contradiction dans les sourates de l'Islam (avis des pratiquants )

20.03.2015

Bonjour à tous,

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "
Sourate ?: "« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »


Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam. Je ne comprends pas comment un livre qui ne présente pas tout le temps le même point de vue peut guider quelqu'un quand à sa façon de se comporter.

tyrotyz a écrit:

Bonjour à tous,

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "
Sourate ?: "« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »


Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam. Je ne comprends pas comment un livre qui ne présente pas tout le temps le même point de vue peut guider quelqu'un quand à sa façon de se comporter.

Il n'y a pas de contradiction, D'un côté on a des non musulmans qui combattent l'Islam et qui doivent donc être combattut par les musulmans et de l'autre des non musulman qui ne combattent pas l'Islam et qui reconnaissent son autorité et qui doivent être traité avec bonté et être protégé par les musulmans.

Au passage ta deuxième citation n'est pas une sourate du Coran mais un hadith, il ne faut pas confondre Coran et hadith.

tyrotyz a écrit:

Bonjour à tous,

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "
Sourate ?: "« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »


Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam. Je ne comprends pas comment un livre qui ne présente pas tout le temps le même point de vue peut guider quelqu'un quand à sa façon de se comporter.

Sourate 9 verset 24 à 29

Proclame: « Si vos parents, vos enfants, vos frères et sœurs, vos époux ou épouses, votre famille, l'argent que vous avez gagné, une affaire au sujet de laquelle vous vous inquiétez et les maisons que vous chérissez sont plus chers à vos yeux que DIEU et Son messager** et la lutte dans Sa cause, alors attendez juste jusqu'à ce que DIEU rende Son jugement. » DIEU ne guide pas les gens pernicieux.
DIEU vous a accordé la victoire dans beaucoup de situations. Mais, le jour de Hounayn,  vous êtes devenus trop fiers de votre grand nombre. Par conséquent, cela ne vous a pas du tout aidé, et la spacieuse terre est devenue si étroite autour de vous, que vous avez fait demi-tour et avez fui.
Puis DIEU a fait descendre le contentement sur Son messager et sur les croyants. Et Il a fait descendre des soldats invisibles ; Il a ainsi puni ceux qui n'ont pas cru. Ceci est le salaire pour les mécréants.
En fin de compte, DIEU rachète quiconque Il veut. DIEU est Pardonneur, Le Plus Miséricordieux.
Ô vous qui croyez, les adorateurs d'idoles sont pollués ; ils ne seront pas autorisés à approcher la Mosquée Sacrée après cette année. Si vous craignez de la perte de revenu, DIEU vous couvrira de Ses provisions, conformément à Sa volonté. DIEU est Omniscient, Le Plus Sage.
Vous combattrez contre ceux qui ne croient pas en DIEU, ni au Jour Dernier, et ils n'interdisent pas non plus ce que DIEU et Son messager ont interdit, et ils ne se conforment pas non plus à la religion de la vérité – parmi ceux qui ont reçu l'Écriture – jusqu'à ce qu'ils payent la taxe due, de gré ou de force.

Dans un hadith, cité par Abou daoud dans son œuvre « Assounan », le Prophète Mohammad (Paix et Bénédiction d'Allah soient sur lui) a dit :
«Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »

salamsam a écrit:

Il n'y a pas de contradiction, D'un côté on a des non musulmans qui combattent l'Islam et qui doivent donc être combattus par les musulmans et de l'autre des non musulman qui ne combattent pas l'Islam et qui reconnaissent son autorité et qui doivent être traité avec bonté et être protégé par les musulmans.

J'allais le dire

J'ajouterai que le Coran n'est pas une lecture linéaire mais elliptique et que le temps consacré à sa méditation n'est pas un vain mot. Et Dieu est plus Savant.

tyrotyz a écrit:

Bonjour à tous,

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "
Sourate ?: "« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »


Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam. Je ne comprends pas comment un livre qui ne présente pas tout le temps le même point de vue peut guider quelqu'un quand à sa façon de se comporter.

"Louange à Allah, qui a fait descendre sur Son Serviteur, Le Livre, et qu'Il ne l'a pas rendu contradictoire" (Sourate 18 - Verset 1)


Tu utilises une méthodologie incomplète pour étudier le Coran. Étudie-le dans sa totalité afin de combiner les différents versets entre eux et ainsi comprendre le sujet spécifique.

Bon courage...

étéop a écrit:

Vous combattrez contre ceux qui ne croient pas en DIEU, ni au Jour Dernier, et ils n'interdisent pas non plus ce que DIEU et Son messager ont interdit, et ils ne se conforment pas non plus à la religion de la vérité – parmi ceux qui ont reçu l'Écriture – jusqu'à ce qu'ils payent la taxe due, de gré ou de force.[/i]

Mais là, mon cher ETEOP, il y a bien l'impératif futur "vous combattrez", alors que les mécréants ne combattent pas !?! et l'expressions "de force" ...qui n'est pas rassurante ! Tout cela n'a rien de la tolétrance entre humains que DIEU réclame de nous tous !

tyrotyz a écrit:

Bonjour à tous,

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "
Sourate ?: "« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »


Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam. Je ne comprends pas comment un livre qui ne présente pas tout le temps le même point de vue peut guider quelqu'un quand à sa façon de se comporter.

il faut savoir qu'un musulman ne reconnaitra JAMAIS les contradictions du coran à cause de ce verset

4.82. Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S'il émanait d'un autre que Dieu, n'y trouveraient-ils pas de multiples contradictions?

s'il admettaient que le coran contient des contractions, ils admettraient en même temps que le coran ne vient pas de Dieu et donc que Mohamed est un faux prophète. autant dire que l'islam s'effondre.

ils ont donc mis au point tout un arsenal de défense contre les contradictions du coran
- la légendaire richesse de la langue arabe qui qui permet de modifier le sens d'un verset
- la bonne vieille erreur de traduction qui est encore plus radicale (à croire que tous les traducteurs sont des incompétents)
-le fumeux fameux contexte qui permet de dire que les versets contradictoires se rapportent à ces situations différentes
- l'abrogation qui permet d'éliminer le verset gênant.
- et peut être d'autres encore que j'oublie mais que tu découvriras au fil des débats car leur imagination dans ce cas est sans limite

il ne faut pas se laisser abuser par tous ces artifices, le coran contient bel et bien des contradictions, d'autant que l'absence de contradiction n'est  nullement un critère de divinité ,c 'est tout au plus un critère de rationalité.

tyrotyz a écrit:

20.03.2015

Bonjour à tous,

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "
Sourate ?: "« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »


Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam. Je ne comprends pas comment un livre qui ne présente pas tout le temps le même point de vue peut guider quelqu'un quand à sa façon de se comporter.

Un topic existe déjà sur ce sujet . Lis cette page, mon cher TYROTYZ :

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mario-franc_lazur a écrit:

étéop a écrit:

Vous combattrez contre ceux qui ne croient pas en DIEU, ni au Jour Dernier, et ils n'interdisent pas non plus ce que DIEU et Son messager ont interdit, et ils ne se conforment pas non plus à la religion de la vérité – parmi ceux qui ont reçu l'Écriture – jusqu'à ce qu'ils payent la taxe due, de gré ou de force.[/i]

Mais là, mon cher ETEOP, il y a bien l'impératif futur "vous combattrez", alors que les mécréants ne combattent pas !?! et l'expressions "de force" ...qui n'est pas rassurante ! Tout cela n'a rien de la tolétrance entre humains que DIEU réclame de nous tous !

Combattre ce n'est pas forcement pendre les armes
Dans un pays à majorité musulmane les minorités non musulmanes doivent payer la taxe pour garantir la sécurité et la paix
vous allez me dire que c'est injuste
les musulmans font la zakatt que les non musulmans ne font pas donc y a équilibre
maintenant si ses minorités trahissent la loi alors là combattre devient plus violent jusqu'à guerre

étéop a écrit:

Combattre ce n'est pas forcement pendre les armes

Oui, mon cher ETEOP, pendons les armes haut et court ( ), qu'on en finisse avec toutes ces guerres, toutes ces tueries, toutes ces violences, en faisant croire au bon peuple que c'est DIEU qui le veut !!

Non, non, non !!...........DIEU n'exige que la paix et la concorde entre les humains ....

mario-franc_lazur a écrit:

étéop a écrit:

Combattre ce n'est pas forcement pendre les armes

Oui, mon cher ETEOP, pendons les armes haut et court (      ), qu'on en finisse avec toutes ces guerres, toutes ces tueries, toutes ces violences, en faisant croire au bon peuple que c'est DIEU qui le veut !!

Non, non, non !!...........DIEU n'exige que la paix et la concorde entre les humains ....

Mon cher mario
Personne ne cherche la guerre ni les chretiens ni les juifs ni les musulmans mais bien les sionistes
ces sionistes sont comme le caméléon parlent plusieurs langues ils sont partout meme dans les pays musulmans

Les 3 religions ont en commun l'Echange et la Science

étéop a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

étéop a écrit:

Combattre ce n'est pas forcement pendre les armes

Oui, mon cher ETEOP, pendons les armes haut et court (      ), qu'on en finisse avec toutes ces guerres, toutes ces tueries, toutes ces violences, en faisant croire au bon peuple que c'est DIEU qui le veut !!

Non, non, non !!...........DIEU n'exige que la paix et la concorde entre les humains ....

Mon cher mario
Personne ne cherche la guerre ni les chretiens ni les juifs ni les musulmans mais bien les sionistes
ces sionistes sont comme le caméléon parlent plusieurs langues ils sont partout meme dans les pays musulmans

Les 3 religions ont en commun l'Echange et la Science

Si ! les Sionistes, de même que le Hezbollah, cherchent la guerre par leur refus systématique d'accepter l'existence de l'autre


Tout le problème est là, !!!!

rosarum a écrit:

tyrotyz a écrit:

Bonjour à tous,

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "
Sourate ?: "« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »


Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam. Je ne comprends pas comment un livre qui ne présente pas tout le temps le même point de vue peut guider quelqu'un quand à sa façon de se comporter.

il faut savoir qu'un musulman ne reconnaitra JAMAIS les contradictions du coran à cause de ce verset

4.82. Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S'il émanait d'un autre que Dieu, n'y trouveraient-ils pas de multiples contradictions?

s'il admettaient que le coran contient des contractions, ils admettraient en même temps que le coran ne vient pas de Dieu et donc que Mohamed est un faux prophète. autant dire que l'islam s'effondre.

ils ont donc mis au point tout un arsenal de défense contre les contradictions du coran
- la légendaire richesse de la langue arabe qui qui permet de modifier le sens d'un verset
- la bonne vieille erreur de traduction qui est encore plus radicale (à croire que tous les traducteurs sont des incompétents)
-le fumeux fameux contexte qui permet de dire que les versets contradictoires se rapportent à ces situations différentes
- l'abrogation qui permet d'éliminer le verset gênant.
- et peut être d'autres encore que j'oublie mais que tu découvriras au fil des débats car leur imagination dans ce cas est sans limite

il ne faut pas se laisser abuser par tous ces artifices, le coran contient bel et bien des contradictions, d'autant que l'absence de contradiction n'est  nullement un critère de divinité ,c 'est tout au plus un critère de rationalité.

Tes propos sont totalement malhonnête. Tu nies des faits, on est plus dans l'ordre de la croyance mais des faits.

- La richesse et la complexité de la langue Arabe n'est pas une légende mais un fait. N'omprte quelle linguiste ou n'importe quel personne qui a fait la démarche d'apprendre l'Arabe te le dirait. Même un gros islamophobe qui a appris l'Arabe l'a dit dans un article.
- Toute traduction amène a une altération du texte, même une traduction anglais/francais amène a une altération. Ca n'importe quel traducteur te le dirait. Encore une fois tu nies un fait !
-Le contexte" n'est pas un argument fumeux c'est encore un fait. Tout les savants musulmans de tout temps, ainsi que d''innombrable hadith authentique viennent confirmer que le Coran offre un contexte de situation. Non pas un contexte d'époque mais de situation. Que vous le niez ne change rien au fait que cette lecture par contexte de situation a toujours fait partie de l'enseignement islamique sunnite ! Ne vous en déplaise.

Prenons un exemple simple. Le porc est strictement ionterdit a la consommation MAIS en periode de famine, si nos vies sont en danger on peut en manger. Le contexte de situation ayant changé, et la famine comme la guerre sont de sacré changement de situation !

Le coran ne contient aucune contradiction, et en rage de ne pouvoir en trouver, vous niez les faits, comme tu viens de le faire.

mario-franc_lazur a écrit:

étéop a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Oui, mon cher ETEOP, pendons les armes haut et court (      ), qu'on en finisse avec toutes ces guerres, toutes ces tueries, toutes ces violences, en faisant croire au bon peuple que c'est DIEU qui le veut !!

Non, non, non !!...........DIEU n'exige que la paix et la concorde entre les humains ....

Mon cher mario
Personne ne cherche la guerre ni les chretiens ni les juifs ni les musulmans mais bien les sionistes
ces sionistes sont comme le caméléon parlent plusieurs langues ils sont partout meme dans les pays musulmans

Les 3 religions ont en commun l'Echange et la Science

Si ! les Sionistes, de même que le Hezbollah, cherchent la guerre par leur refus systématique d'accepter l'existence de l'autre


Tout le problème est là, !!!!

Les cheiites je ne les aime pas: ils ont pendu Sadam Housin le jour de L'Aid Elkebir depuis ce jour je dis que les cheiites sont de faux musulmans et qu'ils sont pires que les sionistes

Pourquoi le jour de l'Aid?

étéop a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

étéop a écrit:

Mon cher mario
Personne ne cherche la guerre ni les chretiens ni les juifs ni les musulmans mais bien les sionistes
ces sionistes sont comme le caméléon parlent plusieurs langues ils sont partout meme dans les pays musulmans

Les 3 religions ont en commun l'Echange et la Science

Si ! les Sionistes, de même que le Hezbollah, cherchent la guerre par leur refus systématique d'accepter l'existence de l'autre


Tout le problème est là, !!!!

Les cheiites je ne les aime pas: ils ont pendu Sadam Housin le jour de L'Aid Elkebir depuis ce jour je dis que les cheiites sont de faux musulmans et qu'ils sont pires que les sionistes

Pourquoi le jour de l'Aid?

Nul ne peut reprocher aux chiites d'avoir executé Sadam Hussein qui était un abjecte hypocrite, un tyran sanguinaire qui ne méritait aucun respect. Bon débarras. Et aprés les avoir persecutés et massacrés pendant des decenies on peut comprendre qu'ils aient voulut faire de sa mort un symbole de la fin du règne de la tyrannie.

Soit juste dans ton jugement envers les chiites. Considère les pour ceux qu'ils sont des musulmans égarés. Mais il y a encore pire qu'un musulman égaré, il y a l'hypocrite tyran !

étéop a écrit:

Les cheiites je ne les aime pas: ils ont pendu Sadam Housin le jour de L'Aid Elkebir depuis ce jour je dis que les cheiites sont de faux musulmans et qu'ils sont pires que les sionistes

Pourquoi le jour de l'Aid?

Ce ne sont pas l'ensemble des chiites qui ont pendu Saddam Hussein!

salamsam a écrit:

Nul ne peut reprocher aux chiites d'avoir executé Sadam Hussein qui était un abjecte hypocrite, un tyran sanguinaire qui ne méritait aucun respect. Bon débarras.

Tu insultes un Musulman qui est mort en prononçant la Shahada. Sois plus humble dans ton jugement, tu ne sais pas comment tu réagiras quand la mort se présentera à toi.

Sadam Hussein a été courageux en montant sur la potence, jusqu'à ce qu'il ait la corde au coup. Sa mort est celle du martyre, qu'Allah lui fasse Miséricorde. Amine.

Skander a écrit:

salamsam a écrit:

Nul ne peut reprocher aux chiites d'avoir executé Sadam Hussein qui était un abjecte hypocrite, un tyran sanguinaire qui ne méritait aucun respect. Bon débarras.

Tu insultes un Musulman qui est mort en prononçant la Shahada. Sois plus humble dans ton jugement, tu ne sais pas comment tu réagiras quand la mort se présentera à toi.

Sadam Hussein a été courageux en montant sur la potence, jusqu'à ce qu'il ait la corde au coup. Sa mort est celle du martyre, qu'Allah lui fasse Miséricorde. Amine.

merci Skander
Comment executer un humain qu'il soit juif chretien athée hypocrite ou musulman ou impi le jour de l'Aid elkebir
Savez vous ce qu'est l'Aid elkebir?
C'est comme executer quelqu'un le jour de Noel

Skander a écrit:

salamsam a écrit:

Nul ne peut reprocher aux chiites d'avoir executé Sadam Hussein qui était un abjecte hypocrite, un tyran sanguinaire qui ne méritait aucun respect. Bon débarras.

Tu insultes un Musulman qui est mort en prononçant la Shahada. Sois plus humble dans ton jugement, tu ne sais pas comment tu réagiras quand la mort se présentera à toi.

Sadam Hussein a été courageux en montant sur la potence, jusqu'à ce qu'il ait la corde au coup. Sa mort est celle du martyre, qu'Allah lui fasse Miséricorde. Amine.

Insulter ? Tu te moques de moi ? Tu connais l'oeuvre de ce monstre pour oser me dire que je l'insulte ? Ce type a laissé son peuple crever la faim pendant qu'il se goinfrait dans son hotel avec ses maitresses. Il a fait torturer et tuer de nombreux musulmans, il a massacré des femmes et des enfants en utilisant des armes chimiques, il a fait devorer vivant ses beau frère par des chiens, il a fait vivre son peuple dans la terreur, il a semer la corruption et a entretenu sa mafia... et bien d'autres choses que l'on ne connait pas !

Il a fait la shahada ? Je te rappelle qu'on ne parle pas d'un type qui a découvert l'Islam avant de mourrir. Il s'est dit toute sa vie musulman, il avait pleinement conscience de l'Islam et se réclamait de cette religion pendant qu'il commettait toutes ces horreurs. Saddam Hussein fait partie des tyrans dont le prophète nous a avertit qu'il semeraient l'injustice dans le monde musulman.

Alors sous pretexte qu'il afait la shahada avec sa bouche avant de mourrir (alors qu'il l'avait déja faite de nombreuses fois dans sa vie en commettant ses horreurs) tu crois que Dieu lui pardonnera ?

Moi je pense que non mais Dieu est plus Savant !

salamsam a écrit:

Skander a écrit:

salamsam a écrit:

Nul ne peut reprocher aux chiites d'avoir executé Sadam Hussein qui était un abjecte hypocrite, un tyran sanguinaire qui ne méritait aucun respect. Bon débarras.

Tu insultes un Musulman qui est mort en prononçant la Shahada. Sois plus humble dans ton jugement, tu ne sais pas comment tu réagiras quand la mort se présentera à toi.

Sadam Hussein a été courageux en montant sur la potence, jusqu'à ce qu'il ait la corde au coup. Sa mort est celle du martyre, qu'Allah lui fasse Miséricorde. Amine.

Insulter ? Tu te moques de moi ? Tu connais l'oeuvre de ce monstre pour oser me dire que je l'insulte ? Ce type a laissé son peuple crever la faim pendant qu'il se goinfrait dans son hotel avec ses maitresses. Il a fait torturer et tuer de nombreux musulmans, il a massacré des femmes et des enfants en utilisant des armes chimiques, il a fait devorer vivant ses beau frère par des chiens, il a fait vivre son peuple dans la terreur, il a semer la corruption et a entretenu sa mafia... et bien d'autres choses que l'on ne connait pas !

Il a fait la shahada ? Je te rappelle qu'on ne parle pas d'un type qui a découvert l'Islam avant de mourrir. Il s'est dit toute sa vie musulman, il avait pleinement conscience de l'Islam et se réclamait de cette religion pendant qu'il commettait toutes ces horreurs. Saddam Hussein fait partie des tyrans dont le prophète nous a avertit qu'il semeraient l'injustice dans le monde musulman.

Alors sous pretexte qu'il afait la shahada avec sa bouche avant de mourrir (alors qu'il l'avait déja faite de nombreuses fois dans sa vie en commettant ses horreurs) tu crois que Dieu lui pardonnera ?

Moi je pense que non mais Dieu est plus Savant !

fallait il le pendre le jour de l'aid et en plus l'insulter pendant la pendaison
je me souvient de ce jour et j'ai toujours mal au coeur
les cheiite sont les innemie de l'islam
Sais tu comment on a tué le fils de kaddafi on lui foutu un gros baton par derriere dans l'anus
est ce que c'est l'islam ca

étéop a écrit:

salamsam a écrit:

Skander a écrit:

Tu insultes un Musulman qui est mort en prononçant la Shahada. Sois plus humble dans ton jugement, tu ne sais pas comment tu réagiras quand la mort se présentera à toi.

Sadam Hussein a été courageux en montant sur la potence, jusqu'à ce qu'il ait la corde au coup. Sa mort est celle du martyre, qu'Allah lui fasse Miséricorde. Amine.

Insulter ? Tu te moques de moi ? Tu connais l'oeuvre de ce monstre pour oser me dire que je l'insulte ? Ce type a laissé son peuple crever la faim pendant qu'il se goinfrait dans son hotel avec ses maitresses. Il a fait torturer et tuer de nombreux musulmans, il a massacré des femmes et des enfants en utilisant des armes chimiques, il a fait devorer vivant ses beau frère par des chiens, il a fait vivre son peuple dans la terreur, il a semer la corruption et a entretenu sa mafia... et bien d'autres choses que l'on ne connait pas !

Il a fait la shahada ? Je te rappelle qu'on ne parle pas d'un type qui a découvert l'Islam avant de mourrir. Il s'est dit toute sa vie musulman, il avait pleinement conscience de l'Islam et se réclamait de cette religion pendant qu'il commettait toutes ces horreurs. Saddam Hussein fait partie des tyrans dont le prophète nous a avertit qu'il semeraient l'injustice dans le monde musulman.

Alors sous pretexte qu'il afait la shahada avec sa bouche avant de mourrir (alors qu'il l'avait déja faite de nombreuses fois dans sa vie en commettant ses horreurs) tu crois que Dieu lui pardonnera ?

Moi je pense que non mais Dieu est plus Savant !

fallait il le pendre le jour de l'aid et en plus l'insulter pendant la pendaison
je me souvient de ce jour et j'ai toujours mal au coeur
les cheiite sont les innemie de l'islam
Sais tu comment on a tué le fils de kaddafi on lui foutu un gros baton par derriere dans l'anus
est ce que c'est l'islam ca

Si tu me trouves un hadith qui dit qu'il est interdit d'executer un criminel le jour de l'Aid alors je serais d'accord avec toi. Je ne connais pas de tel hadith donc de ce que je connais de l'Islam pour le moment il n'y a pas eut de faute commise en l'executant ce jour la !

Et lui, tu crois qu'il prenait des pincettes, le jour de l'Aid, quand il faisait torturer ses opposants ?

salamsam a écrit:

Tes propos sont totalement malhonnête. Tu nies des faits, on est plus dans l'ordre de la croyance mais des faits.

les faits sont qu'un musulman NE PEUT PAS admettre les contradictions du coran sans renier un dogme fondamental de l'islam
par conséquent tout débat sur ce sujet est faussé au départ.

salamsam a écrit:

étéop a écrit:

salamsam a écrit:

Insulter ? Tu te moques de moi ? Tu connais l'oeuvre de ce monstre pour oser me dire que je l'insulte ? Ce type a laissé son peuple crever la faim pendant qu'il se goinfrait dans son hotel avec ses maitresses. Il a fait torturer et tuer de nombreux musulmans, il a massacré des femmes et des enfants en utilisant des armes chimiques, il a fait devorer vivant ses beau frère par des chiens, il a fait vivre son peuple dans la terreur, il a semer la corruption et a entretenu sa mafia... et bien d'autres choses que l'on ne connait pas !

Il a fait la shahada ? Je te rappelle qu'on ne parle pas d'un type qui a découvert l'Islam avant de mourrir. Il s'est dit toute sa vie musulman, il avait pleinement conscience de l'Islam et se réclamait de cette religion pendant qu'il commettait toutes ces horreurs. Saddam Hussein fait partie des tyrans dont le prophète nous a avertit qu'il semeraient l'injustice dans le monde musulman.

Alors sous pretexte qu'il afait la shahada avec sa bouche avant de mourrir (alors qu'il l'avait déja faite de nombreuses fois dans sa vie en commettant ses horreurs) tu crois que Dieu lui pardonnera ?

Moi je pense que non mais Dieu est plus Savant !

fallait il le pendre le jour de l'aid et en plus l'insulter pendant la pendaison
je me souvient de ce jour et j'ai toujours mal au coeur
les cheiite sont les innemie de l'islam
Sais tu comment on a tué le fils de kaddafi on lui foutu un gros baton par derriere dans l'anus
est ce que c'est l'islam ca

Si tu me trouves un hadith qui dit qu'il est interdit d'executer un criminel le jour de l'Aid alors je serais d'accord avec toi. Je ne connais pas de tel hadith donc de ce que je connais de l'Islam pour le moment il n'y a pas eut de faute commise en l'executant ce jour la !

Et lui, tu crois qu'il prenait des pincettes, le jour de l'Aid, quand il faisait torturer ses opposants ?

je te retourne la question
as tu une seule preuve qu'on executait pendant les jours fériés au temps du prophète
Sais tu l'importance de la fete du sacrifice?

je vais te dire une chose Sadam est mort en martyr tous les pechés qu'il avait sur le dos on ete annulé par cette pendaison le jour de l'Aid
Allah sauve qui Il veut et c'est pas toi le juge

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Tes propos sont totalement malhonnête. Tu nies des faits, on est plus dans l'ordre de la croyance mais des faits.

les faits sont qu'un musulman NE PEUT PAS admettre les contradictions du coran sans renier un dogme fondamental de l'islam
par conséquent tout débat sur ce sujet est faussé au départ.

Les faits sont qu'un non musulman voudra absolument trouver des contradictions pour démonter un dogme fondamentale, par conséquent tout débat sur ce sujet est faussé au départ.

Nous avons démonté toutes vos tentatives simplement en vous expliquant le sens des versets du Coran, et ce fut trés facile pour nous car nous, nous lisons le Coran en entier et avec intelligence, pas de facon partielle et avec le cerveau en mode off !

Au final, impuissant a nous démontrer ce qui n'existe pas (les contradictions du Coran) tu en viens a nier des faits indiscutable comme sur ton précédent post.

L'Islam nous enseigne que l'on doit suivre le droit chemin,  mais dans ce chemin il peut y avoir des virages. Ces virages ce sont des contextes, des situations, qui changent beaucoup de choses (guerre, famine, épidémie). Lorsque ces virages se présentent le croyant doit tourner, prendre le virage, ne pas continuer tout droit. Seul l'idiot continuera tout droit lorsqu'il y a un virage, et le Coran s'adresse a des personnes doué d'intelligence pas à des idiots.

C'est pour cela que l'on dit que l'Islam est une religion souple. Le musulman s'adapte au contexte. Le musulman ne prend pas une posture figé.

Ainsi lorsque la famine vient, tout les interdit alimentaire disparaissent car la vie est plus importante que les interdits alimentaire. Lorsque la guerre vient, le combat devient obligatoire car défendre la vérité corps et âme est un devoir. Mais en période normale, il y a des interdits alimentaires et il y a la paix et la bonté avec les hommes.

le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Le croyant est comme une plante cultivée qui croit et que le vent fait pencher, car le Croyant aussi ne cesse de subir des épreuves. L’hypocrite, quant à lui est comme le cèdre que rien ne peut secouer jusqu’à sa chute »

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Tes propos sont totalement malhonnête. Tu nies des faits, on est plus dans l'ordre de la croyance mais des faits.

les faits sont qu'un musulman NE PEUT PAS admettre les contradictions du coran sans renier un dogme fondamental de l'islam
par conséquent tout débat sur ce sujet est faussé au départ.

Les faits sont qu'un non musulman voudra absolument trouver des contradictions pour démonter un dogme fondamentale, par conséquent tout débat sur ce sujet est faussé au départ.

Nous avons démonté toutes vos tentatives simplement en vous expliquant le sens des versets du Coran, et ce fut trés facile pour nous car nous, nous lisons le Coran en entier et avec intelligence, pas de facon partielle et avec le cerveau en mode off !

Au final, impuissant a nous démontrer ce qui n'existe pas (les contradictions du Coran) tu en viens a nier des faits indiscutable comme sur ton précédent post.

L'Islam nous enseigne que l'on doit suivre le droit chemin,  mais dans ce chemin il peut y avoir des virages. Ces virages ce sont des contextes, des situations, qui changent beaucoup de choses (guerre, famine, épidémie). Lorsque ces virages se présentent le croyant doit tourner, prendre le virage, ne pas continuer tout droit. Seul l'idiot continuera tout droit lorsqu'il y a un virage, et le Coran s'adresse a des personnes doué d'intelligence pas à des idiots.

C'est pour cela que l'on dit que l'Islam est une religion souple. Le musulman s'adapte au contexte. Le musulman ne prend pas une posture figé.

Ainsi lorsque la famine vient, tout les interdit alimentaire disparaissent car la vie est plus importante que les interdits alimentaire. Lorsque la guerre vient, le combat devient obligatoire car défendre la vérité corps et âme est un devoir. Mais en période normale, il y a des interdits alimentaires et il y a la paix et la bonté avec les hommes.

le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Le croyant est comme une plante cultivée qui croit et que le vent fait pencher, car le Croyant aussi ne cesse de subir des épreuves. L’hypocrite, quant à lui est comme le cèdre que rien ne peut secouer jusqu’à sa chute »

là je suis d'accord avec toi

étéop a écrit:

salamsam a écrit:

étéop a écrit:

fallait il le pendre le jour de l'aid et en plus l'insulter pendant la pendaison
je me souvient de ce jour et j'ai toujours mal au coeur
les cheiite sont les innemie de l'islam
Sais tu comment on a tué le fils de kaddafi on lui foutu un gros baton par derriere dans l'anus
est ce que c'est l'islam ca

Si tu me trouves un hadith qui dit qu'il est interdit d'executer un criminel le jour de l'Aid alors je serais d'accord avec toi. Je ne connais pas de tel hadith donc de ce que je connais de l'Islam pour le moment il n'y a pas eut de faute commise en l'executant ce jour la !

Et lui, tu crois qu'il prenait des pincettes, le jour de l'Aid, quand il faisait torturer ses opposants ?

je te retourne la question
as tu une seule preuve qu'on executait pendant les jours fériés au temps du prophète
Sais tu l'importance de la fete du sacrifice?

je vais te dire une chose Sadam est mort en martyr tous les pechés qu'il avait sur le dos on ete annulé par cette pendaison le jour de l'Aid
Allah sauve qui Il veut et c'est pas toi le juge

D'après Ibn 'Omar (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Le jour du jugement Allah va plier les cieux puis il va les prendre dans sa main droite puis Il va dire: Je suis le Roi, Où sont les tyrans ? Où sont les orgueilleux ? Puis Il va plier les terres et va les prendre dans sa main gauche puis Il va dire: Je suis le Roi, Où sont les tyrans? où sont les orgueilleux ? ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°2788)

Ni toi ni moi ne sondons les coeurs, nous avons dit ce que nous pensions sur ce sujet, on clot cette polémique.

Tu noteras que j'avais dit

"Je pense qu'il ira en Enfer et Dieu est plus savant".

Dieu seul le sait, et occuppons nous plutôt de notre propre cas.

salamsam a écrit:

étéop a écrit:

salamsam a écrit:

Si tu me trouves un hadith qui dit qu'il est interdit d'executer un criminel le jour de l'Aid alors je serais d'accord avec toi. Je ne connais pas de tel hadith donc de ce que je connais de l'Islam pour le moment il n'y a pas eut de faute commise en l'executant ce jour la !

Et lui, tu crois qu'il prenait des pincettes, le jour de l'Aid, quand il faisait torturer ses opposants ?

je te retourne la question
as tu une seule preuve qu'on executait pendant les jours fériés au temps du prophète
Sais tu l'importance de la fete du sacrifice?

je vais te dire une chose Sadam est mort en martyr tous les pechés qu'il avait sur le dos on ete annulé par cette pendaison le jour de l'Aid
Allah sauve qui Il veut et c'est pas toi le juge

D'après Ibn 'Omar (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Le jour du jugement Allah va plier les cieux puis il va les prendre dans sa main droite puis Il va dire: Je suis le Roi, Où sont les tyrans ? Où sont les orgueilleux ? Puis Il va plier les terres et va les prendre dans sa main gauche puis Il va dire: Je suis le Roi, Où sont les tyrans? où sont les orgueilleux ? ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°2788)

Ni toi ni moi ne sondons les coeurs, nous avons dit ce que nous pensions sur ce sujet, on clot cette polémique.

Tu noteras que j'avais dit

"Je pense qu'il ira en Enfer et Dieu est plus savant".

Dieu seul le sait, et occuppons nous plutôt de notre propre cas.

ok

salamsam a écrit:

Skander a écrit:

salamsam a écrit:

Nul ne peut reprocher aux chiites d'avoir executé Sadam Hussein qui était un abjecte hypocrite, un tyran sanguinaire qui ne méritait aucun respect. Bon débarras.

Tu insultes un Musulman qui est mort en prononçant la Shahada. Sois plus humble dans ton jugement, tu ne sais pas comment tu réagiras quand la mort se présentera à toi.

Sadam Hussein a été courageux en montant sur la potence, jusqu'à ce qu'il ait la corde au coup. Sa mort est celle du martyre, qu'Allah lui fasse Miséricorde. Amine.

Alors sous pretexte qu'il afait la shahada avec sa bouche avant de mourrir (alors qu'il l'avait déja faite de nombreuses fois dans sa vie en commettant ses horreurs) tu crois que Dieu lui pardonnera ?

Moi je pense que non mais Dieu est plus Savant !

Insulter les morts ne leut fait ni bien ni mal, mais ça peut blesser les vivants.

Quoi qu'il en soit, tu n'es pas Allah pour dire qui mérite le pardon et qui ne le mérite pas, un peu de modestie est nécessaire.

Je te rappelle le Hadith dans lequel le Prophète Mohammed a évoqué la prédestinée ..." L'un d'entre-vous fait les oeuvres des gens de l'Enfer, jusqu'à ce qu'il y ait entre lui et le Feu la distance d'une coudée, et voilà que sa prédestination le devance et il fait un acte des gens du Paradis et il y entre." Boukhary & Mouslim.

Skander a écrit:

salamsam a écrit:

Skander a écrit:

Tu insultes un Musulman qui est mort en prononçant la Shahada. Sois plus humble dans ton jugement, tu ne sais pas comment tu réagiras quand la mort se présentera à toi.

Sadam Hussein a été courageux en montant sur la potence, jusqu'à ce qu'il ait la corde au coup. Sa mort est celle du martyre, qu'Allah lui fasse Miséricorde. Amine.

Alors sous pretexte qu'il afait la shahada avec sa bouche avant de mourrir (alors qu'il l'avait déja faite de nombreuses fois dans sa vie en commettant ses horreurs) tu crois que Dieu lui pardonnera ?

Moi je pense que non mais Dieu est plus Savant !

Insulter les morts ne leut fait ni bien ni mal, mais ça peut blesser les vivants.

Quoi qu'il en soit, tu n'es pas Allah pour dire qui mérite le pardon et qui ne le mérite pas, un peu de modestie est nécessaire.

Je te rappelle le Hadith dans lequel le Prophète Mohammed a évoqué la prédestinée ..." L'un d'entre-vous fait les oeuvres des gens de l'Enfer, jusqu'à ce qu'il y ait entre lui et le Feu la distance d'une coudée, et voilà que sa prédestination le devance et il fait un acte des gens du Paradis et il y entre." Boukhary & Mouslim.

Jais dit ce que je pensais et j'ai dit que Dieu est plus savant. Ce sujet est clos.

salamsam a écrit:

Skander a écrit:

salamsam a écrit:

Alors sous pretexte qu'il afait la shahada avec sa bouche avant de mourrir (alors qu'il l'avait déja faite de nombreuses fois dans sa vie en commettant ses horreurs) tu crois que Dieu lui pardonnera ?

Moi je pense que non mais Dieu est plus Savant !

Insulter les morts ne leut fait ni bien ni mal, mais ça peut blesser les vivants.

Quoi qu'il en soit, tu n'es pas Allah pour dire qui mérite le pardon et qui ne le mérite pas, un peu de modestie est nécessaire.

Je te rappelle le Hadith dans lequel le Prophète Mohammed a évoqué la prédestinée ..." L'un d'entre-vous fait les oeuvres des gens de l'Enfer, jusqu'à ce qu'il y ait entre lui et le Feu la distance d'une coudée, et voilà que sa prédestination le devance et il fait un acte des gens du Paradis et il y entre." Boukhary & Mouslim.

Jais dit ce que je pensais et j'ai dit que Dieu est plus savant. Ce sujet est clos.

Que tu considères saddam comme un taghout non repenti c'est ton droit cependant j'espère pour toi que tu ne considères pas ces naja'ssas de chi'as rawa'fidhs comme étant musulmans ...

rosarum a écrit:

les faits sont qu'un musulman NE PEUT PAS admettre les contradictions du coran sans renier un dogme fondamental de l'islam
par conséquent tout débat sur ce sujet est faussé au départ.

C'est comme le défi pour imiter au moins une sourate. Il est verrouillé à l'avance par le Coran, qui d'un côté le propose, et de l'autre affirme qu'il est impossible à tenir.

tyrotyz a écrit:

Bonjour à tous,

bonjour tout seul

tyrotyz a écrit:

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "

peux tu nous donner la diffeence entre combattez et tuez

tyrotyz a écrit:

Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam. Je ne comprends pas comment un livre qui ne présente pas tout le temps le même point de vue peut guider quelqu'un quand à sa façon de se comporter.

le musulman pratiquant ne trouve aucune contradiction  
Les debats inter-religieux concerne en priorité les religieux,malheuresement nous voyons toujours les athées venir philosopher ,car ton ideé ne fait que renforcer l'Islam qui regroupe la foi et raison

étéop a écrit:

salamsam a écrit:

étéop a écrit:

fallait il le pendre le jour de l'aid et en plus l'insulter pendant la pendaison
je me souvient de ce jour et j'ai toujours mal au coeur
les cheiite sont les innemie de l'islam
Sais tu comment on a tué le fils de kaddafi on lui foutu un gros baton par derriere dans l'anus
est ce que c'est l'islam ca

Si tu me trouves un hadith qui dit qu'il est interdit d'executer un criminel le jour de l'Aid alors je serais d'accord avec toi. Je ne connais pas de tel hadith donc de ce que je connais de l'Islam pour le moment il n'y a pas eut de faute commise en l'executant ce jour la !

Et lui, tu crois qu'il prenait des pincettes, le jour de l'Aid, quand il faisait torturer ses opposants ?

je te retourne la question
as tu une seule preuve qu'on executait pendant les jours fériés au temps du prophète
Sais tu l'importance de la fete du sacrifice?

je vais te dire une chose Sadam est mort en martyr tous les pechés qu'il avait sur le dos on ete annulé par cette pendaison le jour de l'Aid
Allah sauve qui Il veut et c'est pas toi le juge

sadam mort en martyr ?
voyons ETEOP sadam devait trinquer tous les soir avec le diable .
si Allah pardonne un tel homme le reste de l'humanité peu dormir tranquille , le paradis leur est assuré .
voyons voyons

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Tes propos sont totalement malhonnête. Tu nies des faits, on est plus dans l'ordre de la croyance mais des faits.

les faits sont qu'un musulman NE PEUT PAS admettre les contradictions du coran sans renier un dogme fondamental de l'islampar conséquent tout débat sur ce sujet est faussé au départ.

Les faits sont qu'un non musulman voudra absolument trouver des contradictions pour démonter un dogme fondamentale, par conséquent tout débat sur ce sujet est faussé au départ.

justement non ce n'est pas symétrique car les raisons de ne pas croire au coran ne résident pas dans la présence de contradictions. Qu'il y ait ou non des contradictions dans le coran ne changera rien pour les  non musulmans car l'absence de contradiction n'est pas une preuve de divinité mais de rationalité.

Citation :

Nous avons démonté toutes vos tentatives simplement en vous expliquant le sens des versets du Coran, et ce fut trés facile pour nous car nous, nous lisons le Coran en entier et avec intelligence, pas de facon partielle et avec le cerveau en mode off !

Il se trouve que quand on parcours le coran il y a des contradictions qui apparaissent et que votre acharnement à les nier par tous les moyens rend  très vite le débat stérile.

Citation :

Au final, impuissant a nous démontrer ce qui n'existe pas (les contradictions du Coran) tu en viens a nier des faits indiscutable comme sur ton précédent post.

j'ai simplement listé tout l'arsenal des techniques que vous mettez en oeuvre pour maintenir le mythe de la perfection du coran.

que cela soit efficace dans certains cas ne prouve rien. ce n'est pas parce que tu ne vois pas de contradictions qu'elles n'existent pas. pour cela il faudrait avoir examiné systématiquement tous les versets du coran deux à deux.

gerard2007 a écrit:

sadam mort en martyr ?
voyons ETEOP  sadam devait trinquer tous les soir avec le diable .
si Allah pardonne un tel homme le reste de l'humanité peu dormir tranquille , le paradis leur est assuré .
voyons voyons

Le Prophète Mohammed a dit ..."Celui dont la dernière parole est lâ ilâha il'la'lah entrera au Paradis."

Peut-être que tu considère que c'est une chose facile que de réciter une simple formule, mais n'oublie pas qu'il avait la corde au coup quand il a récité la Shahada.

Je ne sais pas comment je réagirai quand mon heure sera venue. Est-ce que j'aurai ce courage et cette lucidité ? Dieu Seul le sait.

En tout cas, Sadam Hussein n'a pas désespéré de la Miséricorde de Dieu dans ce moment ultime.

salamsam a écrit:

tyrotyz a écrit:

Bonjour à tous,

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "
Sourate ?: "« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »


Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam. Je ne comprends pas comment un livre qui ne présente pas tout le temps le même point de vue peut guider quelqu'un quand à sa façon de se comporter.

Il n'y a pas de contradiction, D'un côté on a des non musulmans qui combattent l'Islam et qui doivent donc être combattu par les musulmans et de l'autre des non musulman qui ne combattent pas l'Islam et qui reconnaissent son autorité et qui doivent être traité avec bonté et être protégé par les musulmans.

Au passage ta deuxième citation n'est pas une sourate du Coran mais un hadith, il ne faut pas confondre Coran et hadith.

remplace le hadith par le verset "pas de contrainte en religion" et le problème est le même.

on peut admettre en effet que combattre pour se défendre c'est de la légitime défense, on est alors dans le registre du profane.

mais dans ce verset :
8.38. Avertis les infidèles que s'ils mettent fin à leur impiété, leurs fautes passées seront pardonnées, mais que s'ils récidivent, ils n'auront plus qu'à méditer l'exemple des peuples qui les ont précédés.
8.39. Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font.

ici il s'agit bien d'un problème de nature religieuse (impiété, rendre le culte à Dieu, incrédulité des "infidèles") ce qui est en contradiction avec "pas de contrainte en religion" puisque le combat n"'a pas seulement pour but de se défendre mais d'imposer par la force une contrainte religieuse.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

tyrotyz a écrit:

Bonjour à tous,

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "
Sourate ?: "« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »


Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam. Je ne comprends pas comment un livre qui ne présente pas tout le temps le même point de vue peut guider quelqu'un quand à sa façon de se comporter.

Il n'y a pas de contradiction, D'un côté on a des non musulmans qui combattent l'Islam et qui doivent donc être combattu par les musulmans et de l'autre des non musulman qui ne combattent pas l'Islam et qui reconnaissent son autorité et qui doivent être traité avec bonté et être protégé par les musulmans.

Au passage ta deuxième citation n'est pas une sourate du Coran mais un hadith, il ne faut pas confondre Coran et hadith.

remplace le hadith par le verset "pas de contrainte en religion" et le problème est le même.

on peut admettre en effet que combattre pour se défendre c'est de la légitime défense, on est alors dans le registre du profane.

mais dans ce verset :
8.38. Avertis les infidèles que s'ils mettent fin à leur impiété, leurs fautes passées seront pardonnées, mais que s'ils récidivent, ils n'auront plus qu'à méditer l'exemple des peuples qui les ont précédés.
8.39. Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font.

ici il s'agit bien d'un problème de nature religieuse (impiété, rendre le culte à Dieu, incrédulité des "infidèles") ce qui est en contradiction avec "pas de contrainte en religion" puisque le combat n"'a pas seulement pour but de se défendre mais d'imposer par la force une contrainte religieuse.

Relis ces 2 versets un peu mieux en faisant travailler tes neuronnes et en prenant en compte tout les mots.

8.38. Avertis les infidèles que s'ils mettent fin à leur impiété, leurs fautes passées seront pardonnées, mais que s'ils récidivent, ils n'auront plus qu'à méditer l'exemple des peuples qui les ont précédés.
8.39. Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font.

Je vais dailleurs ajouter le verset suivant que tu n'as pas cité, car le Coran ne se lit pas par fragment éparse de verset.

40. Et s'ils tournent le dos, sachez alors qu'Allah est votre Maître. Quel excellent Maître et quel excellent Protecteur!

Donc ces versets signifient que si aprés avoir désarmé, cessé leur luttent contre les musulmans, s'ils tournent le dos, leur sort en incombe a Allah.

Ceci est coinfirmé encore par le verset 61.

61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

Et a partir du verset 43 il y a le contexte de situation qui est décrit :

42. Vous étiez sur le versant le plus proche, et eux (les ennemis) sur le versant le plus éloigné, tandis que la caravane était plus basse que vous. Si vous vous étiez donné rendez-vous, vous l'auriez manqué (effrayés par le nombre de l'ennemi). Mais il fallait qu'Allah accomplît un ordre qui devait être exécuté, pour que, sur preuve, pérît celui qui (devait) périr, et vécût, sur preuve, celui qui (devait) vivre. Et certes, Allah est Audient et Omniscient .

43. En songe, Allah te les avait montrés peu nombreux! Car s'Il te les avait montrés nombreux, vous auriez certainement fléchi, et vous vous seriez certainement disputés à propos de l'affaire. Mais Allah vous en a préservés. Il connaît le contenu des coeurs.

44. Et aussi, au moment de la rencontre, Il vous les montrait peu nombreux à Vos yeux, de même qu'Il vous faisait* paraître à leurs yeux peu nombreux afin qu'Allah parachève un ordre qui devait être exécuté. C'est à Allah que sont ramenées les choses.

45. Ô vous qui croyez! Lorsque vous rencontrez une troupe (ennemie),

Il sagit donc du contexte de la guerre contre les idolatre. Un contexte de guerre contre des hommes qui voulaient continuer a faire de la Mecque le centre du monde polytheiste face aux musulmans qui voulaient faire de la Mecque le centre du monde monothéiste. Or la Mecque étant une terre sacré, la plus sacré pour les musulmans il faut que tout culte soit rendu uniquement à Dieu sur la terre sacré de l'Islam.

Ca c'est pour le contexte historique, si on amène a un contexte de situation on doit dans ce caqs prendre en compte l'exceptionalité que représente la Mecque.

C'est pour cela qu'aujourd'hui encore le seul lieu dans le monde musulman où l'Islam est la seul et unique religion toléré est la Mecque. Un non musulman peut s'établire partout dans le monde musulman mais pas à la Mecque.

Pas de contrainte en religion ne signifie pas une interdiction de combattre les ennemies de l'Islam, mais une interdiction de forcer les gens a pratiquer un culte qu'ils ne veulent pas pratiquer.

Les musulmans n'ont pas forcer les idolatres a se convertir a l'Islam, ils ont combattut des hommes qui cherchaient à détruire l'Islam, comme le rappelle le verset 36 de la même Sourate :

36. Ceux qui ne croient pas dépensent leurs biens pour éloigner (les gens) du sentier d'Allah. Or, après les avoir dépensés, ils seront pour un sujet de regret. Puis ils seront vaincus, et tous ceux qui ne croient pas seront rassemblés vers l'Enfer,

Si tu ne prend pas en compte le contexte de situation et même pour quelques verset un contexte historique, si tu prend des versets en les séparant du reste du Coran, si tu ne fait pas travailler tes neuronnes quand tu lis, si tu déforme le sens des mots alors c'est sur que tu ne comprendras rien au Coran et tu y trouveras plein de contradiction...

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

tyrotyz a écrit:

Bonjour à tous,

Sourate 9: "29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . "
Sourate ?: "« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »


Je me demande quel rapport un musulman pratiquant entretient avec les contradictions présentes dans l'Islam. Je ne comprends pas comment un livre qui ne présente pas tout le temps le même point de vue peut guider quelqu'un quand à sa façon de se comporter.

Il n'y a pas de contradiction, D'un côté on a des non musulmans qui combattent l'Islam et qui doivent donc être combattu par les musulmans et de l'autre des non musulman qui ne combattent pas l'Islam et qui reconnaissent son autorité et qui doivent être traité avec bonté et être protégé par les musulmans.

Au passage ta deuxième citation n'est pas une sourate du Coran mais un hadith, il ne faut pas confondre Coran et hadith.

remplace le hadith par le verset "pas de contrainte en religion" et le problème est le même.

on peut admettre en effet que combattre pour se défendre c'est de la légitime défense, on est alors dans le registre du profane.

mais dans ce verset :
8.38. Avertis les infidèles que s'ils mettent fin à leur impiété, leurs fautes passées seront pardonnées, mais que s'ils récidivent, ils n'auront plus qu'à méditer l'exemple des peuples qui les ont précédés.
8.39. Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font.

ici il s'agit bien d'un problème de nature religieuse (impiété, rendre le culte à Dieu, incrédulité des "infidèles") ce qui est en contradiction avec "pas de contrainte en religion" puisque le combat n"'a pas seulement pour but de se défendre mais d'imposer par la force une contrainte religieuse.

Quand tu analyses un verset, fait preuve d'intégrité et de franchise.

Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font.


Ici, dans ce verset, quelle est la cause menant au combat ? Que doit être l'issu du combat ? Qui sont les belligérants ?

C'est bien de faire des raccourcis mais c'est une insulte envers Dieu que de montrer une bassesse intellectuelle à des fins personnels.

Le combat armé, ici, dans ce verset doit être mené lorsqu'il y a sédition, épreuve, désordre (le mot utilisé en arabe est "fitna") dont les responsables sont considérer par Dieu comme étant des infidèles que ce soit des polythéistes, chrétiens, juifs, et même musulmans (et oui ! Voir l'exemple des Kharijites). Ensuite, Allah, nous dit "s'ils désarment", ce qui prouve que les infidèles ont été armé (logique ?!) lors de la sédition dans la communauté de croyants.

De ce fait, Allah nous donne deux issus possibles au combat :
- la défaite militaire des infidèles responsables de la "Fitna" (désordre et de la sédition)
ou
- l'abandon du désordre mené par les infidèles en se désarmant

Tout cela, afin que le territoire islamique puisse rester sous autorité divine : "que tout culte soit rendu uniquement à Dieu".

C'est sûr qu'en prenant ce verset isolément vous utilisez la même méthodologie que le Wahhabisme et Daesh, alors que vous êtes les premiers à les critiquer, c'est bizarre quand même...

Yass a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Il n'y a pas de contradiction, D'un côté on a des non musulmans qui combattent l'Islam et qui doivent donc être combattu par les musulmans et de l'autre des non musulman qui ne combattent pas l'Islam et qui reconnaissent son autorité et qui doivent être traité avec bonté et être protégé par les musulmans.

Au passage ta deuxième citation n'est pas une sourate du Coran mais un hadith, il ne faut pas confondre Coran et hadith.

remplace le hadith par le verset "pas de contrainte en religion" et le problème est le même.

on peut admettre en effet que combattre pour se défendre c'est de la légitime défense, on est alors dans le registre du profane.

mais dans ce verset :
8.38. Avertis les infidèles que s'ils mettent fin à leur impiété, leurs fautes passées seront pardonnées, mais que s'ils récidivent, ils n'auront plus qu'à méditer l'exemple des peuples qui les ont précédés.
8.39. Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font.

ici il s'agit bien d'un problème de nature religieuse (impiété, rendre le culte à Dieu, incrédulité des "infidèles") ce qui est en contradiction avec "pas de contrainte en religion" puisque le combat n"'a pas seulement pour but de se défendre mais d'imposer par la force une contrainte religieuse.

Quand tu analyses un verset, fait preuve d'intégrité et de franchise.

Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font.


Ici, dans ce verset, quelle est la cause menant au combat ? Que doit être l'issu du combat ? Qui sont les belligérants ?

C'est bien de faire des raccourcis mais c'est une insulte envers Dieu que de montrer une bassesse intellectuelle à des fins personnels.

Le combat armé, ici, dans ce verset doit être mené lorsqu'il y a sédition, épreuve, désordre (le mot utilisé en arabe est "fitna") dont les responsables sont considérer par Dieu comme étant des infidèles que ce soit des polythéistes, chrétiens, juifs, et même musulmans (et oui ! Voir l'exemple des Kharijites). Ensuite, Allah, nous dit "s'ils désarment", ce qui prouve que les infidèles ont été armé (logique ?!) lors de la sédition dans la communauté de croyants.

De ce fait, Allah nous donne deux issus possibles au combat :
- la défaite militaire des infidèles responsables de la "Fitna" (désordre et de la sédition)
ou
- l'abandon du désordre mené par les infidèles en se désarmant

Tout cela, afin que le territoire islamique puisse rester sous autorité divine : "que tout culte soit rendu uniquement à Dieu".

C'est sûr qu'en prenant ce verset isolément vous utilisez la même méthodologie que le Wahhabisme et Daesh, alors que vous êtes les premiers à les critiquer, c'est bizarre quand même...

Bonjour frere
merci pour l'explication
nos freres chretiens qui ne connaissent pas l'islam pourront comprendre que l'Islam n'est pas une religion de Souk mais une religion universelle et aucune puissance au monde ne pourra la detruire meme l'Antechrist ne pourra pas

Yass a écrit:

Quand tu analyses un verset, fait preuve d'intégrité et de franchise.

Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de sédition et que tout culte soit rendu uniquement à Dieu. Mais, s'ils désarment, qu'ils sachent que Dieu voit parfaitement ce qu'ils font.


Ici, dans ce verset, quelle est la cause menant au combat ? Que doit être l'issu du combat ? Qui sont les belligérants ?

C'est bien de faire des raccourcis mais c'est une insulte envers Dieu que de montrer une bassesse intellectuelle à des fins personnels.

Le combat armé, ici, dans ce verset doit être mené lorsqu'il y a sédition, épreuve, désordre (le mot utilisé en arabe est "fitna") dont les responsables sont considérer par Dieu comme étant des infidèles que ce soit des polythéistes, chrétiens, juifs, et même musulmans (et oui ! Voir l'exemple des Kharijites). Ensuite, Allah, nous dit "s'ils désarment", ce qui prouve que les infidèles ont été armé (logique ?!) lors de la sédition dans la communauté de croyants.

De ce fait, Allah nous donne deux issus possibles au combat :
- la défaite militaire des infidèles responsables de la "Fitna" (désordre et de la sédition)
ou
- l'abandon du désordre mené par les infidèles en se désarmant

Tout cela, afin que le territoire islamique puisse rester sous autorité divine : "que tout culte soit rendu uniquement à Dieu".

C'est sûr qu'en prenant ce verset isolément vous utilisez la même méthodologie que le Wahhabisme et Daesh, alors que vous êtes les premiers à les critiquer, c'est bizarre quand même...

Ce sont les premiers à les critiquer mais ils les considèrent comme étant de bons musulmans appliquant que ce que le Coran leur dit de faire..
C'est un dialogue de sourds je pense car quand bien même tu leur prouves par A+B en quoi ils se trompent, ils trouveront toujours quelque chose à redire.