contradiction dans les sourates de l'Islam (avis des pratiquants )

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Tes propos sont totalement malhonnête. Tu nies des faits, on est plus dans l'ordre de la croyance mais des faits.

- La richesse et la complexité de la langue Arabe n'est pas une légende mais un fait. N'omprte quelle linguiste ou n'importe quel personne qui a fait la démarche d'apprendre l'Arabe te le dirait. Même un gros islamophobe qui a appris l'Arabe l'a dit dans un article.
- Toute traduction amène a une altération du texte, même une traduction anglais/francais amène a une altération. Ca n'importe quel traducteur te le dirait. Encore une fois tu nies un fait !
-Le contexte" n'est pas un argument fumeux c'est encore un fait. Tout les savants musulmans de tout temps, ainsi que d''innombrable hadith authentique viennent confirmer que le Coran offre un contexte de situation. Non pas un contexte d'époque mais de situation. Que vous le niez ne change rien au fait que cette lecture par contexte de situation a toujours fait partie de l'enseignement islamique sunnite ! Ne vous en déplaise.

Prenons un exemple simple. Le porc est strictement ionterdit a la consommation MAIS en periode de famine, si nos vies sont en danger on peut en manger. Le contexte de situation ayant changé, et la famine comme la guerre sont de sacré changement de situation !

Le coran ne contient aucune contradiction, et en rage de ne pouvoir en trouver, vous niez les faits, comme tu viens de le faire.

Le Coran comme la Bible contient des erreurs, le nier c'est nier la "vraie" foi de Mohammed en Dieu.

On aura beau trouver des erreurs dans le Coran, qui ne sont en rien signe de "non divinité", que vous avez la facheuse habitude de nous renvoyer vers la Sunna, que je considére comme un conte de fées (aucune attaque dans mon propos), dés qu'un verset du Coran est sans équivoque. je l'ai vécu personnellement plusieurs fois. dés lors il est difficile de discuter d'égal à égal Evangile ==> Coran.

Vous étes vous déja poser la question de savoir quelle était la "véritable" religion de Mohammed ? était ce l'Islam d'aujourd'hui ? (c'est juste une question). Ou était ce de VIVRE les paroles de Dieu ?

Ne croyez vous pas que Mohammed respectait profondément les Juifs et les Chrétiens, trinitaires ou pas ? l'essentiel n'est il pas de VIVRE Dieu ?




Que Dieu vous garde Tous
.

nickel a écrit:

C set toi même qui a traduit plusieurs fois d affilée "cottes de mailles".

Assume ta propre traduction

Comme tu asumeras de faire passer une boite d ivoiré d après toi  faite au 20ème siècle avant JC alors qu elle le fut au 12ème siècle avant JC

nickel a écrit:

C set toi même qui a traduit plusieurs fois d affilée "cottes de mailles".

Assume ta propre traduction

Comme tu asumeras de faire passer une boite d ivoiré d après toi  faite au 20ème siècle avant JC alors qu elle le fut au 12ème siècle avant JC

Poisson vivant a écrit:

Skander a écrit:

Cet exemple et les suivants que tu as posté démontrent clairement que ce sont les Chrétiens eux-mêmes qui altèrent quelquefois les Ecritures pour enlever ou modifier des passages qui posent des problèmes.

Pour répondre au cas des 48 prophètes qui auraient dit la même chose au sujet du sacrifice d'Abraham, il n'en est rien,  les scribes n'ont rien fait à ce sujet puisque ce sont des livres séparés. la Bible telle que nous la connaissons aujourd'hui n'a été codifié que (relativement) récemment.

Dans ce cas, le grec fait foi

Jean 3.16
Οὕτως γὰρ ἠγάπησεν ὁ θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν αὐτοῦ (N αὐτοῦ → –) τὸν μονογενῆ ἔδωκεν, ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται, ἀλλ’ ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον.

.

Poisson vivant a écrit:

Skander a écrit:

Le Coran est venu justement pour rectifier certaines erreurs ou oublis au sujet des prophètes anciens et je posterai un exemple un peu plus tard.

Rectifier ou Changer ?

Le Pére d'Abraham s'appelle comment ?..........Térah (Bible) ou Azar (Coran) ?

.

salamsam a écrit:

C'est de cela que je parlais dans un autres topic, lorsque je faisais mentions de l'hypocrisie des chrétiens. Ils vont lire de facon metaphorique, symbolique les versets qui ne les arrangent pas et de facon littérale les versets qui les arrangent (comme tout les versets parlant de la prétendu divinité de Jésus).

En plus ces chrétien sont en contradiction avec la doxa de leurs églises qui considèrent toutes que l'ancien testament est autant d'inspiration divine que le nouveau.

Donc on a affaire a des chrétiens qui se font leur propres petite tambouille, rejetant ceci, ajoutant cela....

Par exemple si tu parles avec 3 catholique, t'en a un qui va te dire que l'enfer existe et tout ceux qui ne reconnaissent pas Jésus iront en enfer

Un autre qui te dira que tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, on ira tous au paradis

Et un troisième qui te dira que l'enfer n'existe pas.

Et cette troisième catégorie de catholique semblent être les plus nombreux sur ce forum.

Petero fait partie des rares chrétiens sur ce forum a ne pas trop faire de tambouille avec sa religion.

Pierresuzanne a écrit:

..................................................................
III / LA BIOLOGIE TERRESTRE.
1/ Les hommes créés d'argile (S. 55, 13-14). Il s'agit d'un mythe sumérien du XXIV e siècle avant JC, et qui a transité par la Bible. De nos jours, combien de musulmans s'accrochent pitoyablement à cette croyance que Adam aurait été réellement fabriqué à partir d'argile, alors que les archéologues ont retrouvé la tablette qui raconte ce mythe, païen et polythéiste (elle est au Louvre).
.................................................................

azdan a écrit:

« Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile » [Al Mu’minun (les Croyants) : 12

L'argile est aussi un remède , il est utilisé comme agent thérapeutique , les bains d'argile ,les masques d'argile sont des soins miraculeux pour la santé de l'homme , qui diras dans ce cas le contraire , à votre avis ?!
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mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

« Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile » [Al Mu’minun (les Croyants) : 12

L'argile est aussi un remède , il est utilisé comme agent thérapeutique , les bains d'argile ,les masques d'argile sont des soins miraculeux pour la santé de l'homme , qui diras dans ce cas le contraire , à votre avis ?!
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Mon cher AZDAN, je ne te comprends pas ! Essaierais-tu de prouver que DIEU aurait REELLEMENT créé l'homme à partir d'argile !

En fait cette image biblique et coranique n'est que la justification  religieuse de l'origine animale de l'homme ; selon la théorie de l'évolution des espèces !

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

« Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile » [Al Mu’minun (les Croyants) : 12

L'argile est aussi un remède , il est utilisé comme agent thérapeutique , les bains d'argile ,les masques d'argile sont des soins miraculeux pour la santé de l'homme , qui diras dans ce cas le contraire , à votre avis ?!
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Mon cher AZDAN, je ne te comprends pas ! Essaierais-tu de prouver que DIEU aurait REELLEMENT créé l'homme à partir d'argile !

En fait cette image biblique et coranique n'est que la justification  religieuse de l'origine animale de l'homme ; selon la théorie de l'évolution des espèces !

L’Égypte Ancienne utilisait les boues du Nil pour la momification des morts, car leur pouvoir conservateur et purificateur était parfaitement connu. Les médecins égyptiens utilisait aussi l’argile pour son pouvoir de déshumidification. Elle servait de ciment  pour assurer l’étanchéité entre les blocs de pierres des pyramides.

L'argile est une roche sédimentaire terreuse composée de silicate d'aluminium hydraté, issue de la décomposition de feldspaths. l'argile a des propriétés thérapeutiques et sa teinte sont fonction des nombreux minéraux (notamment, eau, silice, aluminium, magnésium, calcium, fer, phosphore, sodium, potassium, cuivre, zinc, sélénium, cobalt, manganèse...) qu'elle renferme dans des proportions variables. Ainsi, l'argile peut être de couleur souvent différente  comme l'homme

l'argile est un composant que Dieu a utilisé pour nous former et nous façonner. Y a t'il eu aussi d'autres composants comme  l'eau, puisque le corps est composé de 70 à 80% d'eau ?! 

Le corps humain renferme 75 à 100 mg de cuivre. Le cuivre est 10 fois plus concentré dans le foie et 5 fois plus dans le cerveau que dans le sang.

Le corps humain est composé dans le sang d'hémoglobine qui contient du fer qui est intégré dans une molécule pigmentaire

Le corps humain contient du magnésium, il joue un rôle important dans l'organisme. Il est cofacteur de nombreuses réactions métaboliques et participe à tous les grands métabolismes, à la défense de l'organisme, stimulant la croissance et l'immunité. Il exerce un effet anti-stress, anti-allergique, anti-inflammatoire

Le corps humain contient aussi du potassium qui permet la répartition de l'eau dans l'organisme régulation de la pression artérielle :joue un rôle essentiel dans la contraction musculaire, notamment cardiaque et la prévention des calculs rénaux etc.

Le corps humain produit également du glutamate, (sodium)dont le rôle dans le fonctionnement normal de l’organisme est essentiel.

Skander a écrit:

cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

Quand je dis par exemple que la bible est ALTÉRÉ  je n'emploie jamais la moquerie ni les insultes  mais j'exprime mes opinions dans le respect des autres qui ne partagent pas mes idées .

Bonjour Skipeer,

As-tu  en tête des exemples de ces altérations, ou des soupçons précis? Le thème est intéressant.

Je réponds à la place de Skeeper (mais de quoi je me mêle ?  )

Dans Genèse 22, Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils. Les Juifs et les Chrétiens considèrent qu'il s'agit de Isaac, les Musulmans disent qu'il s'agit de Ismaël. Pourquoi ?

Dieu dit ..."Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac..."

Il y a là une déclaration antinomique dans laquelle il est impossible de mettre ensemble unique et Isaac. En effet, Ismaël étant l'aîné, c'est lui qui était fils unique avant la naissance de Isaac.

Ceci est la preuve qu'il y a eu une altération du récit biblique par le rajout du nom de Isaac à la place d'Ismaël, sinon comment expliquer que ce soit le fils unique qui doit être sacrifié ?

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

« Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile » [Al Mu’minun (les Croyants) : 12

L'argile est aussi un remède , il est utilisé comme agent thérapeutique , les bains d'argile ,les masques d'argile sont des soins miraculeux pour la santé de l'homme , qui diras dans ce cas le contraire , à votre avis ?!
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Mon cher AZDAN, je ne te comprends pas ! Essaierais-tu de prouver que DIEU aurait REELLEMENT créé l'homme à partir d'argile !
En fait cette image biblique et coranique n'est que la justification  religieuse de l'origine animale de l'homme ; selon la théorie de l'évolution des espèces !

La discontinuité du registre fossile

• George Neville : « … le registre fossile continue toujours d’être composé principalement par des fossés. »T. Neville George, Science Progress, vol. 48, janvier 1960, p. 3.
  
• Stephen Jay Gould : « … L’archive fossile avec ses transitions abruptes ne soutient en rien un changement graduel… Tous les paléontologistes savent que l’archive fossile contient précisément peu de formes transitoires ; les transitions entre les groupes majeurs sont caractéristiquement abruptes. »S.J. Gould, Natural History, vol. 86, juin-juillet 1977, 22 et 24.
  
• Steven M. Stanley : « … le registre fossile connu ne documente pas un seul exemple d’évolution phylogénique accomplissant une transition morphologique majeure et donc n’offre aucune preuve que le modèle gradualiste puisse être valable. »S.M. Stanley, Macroevolution, W.H. Freeman, San Francisco, 1979, 39.
  

azdan a écrit:

 Les hommes sont créés d'argile !

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

 Les hommes sont créés d'argile !

Connais l'existence de cette tablette d'argile qui est conservée à la Bibliothèque nationale de France ?

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Cette tablette akkadienne est datée de 2300 avant JC. Elle raconte le mythe, d'Atrahasis. On y trouve à la ligne 212 à 218 cette phrase qui raconte les actes créateurs des dieux sumériens :  "seront associés du dieu et de l'homme réunis en l'argile ... afin que dans l'homme, il y ait un esprit "



Tu te rends bien compte que l'idée de créer les hommes à partir d'argile n'est pas une connaissance provenant d'une révélation du Dieu unique, puisqu'on trouve ce mythe dans un contexte polythéiste  !!!

Pierresuzanne a écrit:

Connais l'existence de cette tablette d'argile qui est conservée à la Bibliothèque nationale de France ?

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Cette tablette akkadienne est datée de 2300 avant JC. Elle raconte le mythe, d'Atrahasis. On y trouve à la ligne 212 à 218 cette phrase qui raconte les actes créateurs des dieux sumériens :  "seront associés du dieu et de l'homme réunis en l'argile ... afin que dans l'homme, il y ait un esprit "

Tu te rends bien compte que l'idée de créer les hommes à partir d'argile n'est pas une connaissance provenant d'une révélation du Dieu unique, puisqu'on trouve ce mythe dans un contexte polythéiste  !!!

azdan a écrit:

ce Mythe est construit à partir ce qu'on laissait les anciens prophète comme Noé , et tant d'autres .
pour eux c'était des dieux , mais les monothéistes disaient que c'est  un seul Dieu , alors même pour le jugement dernier , je vais faire la déduction que tu fais ??

Non ! , je vois qu'il est tout à fait normal que des les légendes et des Mythes ont évolués avec certaines vérités , mais sauf ils ont pris une autre forme , mais l'essentiel est restés

azdan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

 Les hommes sont créés d'argile !

Connais l'existence de cette tablette d'argile qui est conservée à la Bibliothèque nationale de France ?

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Cette tablette akkadienne est datée de 2300 avant JC. Elle raconte le mythe, d'Atrahasis. On y trouve à la ligne 212 à 218 cette phrase qui raconte les actes créateurs des dieux sumériens :  "seront associés du dieu et de l'homme réunis en l'argile ... afin que dans l'homme, il y ait un esprit "



Tu te rends bien compte que l'idée de créer les hommes à partir d'argile n'est pas une connaissance provenant d'une révélation du Dieu unique, puisqu'on trouve ce mythe dans un contexte polythéiste  !!!

ce Mythe est construit à partir ce qu'on laissait les anciens prophète comme Noé , et tant d'autres .

Leur messages a était par la suite transmit sous forme de légende et de Mythe , c'est tout .

Le message Divin est descendu bien avant Abraham , maintenant si on le retrouve dans un milieux  polytheisite , je te rendrais la balle , Sargon II a bien combattu les juifs et leur Dieux , pourtant ils étaient destinataires d'un message du dieu unique .

Prend par exemple , les égyptiens , les sumériens , les akkadiens , parlaient tous d'un jugement dernier , mais par qui ?

pour eux c'était des dieux , mais les monothéistes disaient que c'est  un seul Dieu , alors même pour le jugement dernier , je vais faire la déduction que tu fais ??

Non ! , je vois qu'il est tout à fait normal que des les légendes et des Mythes ont évolués avec certaines vérités , mais sauf ils ont pris une autre forme , mais l'essentiel est restés , dans le christianisme et l'islam , beaucoup de Mythes se sont développés , mais sauf pas dans un contexte polythéiste , dans un contexte d'athée et d'extrémistes , voilà la différence !!

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Connais l'existence de cette tablette d'argile qui est conservée à la Bibliothèque nationale de France ?

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Cette tablette akkadienne est datée de 2300 avant JC. Elle raconte le mythe, d'Atrahasis. On y trouve à la ligne 212 à 218 cette phrase qui raconte les actes créateurs des dieux sumériens :  "seront associés du dieu et de l'homme réunis en l'argile ... afin que dans l'homme, il y ait un esprit "  

Tu te rends bien compte que l'idée de créer les hommes à partir d'argile n'est pas une connaissance provenant d'une révélation du Dieu unique, puisqu'on trouve ce mythe dans un contexte polythéiste  !!!

azdan a écrit:

ce Mythe est construit à partir ce qu'on laissait les anciens prophète comme Noé , et tant d'autres .
pour eux c'était des dieux , mais les monothéistes disaient que c'est  un seul Dieu , alors même pour le jugement dernier , je vais faire la déduction que tu fais ??

Non ! , je vois qu'il est tout à fait normal que des les légendes et des Mythes ont évolués avec certaines vérités , mais sauf ils ont pris une autre forme , mais l'essentiel est restés

Cependant, tous les peuples sans exception étaient polythéistes à l'époque de la naissance de ces mythes.
Le premier monothéisme date d'Akhenaton, au XIVe siècle avant JC .

Adam, s'il  a vécu, a existé il y a 240 000 ans avant le présent !
Il n'a rien transmis de sa foi qui ait duré jusqu'à nos jours, cela n'a laissé aucune trace.

D'ailleurs le paradis terrestre est également un mythe sumérien polythéiste....

L'histoire des hommes créés d'argile est donc un mythe polythéiste qui est né 1000 ans avant le premier monothéisme historique !

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher AZDAN, je ne te comprends pas ! Essaierais-tu de prouver que DIEU aurait REELLEMENT créé l'homme à partir d'argile !

En fait cette image biblique et coranique n'est que la justification  religieuse de l'origine animale de l'homme ; selon la théorie de l'évolution des espèces !

morgankari77 a écrit:

Et Dieu le dit avant ou après la naissance d'Isaac?

Pierresuzanne a écrit:

L'histoire des hommes créés d'argile est donc un mythe polythéiste qui est né 1000 ans avant le premier monothéisme historique !

 

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

L'histoire des hommes créés d'argile est donc un mythe polythéiste qui est né 1000 ans avant le premier monothéisme historique !

 

Donc maintenant tu remet en cause tes écris bibliques car tu as peur que la science te désavoue 
Que dit tu te ces passages ?

Genèse 2:7 L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.



Esaïe 64:8 (64-7) Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains


1 Cor 15:47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.



Job 10:9 Souviens-toi que tu m'as façonné comme de l'argile; Voudrais-tu de nouveau me réduire en poussière?


Isaïe 45:9 Malheur à qui conteste avec son créateur! -Vase parmi des vases de terre! -L'argile dit-elle à celui qui la façonne: Que fais-tu? Et ton oeuvre: Il n'a point de mains? 64:8 Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains.

étéop a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

« Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile » [Al Mu’minun (les Croyants) : 12

L'argile est aussi un remède , il est utilisé comme agent thérapeutique , les bains d'argile ,les masques d'argile sont des soins miraculeux pour la santé de l'homme , qui diras dans ce cas le contraire , à votre avis ?!
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Mon cher AZDAN, je ne te comprends pas ! Essaierais-tu de prouver que DIEU aurait REELLEMENT créé l'homme à partir d'argile !

En fait cette image biblique et coranique n'est que la justification  religieuse de l'origine animale de l'homme ; selon la théorie de l'évolution des espèces !

non non mon cher mario l'homme a bien ete cree à partir de l'argile ce n'est pas une image ni un mythe
l'argile est une matiere benie
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mario-franc_lazur a écrit:

étéop a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher AZDAN, je ne te comprends pas ! Essaierais-tu de prouver que DIEU aurait REELLEMENT créé l'homme à partir d'argile !

En fait cette image biblique et coranique n'est que la justification  religieuse de l'origine animale de l'homme ; selon la théorie de l'évolution des espèces !

non non mon cher mario l'homme a bien ete cree à partir de l'argile ce n'est pas une image ni un mythe
l'argile est une matiere benie
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C'est ce qu'on appelle chez nous une interprétation fondamentaliste intégriste ....Seuls les Témoins de Jéhovah ont cette mentalité chez nous !...

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

étéop a écrit:

non non mon cher mario l'homme a bien ete cree à partir de l'argile ce n'est pas une image ni un mythe
l'argile est une matiere benie
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C'est ce qu'on appelle chez nous une interprétation fondamentaliste intégriste ....Seuls les Témoins de Jéhovah ont cette mentalité chez nous !...

Oui Mario, ou interprétation littérale, prise "au pied de la lettre" !

C'est consternant et dramatique je trouve qu'on puisse encore en être là aux temps actuels !!??


Je crois bien que ce qui se passe en ce moment dans le monde musulman (ou prétendu tel!) nous démontre amplement les dangers d'une telles interprétations dénuées de toute spiritualité et d'intuition !

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

étéop a écrit:

non non mon cher mario l'homme a bien ete cree à partir de l'argile ce n'est pas une image ni un mythe
l'argile est une matiere benie
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C'est ce qu'on appelle chez nous une interprétation fondamentaliste intégriste ....Seuls les Témoins de Jéhovah ont cette mentalité chez nous !...

Oui Mario, ou interprétation littérale, prise "au pied de la lettre" !

C'est consternant et dramatique je trouve qu'on puisse encore en être là aux temps actuels !!??
Je crois bien que ce qui se passe en ce moment dans le monde musulman (ou prétendu tel!) nous démontre amplement les dangers d'une telles interprétations dénuées de toute spiritualité et d'intuition !

mario-franc_lazur a écrit:

étéop a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher AZDAN, je ne te comprends pas ! Essaierais-tu de prouver que DIEU aurait REELLEMENT créé l'homme à partir d'argile !
En fait cette image biblique et coranique n'est que la justification  religieuse de l'origine animale de l'homme ; selon la théorie de l'évolution des espèces !

non non mon cher mario l'homme a bien ete cree à partir de l'argile ce n'est pas une image ni un mythe
l'argile est une matiere benie
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C'est ce qu'on appelle chez nous une interprétation fondamentaliste intégriste ....Seuls les Témoins de Jéhovah ont cette mentalité chez nous !...

azdan a écrit:

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

C'est ce qu'on appelle chez nous une interprétation fondamentaliste intégriste ....Seuls les Témoins de Jéhovah ont cette mentalité chez nous !...

Oui Mario, ou interprétation littérale, prise "au pied de la lettre" !

C'est consternant et dramatique je trouve qu'on puisse encore en être là aux temps actuels !!??
Je crois bien que ce qui se passe en ce moment dans le monde musulman (ou prétendu tel!) nous démontre amplement les dangers d'une telles interprétations dénuées de toute spiritualité et d'intuition !

puisque c'est dramatique , Donc tu dois savoir d'où l'homme a était crée , alors montre nous , ou démontre nous le contraire si tu es véridique !!!

si c'est simplement pour dire le contraire sans apporter la preuve te des dires , le silence parfois c'est une sagesse !!

Skander a écrit:

morgankari77 a écrit:

Et Dieu le dit avant ou après la naissance d'Isaac?

La naissance d'Isaac est venue après l'acceptation de l'épreuve du sacrifice par Abraham de son fils unique Ismaël.

..."Et nous lui fîmes bonne annonce d'Isaac comme d'un prophète d'entre les gens de bien." Coran 37; v. 112.

phœnix a écrit:

azdan a écrit:

phœnix a écrit:

Oui Mario, ou interprétation littérale, prise "au pied de la lettre" !

C'est consternant et dramatique je trouve qu'on puisse encore en être là aux temps actuels !!??
Je crois bien que ce qui se passe en ce moment dans le monde musulman (ou prétendu tel!) nous démontre amplement les dangers d'une telles interprétations dénuées de toute spiritualité et d'intuition !

puisque c'est dramatique , Donc tu dois savoir d'où l'homme a était crée , alors montre nous , ou démontre nous le contraire si tu es véridique !!!

si c'est simplement pour dire le contraire sans apporter la preuve te des dires , le silence parfois c'est une sagesse !!

Comprenez déjà le sens des mots et les images et concepts  qui  leur sont rattachés,  et vous avancerez un peu ...

Le mot "argile" exprime originellement "l'éclat", " la blancheur" .
Ce qui est "brillant" d'où "argent"

Puis ce mot a donné  " démontrer" à partir de "faire briller".  "Clair" ; puis "arguties", "preuve";  et "bavarder" .

Puis encore: "pensée".

Mais aussi "SUBTIL"....

Or, comme le montre le tableau de l'ensemble de la Création que je vous ai proposé , la matière la plus dense qui nous entoure et qui compose nos corps, se forme elle-même à partir d'une matière moins dense ou plus "éthérée",  plus "subtile" donc ...!
L'erreur que vous commettez c'est de vous imaginer qu'entre Dieu et ce monde de matière il n'y aurait pas d'intermédiaires, comme un humain qui plongerait sa main dans la mer ....

Revenez à la raison comme le Coran vous y invite sans relâche !
-

azdan a écrit:

Premièrement je n'ai pas connaissance de ton tableau , si tu voulais bien nous le remettre pour voir  , tu serais gentil .

Mais dans toutes tes explications , je ne vois pas comment l'homme a était crée , "clair" , "brillant" , " blancheur " ....  tout ces mots n'explique pas l'origine , je te remet la question , selon toi de quoi l'homme a était crée ?

Est ce que tu crois à la théorie de l'évolution ? ou une autre théorie ?

pour nous dire de revenir à la raison  , il faut nous dire que l'argile est une matière que l'on ne peut pas utiliser pour la création de l'homme , voilà comment en procède , mais si tu ne sais pas comment le démontrer , la raison n'a pas d'être , si la raison est elle même !!! c'est à dire il faut se rendre à l'évidence !

phœnix a écrit:

azdan a écrit:

Premièrement je n'ai pas connaissance de ton tableau , si tu voulais bien nous le remettre pour voir  , tu serais gentil .

Mais dans toutes tes explications , je ne vois pas comment l'homme a était crée , "clair" , "brillant" , " blancheur " ....  tout ces mots n'explique pas l'origine , je te remet la question , selon toi de quoi l'homme a était crée ?

Est ce que tu crois à la théorie de l'évolution ? ou une autre théorie ?

pour nous dire de revenir à la raison  , il faut nous dire que l'argile est une matière que l'on ne peut pas utiliser pour la création de l'homme , voilà comment en procède , mais si tu ne sais pas comment le démontrer , la raison n'a pas d'être , si la raison est elle même !!! c'est à dire il faut se rendre à l'évidence !

Ce n'est pas à moi de "refaire votre éducation"....
Je vais donc me contenter de vous rappeler que les mots sont là pour évoquer un objet ou pour susciter une image mentale en nous, un concept .

Autrement dit, je peux parler de l'argile pour désigner cette terre qui est devant moi , mais je peux aussi parler d'argile pour susciter ce que cette terre évoque, éveille en nous :  une matière malléable à partir de la laquelle on peut former des objets ou des personnages.
Aux enfants, on parle de "pâte à modeler" .

Mais de là à prendre au pied de la lettre que nous sommes faits d'argile, c'est du même genre que :  "quand le sage désigne la Lune l'idiot regarde le doigt" ....

Ce qui signifie que vous vous imaginez Dieu en train de rouler , comme les enfants la pâte à modeler, l'argile et qu'IL a donné vie à cette argile : nous !?
Donc, pour vous "Dieu" serait en fait à l'image de l'homme.... et non l'homme à l'image de Dieu !?

morgankari77 a écrit:

Skander a écrit:

morgankari77 a écrit:

Et Dieu le dit avant ou après la naissance d'Isaac?

La naissance d'Isaac est venue après l'acceptation de l'épreuve du sacrifice par Abraham de son fils unique Ismaël.
..."Et nous lui fîmes bonne annonce d'Isaac comme d'un prophète d'entre les gens de bien." Coran 37; v. 112.

Sans blague ! Et je suis certain que c'est une version selon Mohammed çà, non?

azdan a écrit:

phœnix a écrit:

azdan a écrit:

Premièrement je n'ai pas connaissance de ton tableau , si tu voulais bien nous le remettre pour voir  , tu serais gentil .

Mais dans toutes tes explications , je ne vois pas comment l'homme a était crée , "clair" , "brillant" , " blancheur " ....  tout ces mots n'explique pas l'origine , je te remet la question , selon toi de quoi l'homme a était crée ?

Est ce que tu crois à la théorie de l'évolution ? ou une autre théorie ?

pour nous dire de revenir à la raison  , il faut nous dire que l'argile est une matière que l'on ne peut pas utiliser pour la création de l'homme , voilà comment en procède , mais si tu ne sais pas comment le démontrer , la raison n'a pas d'être , si la raison est elle même !!! c'est à dire il faut se rendre à l'évidence !

Ce n'est pas à moi de "refaire votre éducation"....
Je vais donc me contenter de vous rappeler que les mots sont là pour évoquer un objet ou pour susciter une image mentale en nous, un concept .

Autrement dit, je peux parler de l'argile pour désigner cette terre qui est devant moi , mais je peux aussi parler d'argile pour susciter ce que cette terre évoque, éveille en nous :  une matière malléable à partir de la laquelle on peut former des objets ou des personnages.
Aux enfants, on parle de "pâte à modeler" .

Mais de là à prendre au pied de la lettre que nous sommes faits d'argile, c'est du même genre que :  "quand le sage désigne la Lune l'idiot regarde le doigt" ....

Ce qui signifie que vous vous imaginez Dieu en train de rouler , comme les enfants la pâte à modeler, l'argile et qu'IL a donné vie à cette argile : nous !?
Donc, pour vous "Dieu" serait en fait à l'image de l'homme.... et non l'homme à l'image de Dieu !?

soit tu tourne en rond , soit tu ne veux pas répondre , je te l'ai bien dit en quoi crois tu ?

-théorie de l'évolution
-théorie de phoenix .
-théorie de l'image mentale .

   soit au moins clair , parce que moi je ne regarde pas ton doigts , je lis tes écrits , et tes écrits pour l'instant ne disent rien , c'est du vent !!!

mario-franc_lazur a écrit:

C'est ce qu'on appelle chez nous une interprétation fondamentaliste intégriste ....Seuls les Témoins de Jéhovah ont cette mentalité chez nous !...

phœnix a écrit:

Citation :

soit tu tourne en rond , soit tu ne veux pas répondre , je te l'ai bien dit en quoi crois tu ?

-théorie de l'évolution
-théorie de phoenix .
-théorie de l'image mentale .

   soit au moins clair , parce que moi je ne regarde pas ton doigts , je lis tes écrits , et tes écrits pour l'instant ne disent rien , c'est du vent !!!

« Celui qui raille n’est pas supérieur, mais seulement aigri.
Dans la dérision et la raillerie réside l’aveu manifeste de sa propre insuffisance, de sa propre faiblesse, de son incapacité en face d’une chose dont l’entendement fait défaut au railleur. « 

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

étéop a écrit:

non non mon cher mario l'homme a bien ete cree à partir de l'argile ce n'est pas une image ni un mythe
l'argile est une matiere benie
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C'est ce qu'on appelle chez nous une interprétation fondamentaliste intégriste ....Seuls les Témoins de Jéhovah ont cette mentalité chez nous !...

que veut dire chez vous ?

en France ?
où chez les catholiques ?

si la bible et le coran confirme que l'homme a était crée de l'argile , ou d'un extrait d'argile comme le coran le précise , comment qualifie tu cette révélation de Dieu d'interprétations intégristes ???

Jésus-Christ rappela à ses disciples que l’homme n’est que terre et poussière , et pourquoi voulez vous l'ignorez aujourd'hui ????

azdan a écrit:

phœnix a écrit:

Citation :

soit tu tourne en rond , soit tu ne veux pas répondre , je te l'ai bien dit en quoi crois tu ?

-théorie de l'évolution
-théorie de phoenix .
-théorie de l'image mentale .

   soit au moins clair , parce que moi je ne regarde pas ton doigts , je lis tes écrits , et tes écrits pour l'instant ne disent rien , c'est du vent !!!

« Celui qui raille n’est pas supérieur, mais seulement aigri.
Dans la dérision et la raillerie réside l’aveu manifeste de sa propre insuffisance, de sa propre faiblesse, de son incapacité en face d’une chose dont l’entendement fait défaut au railleur. « 

je ne suis ni supérieure , ni aveugle , et ni railleur  , je t'ai posé simplement une question , que tu ne veux pas répondre apparemment , et tu te recroqueville toujours dans ta coquille sans me montrer ton visage .

Mon visage est clair , je te parle avec modestie que je sache !!

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher AZDAN, je ne te comprends pas ! Essaierais-tu de prouver que DIEU aurait REELLEMENT créé l'homme à partir d'argile !

En fait cette image biblique et coranique n'est que la justification  religieuse de l'origine animale de l'homme ; selon la théorie de l'évolution des espèces !

T'es sérieux là, Mario ?

Tu crois vraiment à ces fadaises darwinesques sur une sois-disant évolution du singe vers l'homme ?

Ce n'est même pas une théorie, c'est juste une supposition établie sur des observations superficielles d'animaux par Darwin qui n'avait pas un esprit scientifique. Alors d'un côté tu divinises un humain (Jésus) et de l'autre tu réduis à la bestialité l'origine de l'homme (Adam) créé de la Main de Dieu.

Relis la Genèse, quand Dieu créa l'homme à "Son image", c'est à dire à part du monde animal.

..."Il créa l'homme et la femme, Il les bénit et Il les appela du nom "d'homme" lorsqu'ils furent créés. " Genèse 5;2.

..."Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme." Marc 10;6.

..."N'avez-vous pa lu que le Créateur, au commencement, fit l'homme et la femme ?" Matthieu 19;4.

Alors là, les bras m'en tombent  et je ne sais pas quoi dire d'autre.

Ressaisis-toi cher Mario, le dessein de Dieu est immense, ne le diminue pas en faisant de nous le fruit du "hasard".

mario-franc_lazur a écrit:

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mon cher AZDAN, je ne te comprends pas ! Essaierais-tu de prouver que DIEU aurait REELLEMENT créé l'homme à partir d'argile !

En fait cette image biblique et coranique n'est que la justification  religieuse de l'origine animale de l'homme ; selon la théorie de l'évolution des espèces !

T'es sérieux là, Mario ?

Tu crois vraiment à ces fadaises darwinesques sur une sois-disant évolution du singe vers l'homme ?

Ce n'est même pas une théorie, c'est juste une supposition établie sur des observations superficielles d'animaux par Darwin qui n'avait pas un esprit scientifique. Alors d'un côté tu divinises un humain (Jésus) et de l'autre tu réduis à la bestialité l'origine de l'homme (Adam) créé de la Main de Dieu.

Relis la Genèse, quand Dieu créa l'homme à "Son image", c'est à dire à part du monde animal.

..."Il créa l'homme et la femme, Il les bénit et Il les appela du nom "d'homme" lorsqu'ils furent créés. " Genèse 5;2.

..."Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme." Marc 10;6.

..."N'avez-vous pa lu que le Créateur, au commencement, fit l'homme et la femme ?" Matthieu 19;4.

Alors là, les bras m'en tombent  et je ne sais pas quoi dire d'autre.

Ressaisis-toi cher Mario, le dessein de Dieu est immense, ne le diminue pas en faisant de nous le fruit du "hasard".

Je n'ai jamais parlé du hasard auquel je ne crois pas, mon cheer AZDAN. Je crois en fait au "Dessein Intelligent", qui est la Pensée Toute Puissante de DIEU. Mais pourquoi interdire à DIEU d'avoir conçu l'homme à partir d'une évolution lente ayant abouti à Adam ?

Je cite :

"Les évolutionnistes disent que "l'homme descend du singe".
C'est absolument faux, l'homme ne descend pas du singe. C'est un singe lui-même !
On attribue, à tort, cette phrase à Charles Darwin et aux scientifiques.
Ce que l'on sait c'est que les hommes et le chimpanzé ont un ancêtre commun, un singe hominoïde. Depuis ce DAC (Dernier Ancêtre Commun) les espèces se sont séparées il y a 8 à 9 millions d'années. Les lignées divergentes ont ensuite évolué chacune de leur côté. Les gorilles ou les chimpanzés sont donc des cousins éloignés de l'homme mais en aucun cas des frères ou des pères !
On peut également se poser la question de savoir pourquoi la parenté avec le singe est une insulte... Sans doute parce qu'elle rappelle que l'homme est un animal parmi d'autres... ni supérieur, ni inférieur. Cette mise au point gêne les extrémistes qui positionnent l'homme au-dessus des autres espèces comme un aboutissement.
A ce propos il est bon de rappeler que l'histoire de la Terre s'est faite sur plusieurs milliards d'années alors qu'Homo sapiens n'apparaît qu'il y a seulement 195 000 ans... "

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phœnix a écrit:

azdan a écrit:

phœnix a écrit:

« Celui qui raille n’est pas supérieur, mais seulement aigri.
Dans la dérision et la raillerie réside l’aveu manifeste de sa propre insuffisance, de sa propre faiblesse, de son incapacité en face d’une chose dont l’entendement fait défaut au railleur. « 

je ne suis ni supérieure , ni aveugle , et ni railleur  , je t'ai posé simplement une question , que tu ne veux pas répondre apparemment , et tu te recroqueville toujours dans ta coquille sans me montrer ton visage .

Mon visage est clair , je te parle avec modestie que je sache !!

Vous avez "un cerveau" !?  
Alors appliquez les consignes du Coran qui vous demande de vous en servir:  de réfléchir et de méditer !
Lisez plutôt la Bible  et le Coran qui confirme la Bible comme le dit le Coran , plutôt que les hadiths qui incitent à la paresse , justement, le contraire de la réflexion et de la méditation !  

Mais, encore une fois, "lire" ne suffit pas, vous devez en méditer le sens et y réfléchir avec tout le sérieux possible, ce qui demande des efforts que personne ne peut faire à votre place !
C'est bien en cela que les hadiths sont une calamité pour ceux qui ont déjà la fâcheuse prédisposition à la paresse !!!