Regain d'islamophobie ... verite ou simple illusion ?

Rappel du premier message :

l'islamophobie a regagne du terrain et les attaques anti- islamiques menées par des groupes influents dans le monde occidental, notamment les médias, des académiciens et des intellectuels se multiplient chaque jour. on remarque aussi  la tendance de certains groupes à porter atteinte au prophète Mohamed (PSL) et à son auguste personne, à attribuer les concepts de terrorisme et d'extrémisme à l'Islam et à prétendre que le système moral et le mode de vie des musulmans ne sont pas adaptés à la modernité.

Discutons donc dans le respect et la sérénité MERCI

rosarum a écrit:

tu veux dire merci les colonisateurs qui ont su respecter les croyances locales qu'elles soient animistes, islamiques ou chrétiennes.

  veut dire qu'on rend grâce a Dieu de ses mutiples bienfaits.
Dieu sait les choses avant qu'elles n'arrivent, Il sait ce qui a été, ce qui sera et ce qui est. Rien ne se passe sans qu'Il le sache que ce soit grand ou petit

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

à Eric :
si tu aimes tant l'islam, qu'est ce qui t'empêche de te convertir ?

SKIPEER a écrit:

A l'occasion pourquoi pas toi aussi au christianisme ?

Merci, mon cher skipeer, de prendre ma place pour appeler à la conversion au christianisme en ce saint carême.
Il est vrai que je crains toujours d'importuner mes amis en les appelant à rejoindre le Christ... mais je vois que te prends le relais pour évangéliser ! merci à toi.

Je vais donc me joindre à toi, mon cher skipeer. Rosarum cesse de errer :  l'athéisme a conduit les pays européens à la ruine, au déclin, à irresponsabilité individuelle, à la jouissance éphémère, au refus des responsabilités parentales, à la multiplication de la délinquance, au surendettement. L'expérience est faite depuis 40 ans : Il est temps d'arrêter l'athéisme et de revenir au bercail !
Convertis toi et crois en l’Évangile.

Pierre-Elie

PS : merci skipeer, sans ton autorisation latente, je ne me serais jamais risqué à être aussi franc.

si l'islam doit se débarrasser du vieux dogme du coran incréé, le christianisme a aussi un sérieux ménage à faire dans ses dogmes.
Qu'un prêcheur juif charismatique soir devenu fils de dieu puis Dieu lui même incarné laisse quand même rêveur....


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Pierresuzanne a écrit:

Merci, mon cher skipeer, de prendre ma place pour appeler à la conversion au christianisme en ce saint carême.

je n'aime pas le double langage Pierresuzanne

rosarum a écrit:

si l'islam doit se débarrasser du vieux dogme du coran incréé, le christianisme a aussi un sérieux ménage à faire dans ses dogmes.
Qu'un prêcheur juif charismatique soir devenu fils de dieu puis Dieu lui même incarné laisse quand même rêveur....

et devenir juive ? tu n'y as pas pensé ?
Chrétiens et juifs, nous avons le même Dieu. Le Dieu qui crée la liberté et le bien.

L'athéisme est une impasse qui conduit à la ruine... cela vaut le coup de creuser un peu les religions qui tiennent la route intellectuellement.

Sinon, si la divinité du christ te pose problème (... tu n'est pas la seule à avoir ce problème), essaie ce que l'on appelle l'acte de foi. Prie Jésus en lui disant que tu vas faire l'hypothèse qu'il est Dieu.... et tu verras bien ce qu'il se passe.

Par exemple, tu prends un texte de l’Évangile.
Tu invoques Jésus en disant que tu fais l'hypothèse qu'il est Dieu.
Et tu lis le texte, comme s'il avait été écrit pour toi. Tu laisse le temps à la parole d'agir.

Expérience à tenter, .... pour voir ce qui se passe. Par exemple, faire cela pendant le Carême peut être une expérience, peu coûteuse, qui consomme peu de temps et qui peut apporter beaucoup.

Etant pas magicien, je ne connais pas le résultat, mais dans la foi, je sais que Dieu peut te parler ainsi et te révéler quelque chose de Lui.
Parfois, il faut Lui laisser une ouverture pour Lui donner l'occasion de s'exprimer.

rosarum a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

à Eric :
si tu aimes tant l'islam, qu'est ce qui t'empêche de te convertir ?

SKIPEER a écrit:

A l'occasion pourquoi pas toi aussi au christianisme ?

Merci, mon cher skipeer, de prendre ma place pour appeler à la conversion au christianisme en ce saint carême.
Il est vrai que je crains toujours d'importuner mes amis en les appelant à rejoindre le Christ... mais je vois que te prends le relais pour évangéliser ! merci à toi.

Je vais donc me joindre à toi, mon cher skipeer. Rosarum cesse de errer :  l'athéisme a conduit les pays européens à la ruine, au déclin, à irresponsabilité individuelle, à la jouissance éphémère, au refus des responsabilités parentales, à la multiplication de la délinquance, au surendettement. L'expérience est faite depuis 40 ans : Il est temps d'arrêter l'athéisme et de revenir au bercail !
Convertis toi et crois en l’Évangile.

Pierre-Elie

PS : merci skipeer, sans ton autorisation latente, je ne me serais jamais risqué à être aussi franc.

si l'islam doit se débarrasser du vieux dogme du coran incréé, le christianisme a aussi un sérieux ménage à faire dans ses dogmes.
Qu'un prêcheur juif charismatique soir devenu fils de dieu puis Dieu lui même incarné laisse quand même rêveur....


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je retiens ceci de ton lien :
Ce qui est présenté est que Jésus de Nazareth est le seul sauveur du monde et que le christianisme est la seule vraie religion ? Que Jésus est Dieu - ou le Fils de Dieu - incarné. La sainte Trinité, le salut des péchés du monde par la mort sacrificielle de Jésus sur la croix, sa résurrection corporelle et son ascension au ciel. Tout ceci semble non crédible à la plupart de ceux qui ne vont pas à l'église.
 
puis ceci :
Jésus lui-même pouvait se tromper. Ne croyait-il pas en effet à l'imminence de la fin du monde, lorsqu'il disait :Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle. Marc 1.14-15.
 
Il disait aussi à cause de l'imminence de la fin du monde : Quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle. Matthieu 19.29
 
Il y a donc des aspects de son enseignement que nous avons raison, aujourd'hui, de laisser de côté. Également certains passages du Nouveau Testament, comme l'anti-sémitisme du quatrième évangile ou l'anti-féminisme de saint Paul.
 
 
Il ne faudrait néanmoins pas nous poser la question de savoir ce que nous conserverons du personnage de Jésus que nous révèle le Nouveau Testament. Il faut plutôt se demander ce qui nous est révélé de lui une fois que l'on s'est libéré des caches que constituent les dogmes ultérieurs de l'Église.
 
Je pense que la raison pour laquelle tant de chrétiens fidèles s'accrochent tellement à cette doctrine est qu'elle apporte une dimension appréciable de mystère. Mais je trouve qu'il y a déjà suffisamment de mystère comme cela.
 
C'est un mystère que le Dieu parfait ait choisi de faire une création imparfaite.
 
C'est un mystère que le Dieu tout-puissant autorise tant de mal et de souffrance.
 
C'est un mystère que l'au-delà.
 
Il n'est pas besoin d'en rajouter artificiellement.
 
..../
 
 
Tout ce que j'ai dit à propos de l'Incarnation, de la Trinité et de la réconciliation est confirmé par cette prière qui nous invite à nous adresser directement à Dieu sans qu'il soit question de médiateur ni même de parler au nom de Jésus.
 
Jésus nous y apprend que Dieu nous pardonne nos fautes comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés, sans qu'un sacrifice sanglant soit nécessaire.
 
Le Notre Père ne fait pas non plus aucune référence à la sainte Trinité.
 
Tel qu'elle est, cette prière est un résumé de l'enseignement de Jésus. Si nous la prenons au sérieux, elle nous interpelle, elle nous engage dans la voie de Dieu et nous invite à oeuvrer au Royaume de paix, de justice et de fraternité entre les hommes, ici et maintenant sur la terre. Et c'est la vocation de l'Église.

Pierresuzanne a écrit:

Chrétiens et juifs, nous avons le même Dieu. Le Dieu qui crée la liberté et le bien.

Désolé de te contredire mais ce n'est pas ce que disent les théologiens juifs .

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

(Sourate 60 verset 8-9)
Pour ta gouverne cette sourate est MEDINOISE 

Les sourates médinoises sont au nombre de 28. Celle que tu cites est la 5e des sourates médinoises, dans l'ordre crhonologique...

Par ailleurs, t'as lu correctement le verset 8 ? Tu n'espères pas me faire croire que l'islam est une religion d'amour sur base de ce verset ? "Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants..." Cela veut dire qu'Allah n'exige pas d'être bienfaisants vis-à-vis de ceux qui n'auraient pas combattu les musulmans.

Citation :

Ça se soigne !!

Quoi, l'islam ? C'est vrai que c'est une vilaine maladie...

Maintenant tu exagère et je te prie donc d’Être  plus respectueux envers l’islam et les musulmans et que ceci  te serve d'avertissement 

Voilà le refrain du pleurnichard qui commence... On critique l'islam, et on se fait taxer de raciste. C'est marrant, ça me fait penser à ces pleurnichards qui parlent d'antisémitisme quand on critique Israël...

L'islam est une religion ontologiquement mauvaise. Il n'y a aucune chance de réformer ce truc.
Bref, ton prêche sur le "regain d'islamophobie" est un coup dans l'eau : on s'en fout. Les gens veulent qu'on puisse critiquer cette religion infâme.

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Chrétiens et juifs, nous avons le même Dieu. Le Dieu qui crée la liberté et le bien.

Désolé de te contredire mais ce n'est pas ce que disent les théologiens juifs .

Es-tu francophone ? Que des théologiens juifs prétendent que les chrétiens ne sont pas monothéistes (c'est vrai que sur le sujet, vous vous donnez la main) est une chose. Prétendre que tous les théologiens juifs déclarent les chrétiens polythéistes en est une autre. Donc, je te dé[......] : non, les théologiens juifs ne disent pas que les chrétiens sont polythéistes. Par ailleurs, qu'est-ce qui te dit que le gus de la vidéo est un théologien ? C'est quoi, un théologien ?

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

tu veux dire merci les colonisateurs qui ont su respecter les croyances locales qu'elles soient animistes, islamiques ou chrétiennes.

  veut dire qu'on rend grâce a Dieu de ses mutiples bienfaits.
Dieu sait les choses avant qu'elles n'arrivent, Il sait ce qui a été, ce qui sera et ce qui est. Rien ne se passe sans qu'Il le sache que ce soit grand ou petit

Et c'est pour ça que Dieu a envoyé d'abord la Torah aux hommes : parce qu'il savait qu'ils la falsifieraient !
Et c'est pour ça que Dieu a envoyé ensuite l'Évangile aux hommes : parce qu'il savait qu'ils la falsifieraient aussi !
Et c'est pour ça que Dieu a, enfin, envoyé le Coran : parce qu'ils savait que les hommes ne le falsifieraient pas !
Bon, à la question "Pourquoi Dieu n'a-t-il pas directement envoyé le Coran", nous ne pouvons pas comprendre. Il faut être tordu pour imaginer cela...

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

tu veux dire merci les colonisateurs qui ont su respecter les croyances locales qu'elles soient animistes, islamiques ou chrétiennes.

  veut dire qu'on rend grâce a Dieu de ses mutiples bienfaits.
Dieu sait les choses avant qu'elles n'arrivent, Il sait ce qui a été, ce qui sera et ce qui est. Rien ne se passe sans qu'Il le sache que ce soit grand ou petit

Et c'est pour ça que Dieu a envoyé d'abord la Torah aux hommes : parce qu'il savait qu'ils la falsifieraient !
Et c'est pour ça que Dieu a envoyé ensuite l'Évangile aux hommes : parce qu'il savait qu'ils la falsifieraient aussi !
Et c'est pour ça que Dieu a, enfin, envoyé le Coran : parce qu'ils savait que les hommes ne le falsifieraient pas !
Bon, à la question "Pourquoi Dieu n'a-t-il pas directement envoyé le Coran", nous ne pouvons pas comprendre. Il faut être tordu pour imaginer cela...

problématique que j'ai souvent évoqué, mais en vain .. : " Allah u ahlem "

Sun Back a écrit:

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

  veut dire qu'on rend grâce a Dieu de ses mutiples bienfaits.
Dieu sait les choses avant qu'elles n'arrivent, Il sait ce qui a été, ce qui sera et ce qui est. Rien ne se passe sans qu'Il le sache que ce soit grand ou petit

Et c'est pour ça que Dieu a envoyé d'abord la Torah aux hommes : parce qu'il savait qu'ils la falsifieraient !
Et c'est pour ça que Dieu a envoyé ensuite l'Évangile aux hommes : parce qu'il savait qu'ils la falsifieraient aussi !
Et c'est pour ça que Dieu a, enfin, envoyé le Coran : parce qu'ils savait que les hommes ne le falsifieraient pas !
Bon, à la question "Pourquoi Dieu n'a-t-il pas directement envoyé le Coran", nous ne pouvons pas comprendre. Il faut être tordu pour imaginer cela...

problématique que j'ai souvent évoqué, mais en vain .. : " Allah u ahlem "

Mais Allah le savant savait-il vraiment, en fait, que les hommes falsifieraient Torah et Évangile ? Quelle religion [grossièreté supprimée par MFL]...

Hakim a écrit:

Sun Back a écrit:

Hakim a écrit:

Et c'est pour ça que Dieu a envoyé d'abord la Torah aux hommes : parce qu'il savait qu'ils la falsifieraient !
Et c'est pour ça que Dieu a envoyé ensuite l'Évangile aux hommes : parce qu'il savait qu'ils la falsifieraient aussi !
Et c'est pour ça que Dieu a, enfin, envoyé le Coran : parce qu'ils savait que les hommes ne le falsifieraient pas !
Bon, à la question "Pourquoi Dieu n'a-t-il pas directement envoyé le Coran", nous ne pouvons pas comprendre. Il faut être tordu pour imaginer cela...

problématique que j'ai souvent évoqué, mais en vain .. : " Allah u ahlem "

Mais Allah le savant savait-il vraiment, en fait, que les hommes falsifieraient Torah et Évangile ? Quelle religion ............

si Allah n'était pas omniscient, déjà ce serait un peu plus logique : il envoie des religions, l'homme le trahit, donc il décide d'en envoyer une et de la protéger de l'homme (on se demande quand même pourquoi ne pas avoir protéger les premières!)
sauf qu'étant omniscient, il savait d'avance que l'homme le trahirait, et donc la vient la problématique qui prouve l'illogisme d'allah : pourquoi avoir quand même établit son "plan de communication à l'homme" comme tel, puisqu'il savait d'avance que ça ne marcherait pas bien dès le départ ? pourquoi ne pas protéger directement, envoyer le coran directement ?
car à cause de sa volonté que le plan soit effectué comme tel, cela divise des croyants qui prient dieu chaque jour (chrétiens/juifs/muslims), et cela envoie des chrétiens en enfer, alors que ces mêmes chrétiens défendent dieu chaque jour face à des athées ! ne font que parler de lui ! etc...
il est donc totalement illogique qu'un dieu ait pu vouloir établir son "plan de communication" comme tel, en étant omniscient ![/quote]

Sun Back a écrit:

Hakim a écrit:

Sun Back a écrit:

problématique que j'ai souvent évoqué, mais en vain .. : " Allah u ahlem "

Mais Allah le savant savait-il vraiment, en fait, que les hommes falsifieraient Torah et Évangile ? Quelle religion conne...

si Allah n'était pas omniscient, déjà ce serait un peu plus logique : il envoie des religions, l'homme le trahit, donc il décide d'en envoyer une et de la protéger de l'homme (on se demande quand même pourquoi ne pas avoir protéger les premières!)
sauf qu'étant omniscient, il savait d'avance que l'homme le trahirait, et donc la vient la problématique qui prouve l'illogisme d'allah : pourquoi avoir quand même établit son "plan de communication à l'homme" comme tel, puisqu'il savait d'avance que ça ne marcherait pas bien dès le départ ? pourquoi ne pas protéger directement, envoyer le coran directement ?
car à cause de sa volonté que le plan soit effectué comme tel, cela divise des croyants qui prient dieu chaque jour (chrétiens/juifs/muslims), et cela envoie des chrétiens en enfer, alors que ces mêmes chrétiens défendent dieu chaque jour face à des athées ! ne font que parler de lui ! etc...
il est donc totalement illogique qu'un dieu ait pu vouloir établir son "plan de communication" comme tel, en étant omniscient !

je suis de ton avis etant moi meme electronicien on fonctionne avec la logique alors comment un dieu peux fonctionner pour faire de la terre une vie infernale entre commuanuter avec plusieurs religions etabli avec des consignes differenetes ?

SKIPEER a écrit:

l'islamophobie a regagne du terrain et les attaques anti- islamiques menées par des groupes influents dans le monde occidental, notamment les médias, des académiciens et des intellectuels se multiplient chaque jour. on remarque aussi  la tendance de certains groupes à porter atteinte au prophète Mohamed (PSL) et à son auguste personne, à attribuer les concepts de terrorisme et d'extrémisme à l'Islam et à prétendre que le système moral et le mode de vie des musulmans ne sont pas adaptés à la modernité.

Discutons donc dans le respect et la sérénité MERCI

Pourquoi est tu surpris que les ennemis de l'Islam nous combattent??? faut pas polémiquer et philosopher l'auto défense est notre crédo c'est tout

freezer a écrit:

SKIPEER a écrit:

l'islamophobie a regagne du terrain et les attaques anti- islamiques menées par des groupes influents dans le monde occidental, notamment les médias, des académiciens et des intellectuels se multiplient chaque jour. on remarque aussi  la tendance de certains groupes à porter atteinte au prophète Mohamed (PSL) et à son auguste personne, à attribuer les concepts de terrorisme et d'extrémisme à l'Islam et à prétendre que le système moral et le mode de vie des musulmans ne sont pas adaptés à la modernité.

Discutons donc dans le respect et la sérénité MERCI

Pourquoi est tu surpris que les ennemis de l'Islam nous combattent??? faut pas polémiquer et philosopher l'auto défense est notre crédo c'est tout

oui ca ete la plus belle arme que mohamed a choisi pour se defendre et combattre les mécréants

suryoyo a écrit:

freezer a écrit:

SKIPEER a écrit:

l'islamophobie a regagne du terrain et les attaques anti- islamiques menées par des groupes influents dans le monde occidental, notamment les médias, des académiciens et des intellectuels se multiplient chaque jour. on remarque aussi  la tendance de certains groupes à porter atteinte au prophète Mohamed (PSL) et à son auguste personne, à attribuer les concepts de terrorisme et d'extrémisme à l'Islam et à prétendre que le système moral et le mode de vie des musulmans ne sont pas adaptés à la modernité.

Discutons donc dans le respect et la sérénité MERCI

Pourquoi est tu surpris que les ennemis de l'Islam nous combattent??? faut pas polémiquer et philosopher l'auto défense est notre crédo c'est tout

oui ca ete la plus belle arme que mohamed a choisi pour se defendre et combattre les mécréants

Beaucoup de Musulmans ont oublié que la tradition Islamique n'est pas la pleurniche, ont laissent cela au peuple de la "shoa' le musulman se défend quand il est attaqué il ne pleurniche pas il ne dit pas "pourquoi nos ennemis nous attaquent" le Musulman est digne ,il ne baisse jamais la tête voila ce qu'est notre héritage islamique "force et honneur" face a nos ennemis ....

freezer a écrit:

suryoyo a écrit:

freezer a écrit:

Pourquoi est tu surpris que les ennemis de l'Islam nous combattent??? faut pas polémiquer et philosopher l'auto défense est notre crédo c'est tout

oui ca ete la plus belle arme que mohamed a choisi pour se defendre et combattre les mécréants

Beaucoup de Musulmans ont oublié que la tradition Islamique n'est pas la pleurniche, ont laissent cela au peuple de la "shoa' le musulman se défend quand il est attaqué il ne pleurniche pas il ne dit pas "pourquoi nos ennemis nous attaquent" le Musulman est digne ,il ne baisse jamais la tête voila ce qu'est notre héritage islamique "force et honneur" face a nos ennemis ....

oui comme une sorte de guerrier daesch en ai la preuve meme mon chere ami heinnn c vrai hein dit le c vrai

suryoyo a écrit:

freezer a écrit:

suryoyo a écrit:

oui ca ete la plus belle arme que mohamed a choisi pour se defendre et combattre les mécréants

Beaucoup de Musulmans ont oublié que la tradition Islamique n'est pas la pleurniche, ont laissent cela au peuple de la "shoa' le musulman se défend quand il est attaqué il ne pleurniche pas il ne dit pas "pourquoi nos ennemis nous attaquent" le Musulman est digne ,il ne baisse jamais la tête voila ce qu'est notre héritage islamique "force et honneur" face a nos ennemis ....

oui comme une sorte de guerrier daesch en ai la preuve meme mon chere ami heinnn c vrai hein dit le c vrai

Désolé en France la liberté d'expression n'existe pas pour les musulmans donc je ne peux commenter sur "daesh" l'état islamique ....

freezer a écrit:

suryoyo a écrit:

freezer a écrit:

Beaucoup de Musulmans ont oublié que la tradition Islamique n'est pas la pleurniche, ont laissent cela au peuple de la "shoa' le musulman se défend quand il est attaqué il ne pleurniche pas il ne dit pas "pourquoi nos ennemis nous attaquent" le Musulman est digne ,il ne baisse jamais la tête voila ce qu'est notre héritage islamique "force et honneur" face a nos ennemis ....

oui comme une sorte de guerrier daesch en ai la preuve meme mon chere ami heinnn c vrai hein dit le c vrai

Désolé en France la liberté d'expression n'existe pas pour les musulmans donc je ne peux commenter sur "daesh" l'état islamique ....

quel droit a un Français en algerie ou en arabie sadouite j attend ta reponse ?? avant de repprocher plein de chose a la France regarde ta cuillere ?

un peu moins d'hypocrisie je pense que la France ne passe pas son temps a dire "liberté d'expression pour tous" quand dans les faits c'est pas le cas ,a mon avis faites carrément une loin qui dit clairement que les musulmans n'ont pas le droit a la liberté d'expression ...en Algérie et Arabie les règles sont clairs il n y a pas d'hypocrisie entre le discours et les faits

suryoyo a écrit:

Sun Back a écrit:

Hakim a écrit:

Mais Allah le savant savait-il vraiment, en fait, que les hommes falsifieraient Torah et Évangile ? Quelle religion conne...

si Allah n'était pas omniscient, déjà ce serait un peu plus logique : il envoie des religions, l'homme le trahit, donc il décide d'en envoyer une et de la protéger de l'homme (on se demande quand même pourquoi ne pas avoir protéger les premières!)
sauf qu'étant omniscient, il savait d'avance que l'homme le trahirait, et donc la vient la problématique qui prouve l'illogisme d'allah : pourquoi avoir quand même établit son "plan de communication à l'homme" comme tel, puisqu'il savait d'avance que ça ne marcherait pas bien dès le départ ? pourquoi ne pas protéger directement, envoyer le coran directement ?
car à cause de sa volonté que le plan soit effectué comme tel, cela divise des croyants qui prient dieu chaque jour (chrétiens/juifs/muslims), et cela envoie des chrétiens en enfer, alors que ces mêmes chrétiens défendent dieu chaque jour face à des athées ! ne font que parler de lui ! etc...
il est donc totalement illogique qu'un dieu ait pu vouloir établir son "plan de communication" comme tel, en étant omniscient !

je suis de ton avis etant moi meme electronicien on fonctionne avec la logique alors comment un dieu peux fonctionner pour faire de la terre une vie infernale entre commuanuter avec plusieurs religions etabli avec des consignes differenetes ?

sans parler de "vie infernale" qui n'est elle, au final, que terrestre ; je parle surtout de l'enfer réservé aux chrétiens et aux juifs ! alors que ces derniers prient dieu, aiment dieu, etc...
donc le fait qu'Allah ait voulu que son "plan de communication à l'homme" s'effectue comme tel est invraisemblable, surtout lorsqu'on prend en compte le fait qu'il est omniscient !

freezer a écrit:

SKIPEER a écrit:

l'islamophobie a regagne du terrain et les attaques anti- islamiques menées par des groupes influents dans le monde occidental, notamment les médias, des académiciens et des intellectuels se multiplient chaque jour. on remarque aussi  la tendance de certains groupes à porter atteinte au prophète Mohamed (PSL) et à son auguste personne, à attribuer les concepts de terrorisme et d'extrémisme à l'Islam et à prétendre que le système moral et le mode de vie des musulmans ne sont pas adaptés à la modernité.

Discutons donc dans le respect et la sérénité MERCI

Pourquoi est tu surpris que les ennemis de l'Islam nous combattent??? faut pas polémiquer et philosopher l'auto défense est notre crédo c'est tout

MODEREE PAR SKP le 25.02.2015 a 18:28:59  La promesse de l'hégémonie islamique sur le monde, c'est la promesse de la réalisation de 1984...

Sun Back a écrit:

suryoyo a écrit:

Sun Back a écrit:

si Allah n'était pas omniscient, déjà ce serait un peu plus logique : il envoie des religions, l'homme le trahit, donc il décide d'en envoyer une et de la protéger de l'homme (on se demande quand même pourquoi ne pas avoir protéger les premières!)
sauf qu'étant omniscient, il savait d'avance que l'homme le trahirait, et donc la vient la problématique qui prouve l'illogisme d'allah : pourquoi avoir quand même établit son "plan de communication à l'homme" comme tel, puisqu'il savait d'avance que ça ne marcherait pas bien dès le départ ? pourquoi ne pas protéger directement, envoyer le coran directement ?
car à cause de sa volonté que le plan soit effectué comme tel, cela divise des croyants qui prient dieu chaque jour (chrétiens/juifs/muslims), et cela envoie des chrétiens en enfer, alors que ces mêmes chrétiens défendent dieu chaque jour face à des athées ! ne font que parler de lui ! etc...
il est donc totalement illogique qu'un dieu ait pu vouloir établir son "plan de communication" comme tel, en étant omniscient !

je suis de ton avis etant moi meme electronicien on fonctionne avec la logique alors comment un dieu peux fonctionner pour faire de la terre une vie infernale entre commuanuter avec plusieurs religions etabli avec des consignes differenetes ?

sans parler de "vie infernale" qui n'est elle, au final, que terrestre ; je parle surtout de l'enfer réservé aux chrétiens et aux juifs ! alors que ces derniers prient dieu, aiment dieu, etc...
donc le fait qu'Allah ait voulu que son "plan de communication à l'homme" s'effectue comme tel est invraisemblable, surtout lorsqu'on prend en compte le fait qu'il est omniscient !

mais il faut ajouter a cela aussi que soi disant le coran es la suite des religions moi perso je ne voi aucune juste un nouveau message pour les nouveau adherant

Hakim a écrit:

freezer a écrit:

SKIPEER a écrit:

l'islamophobie a regagne du terrain et les attaques anti- islamiques menées par des groupes influents dans le monde occidental, notamment les médias, des académiciens et des intellectuels se multiplient chaque jour. on remarque aussi  la tendance de certains groupes à porter atteinte au prophète Mohamed (PSL) et à son auguste personne, à attribuer les concepts de terrorisme et d'extrémisme à l'Islam et à prétendre que le système moral et le mode de vie des musulmans ne sont pas adaptés à la modernité.

Discutons donc dans le respect et la sérénité MERCI

Pourquoi est tu surpris que les ennemis de l'Islam nous combattent??? faut pas polémiquer et philosopher l'auto défense est notre crédo c'est tout

Lis donc le torchon qui te sert de texte "sacré" à propos des juifs et des chrétiens. L'islam est une religion qu'il est humainement impérieux de combattre. La promesse de l'hégémonie islamique sur le monde, c'est la promesse de la réalisation de 1984...

C'est de la bouillie intellectuel ton intervention

freezer a écrit:

suryoyo a écrit:

freezer a écrit:

Pourquoi est tu surpris que les ennemis de l'Islam nous combattent??? faut pas polémiquer et philosopher l'auto défense est notre crédo c'est tout

oui ca ete la plus belle arme que mohamed a choisi pour se defendre et combattre les mécréants

Beaucoup de Musulmans ont oublié que la tradition Islamique n'est pas la pleurniche, ont laissent cela au peuple de la "shoa' le musulman se défend quand il est attaqué il ne pleurniche pas il ne dit pas "pourquoi nos ennemis nous attaquent" le Musulman est digne ,il ne baisse jamais la tête voila ce qu'est notre héritage islamique "force et honneur" face a nos ennemis ....

je regrette mais le Dialogue passe avant toute chose le prophete Mohammed paix sur lui a toujours priviligie le dialogue
dailleurs le Prophète psl ne déclara  la guerre à Héraclius, à Chosroès, à Moquauqisse, au Négus, aux rois de l’Orient et de la Syrie avant d’envoyer ses messagers de Paix .Lorsque le Prophète psl vit que les Chrétiens avaient pris l’initiative de persécuter les Musulmans, il envoya a ce moment ses troupes
Cela prouve que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques.
Du temps du Prophète paix sur lui , les arguments   se présentaient sous deux aspects :

1. Les ennemis dirigeaient leurs attaques contre le Prophète qui les faisaient retomber sur eux.
   
2. Ils détournaient les Musulmans de leur foi. Dans ce cas, le Prophète devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance.
   

Sous ces deux aspects, nous voyons que le Prophète n’imposait pas sa religion et n’obligeait personne à l’embrasser, mais il protégeait l’un de ses principes : la liberté de croyance, que le Coran stipulait : « Nulle contrainte en religion. »
En vérité, si le Prophète entrait en guerre, cela était uniquement pour défendre la liberté de pensée et pour protéger le croyant contre ceux qui voulaient lui faire renier sa foi.

Coran [2:190]
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas . Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:

freezer a écrit:

Pourquoi est tu surpris que les ennemis de l'Islam nous combattent??? faut pas polémiquer et philosopher l'auto défense est notre crédo c'est tout

MODEREE PAR SKP le 25.02.2015 a 18:28:59  La promesse de l'hégémonie islamique sur le monde, c'est la promesse de la réalisation de 1984...

tu va droit au bannissement en adoptant ce comportement haineux

Dailleurs tu fais HONTE  a tes frères chrétiens

T'es déjà pas habilité à parler au nom de tous les musulmans, alors t'imagines même pas à quel point tu l'es encore moins en ce qui concerne les chrétiens.

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu va droit au bannissement en adoptant ce comportement haineux

Dailleurs tu fais HONTE  a tes frères chrétiens

T'es déjà pas habilité à parler au nom de tous les musulmans, alors t'imagines même pas à quel point tu l'es encore moins en ce qui concerne les chrétiens.

je parle en connaissance de cause dailleurs je t'informe que j'ai porte plainte contre toi aupres de la modération pour ton comportement incitant a la haine et a la confrontation entre musulmans et chrétiens.Hors nous sommes dans un forum de dialogue islamo chretien (voir la chartre   du forum )

Oh, Skipper, mon ami, skipper mon frère ! Je plaisantais ! Tu sais bien que j'adore ta religion ! Je ne me convertis pas à ta religion parce que j'espère qu'un jour vous prendrez le pouvoir ! J'aspire au statut de dhimmi ! Je voudrais tant être un citoyen inférieur, payer beaucoup plus de taxes que les musulmans ! C'est mon rêve ! Ta religion est belle ! Ta religion, c'est la paix ! Quelle magnifique religion, l'islam !

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:

T'es déjà pas habilité à parler au nom de tous les musulmans, alors t'imagines même pas à quel point tu l'es encore moins en ce qui concerne les chrétiens.

je parle en connaissance de cause dailleurs je t'informe que j'ai porte plainte contre toi aupres de la modération pour ton comportement incitant a la haine et a la confrontation entre musulmans et chrétiens.Hors nous sommes dans un forum de dialogue islamo chretien (voir la chartre   du forum )

Oh, Skipper, mon ami, skipper mon frère ! Je plaisantais ! Tu sais bien que j'adore ta religion ! Je ne me convertis pas à ta religion parce que j'espère qu'un jour vous prendrez le pouvoir ! J'aspire au statut de dhimmi ! Je voudrais tant être un citoyen inférieur, payer beaucoup plus de taxes que les musulmans ! C'est mon rêve ! Ta religion est belle ! Ta religion, c'est la paix ! Quelle magnifique religion, l'islam !

Merci cher ami pour ces éloges qui je l’espère sont sinceres mais sache que je voulais juste que tu  respecte la croyance des musulmans comme moi je respecte la tienne

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

je parle en connaissance de cause dailleurs je t'informe que j'ai porte plainte contre toi aupres de la modération pour ton comportement incitant a la haine et a la confrontation entre musulmans et chrétiens.Hors nous sommes dans un forum de dialogue islamo chretien (voir la chartre   du forum )

Oh, Skipper, mon ami, skipper mon frère ! Je plaisantais ! Tu sais bien que j'adore ta religion ! Je ne me convertis pas à ta religion parce que j'espère qu'un jour vous prendrez le pouvoir ! J'aspire au statut de dhimmi ! Je voudrais tant être un citoyen inférieur, payer beaucoup plus de taxes que les musulmans ! C'est mon rêve ! Ta religion est belle ! Ta religion, c'est la paix ! Quelle magnifique religion, l'islam !

Merci cher ami pour ces éloges qui je l’espère sont sinceres mais sache que je voulais juste que tu  respecte la croyance des musulmans comme moi je respecte la tienne

On va manger un Quick quand ?

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:

Oh, Skipper, mon ami, skipper mon frère ! Je plaisantais ! Tu sais bien que j'adore ta religion ! Je ne me convertis pas à ta religion parce que j'espère qu'un jour vous prendrez le pouvoir ! J'aspire au statut de dhimmi ! Je voudrais tant être un citoyen inférieur, payer beaucoup plus de taxes que les musulmans ! C'est mon rêve ! Ta religion est belle ! Ta religion, c'est la paix ! Quelle magnifique religion, l'islam !

Merci cher ami pour ces éloges qui je l’espère sont sinceres mais sache que je voulais juste que tu  respecte la croyance des musulmans comme moi je respecte la tienne

On va manger un Quick quand ?

Euh...  je prefere un thé a la menthe qui a un effet relaxant et en même temps un puissant antioxydant

SKIPEER a écrit:

freezer a écrit:

suryoyo a écrit:

oui ca ete la plus belle arme que mohamed a choisi pour se defendre et combattre les mécréants

Beaucoup de Musulmans ont oublié que la tradition Islamique n'est pas la pleurniche, ont laissent cela au peuple de la "shoa' le musulman se défend quand il est attaqué il ne pleurniche pas il ne dit pas "pourquoi nos ennemis nous attaquent" le Musulman est digne ,il ne baisse jamais la tête voila ce qu'est notre héritage islamique "force et honneur" face a nos ennemis ....

je regrette mais le Dialogue passe avant toute chose le prophete Mohammed paix sur lui a toujours priviligie le dialogue
dailleurs le Prophète psl ne déclara  la guerre à Héraclius, à Chosroès, à Moquauqisse, au Négus, aux rois de l’Orient et de la Syrie avant d’envoyer ses messagers de Paix .Lorsque le Prophète psl vit que les Chrétiens avaient pris l’initiative de persécuter les Musulmans, il envoya a ce moment ses troupes
Cela prouve que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques.
Du temps du Prophète paix sur lui , les arguments   se présentaient sous deux aspects :

1. Les ennemis dirigeaient leurs attaques contre le Prophète qui les faisaient retomber sur eux.
   
2. Ils détournaient les Musulmans de leur foi. Dans ce cas, le Prophète devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance.
   

Sous ces deux aspects, nous voyons que le Prophète n’imposait pas sa religion et n’obligeait personne à l’embrasser, mais il protégeait l’un de ses principes : la liberté de croyance, que le Coran stipulait : « Nulle contrainte en religion. »
En vérité, si le Prophète entrait en guerre, cela était uniquement pour défendre la liberté de pensée et pour protéger le croyant contre ceux qui voulaient lui faire renier sa foi.

Coran [2:190]
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas . Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !

Dis nous ce qu'a fait le prophète(psl) a la bataille de Badr ? a la tribu Juive qui avait rompu le pacte ? dis nous ce qu'ont fait ses compagnons et calife a la Perse,a Rome (empire romain d'orient) etc ils ont pleurnicher? ils se sont plaint "aux nations unies" ils se sont plaint auprès des mécréants? quand la tribu Juive a trahi le prophète a t'il pleurnicher auprès de ses ennemis? s'est t'il lamenter ou a t'il lever le glaive? est ce que le prophète a parler "islamophobie "?

rosarum a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

à Eric :
si tu aimes tant l'islam, qu'est ce qui t'empêche de te convertir ?

SKIPEER a écrit:

A l'occasion pourquoi pas toi aussi au christianisme ?

Merci, mon cher skipeer, de prendre ma place pour appeler à la conversion au christianisme en ce saint carême.
Il est vrai que je crains toujours d'importuner mes amis en les appelant à rejoindre le Christ... mais je vois que te prends le relais pour évangéliser ! merci à toi.

Je vais donc me joindre à toi, mon cher skipeer. Rosarum cesse de errer :  l'athéisme a conduit les pays européens à la ruine, au déclin, à irresponsabilité individuelle, à la jouissance éphémère, au refus des responsabilités parentales, à la multiplication de la délinquance, au surendettement. L'expérience est faite depuis 40 ans : Il est temps d'arrêter l'athéisme et de revenir au bercail !
Convertis toi et crois en l’Évangile.

Pierre-Elie

PS : merci skipeer, sans ton autorisation latente, je ne me serais jamais risqué à être aussi franc.

si l'islam doit se débarrasser du vieux dogme du coran incréé, le christianisme a aussi un sérieux ménage à faire dans ses dogmes.
Qu'un prêcheur juif charismatique soir devenu fils de dieu puis Dieu lui même incarné laisse quand même rêveur....


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Merci pour le lien rosarum j'ai trouvé ça plutôt intéressant.

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

Merci cher ami pour ces éloges qui je l’espère sont sinceres mais sache que je voulais juste que tu  respecte la croyance des musulmans comme moi je respecte la tienne

On va manger un Quick quand ?

Euh...  je prefere un thé a la menthe qui a un effet relaxant et en même temps un puissant antioxydant

Fais pas le chmet, je t'ai pas proposé un McDo, je t'ai parlé d'un Quick !
Mais OK, si t'as du mal à faire caca, va pour un thé à la menthe ! Lipton, ça va ?

bugs bunny a écrit:

SKIPEER a écrit:

freezer a écrit:

Beaucoup de Musulmans ont oublié que la tradition Islamique n'est pas la pleurniche, ont laissent cela au peuple de la "shoa' le musulman se défend quand il est attaqué il ne pleurniche pas il ne dit pas "pourquoi nos ennemis nous attaquent" le Musulman est digne ,il ne baisse jamais la tête voila ce qu'est notre héritage islamique "force et honneur" face a nos ennemis ....

je regrette mais le Dialogue passe avant toute chose le prophete Mohammed paix sur lui a toujours priviligie le dialogue
dailleurs le Prophète psl ne déclara  la guerre à Héraclius, à Chosroès, à Moquauqisse, au Négus, aux rois de l’Orient et de la Syrie avant d’envoyer ses messagers de Paix .Lorsque le Prophète psl vit que les Chrétiens avaient pris l’initiative de persécuter les Musulmans, il envoya a ce moment ses troupes
Cela prouve que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques.
Du temps du Prophète paix sur lui , les arguments   se présentaient sous deux aspects :

1. Les ennemis dirigeaient leurs attaques contre le Prophète qui les faisaient retomber sur eux.
   
2. Ils détournaient les Musulmans de leur foi. Dans ce cas, le Prophète devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance.
   

Sous ces deux aspects, nous voyons que le Prophète n’imposait pas sa religion et n’obligeait personne à l’embrasser, mais il protégeait l’un de ses principes : la liberté de croyance, que le Coran stipulait : « Nulle contrainte en religion. »
En vérité, si le Prophète entrait en guerre, cela était uniquement pour défendre la liberté de pensée et pour protéger le croyant contre ceux qui voulaient lui faire renier sa foi.

Coran [2:190]
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas . Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !

Dis nous ce qu'a fait le prophète(psl) a la bataille de Badr ? a la tribu Juive qui avait rompu le pacte ? dis nous ce qu'ont fait ses compagnons et calife  a  la Perse,a Rome (empire romain d'orient) etc ils ont pleurnicher? ils se sont plaint "aux nations unies" ils se sont plaint auprès des mécréants? quand la tribu Juive a trahi le prophète a t'il pleurnicher auprès de ses ennemis? s'est t'il lamenter ou a t'il lever le glaive? est ce que le prophète a parler "islamophobie "?

je resume pour dire que le prophete paix sur lui a prit les armes dans deux circonstances distinctes :

1 - Légitime défense
2- trahison apres rupture unilatérale d'un pacte de paix signe 

Et toutes les batailles que tu évoque plus haut rentrent dans ces deux situations sus cites

il s'agit pas de pleurnicher mais d’Être juste ,miséricordieux , et aussi pardonneur

SKIPEER a écrit:

bugs bunny a écrit:

SKIPEER a écrit:

je regrette mais le Dialogue passe avant toute chose le prophete Mohammed paix sur lui a toujours priviligie le dialogue
dailleurs le Prophète psl ne déclara  la guerre à Héraclius, à Chosroès, à Moquauqisse, au Négus, aux rois de l’Orient et de la Syrie avant d’envoyer ses messagers de Paix .Lorsque le Prophète psl vit que les Chrétiens avaient pris l’initiative de persécuter les Musulmans, il envoya a ce moment ses troupes
Cela prouve que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques.
Du temps du Prophète paix sur lui , les arguments   se présentaient sous deux aspects :

1. Les ennemis dirigeaient leurs attaques contre le Prophète qui les faisaient retomber sur eux.
   
2. Ils détournaient les Musulmans de leur foi. Dans ce cas, le Prophète devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance.
   

Sous ces deux aspects, nous voyons que le Prophète n’imposait pas sa religion et n’obligeait personne à l’embrasser, mais il protégeait l’un de ses principes : la liberté de croyance, que le Coran stipulait : « Nulle contrainte en religion. »
En vérité, si le Prophète entrait en guerre, cela était uniquement pour défendre la liberté de pensée et pour protéger le croyant contre ceux qui voulaient lui faire renier sa foi.

Coran [2:190]
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas . Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !

Dis nous ce qu'a fait le prophète(psl) a la bataille de Badr ? a la tribu Juive qui avait rompu le pacte ? dis nous ce qu'ont fait ses compagnons et calife  a  la Perse,a Rome (empire romain d'orient) etc ils ont pleurnicher? ils se sont plaint "aux nations unies" ils se sont plaint auprès des mécréants? quand la tribu Juive a trahi le prophète a t'il pleurnicher auprès de ses ennemis? s'est t'il lamenter ou a t'il lever le glaive? est ce que le prophète a parler "islamophobie "?

je resume pour dire que le prophete paix sur lui a prit les armes dans deux circonstances distinctes :

1 - Légitime défense
2- trahison apres rupture unilatérale d'un pacte de paix signe 

Et toutes les batailles que tu évoque plus haut rentrent dans ces deux situations sus cites

Un saint homme, Momo... Pas du genre à se taper des fillettes de 9 ans !

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

bugs bunny a écrit:

Dis nous ce qu'a fait le prophète(psl) a la bataille de Badr ? a la tribu Juive qui avait rompu le pacte ? dis nous ce qu'ont fait ses compagnons et calife  a  la Perse,a Rome (empire romain d'orient) etc ils ont pleurnicher? ils se sont plaint "aux nations unies" ils se sont plaint auprès des mécréants? quand la tribu Juive a trahi le prophète a t'il pleurnicher auprès de ses ennemis? s'est t'il lamenter ou a t'il lever le glaive? est ce que le prophète a parler "islamophobie "?

je resume pour dire que le prophete paix sur lui a prit les armes dans deux circonstances distinctes :

1 - Légitime défense
2- trahison apres rupture unilatérale d'un pacte de paix signe 

Et toutes les batailles que tu évoque plus haut rentrent dans ces deux situations sus cites

Un saint homme, Momo... Pas du genre à se taper des fillettes de 9 ans !

Allez rebelote !!   bonne nuit

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

je resume pour dire que le prophete paix sur lui a prit les armes dans deux circonstances distinctes :

1 - Légitime défense
2- trahison apres rupture unilatérale d'un pacte de paix signe 

Et toutes les batailles que tu évoque plus haut rentrent dans ces deux situations sus cites

Un saint homme, Momo... Pas du genre à se taper des fillettes de 9 ans !

Allez rebelote !!   bonne nuit

Quoi encore ? Je prends la défense de ton prophète ! Et même pas un merci !

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

Hakim a écrit:

Un saint homme, Momo... Pas du genre à se taper des fillettes de 9 ans !

Allez rebelote !!   bonne nuit

Quoi encore ? Je prends la défense de ton prophète ! Et même pas un merci !

Ici on est sur un forum inter religieux. On est là pour dialoguer dans le respect. Donc ta haine et ton ironie tu te les gardes s'il te plaît.

marjorie_G a écrit:

Hakim a écrit:

SKIPEER a écrit:

Allez rebelote !!   bonne nuit

Quoi encore ? Je prends la défense de ton prophète ! Et même pas un merci !

Ici on est sur un forum inter religieux. On est là pour dialoguer dans le respect. Donc ta haine et ton ironie tu te les gardes s'il te plaît.

Ah, mince ! J'avais pas vu, avec des intervenants comme Chrisredfeild notamment... Heureusement que t'es là !
Quelle belle religion, l'islam, hein ? Religion égalitaire s'il en est, pleine de respect, d'amour, de paix...

Au fait, t'es qui ? Ou plutôt, tu te prends pour qui ? Vu que t'es une relativiste, tu crois détenir le savoir, être la garante de la Vérité ? Tu connais quoi de l'islam, toi ? Tu dois avoir de sérieuses connaissances acquises sur Wikipedia ou autre, hein...