La VÉRITÉ est SIMPLE…

Spoiler:

Citation :

"Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"
Nombres 6. 24-26

           

Tite a écrit:

Salut à tous !  

Chers frères et sœurs, je ne suis plus venue depuis le mois d'Octobre mais je n’oublie pas le Forum et tous ceux qui participent au Dialogue islamo-chrétien.  


J’ouvre ce sujet sur La VÉRITÉ (Vérité sur le sens de la vie et de la mort, le sens de ce monde et du mal qui y règne, etc...)
C’est un peu la suite de ce que j’ai posté dans d’autres sujets:
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Maintenant, je vais vous inviter tous à découvrir comme moi à quel point La VÉRITÉ est Simple...
Tellement simple que lorsqu’on La trouve on est obligé de tout comprendre !!!
Alors, on entre dans la Louange et l’Amour pour DIEU, dans l’Amour inconditionnel pour tous les hommes et dans la Joie de la Foi.


Pour aujourd’hui je m’arrête là.

Chers frères et soeurs, à tous et toutes je souhaite une Bonne et Heureuse Année 2016 !


Et que DIEU, qui nous Aime Tous, nous bénisse Tous !
   

Citation :

"Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"
Nombres 6. 24-26

           

Tite a écrit:

[size=19][color=#3333ff]Oui Brigit, la VÉRITÉ est Belle, et en plus, Elle est Bonne et même très Bonne !

Mais ce n’est pas tout, on va voir que la VÉRITÉ est aussi Douce et Humble…  et pourtant Elle est Toute-Puissante !
C’est pour ça que la Libération qu’Elle donne est en même temps une Consolation…

Tomi a écrit:

Alors elle consiste en quoi au juste cette Vérité?

Si elle est tellement simple, il ne te devrait pas être difficile de la décrire.

petero a écrit:

Tomi a écrit:

Alors elle consiste en quoi au juste cette Vérité?

Si elle est tellement simple, il ne te devrait pas être difficile de la décrire.

Oui. C'est que quiconque refuse de suivre Jésus, reste esclave du péché et asservis à celui qui a fait entrer le péché dans le monde, le diable.

La Vérité est que pour se libérer du péché et du prince de ce monde qui nous asservis au péché, il faut suivre le Nouveau Moïse venu nous libérer d'un esclavage plus grand que l'esclavage auquel les hébreux étaient soumis.

Pour entrer dans la Vie éternelle dont nous détourne le diable, par le péché, il faut suivre Jésus et accueillir en nous son Esprit qui nous fera marcher selon les lois de Dieu, les lois de la sainteté de Dieu.

Alors que l'esclave du péché demeure dans la maison de celui qui l'a asservis au péché, celui qui accueille Jésus venu le libérer, il rejoint le Père dans sa maison, pour y vivre en Fils de Dieu.

On est vraiment libre quand Jésus qui est le Fils nous libère et nous ramène dans la maison du Père, notre créateur.

louloute a écrit:

Le 'truc', c'est que chaque individu en tant qu'il est unique possède sa propre vérité.

Tomi a écrit:

petero a écrit:

Tomi a écrit:

Alors elle consiste en quoi au juste cette Vérité?

Si elle est tellement simple, il ne te devrait pas être difficile de la décrire.

Oui. C'est que quiconque refuse de suivre Jésus, reste esclave du péché et asservis à celui qui a fait entrer le péché dans le monde, le diable.

La Vérité est que pour se libérer du péché et du prince de ce monde qui nous asservis au péché, il faut suivre le Nouveau Moïse venu nous libérer d'un esclavage plus grand que l'esclavage auquel les hébreux étaient soumis.

Pour entrer dans la Vie éternelle dont nous détourne le diable, par le péché, il faut suivre Jésus et accueillir en nous son Esprit qui nous fera marcher selon les lois de Dieu, les lois de la sainteté de Dieu.

Alors que l'esclave du péché demeure dans la maison de celui qui l'a asservis au péché, celui qui accueille Jésus venu le libérer, il rejoint le Père dans sa maison, pour y vivre en Fils de Dieu.

On est vraiment libre quand Jésus qui est le Fils nous libère et nous ramène dans la maison du Père, notre créateur.

Je discerne au moins quatre points dans ton message. Aucun n'est prouvé , ni prouvable, donc on n'est pas en présence de la Vérité.

Ma définition de la Vérité, avec une majuscule, est qu'elle doit être évidente à tous, pas seulement aux chrétiens.

On connaît bien sur ce forum la valeur de la vérité religieuse: éclatante pour certains croyants, grossière erreur pour d'autres croyants.

J'attends l'avis de Tite.

cailloubleu a écrit:

louloute a écrit:

Le 'truc', c'est que chaque individu en tant qu'il est unique possède sa propre vérité.  

C'est le problème. A partir de là soit on laisse les autres avec leur vérité et soit on leur impose la nôtre, c'est de là que vient tout le mal.

Bien sûr ! Mais il y a aussi que la relation à la vérité de l'autre est un enrichissement !

Si il n'y avait qu'une vérité elle serait universellement reconnue.

Bien sûr : pour moi, catholique il y a une vérité universelle : c'est-à-dire la même pour toute l'humanité : le Christ.
De fait, les naissances de nouvelles religions tentent à prouver que l'homme a préféré sa propre vérité à celle du Dieu unique !
Vérité et liberté de l'homme sont indissociables. Les conflits partent de là : nous avons en commun une unique liberté pour une multitude de vérités humaines.

Il y a des éléments de vérité universellement reconnus en revanche:
- tu ne tueras pas
- tu respecteras ton père et ta mère
- tu ne convoiteras pas les biens du voisin
- tu ne feras pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'il te fasse.

Ce que tu cites date de plusieurs milliers d'années. Il s'agit du Décalogue.
Et l'article 1 est : 'Tu n'auras pas d'autres Dieu que Moi !

Ces principes sont universels, mais lorsque vous passez à :
- tu n'adoreras qu'un seul Dieu, ce n'est pas universel, il y a eu des tas de sociétés polythéistes.
- Jésus est Dieu fils de Dieu
- il n'y a qu'un Dieu et Mohammed est son prophète
Avec ces affirmations les ennuis commencent entre les humains et les intolérances.

petero a écrit:

Pendant de nombreux siècles, les hommes ont crus que la terre était plate, alors qu'elle était ronde. La terre n'est pas devenue ronde quand les hommes ont découvert que la terre n'était pas plate. La Vérité c'était que la terre était bien ronde, même si cette Vérité n'était pas perçue par les hommes à ce moment là.

Citation :

Et ce n'est pas parce que toi tu ne veux pas faire confiance au Christ Jésus, à ceux qui annonce la Vérité de sa part et que ce n'est pas évident pour tout le monde, que cela veut dire que ce n'est pas la Vérité.

Ce n'est pas parce que tu n'as pas été témoins de la résurrection de Jésus, que cela veut dire que les Apôtres ont eu des hallucinations ou on raconté des bêtises !!!

Citation :

La Vérité sur Dieu et sur l'homme, on l'a perçoit tous quand on traverse la mort  

Tomi a écrit:

petero a écrit:

Pendant de nombreux siècles, les hommes ont crus que la terre était plate, alors qu'elle était ronde. La terre n'est pas devenue ronde quand les hommes ont découvert que la terre n'était pas plate. La Vérité c'était que la terre était bien ronde, même si cette Vérité n'était pas perçue par les hommes à ce moment là.

On a maintenant la preuve que la terre est ronde.

petero a écrit:

Moi, par exemple, si ma fille me téléphone pour me dire qu'elle vient d'avoir un enfant et qu'elle pèse 35 kilo, je ne vais pas attendre qu'elle me montre son carnet de santé sur lequel le poids sera indiqué pour lui faire confiance.

But de la vie

Citation :

19 Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille gâtent, et où les voleurs percent et volent; 
20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où ni la teigne ni la rouille ne gâtent, et où les voleurs ne percent ni ne volent; 
21 car là où est ton trésor, là sera aussi ton cœur.

22 La lampe du corps, c'est l'œil; si donc ton œil est simple, ton corps tout entier sera [plein de] lumière; 
23 mais si ton œil est mauvais, ton corps tout entier sera ténébreux; si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes les ténèbres!

24 Personne ne peut servir^[size=12]1 deux maîtres; car, ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre; vous ne pouvez servir¹ Dieu et les richesses². 
^[size=10]1 servir, ici: être esclave, servir comme tel. ² littéralement: Mammon; la Richesse personnifiée.[/size] [/size]
25 C'est pourquoi je vous dis: Ne soyez pas en souci pour votre vie, de ce que vous mangerez et de ce que vous boirez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus; la vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement? 
26 Regardez les oiseaux du ciel; ils ne sèment, ni ne moissonnent, ni n'amassent dans des greniers, et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup mieux qu'eux? 
27 Et qui d'entre vous, par le souci qu'il se donne, peut ajouter une^[size=12]1 coudée à sa taille? 
^[size=10]1 une, une seule.[/size] [/size]
28 Et pourquoi êtes-vous en souci du vêtement? Étudiez les lis des champs, comment ils croissent; ils ne travaillent ni ne filent; 
29 cependant je vous dis que, même Salomon dans toute sa gloire, n'était pas vêtu comme l'un d'eux. 
30 Et si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs qui est [là] aujourd'hui, et qui demain est jetée dans le four, ne vous [vêtira-t-il] pas à plus forte raison, gens de petite foi? 
31 Ne soyez donc pas en souci, en disant: Que mangerons-nous? Ou que boirons-nous? Ou de quoi serons-nous vêtus? 
32 Car les nations recherchent toutes ces choses; car votre Père céleste sait que vous avez besoin de toutes ces choses; 
33 mais cherchez premièrement le royaume de Dieu et sa justice^[size=12]1, et toutes ces choses vous seront données par-dessus. 
^[size=10]1 celle de Dieu.[/size] [/size]
34 Ne soyez donc pas en souci pour le lendemain, car le lendemain sera en souci de lui-même; à chaque jour suffit sa peine.

phoutoufoot a écrit:

But de la vie

34 Ne soyez donc pas en souci pour le lendemain, car le lendemain sera en souci de lui-même;
A chaque jour suffit sa peine.

brigit a écrit:

phoutoufoot a écrit:

But de la vie

34 Ne soyez donc pas en souci pour le lendemain, car le lendemain sera en souci de lui-même;
A chaque jour suffit sa peine.

Carpe Diem ^^

Mais quam minimum credula postero...
« Cueille le jour présent et sois la moins crédule possible pour le jour suivant »

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icare a écrit:

petero a écrit:

Moi, par exemple, si ma fille me téléphone pour me dire qu'elle vient d'avoir un enfant et qu'elle pèse 35 kilo, je ne vais pas attendre qu'elle me montre son carnet de santé sur lequel le poids sera indiqué pour lui faire confiance.

ET donc tu y croirais ?

Tu ne te dirais pas qu'il y a eu erreur due à la douleur , à la joie ou autre ?

Salut à tous !  
 
Mes frères, en parlant ici de la Foi ou des croyances on s’éloigne du sujet.    
Essayons de rester précisément sur La Vérité  
 


Salut Tomi !

Tomi a écrit:

Alors elle consiste en quoi au juste cette Vérité?

Si elle est tellement simple, il ne te devrait pas être difficile de la décrire.

(car croire un m.ensonge, cela fait perdre la Lumière)

Donc, cette VÉRITÉ (qu’on ne connaît pas) devient évidente quand on la trouve.

En fait, la VÉRITÉ s'impose d’Elle-Même par la Toute-Puissante Douceur de Sa Lumière...
car Elle nous fait TOUT comprendre...
Alors, on comprend pourquoi le Mal existe dans le monde,
et pourquoi il y a l’Injustice, et le M.ensonge, et la Souffrance et la Mort.
Donc, nous verrons pourquoi.  
 

Et tu verras que "La VÉRITÉ est SIMPLE" mon frère, mais Elle est aussi tellement Grandiose que quelques phrases ne suffiraient pas à la décrire...
Et je vais faire de mon mieux pour essayer d’être claire..


Cher Tomi, avant de partir, juste encore un mot.
Tu dis: "Alors elle consiste en quoi au juste cette Vérité?"
Elle consiste premièrement à nous ouvrir les yeux, bien sûr...  
Et je dis "premièrement" car, voir clairement, ce n’est que le commencement de la vie !!!

Elle commence donc par nous Libérer de l’Ignorance absolue...

Car tout Homme nait Ignorant...
Mais les animaux, eux, ils ont l’instinct pour les guider dès leur naissance et pour toute leur vie.


Chers frères et soeurs, à bientôt !

Que DIEU nous bénisse Tous !

Citation :

"Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !
Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la Paix !"
Nombres 6. 24-26

           

petero a écrit:

Oui, et ce n'est pas parce que maintenant nous avons la preuve que la terre est ronde qu'avant qu'on ai cette preuve, ce n'était pas la vérité que la terre était ronde.

Et ce n'est pas parce qu'on ne peut pas te prouver que Jésus est notre créateur que cela veut dire automatiquement que ce n'est pas la vérité que Jésus est le créateur.

Libre à toi de croire uniquement en t'appuyant sur des preuves. Heureux celui qui met sa foi en Jésus, qui croit qu'il est ressuscité grâce aux témoins de sa résurrection, les Apôtres. C'est Jésus qui le dit.


...............................................................

Rien ne t'empêche de leur faire confiance. C'est toi qui a décidé de ne pas leur faire confiance, de ne pas faire confiance au Christ Jésus. C'est ton choix et je le respecte.

Tomi a écrit:

Dans la mesure où vous les chrétiens vous n'êtes pas les seuls à proposer une voie de salut, on est quand même obligé, par honnêteté intellectuelle, d'en demander plus aux différentes religions qu'une simple adhésion basée sur la foi.

Il est probable que j'aurais volontiers tendance à me faire chrétien si c'était la seule religion présente sur terre.

Ton raisonnement de faire confiance, je l'ai entendu de la bouche de témoins de Jéhovah, de musulmans, de mormons, de moonistes, de haré Krishna, de raëliens, de bahaïs, de bouddhistes, et j'en oublie des nombreux groupes religieux que j'ai croisés.

Tomi a écrit:

Dans la mesure où vous les chrétiens vous n'êtes pas les seuls à proposer une voie de salut, on est quand même obligé, par honnêteté intellectuelle, d'en demander plus aux différentes religions qu'une simple adhésion basée sur la foi.

Tomi a écrit:

Ton raisonnement de faire confiance, je l'ai entendu de la bouche de témoins de Jéhovah, de musulmans, de mormons, de moonistes, de haré Krishna, de raëliens, de bahaïs, de bouddhistes, et j'en oublie des nombreux groupes religieux que j'ai croisés.

brigit a écrit:

Carpe Diem ^^

Mais quam minimum credula postero...

cailloubleu a écrit:

Tomi a écrit:

Dans la mesure où vous les chrétiens vous n'êtes pas les seuls à proposer une voie de salut, on est quand même obligé, par honnêteté intellectuelle, d'en demander plus aux différentes religions qu'une simple adhésion basée sur la foi.

Il est probable que j'aurais volontiers tendance à me faire chrétien si c'était la seule religion présente sur terre.

Ton raisonnement de faire confiance, je l'ai entendu de la bouche de témoins de Jéhovah, de musulmans, de mormons, de moonistes, de haré Krishna, de raëliens, de bahaïs, de bouddhistes, et j'en oublie des nombreux groupes religieux que j'ai croisés.

Les seules vérités sont celles acceptées par tout le monde comme le "tu ne tueras pas" par exemple. Sinon Tomi a raison, chacun se présente en disant écoutez moi: c'est moi qui détient la vérité.

Quand il y a trop de vérités est-ce encore la vérité?

Tite a écrit:

[size=19][color=#3333ff]Salut à tous !  
 
Mes frères, en parlant ici de la Foi ou des croyances on s’éloigne du sujet.    
Essayons de rester précisément sur La Vérité  

petero a écrit:

Depuis que l'homme est sur la terre, il cherche à savoir d'où il vient et où il va, d'où ces nombreux chemins que les hommes te proposent.

Moi je te propose le chemin ouvert par Dieu Lui-même, descendu du Ciel en Jésus.

Moi je ne suis pas chargé de te convaincre, mais de te proposer le chemin ouvert par Jésus.

Tu fais ensuite ce que tu veux.  

Tite a écrit:

Salut tous !

Spoiler:

Oui Brigit, la VÉRITÉ est Belle, et en plus, Elle est Bonne et même très Bonne !

Mais ce n’est pas tout, on va voir que la VÉRITÉ est aussi Douce et Humble…  et pourtant Elle est Toute-Puissante !
C’est pour ça que la Libération qu’Elle donne est en même temps une Consolation…

C’est également pour ça que, seul l’Orgueilleux (Satan) s’oppose à la VÉRITÉ.
Voilà pourquoi il a poussé Adam et Ève à entrer dans l’Orgueil...
=> Genèse 3. 5    

Et nous, on a tous hérités de l’Orgueil de nos premiers parents…

Louloute, tu dis : "La vérité est semée d'embûches, et le drame, c'est que nous les posons !"
Oui, et c’est le résultat du M.ensonge Originel…

À bientôt !

Et que DIEU nous bénissse !    

           

Instant a écrit:

Il est dit aussi que lorsque l"initiation normale, transmise, encadrée, n'existe plus mais que des êtres possèdent les qualifications initiatiquesil peut se produire une initiation de type exceptionnel, ce serait la Vierge Marie qui jouerait ce rôle dans le christianisme, alors que dans l'islam ce serait le prophète al Khidr. Mais même si dans ce cas il y a bien une initiation, j'y vois certains problèmes qui peuvent entraver le développement spirituel : l'être se trouve seul, sans appuis extérieurs, sans autres langages que ceux de l'exotérisme qui ne peut pas forcement convenir à tout ce qui peut se produire.

cailloubleu a écrit:

Instant a écrit:

Il est dit aussi que lorsque l"initiation normale, transmise, encadrée, n'existe plus mais que des êtres possèdent les qualifications initiatiquesil peut se produire une initiation de type exceptionnel, ce serait la Vierge Marie qui jouerait ce rôle dans le christianisme, alors que dans l'islam ce serait le prophète al Khidr. Mais même si dans ce cas il y a bien une initiation, j'y vois certains problèmes qui peuvent entraver le développement spirituel : l'être se trouve seul, sans appuis extérieurs, sans autres langages que ceux de l'exotérisme qui ne peut pas forcement convenir à tout ce qui peut se produire.

Peux-tu préciser, veux-tu dire que cette initiation représente l'apparition de la Vérité, la perception  directe de la vérité? Le sentiment intime de la Vérité?

Que fais-tu alors des différents vérités? Est-ce que ce sont des perceptions différentes d'une même Vérité, ce qui serait unificateur, car chacun pourrait arrêter de dire qu'il détient LA vérité.

Instant a écrit:

C'est la limite du dialogue (j'avais commencé pour Tomi) le Coran dit aussi que la seule tâche du Prophète était la transmission ("le discours évident" qu'on peut comprendre comme le message extérieur), qu'il n'avait pas  le pouvoir de mettre la foi dans le coeur de hommes.
Le chrétien pour lui c'est Jésus la Vérité, pour le musulman c'est Allah, car al Haqq est un nom divin.
L'islam mais aussi l'hindouisme et d'autres traditions spirituelles disent que la Vérité est une, ce qui est multiple, ce sont les manifestations de la vérité (la création, les êtres créés), les voies d'accès et les discours sur la vérité (les dogmes). Je sais que certains scientifiques profanes pensent aussi à la possibilité d'une théorie unique qui explique tout, mais la démarche n'est pas la même, le scientifique moderne se situe en dehors de ses théories, il ne les "incorpore" pas en lui-même, alors que la démarche spirituelle dit vouloir réaliser l'unité dans l'être même.
Et puis dans les équations les plus synthétiques, il y a encore plusieurs termes, certes on pourrait imaginer une équation des équations qui contienne toutes les équations, mais il faudrait  encore que l'être, la conscience d'être du scientifique soit intégrée, sinon il restera un spectateur, même s'il peut agir ou comprendre grâce à cette équation, il reste en dehors.
Une, simple, et aussi d'une extrême complexité car cette graine contient tout.

Citation :

La limite des dogmes, c'est qu'ils présentent toujours une seule perspective, qui est juste si c'est un dogme révélé ou inspiré, mais qui devient faux lorsque "l'histoire" qu'il raconte ou le "schéma" qu'il présente deviennent les seuls, c'est pour cela qu'il y a dans la mystique chrétienne (mais pas seulement) la voie négative, qui est une manière de dire si vous croyez saisir Dieu, vous ne l'avez pas saisi. Un compagnon disait l'absence de saisie est la saisie, le Coran dit "les regards ne l'atteignent pas, mais il atteint les regards".

eric 420 a écrit:

Bonjour Tite !

je crois bien que pour les 3 religions,
Dieu est créateur de Toutes choses.

et celui qui le nie, ne comprend rien à la Vérité.

Instant a écrit:

Cette voie initiatique n'existe pas que dans l'islam, il y a des voies en Orient qui partant de bases différentes visent à un résultat analogue, l'unification de l'être individuel avec l'être suprême.
Le problème pour le christianisme latin, c'est la perte depuis le Moyen Age, de cette voie initiatique, même s'il a pu subsister des groupements très fermés, ils ne sont plus, pratiquement, accessibles.