire syriaque. Sa présence suggère que le Coran aurait été remanié, hors d'Arabie, au début du VIIIe siècle par les premières générations de syriaques chrétiens convertis à l'islam et qui parlaient le syro-araméen * .

L'arabe sud-sémitique de 630, celui parlé du temps de Mohamed, est connu par des graffitis non islamiques, laïcs pouvons-nous dire. Il est infiniment moins sophistiqué que celui du Coran. C'est donc l'apport de la richesse du vocabulaire syriaque, de l'écriture syriaque, ainsi que l'adjonction des voyelles qui auraient permis la rédaction du Coran dans une langue qui n'est déjà plus l'arabe de Mohamed.

L'arabe dit classique, l'arabe du Coran, aurait été élaboré sur 150 ans, c'est pourquoi il n'existe pas d'ouvrage en arabe classique avant la fin du VIIIe siècle. Luxenberg précise « Selon la tradition musulmane, le Coran daterait du VIIe siècle, alors que les premiers exemples de littérature en arabe dans le plein sens du terme ne se trouvent que deux siècles plus tard, au temps de la « Sīra », c'est-à-dire la Biographie de Mohamed, telle qu'elle a été écrite par Ibn Hichām, décédé en 828. On peut ainsi établir que la littérature post-coranique a été développée par degrés dans la période qui a suivi le travail de Khalil iln Ahmad, fondateur de la lexicographie arabe, mort en 786, et de Sibawayh mort en 796, à qui l'on doit la grammaire de l'arabe classique. Maintenant, si nous considérons que la composition du Coran s'est achevée à la mort de Mohamed, en 632, nous avons devant nous un intervalle de 150 ans, durant lequel nous ne trouvons pas trace de littérature arabe. ».

Comment expliquer cet écart ? Si l'arabe classique du Coran s'est au contraire élaboré sur 150 ans, nous retrouvons une continuité dans l'usage de cette langue dans les écrits musulmans... mais cela signifie que le Coran a été rédigé pendant plus de 150 ans.

3/ LA DATATION PAR MOYENS SCIENTIFIQUES.
- Les musulmans affirment que des Corans anciens (celui de Tachkent ou celui du Caire) ont appartenu à des compagnons de Mohamed. Mais, les spécialistes les datent du IXe siècle, soit plus de deux siècles après la mort de Mohamed. Ce sont les Corans complets les plus anciens parvenus jusqu'à nous : ils datent du IXe siècle.
- Un autre élément objectif, prouve que le Coran actuel a été écrit au VIIIe siècle, un siècle après la mort de Mohamed. En effet, on trouve le mot dinar dans le Coran (et là je ne parle ni de drachme, ni de denier, ni de denarius, mais bien de dirham ou de dinar). Or le premier dinar a été frappé en 697 par le calife Abd-al-mālik ; Mohamed est mort en 632.
La Sourate 3, al Imran, parle pourtant du dinar comme d'une pièce actuelle. Elle met dans la bouche de Mohamed cette prétendue révélation divine : « ... si tu lui confies un dinar, il ne te le rendra que si tu l'y contrains. » (Sourate 3, 75).
Pour dater un texte, on regarde son contenu... Le Coran date du VIIIe siècle, donc de plus d'un siècle après la mort de Mohamed.

- un autre élément archéologique démontre que le Coran date de plus d'un siècle après la mort de Mohamed : on n'a retrouvé aucun graffiti civil du VIIe siècle évoquant le Coran. On n'a trouvé ni citation, ni numérotation de sourates ou de versets sur les graffitis des croyants. Plusieurs milliers d'invocations à Allah ou au rabb (la dénomination du Dieu de Mohamed en période mecquoise), ont été retrouvées, mais jamais associées à des extraits du Coran.
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Le nom même de Mohamed semble ignoré des musulmans au VIIe siècle : on ne retrouve son nom que dans 3 textes chrétiens, comme si c'était des chrétiens qui lui avait donné ce nom : MHMT pour Mohamed.

En 848, le calife régnant, Al-Mutawakil (848-860), proclame le Coran incréé ! Lors des règnes précédents, le Coran était en cours d'élaboration. Désormais, le Coran est fixé et les dirigeants politiques le déclarent parfait, éternel, parole parfaite de Dieu, et sans erreur !

Voilà comment le Coran est devenu incréé : en 848 !

Nous sommes bien loin de la réécriture mythologique dont SKIPEER nous a résumé la position officielle, telle qu'elle contamine la pensée musulmane depuis 12 siècles.

Ce serait-il pas temps que les musulmans sortent d'une conception mythologique de leur foi, pour accepter la rationalité ? Cela leur permettrait de purger du Coran, ce qui est contraire à l'humanisme, à la sagesse et à la rationalité !

Pierresuzanne a écrit:: En fait, les juifs ont effectivement introduit des mythes sumériens dans la Bible : les hommes fabriqués d'argile, l'histoire du paradis terrestre, le mythe du Déluge, l'histoire de Job : autant de mythes sumériens.
L'exégèse biblique est très claire... et depuis fort longtemps, puisque Saint Augustin expliquait déjà qu'il fallait lire la Bible symboliquement quand on ne pouvait pas la lire littéralement.
Tous ces mythes sumériens ont une immence valeur spirituelle. Si tu es un peu curieux, je peux te faire l'exégèse (à mon niveau ) de ces mythes sumériens.... ce serait d'ailleurs un bon sujet de post : la lecture symbolique des mythes sumériens de la Bible ... C'est une idée ! Petero aurait certainement des choses très intéressantes à dire... et d'autres aussi !

tu aurai pu simplement nous donner le lien de ton blog sans te fatiguer a copier coller :

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Ton travail cher pierresuzanne est très critiquable mais j’avoue qu'il faut beaucoup de temps pour répondre a toutes les allégations men.songeres

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: En fait, les juifs ont effectivement introduit des mythes sumériens dans la Bible : les hommes fabriqués d'argile, l'histoire du paradis terrestre, le mythe du Déluge, l'histoire de Job : autant de mythes sumériens.
L'exégèse biblique est très claire... et depuis fort longtemps, puisque Saint Augustin expliquait déjà qu'il fallait lire la Bible symboliquement quand on ne pouvait pas la lire littéralement.
Tous ces mythes sumériens ont une immence valeur spirituelle. Si tu es un peu curieux, je peux te faire l'exégèse (à mon niveau ) de ces mythes sumériens.... ce serait d'ailleurs un bon sujet de post : la lecture symbolique des mythes sumériens de la Bible ... C'est une idée ! Petero aurait certainement des choses très intéressantes à dire... et d'autres aussi !

tu aurai pu simplement nous donner le lien de ton blog sans te fatiguer a copier coller :
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Ton travail cher pierresuzanne est très critiquable mais j’avoue qu'il faut beaucoup de temps pour répondre a toutes les allégations men.songeres

Effectivement, j'ai fait un blog pour résumer mes petits articles.

Les textes postés ici sont des copiés-collés de mon blog, mais comme ce sont des copiés-collés de mes propres écrits.... (et non des écrits de d'autres personnes, dont je ne citerais pas l'origine), je n'ai pas de scrupule. Ce qui est de ma main... reste de ma main.

Sinon, as-tu quelque chose à répondre sur le fond ?

Sur la forme, je vois que tu n'apprécie pas que je sois une personne organisée, qui rentabilise ces petits travaux d'écriture en les rangeant... mais sur le fond ... que penses-tu ?

Le Coran n'est pas incréé, n'est-ce pas...? Je pense qu'au fond de toi, tu le sais !

Pierresuzanne a écrit:: Le Coran n'est pas incréé, n'est-ce pas...? Je pense qu'au fond de toi, tu le sais !

ce n'est pas aussi simple que tu ne le pense mais je t'informe que j'ai déjà répondu a cette question sur ce topic :

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Invité

Pierresuzanne a écrit:: Effectivement, pour les chrétiens, la Bible est un livre écrit par des hommes inspirés par Dieu... mais qui restent des hommes. En fait, les scribes n'ont pas altéré la Bible, comme tu dis... car la Bible n'existait pas avant qu'ils l'écrivent. Les scribes ont inventé la Bible ! En effet, ils ont raconté l'expérience spirituelle du Peuple élu et ils ont, au passage, raconté l'histoire du Peuple élu !

Mais ne serait-ce pas là la version Catholique de l'histoire de la Bible ?

Les Protestants prennent la Bible plus au sérieux et ils en font une lecture beaucoup plus littérale que les Catholiques qui ont préféré en faire une lecture symbolique, ce qui n'a pas été le cas pendant 2000 ans.

Les Protestants ou les Evangélistes n'hésitent pas à faire une lecture individuelle de la Bible et d'en tirer des enseignements et une ligne de conduite, ce qui est le but d'un livre saint.

Pourquoi en priver les Catholiques ? Et pourquoi avoir conservé l'Ancien Testament si c'est pour dire qu'il ne faut pas s'y fier ?

Sujet: Re : contradiction dans les sourates de l'Islam Lun 23 Mar 2015, 16:19

PierreSuzanne,

Ta haine de l'Islam te fait perdre tes capacités rationnels et t'aveugle.

Toutes tes théories scientifiques sont fausses et ton interprétation coranique basé sur des traductions le sont aussi, mais seulement pour ceux ayant une connaissance de la langue arabe !

Mais vu que tu fais des copier-coller avec de très longue tirades, il me faudrait passer plus d'une semaine à t'apporter des preuves irréfutables que le Coran est en accord avec des faits scientifiques irréfutables et non théoriques !

Cela me servirai à rien de te contredire du fait que tu n'as aucune lumière intérieure qui te permettra d'accepter une quelconque vérité venant de l'Islam ! Ceux qui ont la volonté de connaitre la méthodologie islamique de l'interprétation coranique démontant point par point les affirmation trompeuses de PierreSuzanne avec des faits scientifiques réels, contactez-moi en privé.

Nous, musulmans, acceptons le fait que dans la Bible, il existe une grande part de vérité venant du Seigneur. Celui qui le nie, n'est pas Musulman ! Bref.

D'un point de vue scientifique, toute observation fait intervenir trois facteurs :
- L'objet observé
- L'observateur
- Les conditions sous lesquelles l'observation se fait

Est ce que la Science nous permet d'obtenir une connaissance certaine des questions ultimes régissant la vie ?

Nous savons que les trois facteurs cités régissant l'observation scientifique, sont variables et non stables.

L'objet observé peut être analysé avec plus ou moins de précision selon sa distance observable, sa taille, etc...
L'observateur varie selon les sens de chacun, les capacités intellectuelles de chacun, etc...
Les conditions sous lesquelles l'observation se fait diffèrent selon l'outil avec lequel est réalisé l'observation, selon les conditions physico-chimiques, etc...

La connaissance scientifique, analytique et rationnel est extrêmement mouvante, elle est par définition réfutable.
Plusieurs théories scientifiques furent accepté durant des siècles et furent par la suite réfuté !

La Science n'a aucune prétention à avoir une connaissance ultime, c'est seulement un outil à la compréhension et à la vérification de la vérité absolue, qu'est Le Seigneur des Univers !

L'arrogance est une entrave à la connaissance ultime !

Qu'est ce que la Connaissance selon l'éthique islamique ?

L'éthique islamique nous explique les deux sources permettant d'acquérir la connaissance ultime. L'une parvient de part les sens externes et l'autre provenant de la lumière divine.
La première source de la connaissance parvient par les sens externes (la vision, l'odorat, le goût, le toucher, l'ouïe) soumise à une analyse logique, rationnel et analytique. C'est celle qui est unanimement et exclusivement reconnu.
La deuxième source de la connaissance parvient par la perspicacité intuitive venant exclusivement de La Lumière de Dieu en ayant traversé les Cieux et la Terre en pénétrant le cœur de l'individu.

Sans perspicacité intuitive, il est impossible d'acquérir une quelconque connaissance ultime !

Mais certains pensent qu'en ayant une lecture littéraliste et borgne d'un Livre Béni couplé à une arrogance et une haine sans faille de l'autre, pourront acquérir une quelconque connaissance !

Invité

Yass a écrit:: PierreSuzanne,

Ta haine de l'Islam te fait perdre tes capacités rationnels et t'aveugle.

Toutes tes théories scientifiques sont fausses et ton interprétation coranique basé sur des traductions le sont aussi, mais seulement pour ceux ayant une connaissance de la langue arabe !

Mais vu que tu fais des copier-coller avec de très longue tirades, il me faudrait passer plus d'une semaine à t'apporter des preuves irréfutables que le Coran est en accord avec des faits scientifiques irréfutables et non théoriques !

Cela me servirai à rien de te contredire du fait que tu n'as aucune lumière intérieure qui te permettra d'accepter une quelconque vérité venant de l'Islam ! Ceux qui ont la volonté de connaitre la méthodologie islamique de l'interprétation coranique démontant point par point les affirmation trompeuses de PierreSuzanne avec des faits scientifiques réels, contactez-moi en privé.

Nous, musulmans, acceptons le fait que dans la Bible, il existe une grande part de vérité venant du Seigneur. Celui qui le nie, n'est pas Musulman ! Bref.

D'un point de vue scientifique, toute observation fait intervenir trois facteurs :
- L'objet observé
- L'observateur
- Les conditions sous lesquelles l'observation se fait

Est ce que la Science nous permet d'obtenir une connaissance certaine des questions ultimes régissant la vie ?

Nous savons que les trois facteurs cités régissant l'observation scientifique, sont variables et non stables.

L'objet observé peut être analysé avec plus ou moins de précision selon sa distance observable, sa taille, etc...
L'observateur varie selon les sens de chacun, les capacités intellectuelles de chacun, etc...
Les conditions sous lesquelles l'observation se fait diffèrent selon l'outil avec lequel est réalisé l'observation, selon les conditions physico-chimiques, etc...

La connaissance scientifique, analytique et rationnel est extrêmement mouvante, elle est par définition réfutable.
Plusieurs théories scientifiques furent accepté durant des siècles et furent par la suite réfuté !

La Science n'a aucune prétention à avoir une connaissance ultime, c'est seulement un outil à la compréhension et à la vérification de la vérité absolue, qu'est Le Seigneur des Univers !

L'arrogance est une entrave à la connaissance ultime !

Qu'est ce que la Connaissance selon l'éthique islamique ?

L'éthique islamique nous explique les deux sources permettant d'acquérir la connaissance ultime. L'une parvient de part les sens externes et l'autre provenant de la lumière divine.
La première source de la connaissance parvient par les sens externes (la vision, l'odorat, le goût, le toucher, l'ouïe) soumise à une analyse logique, rationnel et analytique. C'est celle qui est unanimement et exclusivement reconnu.
La deuxième source de la connaissance parvient par la perspicacité intuitive venant exclusivement de La Lumière de Dieu en ayant traversé les Cieux et la Terre en pénétrant le cœur de l'individu.

Sans perspicacité intuitive, il est impossible d'acquérir une quelconque connaissance ultime !

Mais certains pensent qu'en ayant une lecture littéraliste et borgne d'un Livre Béni couplé à une arrogance et une haine sans faille de l'autre, pourront acquérir une quelconque connaissance !

Un grand merci frere

Administrateur - Fondateur

Skander a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Effectivement, pour les chrétiens, la Bible est un livre écrit par des hommes inspirés par Dieu... mais qui restent des hommes. En fait, les scribes n'ont pas altéré la Bible, comme tu dis... car la Bible n'existait pas avant qu'ils l'écrivent. Les scribes ont inventé la Bible ! En effet, ils ont raconté l'expérience spirituelle du Peuple élu et ils ont, au passage, raconté l'histoire du Peuple élu !

Mais ne serait-ce pas là la version Catholique de l'histoire de la Bible ?

Les Protestants prennent la Bible plus au sérieux et ils en font une lecture beaucoup plus littérale que les Catholiques qui ont préféré en faire une lecture symbolique, ce qui n'a pas été le cas pendant 2000 ans.

Les Protestants ou les Evangélistes n'hésitent pas à faire une lecture individuelle de la Bible et d'en tirer des enseignements et une ligne de conduite, ce qui est le but d'un livre saint.

Pourquoi en priver les Catholiques ? Et pourquoi avoir conservé l'Ancien Testament si c'est pour dire qu'il ne faut pas s'y fier ?

Mais il y a un enseignement par l'Ancien testament, mais certes il ne faut pas le lire d'une façon fondamentaliste, cela me semble évident !....

recopié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :

COMMENT LIRE L'ANCIEN TESTAMENT En fait, toute la question est là

Je vais tâcher d'y répondre :

Il ne faut surtout pas imaginer, comme les Musulmans semblent le faire, que c'est DIEU qui a parlé de Sa propre voix, certes non ! C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple ! Car ne pas les détruire, cela voulait dire, à cette époque : être détruits par eux. Cela, c'est ce que j'écrivais un peu plus haut !
Et cet enseignement quel est-il ???

...Il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps, se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui adoraient les dieux des tribus rivales semblait évident et chose universellement admise. Chaque tribu avait ses dieux protecteurs et, en cas de guerre, un membre de la tribu qui aurait sacrifié aux dieux de la tribu ennemie, aurait été considéré comme un traître, et donc aurait été tué.

Ensuite, peu à peu YHWH s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Mais ces trahisons étaient punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme la destruction du Temple et l'exil à Babylone.

Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant toutes les nations de la terre :

" Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. "

Et enfin, avec Jésus , DIEU se révèle comme un DIEU qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation d'un village samaritain, et donc hérétique selon les Juifs........

Voilà la LOGIQUE biblique !

Et quel enseignement veut nous donner YHWH à travers la Bible ?

Premier enseignement : DIEU nous aime et prendra toujours notre défense : les actions militaires du passé sont l'image que le Prophète emploie pour montrer que DIEU est toujours à notre côté. Donc ce que les Musulman reprochent à Dieu : les ordres génocidaires de YHWéH, qui ne sont que des ordres humains , identiques à ce que faisait les peuples à côté ! Ce sont les généraux qui donnent ces ordres, pas YHWH .

Mais, deuxième enseignement : si le peuple observe l'Alliance conclue avec DIEU, il sera béni ; s'il la transgresse, il sera châtié...S'il la transgresse, c'est-à-dire, comme le dit la Bible, s'il "se prostitue avec les dieux étrangers"...Alors de grandes misères s'abattront sur lui. Non, par la main de DIEU, mais, tout naturellement, par la main des hommes, comme la destruction du Temple et l'Exil du peuple à Babylone... Et "les dieux étrangers" de nos jours, qu’est-ce que c’est ? Ce sont les idoles modernes qui s’appellent l’argent , le sexe, le pouvoir !!!! En résumé, ce sont les exploitations de toute nature pour obtenir argent, sexe et pouvoir !!!

Enfin, troisième enseignement : même dans ce malheur que le peuple a mérité à cause de son infidélité, DIEU restera près de Lui, et le consolera...

...Que nos frères et amis Musulmans lisent donc la Bible avec ce regard, et tout leur semblera moins "haïssable" !!!

Et surtout, remplaçons l'expression "le Peuple élu" par "je - moi ", et alors chacun comprendra combien DIEU nous aime chacun d'entre nous .

Car la PAROLE DE DIEU s'adresse avant tout à chacun de nous .

Fraternellement

Invité

Pierresuzanne a écrit:: Sur la forme, je vois que tu n'apprécie pas que je sois une personne organisée, qui rentabilise ces petits travaux d'écriture en les rangeant... mais sur le fond ... que penses-tu ?

Hahaha elle est bien bonne celle la. Si on a quelque chose a redire sur le fond ?

fourirel

Tu nous balances un pavé de 3000 ligne d'ineptie sur ta conception des choses et tu crois qu'on va prendre le temps de répondre a chacune des énormités que tu sort ? Il nous faudrait des heures pour tout corriger, du peu que j'ai lu y a au moins un [......] ou une erreur par ligne.

Serieux, dégonfle un peut tes chevilles et contente toi d'exprimer tes opinions de facons claire et courte. On est pas la pour étudier tes déclamations.

Je vais me contenter de corriger une des nombreuses inepties que j'ai lut. Je m'arrètte a celle la parce que tu as mis une jolie photo. Very Happy

Lorsque tu dis que les cotes de maille ont été inventés au III ème siècle avant J.C en Roumanie :

La première mention des cottes de mailles est faite indirectement par Manéthon de Sebennytos Égyptien du iiie siècle av. J.-C. Toutefois les propos qu’on rapporte de lui manquent de fiabilité et sont sujets à caution. En effet un armement nouveau en avance sur son temps semble avoir été utilisé lors de l’invasion des Hyksôs en Égypte, autour de 1650 avant J.-C. : char, cotte de mailles, sabre, arc composite, nouveau bouclier, alors probablement en bronze et donc pas très solide.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc non seulement ce que tu dis est faux puisqu'il y a eut des traces de l'existence de cote de maille vers 1650 Av Jc mais en plus, tout le monde sait que l'archéologie n'a pas pour prétention de determiner l'origine des choses mais l'origine connuts des choses .
Ce n'est pas parce que les archéologue n'ont pas découvert une trace plus ancienne d'une chose qu'il faut en tirer la conclusion qu'elle n'avait pas exister avant. Bien au contraire les archéologues font régulièrement des découvertes qui démontrent une origine plus ancienne de tel ou tel chose.

Dailleurs t'aurais pu aussi dire qu'il n'y a pas de trace archéologique de l'existence de David ou de Jésus...

Bref tu vois un peu le texte que j'ai dut pondre pour corriger une seule de tes inepties. Alors t'imagine le temps qu'il nous faudrait pour corriger tout ton pavé !

Et puis comme dis le proverbe Arabe "les chiens aboient et la caravanne passe" Very Happy

salamsam a écrit:: Je vais me contenter de corriger une des nombreuses inepties que j'ai lu.
Lorsque tu dis que les cotes de maille ont été inventés au III ème siècle avant J.C en Roumanie :
Donc non seulement ce que tu dis est faux puisqu'il y a eut des traces de l'existence de cote de maille vers 1650 Av Jc

Je vais faire court, puisque tu n'aimes pas les longs textes.

Ta cote de maille de 1650 avant Jésus -Christ, démontre que David n'a pas inventé les cottes de mailles, puisque David a vécu au XIe siècle avant JC... donc le Coran a fait erreur !

Pierre-Elie

PS : Mais ta référence archéologique est fausse, les hyksos ont inventé le char, et l'arc composite, mais pas les cottes de mailles !

@salamsan : tu ne fais que relater une Propagande "wikipediste" inventée en mai 2012 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:: Je vais me contenter de corriger une des nombreuses inepties que j'ai lu.
Lorsque tu dis que les cotes de maille ont été inventés au III ème siècle avant J.C en Roumanie :
Donc non seulement ce que tu dis est faux puisqu'il y a eut des traces de l'existence de cote de maille vers 1650 Av Jc

Je vais faire court, puisque tu n'aimes pas les longs textes.

Ta cote de maille de 1650 avant Jésus -Christ, démontre que David n'a pas inventé les cottes de mailles, puisque David a vécu au XIe siècle avant JC... donc le Coran a fait erreur !

Pierre-Elie

PS : Mais ta référence archéologique est fausse, les hyksos ont inventé le char, et l'arc composite, mais pas les cottes de mailles !

Le Roi David vivait aux temps des Hittites , il était surement en contact avec eux , car un certains moment ( 13 siècles AV-JC), ils contrôlaient la région , ensuite au 10 siècles ça était pour eux le déclin de leur civilisations , mais dans leurs archives nous trouvons des choses très intéressante , il développèrent la technique du Fer , voilà ce qu'on peut lire à la page 39 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

des anneaux de cottes de mailles trouver à Megido :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est dans les livres qu'il faut chercher , et pas sur wikipédia , il faut consulter les historiens , et toi tu n'est pas un , ni de formation , ni à titré , alors lorsqu'on est pas spécialiste , on dit comme a dit Monsieur , et Monsieur !!

références et argumentations , dommage je n'ai pas assez de temps c'est temps ci pour te répondre et te réfuter tes mensonges contre le coran d'abord , et ensuite contre la science .

Pierresuzanne a écrit:: Effectivement, pour les chrétiens, la Bible est un livre écrit par des hommes inspirés par Dieu... mais qui restent des hommes. Ils ont raconté l'expérience spirituelle du Peuple élu et ils ont, au passage, raconté l'histoire du Peuple élu !

Skander a écrit:: Mais ne serait-ce pas là la version Catholique de l'histoire de la Bible ?
Les Protestants prennent la Bible plus au sérieux et ils en font une lecture beaucoup plus littérale que les Catholiques qui ont préféré en faire une lecture symbolique, ce qui n'a pas été le cas pendant 2000 ans.

Cher Skander,

Je me permets de corriger cette dernière affirmation.
Il est inexact de dire que la lecture littérale est celle de l'origine de l'Eglise. C'est tout à fait faux.
Les chrétiens ont pratiqué la lecture symbolique de la Bible depuis les débuts du christianisme.
Evidemment, ils ont également lu la Bible littéralement, pourquoi s'en priver ? Mais Saint Augustin a déjà fait remarquer, au IVe siècle qu'il fallait lire la Bible symboliquement, quand elle ne pouvait pas être lu littéralement.
Ce sont les protestants qui ont introduit la lecture littérale systématique de la Bible. En fait, les protestants ont refusé l'autorité du pape (et des évêques ses successeurs), qui avaient été pourtant institués par Jésus Christ, quand il a dit à Pierre qu'il allait fondé son Eglise sur lui.
Les protestants ne reconnaissant plus l'autorité de l'Eglise, ils ont donc recherché dans la Bible la seule source de leur inspiration. N'étant plus soumis à une autorité centralisée, ils se sont rapidement séparés en multiples églises.
L'autorité de discernement de l'Eglise avait donc du bon... ( de mon point de vue, mais je suis catholique, donc de partie pris).

Mon cher Skander, je sais bien que sur le forum, on se chamaille sans fin sans vouloir concevoir que l’autre dise vrai, mais ce que je te dis là n'est pas mon opinion personnelle. C'est une donnée objective : les chrétiens n'ont jamais fait de lecture littérale de la Bible.... avant l'apparition du protestantisme au XVIe siècle !

Skander a écrit:: Les Protestants ou les Evangélistes n'hésitent pas à faire une lecture individuelle de la Bible et d'en tirer des enseignements et une ligne de conduite, ce qui est le but d'un livre saint. Pourquoi en priver les Catholiques ? Et pourquoi avoir conservé l'Ancien Testament si c'est pour dire qu'il ne faut pas s'y fier ?

On peut tout à fait se fier à un texte saint,... sans le lire littéralement. On peut surtout prier avec un texte de la Bible pour en entendre l'enseignement spirituel, et ... et cela va peut-être te surprendre, entendre la Parole de Dieu au travers de ce texte, même s'il a pour cadre un mythe sumérien.

Je te donnerais des exemples si tu veux.

Bien cordialement à toi.

Pierre-Elie

@azdan : Ne nous basons pas sur les livres . Basons nos sur les traces : le métal , cela reste , contrairement aux écrits .....

Donc , plus vieille cotte de maille retrouvée ?

» La conquête de Jérusalem dans les sourates 2,3,4
» contradiction dans le coran ?
» y a t il des contradiction dans les évangiles ?
» Contradictions dans la bible
» Contradiction dans l'Islam