Je suis Kouachi»:la grosse colère du monde musulman contre Charlie Heb

Rappel du premier message :

18.01.2015


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rosarum a écrit:

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

Certains versets sont de véritables insultes envers la foi des juifs, des chrétiens (et ne parlons pas des polythéistes et des athées )

Voilà qui est intéressant cher Rosarum, dites-nous comment l'athée que vous êtes a été insulté dans le Coran pour que nous puissions en discuter.

Peut-être que certaines tournures vous auront seulement incompréhensibles et que vous n'ayez pris pour des insultes ce qui n'était que des avertissements, ou des conseils

j'aime assez celui ci

25.43. N'as-tu pas vu celui qui prend sa passion pour une divinité? Serais-tu disposé à en être le garant?
25.44. Estimes-tu que la plupart de ces gens entendent ou comprennent? En vérité, leur niveau ne dépasse pas celui des bestiaux, ou plutôt ils sont plus égarés encore.

Je me réfère en général à la traduction du professeur Mohammed Hamidullah qui a le mérite de coller au plus près au texte Arabe.

Ce qui donne ceci...

25: 43 "Le vois-tu celui qui a pris pour son dieu sa passion ? Et tu en aurais la charge ?"
25: 44 "Ou comptes-tu que la plupart d'entre-eux entendent ou comprennent ? Ils ne sont que comme bêtes, et encore plus égarés du sentier."

C'est déjà mieux, et le passage que vous avez souligné n'existe pas dans le texte Arabe, "Ils ne sont que comme bêtes" est la traduction quasiment au mot à mot.

Alors de quoi s'agit-il ? Vous avez posté ce passage en réponse à ma question qui était la suivante... "Dites-nous comment l'athée que vous êtes a été insulté dans le Coran (...)"

Mais ce passage ne concerne en rien les athées qui ne sont pas des croyants, en tout cas pas en ce qui concerne les choses de la divinité.

Ce passage se moque de certains païens de la Mekke qui avaient l'habitude d'adorer des idoles en fonction de leur couleur ou de leur forme et de changer quand ils en trouvaient une qui leur semblait plus jolie ( le vois-tu celui qui a pris pour son dieu sa passion ?)

Mais ce passage ne concerne pas les incroyants athées ou agnostiques, il ne vous concerne en rien cher Rosarum, vous n'êtes pas un adorateur des pierres ou des idoles à ce que je sache et il est surprenant que vous vous soyez identifié à des polythéistes crédules et barbares qui avaient aussi pour coutume d'enterrer leurs petites filles vivantes. Il n'y a rien d'étonnant à ce que les païens de la Mekke soient comparés à des bêtes, ils ne réfléchissent pas plus que des animaux quand ils sont plongés et perdus dans leurs coutumes païennes.

Allez, un autre essai

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

Voilà qui est intéressant cher Rosarum, dites-nous comment l'athée que vous êtes a été insulté dans le Coran pour que nous puissions en discuter.

Peut-être que certaines tournures vous auront seulement incompréhensibles et que vous n'ayez pris pour des insultes ce qui n'était que des avertissements, ou des conseils

j'aime assez celui ci

25.43. N'as-tu pas vu celui qui prend sa passion pour une divinité? Serais-tu disposé à en être le garant?
25.44. Estimes-tu que la plupart de ces gens entendent ou comprennent? En vérité, leur niveau ne dépasse pas celui des bestiaux, ou plutôt ils sont plus égarés encore.

Je me réfère en général à la traduction du professeur Mohammed Hamidullah qui a le mérite de coller au plus près au texte Arabe.

Ce qui donne ceci...

25: 43 "Le vois-tu celui qui a pris pour son dieu sa passion ? Et tu en aurais la charge ?"
25: 44 "Ou comptes-tu que la plupart d'entre-eux entendent ou comprennent ? Ils ne sont que comme bêtes, et encore plus égarés du sentier."

C'est déjà mieux, et le passage que vous avez souligné n'existe pas dans le texte Arabe, "Ils ne sont que comme bêtes" est la traduction quasiment au mot à mot.

Alors de quoi s'agit-il ? Vous avez posté ce passage en réponse à ma question qui était la suivante... "Dites-nous comment l'athée que vous êtes a été insulté dans le Coran (...)"

Mais ce passage ne concerne en rien les athées qui ne sont pas des croyants, en tout cas pas en ce qui concerne les choses de la divinité.

Ce passage se moque de certains païens de la Mekke qui avaient l'habitude d'adorer des idoles en fonction de leur couleur ou de leur forme et de changer quand ils en trouvaient une qui leur semblait plus jolie ( le vois-tu celui qui a pris pour son dieu sa passion ?)

Mais ce passage ne concerne pas les incroyants athées ou agnostiques, il ne vous concerne en rien cher Rosarum, vous n'êtes pas un adorateur des pierres ou des idoles à ce que je sache et il est surprenant que vous vous soyez identifié à des polythéistes crédules et barbares qui avaient aussi pour coutume d'enterrer leurs petites filles vivantes. Il n'y a rien d'étonnant à ce que les païens de la Mekke soient comparés à des bêtes, ils ne réfléchissent pas plus que des animaux quand ils sont plongés et perdus dans leurs coutumes païennes.

Allez, un autre essai

tout d'abord le contexte historique de ce verset repose sur des sources discutables (hadihts et sira) car 100% humaines donc sujettes à erreur. Les coranistes s'en passent fort bien.

ensuite, pour un athée, le polytheisme n'est pas pire que le monothéisme, il est même supérieur par certains points puisqu'il tolère forcément la pluralité des cultes.

enfin qu'il s'agisse des athées ou des autres croyances, l'insulte  est indigne d'un Dieu.
c'est une preuve supplémentaire si besoin était de l'origine bien humaine du coran.

rosarum a écrit:

tout d'abord le contexte historique de ce verset repose sur des sources discutables (hadihts et sira) car 100% humaines donc sujettes à erreur. Les coranistes s'en passent fort bien.

Alors voilà qui met fin à ce débat, car vous conviendrez qu'étant moi-même Sunnite, je ne peux me passer des Hadith pour pratiquer ma religion ou pour l'interpréter.

C'est comme si je demandais à un Catholique de se passer des Actes des Apôtres pour expliquer le dogme.

Dommage, je vous pensais plus fair-play.

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

tout d'abord le contexte historique de ce verset repose sur des sources discutables (hadihts et sira) car 100% humaines donc sujettes à erreur. Les coranistes s'en passent fort bien.

Alors voilà qui met fin à ce débat, car vous conviendrez qu'étant moi-même Sunnite, je ne peux me passer des Hadith pour pratiquer ma religion ou pour l'interpréter.

C'est comme si je demandais à un Catholique de se passer des Actes des Apôtres pour expliquer le dogme.

Dommage, je vous pensais plus fair-play.

ne tournons pas autour du pot.
tu voulais me faire dire que le coran n'insulte pas les athées. OK j'en conviens MAIS il insulte et menace tous ceux qui refusent de croire au coran et à son prophète. (et les athées en font partie)

quelle piètre image de Dieu ce coran véhicule !

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

tout d'abord le contexte historique de ce verset repose sur des sources discutables (hadihts et sira) car 100% humaines donc sujettes à erreur. Les coranistes s'en passent fort bien.

Alors voilà qui met fin à ce débat, car vous conviendrez qu'étant moi-même Sunnite, je ne peux me passer des Hadith pour pratiquer ma religion ou pour l'interpréter.

C'est comme si je demandais à un Catholique de se passer des Actes des Apôtres pour expliquer le dogme.

Dommage, je vous pensais plus fair-play.

ne tournons pas autour du pot.
tu voulais me faire dire que le coran n'insulte pas les athées. OK j'en conviens MAIS il insulte et menace tous ceux qui refusent de croire au coran et à son prophète. (et les athées en font partie)

quelle piètre image de Dieu ce coran véhicule !

Le Coran insulte?....

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

Alors voilà qui met fin à ce débat, car vous conviendrez qu'étant moi-même Sunnite, je ne peux me passer des Hadith pour pratiquer ma religion ou pour l'interpréter.

C'est comme si je demandais à un Catholique de se passer des Actes des Apôtres pour expliquer le dogme.

Dommage, je vous pensais plus fair-play.

ne tournons pas autour du pot.
tu voulais me faire dire que le coran n'insulte pas les athées. OK j'en conviens MAIS il insulte et menace tous ceux qui refusent de croire au coran et à son prophète. (et les athées en font partie)

quelle piètre image de Dieu ce coran véhicule !

Le Coran insulte?....

relis les versets 25-43 et 44 dont est partie notre discussion.

comparer des humains à des animaux c'est quoi ?

si je te compare à un porc c'est quoi ?

Bah alors Rosarum, vous comprenez quand cela vous arrange la différence entre l'insulte et l'argument?

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

Alors voilà qui met fin à ce débat, car vous conviendrez qu'étant moi-même Sunnite, je ne peux me passer des Hadith pour pratiquer ma religion ou pour l'interpréter.

C'est comme si je demandais à un Catholique de se passer des Actes des Apôtres pour expliquer le dogme.

Dommage, je vous pensais plus fair-play.

ne tournons pas autour du pot.
tu voulais me faire dire que le coran n'insulte pas les athées. OK j'en conviens MAIS il insulte et menace tous ceux qui refusent de croire au coran et à son prophète. (et les athées en font partie)

quelle piètre image de Dieu ce coran véhicule !

Le Coran insulte?....

non seulement le coran insulte , rabaisse , humilie , tous ceux qui ne croit pas a son prophète
mais en plus il est d'une violence extrême .
tu es bien la seule a vivre sur une planète ou l'islam serait une religion douce et pleine de mensuetude
au milieu de têtes décapites journellement et des attentat en son nom .

ceux qui tuent aux nom d'allah connaissent bien mieux le coran que toi .
tu dois pas lire le meme coran ni la meme sunna , tu tes fabriqué un livre bisounours

Arya a écrit:

Bah alors Rosarum, vous comprenez quand cela vous arrange la différence entre l'insulte et l'argument?

et j'ai montré sur l'exemple du mariage d'Aicha que la limite est parfois floue et tous cas subjective

Certes, mais traiter quelqu'un de pédophile, c'est comme le traiter de porc. Il s'agit à chaque mois de mots proférés pour insulter et non critiquer.

On ne vous verra pas traiter Moïse d'assassin pourtant il a bien tué de sang froid un égyptien et a pris la fuite.

On ne vous verra non plus jamais accuser Abraham d'infanticide pourtant il était prêt à tuer son fils.

Donc bon, tout ceci rime à quoi? Chacun croit à ce qu'il veut du moment qu'il ne me l'impose rien. S'ils veulent prendre ces personnes comme modèles, c'est leur affaire,je n'ai pas à venir les embêter. C'est franchement le dernier de mes soucis, et cela devrait être également votre cas.

Citation :

[modéré]!

Voilà un exemple d'insulte qui nous éloigne de la critique.

Arya a écrit:

Certes, mais traiter quelqu'un de pédophile, c'est comme le traiter de porc. Il s'agit à chaque mois de mots proférés pour insulter et non critiquer.

si on prend cette caricature

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les deux bulles sont vraies du point de vue de chacun.

insulte ou argument ?

gerard2007 a écrit:

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

ne tournons pas autour du pot.
tu voulais me faire dire que le coran n'insulte pas les athées. OK j'en conviens MAIS il insulte et menace tous ceux qui refusent de croire au coran et à son prophète. (et les athées en font partie)

quelle piètre image de Dieu ce coran véhicule !

Le Coran insulte?....

non seulement le coran insulte , rabaisse , humilie , tous ceux qui ne croit pas a son prophète
mais en plus il est d'une violence extrême .
tu es bien la seule a vivre sur une planète ou l'islam serait une religion douce et pleine de mensuetude
au milieu de têtes décapites journellement et des attentat en son nom .

ceux qui tuent aux nom d'allah connaissent bien mieux le coran que toi .
tu dois pas lire le meme coran ni la meme sunna , tu tes fabriqué un livre bisounours

c'est toi qui lit le coran de travers (traduction) moi j'ai le coran en arabe et les hadiths aussi et je sais et comprends ce que je lis
tes remarques je les jettent à la poubelle

rosarum a écrit:

Arya a écrit:

Certes, mais traiter quelqu'un de pédophile, c'est comme le traiter de porc. Il s'agit à chaque mois de mots proférés pour insulter et non critiquer.

si on prend cette caricature

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les deux bulles sont vraies du point de vue de chacun.

insulte ou argument ?

Quel rapport avec les versets du coran

Citation :

si on prend cette caricature

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les deux bulles sont vraies du point de vue de chacun.

insulte ou argument ?

C'est encore une insulte. Même un personnage historique a droit à la présomption d'innocence et à un procès équitable.

Encore une fois, lorsque vous qualifiez une personne de "pédophile", vous ne laissez pas à ses partisans la possibilité de se défendre.

La critique, du moins la vraie, parce qu'on tourne en rond, doit laisser une chance à votre interlocuteur de répondre. Un droit de réponse doit être possible.

La distinction entre l'insulte et la critique est simple : lorsqu'aucune réponse à part le coup de poing dans la tronche n'est possible, c'est une insulte. Si quelqu'un traite votre soeur de "p.ute", même si cela peut être vrai, cela reste une insulte parce que vous ne pouvez pas expliquer pourquoi elle a eu besoin de faire le trottoir (c'est un exemple hein...).

Lorsqu'un contre-argument est possible, c'est une critique.

étéop a écrit:

gerard2007 a écrit:

étéop a écrit:

Le Coran insulte?....

non seulement le coran insulte , rabaisse , humilie , tous ceux qui ne croit pas a son prophète
mais en plus il est d'une violence extrême .
tu es bien la seule a vivre sur une planète ou l'islam serait une religion douce et pleine de mensuetude
au milieu de têtes décapites journellement et des attentat en son nom .

ceux qui tuent aux nom d'allah connaissent bien mieux le coran que toi .
tu dois pas lire le meme coran ni la meme sunna , tu tes fabriqué un livre bisounours

c'est toi qui lit le coran de travers (traduction) moi j'ai le coran en arabe et les hadiths aussi et je sais et comprends ce que  je lis
tes remarques je les jettent à la poubelle

faudra expliquer au millions de musulmans qui pensent différemment de toi , d'ailleurs il y en a sur ce forum !! salah , salomon , et bien d'autre qui te traiterait de mecreantes et d'ignorante
alors avant de donner des lecons d'islam au autres , trouvez un terrain d'entente entre vous .

que de la tendresse : et des comme ca il y en a legion , tu lis de travers ou tu est aveugle

Selon un récit d'Ibn Ishaq, Sirah Rasul-Allah, qui constitue le premier corps biographique ancien sur Mohamed, Asma, émue de l'assassinat du vieux Abou Afak à Yathrib-Médina, a écrit des poèmes pour dénigrer l'islam en appelant à l'élimination politique de Mohamed. Après avoir entendu les poèmes, Mohamed aurait ordonné son meurtre et la poétesse, mère de cinq hommes, aurait été assassinée.

gerard2007 a écrit:

étéop a écrit:

gerard2007 a écrit:

non seulement le coran insulte , rabaisse , humilie , tous ceux qui ne croit pas a son prophète
mais en plus il est d'une violence extrême .
tu es bien la seule a vivre sur une planète ou l'islam serait une religion douce et pleine de mensuetude
au milieu de têtes décapites journellement et des attentat en son nom .

ceux qui tuent aux nom d'allah connaissent bien mieux le coran que toi .
tu dois pas lire le meme coran ni la meme sunna , tu tes fabriqué un livre bisounours

c'est toi qui lit le coran de travers (traduction) moi j'ai le coran en arabe et les hadiths aussi et je sais et comprends ce que  je lis
tes remarques je les jettent à la poubelle

faudra expliquer au millions de musulmans qui pensent différemment de toi , d'ailleurs il y en a sur ce forum !! salah , salomon , et bien d'autre qui te traiterait de mecreantes et d'ignorante
alors avant de donner des lecons d'islam au autres , trouvez un terrain d'entente entre vous .

que de la tendresse : et des comme ca il y en a legion , tu lis de travers ou tu est aveugle

Selon un récit d'Ibn Ishaq, Sirah Rasul-Allah, qui constitue le premier corps biographique ancien sur Mohamed, Asma, émue de l'assassinat du vieux Abou Afak à Yathrib-Médina, a écrit des poèmes pour dénigrer l'islam en appelant à l'élimination politique de Mohamed. Après avoir entendu les poèmes, Mohamed aurait ordonné son meurtre et la poétesse, mère de cinq hommes, aurait été assassinée.

explication d'un meurtre par un site musulman

"Ka'b était un poète et le Prophète (sws) de l'Islam le fit mettre à mort parce qu'il composa des vers contre lui et blessa sa personne".


Ses actions contre le Prophète (sws) et les musulmans peuvent être résumées en trois points :



- Il composa des poèmes contre le Prophète (sws) et ses Compagnons (raa)

- Il composa des poèmes pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux.

- Il incita les polythéistes à lever une armée pour détruire le Prophète (sws) et les musulmans



Le dernier point est toujours ignoré par les contradicteurs.


oui nous l'ignorons , car quand un homme dit avoir la protection du maitre des mondes , les stratagemes des autres devrait le faire rire .

sauf s'il a des doutes , comme j'en ai aussi

Citation :

Ses actions contre le Prophète (sws) et les musulmans peuvent être résumées en trois points :

- Il composa des poèmes contre le Prophète (sws) et ses Compagnons (raa)

- Il composa des poèmes pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux.

- Il incita les polythéistes à lever une armée pour détruire le Prophète (sws) et les musulmans

Eh bien là, on n'est plus en présence d'un simple poète, mais d'un véritable homme politique.

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

étéop a écrit:

c'est toi qui lit le coran de travers (traduction) moi j'ai le coran en arabe et les hadiths aussi et je sais et comprends ce que  je lis
tes remarques je les jettent à la poubelle

faudra expliquer au millions de musulmans qui pensent différemment de toi , d'ailleurs il y en a sur ce forum !! salah , salomon , et bien d'autre qui te traiterait de mecreantes et d'ignorante
alors avant de donner des lecons d'islam au autres , trouvez un terrain d'entente entre vous .

que de la tendresse : et des comme ca il y en a legion , tu lis de travers ou tu est aveugle

Selon un récit d'Ibn Ishaq, Sirah Rasul-Allah, qui constitue le premier corps biographique ancien sur Mohamed, Asma, émue de l'assassinat du vieux Abou Afak à Yathrib-Médina, a écrit des poèmes pour dénigrer l'islam en appelant à l'élimination politique de Mohamed. Après avoir entendu les poèmes, Mohamed aurait ordonné son meurtre et la poétesse, mère de cinq hommes, aurait été assassinée.

explication d'un meurtre par un site musulman

"Ka'b était un poète et le Prophète (sws) de l'Islam le fit mettre à mort parce qu'il composa des vers contre lui et blessa sa personne".


Ses actions contre le Prophète (sws) et les musulmans peuvent être résumées en trois points :



- Il composa des poèmes contre le Prophète (sws) et ses Compagnons (raa)

- Il composa des poèmes pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux.

- Il incita les polythéistes à lever une armée pour détruire le Prophète (sws) et les musulmans



Le dernier point est toujours ignoré par les contradicteurs.


oui nous l'ignorons , car quand un homme dit avoir la protection du maitre des mondes , les stratagemes des autres devrait le faire rire .

sauf s'il a des doutes , comme j'en ai aussi

Bravo, tu cites le seul cas avéré d'une personne qui a été fait executé par le prophète pour ses paroles. (Car ceux qui sont cités dans la Sira, comme la poetesse Juive, sont considéré par les plus grand savants depuis le IXème siècle, comme faux).

Et comme tu le rappelles toi même, cette homme, qui était un chef d'une tribu juive de Médine, n'a pas été fait executer pour ses paroles mais pour le but qu'il recherchait, celui d'exciter les idolatres contre les musulman afin que ceux ci continuent leurs guerres contre les musulmans.

Le prophète voulait eviter la guerre et les nombreux morts que cela signifie dans chaque camp et c'est la raison pour laquelle il a fait executer, ce chef de tribu Juive qui incitait les idolatres a continer la guerre.

Les rois et prophètes biblique tel que David et Salomon ont tué au Nom de Dieu pour moins que cela.

Dailleurs ce n'est pas le Coran mais la Bible qui dit :

Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra. (Lévitique : 24 : 15-16)

ou encore le prophète Elisée :

23Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve! 24Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Eternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.(Lévitique : 2 Rois 2 : 23-24)

Selon une autre traduction, il sagirait d'adolescent et non d'enfant que le prophète Elisée maudit et qui furent dechiqueter par les 2 ours.

Mon Dieu, si le prophète Mohammad (pbsl) avait fait cela, qu'est ce qu'on entendrait pas de la bouche des chrétiens. Mais comme c'est un prophète biblique, le prophète Elisée, reconnut par les chrétiens, alors ils trouvent cela tout a fait normal. Comme ils trouvent normal la persecution des chrétiens non trinitaire dans les premiers siècle de l'ère chrétienne car c'était selon eux des hérétiiiiiiques !!!

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

faudra expliquer au millions de musulmans qui pensent différemment de toi , d'ailleurs il y en a sur ce forum !! salah , salomon , et bien d'autre qui te traiterait de mecreantes et d'ignorante
alors avant de donner des lecons d'islam au autres , trouvez un terrain d'entente entre vous .

que de la tendresse : et des comme ca il y en a legion , tu lis de travers ou tu est aveugle

Selon un récit d'Ibn Ishaq, Sirah Rasul-Allah, qui constitue le premier corps biographique ancien sur Mohamed, Asma, émue de l'assassinat du vieux Abou Afak à Yathrib-Médina, a écrit des poèmes pour dénigrer l'islam en appelant à l'élimination politique de Mohamed. Après avoir entendu les poèmes, Mohamed aurait ordonné son meurtre et la poétesse, mère de cinq hommes, aurait été assassinée.

explication d'un meurtre par un site musulman

"Ka'b était un poète et le Prophète (sws) de l'Islam le fit mettre à mort parce qu'il composa des vers contre lui et blessa sa personne".


Ses actions contre le Prophète (sws) et les musulmans peuvent être résumées en trois points :



- Il composa des poèmes contre le Prophète (sws) et ses Compagnons (raa)

- Il composa des poèmes pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux.

- Il incita les polythéistes à lever une armée pour détruire le Prophète (sws) et les musulmans



Le dernier point est toujours ignoré par les contradicteurs.


oui nous l'ignorons , car quand un homme dit avoir la protection du maitre des mondes , les stratagemes des autres devrait le faire rire .

sauf s'il a des doutes , comme j'en ai aussi

Bravo, tu cites le seul cas avéré d'une personne qui a été fait executé par le prophète pour ses paroles. (Car ceux qui sont cités dans la Sira, comme la poetesse Juive, sont considéré par les plus grand savants depuis le IXème siècle, comme faux).

Et comme tu le rappelles toi même, cette homme, qui était un chef d'une tribu juive de Médine, n'a pas été fait executer pour ses paroles mais pour le but qu'il recherchait, celui d'exciter les idolatres contre les musulman afin que ceux ci continuent leurs guerres contre les musulmans.

Le prophète voulait eviter la guerre et les nombreux morts que cela signifie dans chaque camp et c'est la raison pour laquelle il a fait executer, ce chef de tribu Juive qui incitait les idolatres a continer la guerre.

Les rois et prophètes biblique tel que David et Salomon ont tué au Nom de Dieu pour moins que cela.

Dailleurs ce n'est pas le Coran mais la Bible qui dit :

Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra. (Lévitique : 24 : 15-16)

ou encore le prophète Elisée :

23Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve! 24Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Eternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.(Lévitique : 2 Rois 2 : 23-24)

Selon une autre traduction, il sagirait d'adolescent et non d'enfant que le prophète Elisée maudit et qui furent dechiqueter par les 2 ours.

Mon Dieu, si le prophète Mohammad (pbsl) avait fait cela, qu'est ce qu'on entendrait pas de la bouche des chrétiens. Mais comme c'est un prophète biblique, le prophète Elisée, reconnut par les chrétiens, alors ils trouvent cela tout a fait normal. Comme ils trouvent normal la persecution des chrétiens non trinitaire dans les premiers siècle de l'ère chrétienne...

Il faudrai que jesus revienne pour leurs rendre la vue tellement ils sont nés dans le péché

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salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

gerard2007 a écrit:

faudra expliquer au millions de musulmans qui pensent différemment de toi , d'ailleurs il y en a sur ce forum !! salah , salomon , et bien d'autre qui te traiterait de mecreantes et d'ignorante
alors avant de donner des lecons d'islam au autres , trouvez un terrain d'entente entre vous .

que de la tendresse : et des comme ca il y en a legion , tu lis de travers ou tu est aveugle

Selon un récit d'Ibn Ishaq, Sirah Rasul-Allah, qui constitue le premier corps biographique ancien sur Mohamed, Asma, émue de l'assassinat du vieux Abou Afak à Yathrib-Médina, a écrit des poèmes pour dénigrer l'islam en appelant à l'élimination politique de Mohamed. Après avoir entendu les poèmes, Mohamed aurait ordonné son meurtre et la poétesse, mère de cinq hommes, aurait été assassinée.

explication d'un meurtre par un site musulman

"Ka'b était un poète et le Prophète (sws) de l'Islam le fit mettre à mort parce qu'il composa des vers contre lui et blessa sa personne".


Ses actions contre le Prophète (sws) et les musulmans peuvent être résumées en trois points :



- Il composa des poèmes contre le Prophète (sws) et ses Compagnons (raa)

- Il composa des poèmes pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux.

- Il incita les polythéistes à lever une armée pour détruire le Prophète (sws) et les musulmans



Le dernier point est toujours ignoré par les contradicteurs.


oui nous l'ignorons , car quand un homme dit avoir la protection du maitre des mondes , les stratagemes des autres devrait le faire rire .

sauf s'il a des doutes , comme j'en ai aussi

Bravo, tu cites le seul cas avéré d'une personne qui a été fait executé par le prophète pour ses paroles. (Car ceux qui sont cités dans la Sira, comme la poetesse Juive, sont considéré par les plus grand savants depuis le IXème siècle, comme faux).

Et comme tu le rappelles toi même, cette homme, qui était un chef d'une tribu juive de Médine, n'a pas été fait executer pour ses paroles mais pour le but qu'il recherchait, celui d'exciter les idolatres contre les musulman afin que ceux ci continuent leurs guerres contre les musulmans.

Le prophète voulait eviter la guerre et les nombreux morts que cela signifie dans chaque camp et c'est la raison pour laquelle il a fait executer, ce chef de tribu Juive qui incitait les idolatres a continer la guerre.

Les rois et prophètes biblique tel que David et Salomon ont tué au Nom de Dieu pour moins que cela.

Dailleurs ce n'est pas le Coran mais la Bible qui dit :

Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra. (Lévitique : 24 : 15-16)

ou encore le prophète Elisée :

23Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve! 24Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Eternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.(Lévitique : 2 Rois 2 : 23-24)

Selon une autre traduction, il sagirait d'adolescent et non d'enfant que le prophète Elisée maudit et qui furent dechiqueter par les 2 ours.

Mon Dieu, si le prophète Mohammad (pbsl) avait fait cela, qu'est ce qu'on entendrait pas de la bouche des chrétiens. Mais comme c'est un prophète biblique, le prophète Elisée, reconnut par les chrétiens, alors ils trouvent cela tout a fait normal. Comme ils trouvent normal la persecution des chrétiens non trinitaire dans les premiers siècle de l'ère chrétienne car c'était selon eux des hérétiiiiiiques !!!

Très bien répondue mon frère je suis fière de mes frères Musulman que Allah vous bénisse

Ici nous avons système législatif qui n'a rien à voir avec l'Islam. Je vais pas brûler des mosquées parce qu'il n'y a pas de rayon film X dans les supermarchés de Damas (parce qu'en plus, fins comme ils sont ils ne sont pas en mesure de comprendre qu'ils ne s'en prennent pas aux bons). À un moment il faut remettre les choses dans leur contexte.

Arya a écrit:

Citation :

Ses actions contre le Prophète (sws) et les musulmans peuvent être résumées en trois points :

- Il composa des poèmes contre le Prophète (sws) et ses Compagnons (raa)

- Il composa des poèmes pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux.

- Il incita les polythéistes à lever une armée pour détruire le Prophète (sws) et les musulmans

Eh bien là, on n'est plus en présence d'un simple poète, mais d'un véritable homme politique.

et c'est donc un assassinat politique.

Citation :

et c'est donc un assassinat politique.

et donc?

Arya a écrit:

Citation :

et c'est donc un assassinat politique.

et donc?

l'histoire de France et d'ailleurs en est remplie mais leurs commanditaires ne se disent pas prophètes.

rosarum a écrit:

Arya a écrit:

Citation :

et c'est donc un assassinat politique.

et donc?

l'histoire de France et d'ailleurs en est remplie mais leurs commanditaires ne se disent pas prophètes.

Les rois de France non, mais Mohammad (pbsl) oui. Comme David et Salomon qui étaient également Roi et prophètes et qui ont fait executer pour moins que ca.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

Arya a écrit:

et donc?

l'histoire de France et d'ailleurs en est remplie mais leurs commanditaires ne se disent pas prophètes.

Les rois de France non, mais Mohammad (pbsl) oui. Comme David et Salomon qui étaient également Roi et prophètes et qui ont fait executer pour moins que ca.

si même les prophètes font des magouilles politiques, comment veux tu qu'on les prenne au sérieux ?

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

l'histoire de France et d'ailleurs en est remplie mais leurs commanditaires ne se disent pas prophètes.

Les rois de France non, mais Mohammad (pbsl) oui. Comme David et Salomon qui étaient également Roi et prophètes et qui ont fait executer pour moins que ca.

si même les prophètes font des magouilles politiques, comment veux tu qu'on les prenne au sérieux ?

Les responsabilités entrainent des choix difficiles. David, Salomon et Mohammad (pbse) étaient souverain et prophète à la fois. Ils ont pris les meilleures décisions aux problèmes qu'ils faisaient face.

Maintenant, nous, confortablement assis sur nos canapé, bien au chaud, dans un pays en paix civile, on aura la critique facile. Car il n'y a rien de plus facile que la critique.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Les rois de France non, mais Mohammad (pbsl) oui. Comme David et Salomon qui étaient également Roi et prophètes et qui ont fait executer pour moins que ca.

si même les prophètes font des magouilles politiques, comment veux tu qu'on les prenne au sérieux ?

Les responsabilités entrainent des choix difficiles. David, Salomon et Mohammad (pbse) étaient souverain et prophète à la fois. .

Suleymane et Daoud. Pas David et Salomon , eux ils étaient rois.

Suleyman a écrit:

Salamsam a écrit:

Bravo, tu cites le seul cas avéré d'une personne qui a été fait executé par le prophète pour ses paroles. (Car ceux qui sont cités dans la Sira, comme la poetesse Juive, sont considéré par les plus grand savants depuis le IXème siècle, comme faux).

Et comme tu le rappelles toi même, cette homme, qui était un chef d'une tribu juive de Médine, n'a pas été fait executer pour ses paroles mais pour le but qu'il recherchait, celui d'exciter les idolatres contre les musulman afin que ceux ci continuent leurs guerres contre les musulmans.

Le prophète voulait eviter la guerre et les nombreux morts que cela signifie dans chaque camp et c'est la raison pour laquelle il a fait executer, ce chef de tribu Juive qui incitait les idolatres a continer la guerre.

Les rois et prophètes biblique tel que David et Salomon ont tué au Nom de Dieu pour moins que cela.

Dailleurs ce n'est pas le Coran mais la Bible qui dit :

Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra. (Lévitique : 24 : 15-16)

ou encore le prophète Elisée :

23Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve! 24Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Eternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.(Lévitique : 2 Rois 2 : 23-24)

Selon une autre traduction, il sagirait d'adolescent et non d'enfant que le prophète Elisée maudit et qui furent dechiqueter par les 2 ours.

Mon Dieu, si le prophète Mohammad (pbsl) avait fait cela, qu'est ce qu'on entendrait pas de la bouche des chrétiens. Mais comme c'est un prophète biblique, le prophète Elisée, reconnut par les chrétiens, alors ils trouvent cela tout a fait normal. Comme ils trouvent normal la persecution des chrétiens non trinitaire dans les premiers siècle de l'ère chrétienne car c'était selon eux des hérétiiiiiiques !!!

Très bien répondue mon frère je suis fière de mes frères Musulman que Allah vous bénisse

Tous ces faits tirés de l'Ancien Testament prouvent que le Coran et la personnalité de Mouhammad sont un retour à l'Ancien Testament, lequel a été rendu obsolète par Jésus !

mario-franc_lazur a écrit:

Suleyman a écrit:

salamsam a écrit:

Bravo, tu cites le seul cas avéré d'une personne qui a été fait executé par le prophète pour ses paroles. (Car ceux qui sont cités dans la Sira, comme la poetesse Juive, sont considéré par les plus grand savants depuis le IXème siècle, comme faux).

Et comme tu le rappelles toi même, cette homme, qui était un chef d'une tribu juive de Médine, n'a pas été fait executer pour ses paroles mais pour le but qu'il recherchait, celui d'exciter les idolatres contre les musulman afin que ceux ci continuent leurs guerres contre les musulmans.

Le prophète voulait eviter la guerre et les nombreux morts que cela signifie dans chaque camp et c'est la raison pour laquelle il a fait executer, ce chef de tribu Juive qui incitait les idolatres a continer la guerre.

Les rois et prophètes biblique tel que David et Salomon ont tué au Nom de Dieu pour moins que cela.

Dailleurs ce n'est pas le Coran mais la Bible qui dit :

Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra. (Lévitique : 24 : 15-16)

ou encore le prophète Elisée :

23Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve! 24Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Eternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.(Lévitique : 2 Rois 2 : 23-24)

Selon une autre traduction, il sagirait d'adolescent et non d'enfant que le prophète Elisée maudit et qui furent dechiqueter par les 2 ours.

Mon Dieu, si le prophète Mohammad (pbsl) avait fait cela, qu'est ce qu'on entendrait pas de la bouche des chrétiens. Mais comme c'est un prophète biblique, le prophète Elisée, reconnut par les chrétiens, alors ils trouvent cela tout a fait normal. Comme ils trouvent normal la persecution des chrétiens non trinitaire dans les premiers siècle de l'ère chrétienne car c'était selon eux des hérétiiiiiiques !!!

Très bien répondue mon frère je suis fière de mes frères Musulman que Allah vous bénisse

 


Tous ces faits tirés de l'Ancien Testament prouvent que le Coran et la personnalité de Mouhammad sont un retour à l'Ancien Testament, lequel a été rendu obsolète par Jésus !

Ah mais alors le Jésus Biblique n'étais pas la parole de Dieu avant sa naissance ?!
Avant qu'Abraham fut je suis ..cela signifie quoi pour toi ?

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

 
Tous ces faits tirés de l'Ancien Testament prouvent que le Coran et la personnalité de Mouhammad sont un retour à l'Ancien Testament, lequel a été rendu obsolète par Jésus !

Ah mais alors le Jésus Biblique n'étais pas la parole de Dieu avant sa naissance ?!
Avant qu'Abraham fut je suis ..cela signifie quoi pour toi ?

L'Ancien Testament ?

La Bible n'est pas une dictée de DIEU à Son prophète mais une oeuvre composite INSPIREE par DIEU et non pas dictée par DIEU.

Je pense que ce serait une erreur que de faire l'amalgame entre une lecture littéraliste, ou fondamentaliste de l'Ancien Testament, et la lecture chrétienne moderne de la Bible et je pense qu'il ne faut pas juger l'ensemble de ces versets "génocidaires" avec les valeurs de justice et de non-violence, qui sont celles d'aujourd'hui et qui ne sont pas du tout les valeurs des temps passés.

Une lecture fondamentaliste de ces versets nous prouverait combien ce DIEU, appelé YHWH, est mauvais parce qu'Il a fait souffrir les Egyptiens et qu'Il a demandé des massacres génocidaires contre les peuples installés avant lui sur la terre de Canaan, et qu'Il réclame la lapidation contre les adultérins. A l'époque où tout cela a été écrit, la justice était celle du plus puissant, et il était normal de considérer un DIEU bon massacrant les Hommes, pourvu qu'il s'agisse des ennemis. Car, à l'époque, ce DIEU, dont parle la Bible, était le DIEU d'un seul peuple, et ce peuple se devait de massacrer les ennemis, car les ennemis du peuple étaient aussi les ennemis de DIEU !

Et il ne faudrait surtout pas imaginer que c'est DIEU qui parle de Sa propre voix, certes non ! Et c'est l'erreur du fondamentalisme que de croire que DIEU aurait dicté les Textes sacrés de la Bible. C'est le prophète qui interprète et dit à sa façon la Parole d'amour de DIEU pour Son peuple . Et aimer Son peuple, cela voulait dire à cette époque, détruire les ennemis de ce peuple !


L'égalité de tous les peuples devant DIEU est certes une vérité ; c'est malgré tout aussi une idée, qui date d'il n'y a pas si longtemps que ça, et qui même à droite ou à gauche n'est pas encore vécue pleinement !.


Et c'est justement Jésus qui a renversé totalement l' échelle de valeur présente dans l'Ancien Testament , en proclamant : "Tu aimeras jusqu'à ton ennemi ..." Le Christianisme, lorsqu' il est fidèle à ses origines -- ce qui n'a pas toujours été le cas, hélas !!! -- a priviliégié la relation spirituelle à Dieu et l'amour du prochain ...

(recopié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Fraternellement

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Suleyman a écrit:

Très bien répondue mon frère je suis fière de mes frères Musulman que Allah vous bénisse

 


Tous ces faits tirés de l'Ancien Testament prouvent que le Coran et la personnalité de Mouhammad sont un retour à l'Ancien Testament, lequel a été rendu obsolète par Jésus !

Ah mais alors le Jésus Biblique n'étais pas la parole de Dieu avant sa naissance ?!
Avant qu'Abraham fut je suis ..cela signifie quoi pour toi ?

tu n'a pas tort , et c'est bien la preuve que les religions sont sorties de l homme , des hommes qui parlent de dieu , mais un dieu qui n'a jamais parlé aux hommes .
au moins jesus lui se rapproche le plus de la pensée de dieu .
un etre crée par dieu ne peu pas etre tué par l homme , encore moins par un de ses prophetes

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tous ces faits tirés de l'Ancien Testament prouvent que le Coran et la personnalité de Mouhammad sont un retour à l'Ancien Testament, lequel a été rendu obsolète par Jésus !

Ah mais alors le Jésus Biblique n'étais pas la parole de Dieu avant sa naissance ?!
Avant qu'Abraham fut je suis ..cela signifie quoi pour toi ?

tu n'a pas tort , et c'est bien la preuve que les religions sont sorties de l homme , des hommes qui parlent de dieu , mais un dieu qui n'a jamais parlé aux hommes .
au moins jesus lui se rapproche le plus de la pensée de dieu .
un etre crée par dieu ne peu pas etre tué par l homme , encore moins par un de ses prophetes

Mais c'est toi qui as tort, mon cher GERARD, car je vois que tu n'as rien compris au Christianisme et à sa compréhension des Ecritures ! Lis donc mon post de ce matin !

étéop a écrit:

salamsam a écrit:

gerard2007 a écrit:

explication d'un meurtre par un site musulman

"Ka'b était un poète et le Prophète (sws) de l'Islam le fit mettre à mort parce qu'il composa des vers contre lui et blessa sa personne".


Ses actions contre le Prophète (sws) et les musulmans peuvent être résumées en trois points :



- Il composa des poèmes contre le Prophète (sws) et ses Compagnons (raa)

- Il composa des poèmes pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux.

- Il incita les polythéistes à lever une armée pour détruire le Prophète (sws) et les musulmans



Le dernier point est toujours ignoré par les contradicteurs.


oui nous l'ignorons , car quand un homme dit avoir la protection du maitre des mondes , les stratagemes des autres devrait le faire rire .

sauf s'il a des doutes , comme j'en ai aussi

Bravo, tu cites le seul cas avéré d'une personne qui a été fait executé par le prophète pour ses paroles. (Car ceux qui sont cités dans la Sira, comme la poetesse Juive, sont considéré par les plus grand savants depuis le IXème siècle, comme faux).

Et comme tu le rappelles toi même, cette homme, qui était un chef d'une tribu juive de Médine, n'a pas été fait executer pour ses paroles mais pour le but qu'il recherchait, celui d'exciter les idolatres contre les musulman afin que ceux ci continuent leurs guerres contre les musulmans.

Le prophète voulait eviter la guerre et les nombreux morts que cela signifie dans chaque camp et c'est la raison pour laquelle il a fait executer, ce chef de tribu Juive qui incitait les idolatres a continer la guerre.

Les rois et prophètes biblique tel que David et Salomon ont tué au Nom de Dieu pour moins que cela.

Dailleurs ce n'est pas le Coran mais la Bible qui dit :

Tu parleras aux enfants d'Israël, en disant: Tout homme qui maudit son Dieu portera son péché; et celui qui blasphémera le nom de Yahvé sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Étranger on indigène, s'il blasphème le Nom sacré, il mourra. (Lévitique : 24 : 15-16)

ou encore le prophète Elisée :

23Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve! 24Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Eternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.(Lévitique : 2 Rois 2 : 23-24)

Selon une autre traduction, il sagirait d'adolescent et non d'enfant que le prophète Elisée maudit et qui furent dechiqueter par les 2 ours.

Mon Dieu, si le prophète Mohammad (pbsl) avait fait cela, qu'est ce qu'on entendrait pas de la bouche des chrétiens. Mais comme c'est un prophète biblique, le prophète Elisée, reconnut par les chrétiens, alors ils trouvent cela tout a fait normal. Comme ils trouvent normal la persecution des chrétiens non trinitaire dans les premiers siècle de l'ère chrétienne...

Il faudrai que jesus revienne pour leurs rendre la vue tellement ils sont nés dans le péché

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Tient ! Tu imites Charlie Hebdo!
Avantage ça ne tue personne.

Oui, mais la main de l'homme est indispensable de celle de Dieu.
Dans l'ancien testament, c'est Dieu qui décide qu'il aura une Maison,
et c'est l'homme qui construit le Temple.
Dans le nouveau, Jésus donne à Pierre d'être la première pierre de son église.
Dans l'Islam, c'est l'homme qui construit les Mosquées.
Donc, la main de l'homme est dans ces trois religions.

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

 


Tous ces faits tirés de l'Ancien Testament prouvent que le Coran et la personnalité de Mouhammad sont un retour à l'Ancien Testament, lequel a été rendu obsolète par Jésus !

Ah mais alors le Jésus Biblique n'étais pas la parole de Dieu avant sa naissance ?!
Avant qu'Abraham fut je suis ..cela signifie quoi pour toi ?

tu n'a pas tort , et c'est bien la preuve que les religions sont sorties de l homme , des hommes qui parlent de dieu , mais un dieu qui n'a jamais parlé aux hommes .

Tu ne tenais pas le meme discours hier avec ta prétendue demonstration imparable : la soit-disante remise en conformité des textes par des prophètes qui ne sont pas envoyés en vain, et Jésus qui serait venu confirmé une Bible non  "pourrie" pour reprendre tes propres termes.

gerard2007 a écrit:

un etre crée par dieu ne peu pas etre tué par l homme , encore moins par un de ses prophetes

Alors comment est-il possible de se nourrir des animaux chassés ?