"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums.
Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
Sujet: L'islam doit entamer son tournant critique Mar 30 Avr 2013, 23:26
Rappel du premier message :
Comment aider le monde musulman, toujours prisonnier de ce que le juriste tunisien Yadh Ben Achour définit comme une "orthodoxie de masse", à entrer dans un rapport critique au religieux ? En admettant d'abord qu'il faut bel et bien l'aider à y entrer, ce dont certains doutent en voyant dans cette volonté une énième expression de l'ethnocentrisme occidental. A ceux-là je dirais que non, l'universel n'est pas une invention occidentale, et que non, cet universel-là n'est pas le destin spécifique de l'Occident : l'esprit critique vis-à-vis du religieux est appelé à devenir le bien commun de l'humanité.
Toutes les cultures humaines ont vocation à sortir de la religion, qui bien entendu ne disparaîtra pas, mais qui ne jouera plus jamais pour les hommes le rôle de "premier moteur" de civilisation qui a été le sien pendant des millénaires.
Notre défi commun, au-delà des frontières entre cultures et sociétés, est de réfléchir à la forme que le monde pourra prendre demain au-delà du religieux et de tout ce qui en a pu en tenir lieu jusqu'ici.
Mais pour cela, nous avons besoin d'autres théories de la "sortie de la religion" que celles qui ont été élaborées par l'Occident. Voilà à quoi il faut appeler le monde musulman, à quoi il faut lui demander de contribuer, de collaborer : à une "désoccidentalisation" de ce thème de la sortie de la religion, né en Occident et qui n'a été pensé jusque-là qu'à partir de l'Occident – selon un modèle occidental et par des penseurs occidentaux, de Max Weber à Marcel Gauchet.
Pourquoi nous faut-il maintenant autre chose ? Parce que face au "retour du religieux", qui est une régression, il faut se demander ce qui n'a pas marché dans le processus de sortie de la religion tel qu'il a été pensé et conduit ici.
Spoiler:
Si donc le religieux ne veut pas mourir, c'est que l'Occident, malgré tout le talent de ses penseurs, n'a jamais réussi à lui donner de bonnes raisons de le faire... Toutes ses théories sur le désenchantement du monde, la sécularisation politique du religieux, la mort du sacré ou de Dieu, sont puissantes, mais s'avèrent insuffisantes et trop partielles.
Elles ont un premier défaut, qui a été de "vouloir fabriquer de l'universel toutes seules", à partir des seules ressources de l'Occident. Elles sont restées ainsi ignorantes de ce qui se joue ailleurs dans le monde, et de ce qui venant d'autres horizons intellectuels et culturels aurait pu donner à ce projet de sortie de la religion une vitalité plus durable. Résultat, ces théories occidentales sont périmées. Mais qui s'attend, et qui acceptera, qu'un penseur de l'islam se mêle à cette discussion que l'élite intellectuelle d'Occident se réserve depuis le XIXe siècle ?
Voilà pourtant comment il faut aider le monde musulman à sortir de la religion, à entreprendre un aggiornamento critique de ses représentations. En l'invitant à entrer dans ce type de débat sur le sens, la pérennité et l'issue du processus de sortie de la civilisation humaine hors de sa matrice religieuse. En lui demandant quelle part il peut prendre à ce débat, quel génie propre il peut y apporter qui soit universalisable.
En lui demandant donc de relever le défi intellectuel, scientifique, culturel, de l'élaboration de véritables pensées de la sortie de la religion, alternatives vis-à-vis de ce qu'a déjà proposé la modernité occidentale.
Il faut inviter le monde musulman à nous aider à repenser le rapport de l'homme aux dieux, quels qu'ils soient ; et pour cela se préoccuper avec lui, comme le faisait si bien l'islamologue Mohammed Arkoun (1928-2010), de l'état de ses facultés de sciences humaines – hélas souvent en situation de déshérence, voire d'inféodation tacite au dogmatisme et au magistère religieux, alors que la sociologie, la philosophie, l'histoire, la linguistique, etc. devraient travailler à produire des discours d'émancipation vis-à-vis de ce religieux.
Elles doivent former ensuite des nouvelles générations plus éclairées, plus lucides, sur le rapport qu'elles doivent entretenir à leur héritage spirituel et sur les métamorphoses qu'elles doivent lui imposer pour le rendre contemporain des grands défis humanistes du siècle.
Voilà à quelle condition de refondation du sous-bassement culturel et existentiel de ces sociétés le "printemps arabe" pourra être autre chose que l'espérance d'une seule saison. Mais au lieu de ça... Au lieu d'aider le monde musulman à sortir la tête de l'eau profonde de son obscurantisme en l'exhortant ainsi à penser, à se repenser, en l'invitant à le faire pour lui et pour nous, l'Occident préfère la plupart du temps jouer à se faire peur avec l'islam. Quelle puérilité ! Quelle inconséquence !
On vient encore d'en avoir l'exemple navrant, avec ce navet anti-islam [L'Innocence des musulmans] fabriqué par quelques provocateurs qui ne méritaient pas cette gloire soudaine, ou bien en s'excitant à l'avance sur les réactions que ne manqueront pas de provoquer les nouvelles caricatures de Charlie Hebdo.
D'avance on frissonne en pensant à ce que vont faire les plus énervés des musulmans, d'avance on se terrorise des fureurs terroristes que cela ne manquera pas de déchaîner. Pourquoi jouer ainsi avec le feu ? Pourquoi agiter ce genre de chiffon rouge, sachant que cela va susciter la violence, puis déclencher le cycle infernal de la haine et de la peur ? Pourquoi attendre – et provoquer – toujours de l'islam la réaction la plus bête, la plus agressive ?
Inutile en réalité d'en attendre une confirmation de plus : oui, l'islam est allergique à la critique, oui, il est à peu près incapable d'autodérision... Mais tout ça, on le sait déjà. Encore une fois, posons-nous la question de la façon la plus efficace, et la plus charitable, de l'aider à dépasser ce blocage – en l'appelant à entreprendre avec nous le dépassement d'un autre blocage qui nous concerne tous, au seuil d'un avenir humain où la religion n'aura plus jamais la même place, et où il faudra réussir à faire mieux qu'elle en matière d'exaltation, de compréhension et de réalisation du mystère inscrit au cœur de tout être humain.
Auteur
Message
Invité Invité
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Dim 12 Mai 2013, 14:04
Curiousmuslim a écrit:
Le musulman faible d'esprit , il a des chances d'etre sauver , il suffit pour lui de croire en Dieu meme si il ne comprend pas tout ou ne ne suit pas toutes les pratiques. L'Islm tente de sauver meme les plus faibles, meme les hypocrites qui sont dans la societe islamiques ont des chances d'etre sauver , l'hypocrisie ne veut pas seulement dire ne pas croire en Dieu , on peut etre contre les methodes , donc un hypocrites qui croit en Dieu mais qui veut avoir une certaine liberte (alcool etc...) mais puisqu'il est dans la societe musulmane il a honte de faire ce qu'il veut , le permet de diminuer ses actes harams dans une societe musulmane contrairement a une autre personne qui jouie du meme haram dans une autre societe. Meme l'hypocrite dans la sciete musulmane a plus de chance d'etre sauver que celui qui n'est pas dans la societe musulmane.
Est-ce être "faible d'esprit" que pécher ? on en est tous pourtant là ! et malgré tout, on espère le pardon de Dieu et être sauvés.
Curiousmuslim
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Dim 12 Mai 2013, 14:33
*Espérance* a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Le musulman faible d'esprit , il a des chances d'etre sauver , il suffit pour lui de croire en Dieu meme si il ne comprend pas tout ou ne ne suit pas toutes les pratiques. L'Islm tente de sauver meme les plus faibles, meme les hypocrites qui sont dans la societe islamiques ont des chances d'etre sauver , l'hypocrisie ne veut pas seulement dire ne pas croire en Dieu , on peut etre contre les methodes , donc un hypocrites qui croit en Dieu mais qui veut avoir une certaine liberte (alcool etc...) mais puisqu'il est dans la societe musulmane il a honte de faire ce qu'il veut , le permet de diminuer ses actes harams dans une societe musulmane contrairement a une autre personne qui jouie du meme haram dans une autre societe. Meme l'hypocrite dans la sciete musulmane a plus de chance d'etre sauver que celui qui n'est pas dans la societe musulmane.
Est-ce être "faible d'esprit" que pécher ? on en est tous pourtant là ! et malgré tout, on espère le pardon de Dieu et être sauvés.
En effet , mais il ya des niveaux.
Nass'
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Dim 12 Mai 2013, 16:11
Arya a écrit:
Citation :
Il n'y a pas de civilisation actuellement.
Vous ne direz pas ceci si demain il arrive une catastrophe naturelle ou humaine qui détruit toutes nos structures sociales. Vous verrez ce qu'est la sauvagerie et le chaos.
Je t'invite à la méditation du cosmos, sur ce qui se passe dans l'univers, dans les océans et sur terre. Tu verras que les animaux et organismes sont gorgés de bienveillance pour nous. Les croyants comprennent cela, j'espère que cela sera ton cas bientôt^^
Invité Invité
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Dim 12 Mai 2013, 18:35
Citation :
Je t'invite à la méditation du cosmos, sur ce qui se passe dans l'univers, dans les océans et sur terre. Tu verras que les animaux et organismes sont gorgés de bienveillance pour nous.
Bienveillance pour nous? Allez vous balader dans la jungle sans aucun matériel pour vous défendre, on verra si vous survivrez longtemps. Vous semblez ne pas savoir pourquoi l'homme s'est trouvé obligé de fabriquer des outils, il y avait le besoin de chasser, mais aussi de se défendre. C'est sûr que si vous ne faites que vous baladez dans le zoo, vous ne verrez que des animaux déprimés qui ne vous regarderons même pas.
Citation :
Les croyants comprennent cela, j'espère que cela sera ton cas bientôt^^
Les croyants croient à leurs rêves, je ne rêve pas éveillée, désolée !
Invité Invité
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Dim 12 Mai 2013, 19:16
Bonsoir Arya
Hé bien, j'ai vu l'autre jour un reportage où les animaux sauvages n'avaient jamais été chassés et ils n'avaient pas peur de l'homme.
Pour les animaux en zoo, je suis d'accord avec toi, ils n'y sont pas heureux. Peut-être un peu plus ceux qui sont à la "Planète sauvage" ?? mais je n'en suis pas sûre non plus !
Curiousmuslim
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Lun 13 Mai 2013, 00:17
Arya a écrit:
Citation :
Je t'invite à la méditation du cosmos, sur ce qui se passe dans l'univers, dans les océans et sur terre. Tu verras que les animaux et organismes sont gorgés de bienveillance pour nous.
Bienveillance pour nous? Allez vous balader dans la jungle sans aucun matériel pour vous défendre, on verra si vous survivrez longtemps. Vous semblez ne pas savoir pourquoi l'homme s'est trouvé obligé de fabriquer des outils, il y avait le besoin de chasser, mais aussi de se défendre. C'est sûr que si vous ne faites que vous baladez dans le zoo, vous ne verrez que des animaux déprimés qui ne vous regarderons même pas.
Citation :
Les croyants comprennent cela, j'espère que cela sera ton cas bientôt^^
Les croyants croient à leurs rêves, je ne rêve pas éveillée, désolée !
Les mathematiques c'est du reve eveille tu le savais ? Le reve eveille c'est sa qu'on appelle la logique quand c'est appliquer a l'observation de son entourage.
Je ne sais plus ce je dis mais bon, bienveillance peut avoir plusieurs sens selon le contexte reste a savoir ce que mon frere Nass voulait dire par "bieneillace". Salam.
pinson
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Mar 14 Mai 2013, 10:27
*Espérance* a écrit:
Bonsoir Arya
Hé bien, j'ai vu l'autre jour un reportage où les animaux sauvages n'avaient jamais été chassés et ils n'avaient pas peur de l'homme.
Pour les animaux en zoo, je suis d'accord avec toi, ils n'y sont pas heureux. Peut-être un peu plus ceux qui sont à la "Planète sauvage" ?? mais je n'en suis pas sûre non plus !
Donc, mon amie, un animal sauvage carnassier et affamé et qui n'a pas peur de l'homme : il te sautera dessus non pour te lécher mais pour te dévorer !
rosarum
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Ven 17 Mai 2013, 19:20
chrisredfeild a écrit:
le temps nous dira qui a raison,
oui nous verrons
Citation :
et le retour de Jésus est iminent
cela fait 2000 ans qu'il est imminent , alors tu peux toujours attendre....
Citation :
ah, autre chose.
pour vous la civilisation c'est seulement la thechnolopgie ou je ne sais quoi.....mais franchement, tu appelle les chinois avec leur mode de vis (comme parexemple manger n'importe quoi) une civilisation???
combien de produits "made in china" as tu chez toi ?
Citation :
la civilisation avant de passer par la science, doit dabord passe par l'éducation.
complètement d'accord. l'esprit critique fait partie de l'éducation, et celui qui a éduqué son esprit critique ne croira jamais que le coran soit la parole de Dieu.
Citation :
depuis que l'occident et l'asie sont venu a s'accoupler devant tout le monde dans la rue comme des animaux, et depuis qu'ils commencent a encourager les mariages gays.........désolé, ou est cette pretendu civilisation??????
depuis que les musulmans sont devenus des terroristes où est la prétendue civilisation islamique ?
Citation :
ACTUELLEMENT, il n'ya AUCUNE CIVLISATION
il y a une civilisation mondiale qui se met en place difficilement. que sera t elle ? je ne sais pas, nous verrons bien.
rosarum
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Ven 17 Mai 2013, 21:52
Curiousmuslim a écrit:
Rosarum
Citation :
jamais aucune nation n'a retrouvé sa grandeur passée en retournant en arrière. le temps de l'islam est fini et il ne reviendra plus. ce sont les asiatiques qui sont en train de devenir LA CIVILISATION DU MONDE parce qu'ils regardent devant et non derrière.
La societe musulmane evolu , la charia ne sera jamais abandonne et cela n'empechera pas la societe islamique d'evolue ,
tu es en train de nous expliquer que dans 2000 ans, quand nos descendants prendront la fusée intergalactique comme nous prenons l'autobus, vos femmes porteront toujours un morceau de tissus sur la tête selon la mode en usage dans l'arabie du VII siècle
Citation :
pour evoluer il ne faut pas etre athee ou autre , c'est la science qui le permet , et cette science est accessible a tout le monde ,
mais la religion peut être un obstacle à la science (Galilée chez les chrétiens, Darwin chez les musulmans)
Citation :
en meme temps l'occident est entrain de devenir musulman sans forcement qu'il n'est une charia qui soit impose ,
dans tes rêves peut être ! "l'atheisme-agnosticisme-je m'en foutisme" est de loin la première religion d'Europe, sans parler du milliard de chinois...dont 100 millions sont pratiquants...
En Chine, la religion n'est pas une fonction différenciée à l'activité culturelle, sociale et politique. Les chiffres officiels chinois estiment à seulement 100 millions le nombre de pratiquants des 5 religions reconnues par la République populaire de Chine.
mais si jamais l'occident devient Islamique a 75 pourcet soit sure qu'a e moment la si les musulmans veulent la charia ils l'auront , ceci est la realite , ce sont les chiffres qui parlent ,
cela n'arrivera pas car il se passera quelque chose de grave avant (guerre civile, retour du facisme ou autre)
Citation :
et cest ce que tu crains , tu parle de disparition medite bien "quelle civilisation risque de disparaitre".
la civilisation islamique a déjà disparu. ce qu'on appelle aujourd'hui islam n'est plus qu'une coquille vide.
phœnix
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 11:11
Il est à noter que Le Coran fait bien la distinction entre :
- Celui qui est "Véridique ": ses oeuvres - pensées, paroles, actes - sont en tout point "tendus" sincèrement vers La Volonté de Dieu , ce dont les autres peuvent témoigner sans l'ombre d'un doute .
- Celui qui a "seulement" la foi : il "croit" mais il s'éloigne de La Volonté de Dieu parce qu'il ne sait pas "où" La trouver n'ayant pas connaissance de comment cette Volonté s'exprime en ce qui le concerne lui, personnellement .
- Celui qui " est soumis", comme dit Le Coran : sa foi ne l'a pas encore pénétré ; il se soumet à des humains et à leur volonté à eux ; il dit avoir abdiqué ses anciennes croyances, a affirmé adhérer à la nouvelle religion, mais il n'a pas la foi et il ne peut, encore bien moins, être qualifié de "véridique" .
...
Curiousmuslim
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 17:59
Rosarum
Citation :
tu es en train de nous expliquer que dans 2000 ans, quand nos descendants prendront la fusée intergalactique comme nous prenons l'autobus, vos femmes porteront toujours un morceau de tissus sur la tête selon la mode en usage dans l'arabie du VII siècle lol!
Oui . Au moins elles ne serront pas nu , regarde bien comment evolu ta societe et dit moi si tu en es fiere.
Citation :
mais la religion peut être un obstacle à la science (Galilée chez les chrétiens, Darwin chez les musulmans)
Darwin sa theorie ne tien pas la route , il faudrait d'abord nous expliquer comment une main peut se former , c'est en anglai ta reponse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Citation :
dans tes rêves peut être ! "l'atheisme-agnosticisme-je m'en foutisme" est de loin la première religion d'Europe, sans parler du milliard de chinois...dont 100 millions sont pratiquants... fourirel
En Chine, la religion n'est pas une fonction différenciée à l'activité culturelle, sociale et politique. Les chiffres officiels chinois estiment à seulement 100 millions le nombre de pratiquants des 5 religions reconnues par la République populaire de Chine.
Je parlait de l'Europe. Mais quoiqu'il en soit.
Citation :
cela n'arrivera pas car il se passera quelque chose de grave avant (guerre civile, retour du facisme ou autre)
Ok , mais apres.
Citation :
la civilisation islamique a déjà disparu. ce qu'on appelle aujourd'hui islam n'est plus qu'une coquille vide.
Mais les musulmans occuperons la majeur partie de l'europe.
Curiousmuslim
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 18:00
phœnix a écrit:
Il est à noter que Le Coran fait bien la distinction entre :
- Celui qui est "Véridique ": ses oeuvres - pensées, paroles, actes - sont en tout point "tendus" sincèrement vers La Volonté de Dieu , ce dont les autres peuvent témoigner sans l'ombre d'un doute .
- Celui qui a "seulement" la foi : il "croit" mais il s'éloigne de La Volonté de Dieu parce qu'il ne sait pas "où" La trouver n'ayant pas connaissance de comment cette Volonté s'exprime en ce qui le concerne lui, personnellement .
- Celui qui " est soumis", comme dit Le Coran : sa foi ne l'a pas encore pénétré ; il se soumet à des humains et à leur volonté à eux ; il dit avoir abdiqué ses anciennes croyances, a affirmé adhérer à la nouvelle religion, mais il n'a pas la foi et il ne peut, encore bien moins, être qualifié de "véridique" .
...
D'ou est ce que tu sort cela ?
phœnix
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 18:20
Curiousmuslim a écrit:
phœnix a écrit:
Il est à noter que Le Coran fait bien la distinction entre :
- Celui qui est "Véridique ": ses oeuvres - pensées, paroles, actes - sont en tout point "tendus" sincèrement vers La Volonté de Dieu , ce dont les autres peuvent témoigner sans l'ombre d'un doute .
- Celui qui a "seulement" la foi : il "croit" mais il s'éloigne de La Volonté de Dieu parce qu'il ne sait pas "où" La trouver n'ayant pas connaissance de comment cette Volonté s'exprime en ce qui le concerne lui, personnellement .
- Celui qui " est soumis", comme dit Le Coran : sa foi ne l'a pas encore pénétré ; il se soumet à des humains et à leur volonté à eux ; il dit avoir abdiqué ses anciennes croyances, a affirmé adhérer à la nouvelle religion, mais il n'a pas la foi et il ne peut, encore bien moins, être qualifié de "véridique" .
...
D'ou est ce que tu sort cela ?
Celui qui connaît Le Coran ne pose pas cette question !
...
Cesar80
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 18:45
La seule façon d'aider les Musulmans,et de se mettre aux cotés de la Vérité.
Invité Invité
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 18:52
rosarum a écrit:
le monde musulman est en train de mourir du fondamentalisme religieux. pour s'en sortir il n'y a pas d'autre solution que de revoir la place du religieux dans la société.
Oui peut-être , c'est point de vu qui peut se défendre ! Mais lorsque ce conseil viens d'agnostique islamo-critique ex chrétien cela fait le jeu des fondamentalistes religieux qui ont beau jeux de dénoncer la croisade d'un occident chrétien laiciste....etc Idem pour une lecture critique des sources,( comme le livre de Galiez ) quand c'est porté par un catholique conservateur , voir néo-traditionaliste ouvertement islamophobe pour qui la finalité idéologique est le but avoué avant la vérité historique !
Mais le catholicisme a connu son apogée ( dans le domaine de l'ouverture) avec Vatican II. Depuis, de part son affaiblissement démographique, accompagné par les désillusions sociales et économiques de ses ouailles, il ne cesse de revenir en arrière. A la vitesse où il régresse le monde Chrétien auras bientôt sont propre probléme interne de fondamentalisme religieux qui trouvera alliance avec le néo-paganisme d'extréme droite et autre "identitaires"! Et là on se rendra compte que la violence n'était pas consubstantiel à l'islam, mais du à une dégradation des repères socio-culturel dans le cadre de graves crises économiques. Dans des conditions bien moins dure que celle qu'a subit et subit encore la "sphère musulmane" l'occident chrétien se radicalise à vitesse grand v ! Le passé pas si lointain a montré qu'il était capable des pires excès ! Et même si la dernière fois , juste après "la der des der" tous le monde à juré une fois de plus: "plus jamais çà" quand les difficultés approchent les mêmes causes semblent créer les mêmes effets!
Cesar80
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 18:57
N'ayez pas peur pour l'Islam!
Le Prophète Mohammed a dit au compagnon Salman:"Lorsque l'Islam ce rétrécira jusqu'à devenir plus fin que le croissant de la lune au premier jour,il reprendra de plus belle de chez vous"
Invité Invité
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 18:59
Citation :
L’intolérance, dans les pays où il atteint une réelle importance, n’est jamais que l’arme d’un parti politique ou le résultat d’une situation économique grave. « Emile Zola »
Curiousmuslim
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 19:12
phœnix a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
D'ou est ce que tu sort cela ?
Celui qui connaît Le Coran ne pose pas cette question !
...
Mon etonement resulte du fait que tu detourne le sens (sans t'en rendre compte!?) . Le Qur'an dit que tout soumis n'est pas forcement croyant mais tout croyant est soumis. Tu vois la difference? toi tu nous laisse entendre que le soumis n'est pas croyant. Montre nous donc les versets qui appuyent tes dires.
Curiousmuslim
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 19:13
Cesar80 a écrit:
La seule façon d'aider les Musulmans,et de se mettre aux cotés de la Vérité.
Parle nous un peu de ce qu'est la verite dans ta vision des choses.
phœnix
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 19:16
Quand on fait le bilan des croyances dans certains pays , on comprend que l'islam a sa raison d'être . Ainsi, je ne vois pas où est le problème de voir l'islam supplanter les "archaïques" croyances véhiculées par ce qui reste des Authentiques Enseignements totalement pervertis,que sont le bouddhisme et l'hindouisme que nous connaissons, tous deux bien éloignés du Monothéisme et très ancrés dans les superstitions , la religiosité, le fétichisme et l’idolâtrie .
Pour ce qui est des pays occidentaux, l'Islam vient en quelque sorte combler ce vide , que l'on doit à la pensée matérialiste et athée, de même que le manque de crédibilité des autres religions; religions paraissant souvent inaccessibles parce qu'inhumaines.
...
phœnix
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 19:21
Curiousmuslim a écrit:
phœnix a écrit:
Celui qui connaît Le Coran ne pose pas cette question !
...
Mon etonement resulte du fait que tu detourne le sens (sans t'en rendre compte!?) . Le Qur'an dit que tout soumis n'est pas forcement croyant mais tout croyant est soumis. Tu vois la difference? toi tu nous laisse entendre que le soumis n'est pas croyant. Montre nous donc les versets qui appuyent tes dires.
Dommage d'en arriver là :
Sourate 49 AL-HUJURAT (LES APPARTEMENTS) 14. Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi". Dis : "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt : Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs.
On trouve une autre traduction plus "large":
14. Les Arabes dirent, « Nous sommes Mu`[......] (croyants). » Dis, « Vous n’avez pas cru ; ce que vous devriez dire est, `Nous sommes Musulmans (soumis).` jusqu’à ce que la croyance soit établie dans vos cœurs. » Si vous obéissez à DIEU et à son messager, Il ne laissera pas une de vos oeuvres se perdre. DIEU est le Pardonneur, le Plus Miséricordieux. 15. Mu`[......] (croyants) sont ceux qui croient en DIEU et Son messager, puis atteignent l’état de n’avoir aucun doute de quoi que se soit, et se battent avec leur argent et leur vie dans la cause de DIEU. Ce sont les véridiques.
...
phœnix
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 19:26
Je ne sais pas pourquoi le forum refuse d'écrire "MU'[......] ...!? et remplace pas ce [...]...!????
mumens !!! Mais avec Majuscule et (') apostrophe après Mu
Curiousmuslim
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 20:04
phœnix a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Mon etonement resulte du fait que tu detourne le sens (sans t'en rendre compte!?) . Le Qur'an dit que tout soumis n'est pas forcement croyant mais tout croyant est soumis. Tu vois la difference? toi tu nous laisse entendre que le soumis n'est pas croyant. Montre nous donc les versets qui appuyent tes dires.
Dommage d'en arriver là :
Sourate 49 AL-HUJURAT (LES APPARTEMENTS) 14. Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi". Dis : "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt : Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs.
On trouve une autre traduction plus "large":
14. Les Arabes dirent, « Nous sommes Mu`[......] (croyants). » Dis, « Vous n’avez pas cru ; ce que vous devriez dire est, `Nous sommes Musulmans (soumis).` jusqu’à ce que la croyance soit établie dans vos cœurs. » Si vous obéissez à DIEU et à son messager, Il ne laissera pas une de vos oeuvres se perdre. DIEU est le Pardonneur, le Plus Miséricordieux. 15. Mu`[......] (croyants) sont ceux qui croient en DIEU et Son messager, puis atteignent l’état de n’avoir aucun doute de quoi que se soit, et se battent avec leur argent et leur vie dans la cause de DIEU. Ce sont les véridiques.
...
Bien tu ne fais que confirme ce que j'ai dit voila ce que tu avais dit : " - Celui qui " est soumis", comme dit Le Coran : sa foi ne l'a pas encore pénétré ; il se soumet à des humains et à leur volonté à eux ; il dit avoir abdiqué ses anciennes croyances, a affirmé adhérer à la nouvelle religion, mais il n'a pas la foi et il ne peut, encore bien moins, être qualifié de "véridique"" Mais puisqu'on ne connais pas le coeur d'autruit accuser tout soumis de ne pas croire parcequ'il se dit soumis ce n'est pas equitable , seule Dieu est capable de juger. Je voulais juste te montrer que tes propos peuvent etre trompeur le sens au complet est meilleur, parceque croyant est forcement soumis. Salam
rosarum
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 22:01
Idriss a écrit:
rosarum a écrit:
le monde musulman est en train de mourir du fondamentalisme religieux. pour s'en sortir il n'y a pas d'autre solution que de revoir la place du religieux dans la société.
Oui peut-être , c'est point de vu qui peut se défendre ! Mais lorsque ce conseil viens d'agnostique islamo-critique ex chrétien cela fait le jeu des fondamentalistes religieux qui ont beau jeux de dénoncer la croisade d'un occident chrétien laiciste....etc Idem pour une lecture critique des sources,( comme le livre de Galiez ) quand c'est porté par un catholique conservateur , voir néo-traditionaliste ouvertement islamophobe pour qui la finalité idéologique est le but avoué avant la vérité historique !
Mais le catholicisme a connu son apogée ( dans le domaine de l'ouverture) avec Vatican II. Depuis, de part son affaiblissement démographique, accompagné par les désillusions sociales et économiques de ses ouailles, il ne cesse de revenir en arrière. A la vitesse où il régresse le monde Chrétien auras bientôt sont propre probléme interne de fondamentalisme religieux qui trouvera alliance avec le néo-paganisme d'extréme droite et autre "identitaires"! Et là on se rendra compte que la violence n'était pas consubstantiel à l'islam, mais du à une dégradation des repères socio-culturel dans le cadre de graves crises économiques. Dans des conditions bien moins dure que celle qu'a subit et subit encore la "sphère musulmane" l'occident chrétien se radicalise à vitesse grand v ! Le passé pas si lointain a montré qu'il était capable des pires excès ! Et même si la dernière fois , juste après "la der des der" tous le monde à juré une fois de plus: "plus jamais çà" quand les difficultés approchent les mêmes causes semblent créer les mêmes effets!
pas faux sauf que la violence religieuse est explicitement prévue par le coran alors qu'elle est absente des Evangiles.
chrisredfeild
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Sam 18 Mai 2013, 22:45
rosarum a écrit:
Citation :
et le retour de Jésus est iminent
cela fait 2000 ans qu'il est imminent , alors tu peux toujours attendre.....
wait and see
Citation :
Citation :
ah, autre chose.
pour vous la civilisation c'est seulement la thechnolopgie ou je ne sais quoi.....mais franchement, tu appelle les chinois avec leur mode de vis (comme parexemple manger n'importe quoi) une civilisation???
combien de produits "made in china" as tu chez toi ?
sa ne répond pas a ma remarque
les mangeurs de cafards et les mangeurs de CHIEN et de n'importe quoi, sont -il une civilisation juste parcequ'ils ont innondé le marché mondial?
Citation :
Citation :
la civilisation avant de passer par la science, doit dabord passe par l'éducation.
complètement d'accord. l'esprit critique fait partie de l'éducation, et celui qui a éduqué son esprit critique ne croira jamais que le coran soit la parole de Dieu.
tu te trompe
l'ésprit critique ne peut fair partie de l'éducation que s'il est confirme a la vérité, la seul vérité. : DIEU.
un exemple.
l'ésprit critique existe aussi parmi ceux qui encouragent le mariage pour tous.......désolé, ILS SONT MAL EDUQUE
Citation :
Citation :
depuis que l'occident et l'asie sont venu a s'accoupler devant tout le monde dans la rue comme des animaux, et depuis qu'ils commencent a encourager les mariages gays.........désolé, ou est cette pretendu civilisation??????
depuis que les musulmans sont devenus des terroristes où est la prétendue civilisation islamique ?
je n'ai pas dit qu'il y'a la civilisation islamique, d'ailleur tu a remarqué ma conclusion final : ACTUELLEMENT, il n'ya AUCUNE CIVLISATION
phœnix
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Dim 19 Mai 2013, 09:06
Curiousmuslim a écrit:
phœnix a écrit:
Dommage d'en arriver là :
Sourate 49 AL-HUJURAT (LES APPARTEMENTS) 14. Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi". Dis : "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutôt : Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs.
On trouve une autre traduction plus "large":
14. Les Arabes dirent, « Nous sommes Mu`[......] (croyants). » Dis, « Vous n’avez pas cru ; ce que vous devriez dire est, `Nous sommes Musulmans (soumis).` jusqu’à ce que la croyance soit établie dans vos cœurs. » Si vous obéissez à DIEU et à son messager, Il ne laissera pas une de vos oeuvres se perdre. DIEU est le Pardonneur, le Plus Miséricordieux. 15. Mu`[......] (croyants) sont ceux qui croient en DIEU et Son messager, puis atteignent l’état de n’avoir aucun doute de quoi que se soit, et se battent avec leur argent et leur vie dans la cause de DIEU. Ce sont les véridiques.
...
Bien tu ne fais que confirme ce que j'ai dit voila ce que tu avais dit : " - Celui qui " est soumis", comme dit Le Coran : sa foi ne l'a pas encore pénétré ; il se soumet à des humains et à leur volonté à eux ; il dit avoir abdiqué ses anciennes croyances, a affirmé adhérer à la nouvelle religion, mais il n'a pas la foi et il ne peut, encore bien moins, être qualifié de "véridique"" Mais puisqu'on ne connais pas le coeur d'autruit accuser tout soumis de ne pas croire parcequ'il se dit soumis ce n'est pas equitable , seule Dieu est capable de juger. Je voulais juste te montrer que tes propos peuvent etre trompeur le sens au complet est meilleur, parceque croyant est forcement soumis. Salam
Oui, mais avec ce "bémol" :
2 : 62 certainement, ceux qui croient, ceux qui sont Juif, les Chrétiens et les convertis, tous ceux qui croient en DIEU, et croient au Dernier Jour, recevront leur récompense de leur Seigneur. Ils n’ont ni à craindre, ni à se soucier.
Il est intéressant de noter que DIEU, dans le Coran, ne donne qu’un seul critère de différenciation entre les hommes. Ce critère n’est pas le nom d’une religion, mais plutôt la droiture qui est la colonne vertébrale de la Soumission.
...
Invité Invité
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Dim 19 Mai 2013, 09:42
Je poste sur ce sujet une vidéo d'une personne qui ma foi est quelqu'un de relativement droit et juste dans ses sermons.
Vidéo : D'une part parce qu'elle peut être perçue par un non-musulman comme étant un "tournant critique" comme le veut ce sujet. D'autre part parce qu'elle peut réconforter le musulman que sa foi est juste et qu'il suffit de retrouver le juste milieu.
Voila J'espère que cette vidéo sera instructive pour chacun des lecteurs de ce forum, musulmans et non musulmans.
chrisredfeild
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Dim 19 Mai 2013, 21:27
phœnix a écrit:
Oui, mais avec ce "bémol" :
2 : 62 certainement, ceux qui croient, ceux qui sont Juif, les Chrétiens et les convertis, tous ceux qui croient en DIEU, et croient au Dernier Jour, recevront leur récompense de leur Seigneur. Ils n’ont ni à craindre, ni à se soucier. ...
d'ou tire tu cette traduction totalement érronnée?
voila la vrai traduction
2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
ça veut dire : ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah,
sa veut dire : quiconque d'eutre les juifs, nazaréens et les Sabéens qui croient en Dieu
donc certains parmi eux ne croient pas, d'autres parmi eux : CROIRONS EN DIEU
donc : CROIRONS EN SA DERNIERE REVELATION.
c'est tout,
donc CEUX PARMI LES JUIFS , NAZARENNS ET SABEINS QUI SE SOUMETTENT A DIEU : DONC DEVENIR MUSULMAN.
car, si quelqu'un parmi eux renie UN SEUL PROPHETE (comme MOHAMAD) donc :
sourate A-NISSA
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: ‹Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres›, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
Poisson vivant
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Dim 19 Mai 2013, 21:57
Enutrof a écrit:
Je poste sur ce sujet une vidéo d'une personne qui ma foi est quelqu'un de relativement droit et juste dans ses sermons.
Vidéo : D'une part parce qu'elle peut être perçue par un non-musulman comme étant un "tournant critique" comme le veut ce sujet. D'autre part parce qu'elle peut réconforter le musulman que sa foi est juste et qu'il suffit de retrouver le juste milieu.
Voila J'espère que cette vidéo sera instructive pour chacun des lecteurs de ce forum, musulmans et non musulmans.
Vidéo très intéressante c'est vrai, il remet à mon avis beaucoup de Musulmans à leurs places, pourrait il faire un tel prêche en terre d'Islam ?
Là ou je ne suis pas d'accord avec lui, c'est quand il dit que le Musulman doit écouter (aveuglement en quelque sorte) les savants, ces fameux savants.
L'islam n'est pas une religion réservée à une élite.
.
Invité Invité
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Dim 19 Mai 2013, 22:11
Poisson vivant a écrit:
... Vidéo très intéressante c'est vrai, il remet à mon avis beaucoup de Musulmans à leurs places, pourrait il faire un tel prêche en terre d'Islam ?
Là ou je ne suis pas d'accord avec lui, c'est quand il dit que le Musulman doit écouter (aveuglement en quelque sorte) les savants, ces fameux savants.
L'islam n'est pas une religion réservée à une élite. .
Moi j'ai compris ça comme ça : "si vous dites que les savants ne savent pas, c'est pas vous qui saurez mieux." Qu'est ce que tu en penses ?
Après chacun sa spécialité. Je considère les hommes de "sciences religieuses" comme complémentaires. Par exemple le Cheikh Imran Hosein explique bien que les oulémas sont dans l'echec parce qu'ils n'apprennent pas le monde moderne. Il ne comprennent pas grand chose à l'économie mondiale par exemple. Mais ta réflexion est pertinente.
amr
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Dim 19 Mai 2013, 23:56
Poisson vivant a écrit:
Vidéo très intéressante c'est vrai, il remet à mon avis beaucoup de Musulmans à leurs places, pourrait il faire un tel prêche en terre d'Islam ?
Là ou je ne suis pas d'accord avec lui, c'est quand il dit que le Musulman doit écouter (aveuglement en quelque sorte) les savants, ces fameux savants.
L'islam n'est pas une religion réservée à une élite.
.
Vidéo très ,très médiocre pour moi quant à son contenu...ce pingouin ne remet personne à sa place, et d'ailleurs personne ne le connaît parmi nous dans nos terre à part les convertis en france peut-être parce qu'il a l'air de s'adresser à eux! chez nous si ce pingouin tiens le même discours-et d'ailleur qui lui permettra de monter au minbar?-il sera corrigé avec les babouches de nos petits enfants! il prétend condamner les extrémistes alors que tout son discours est celui d'un grand extrémiste ,d'un grand manipulateur et d'un grand esclavagiste! et d'ailleurs de quel extrémiste il parle?de celui qui exagère dans la pratique de sa religion ou de celui qui se défend?est-ce que celui qui se défend est un extrémiste?est-ce que celui qui a à coeur le malheur de ses frères en palestine et en irak et qui veut les aider même militairement par exemple est un extrémiste? il semble que certain musulmans avaient remarqué qu'il est un manipulateur-je ne doute pas que c'est un agent au service de "certaines personnes" pour ma part-et qu'ils étaient entrain d'avertir leur frère,cela ne lui a guère plût et il se venge d'eux dans sa vidéo:il les traite tous de fornicateurs et dévoile leur vie privé! tout musulman moyen sait que le saint Coran nous défend catégoriquement de divulguer ni de parler de la vie privé non seulement des musulman mais également de tout le monde,ce qui prouve largement que c'est un agent infiltrer entre les frère musulman. tfou aleih!
Invité Invité
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Lun 20 Mai 2013, 00:36
Les questions dont il traite dans la vidéo sont typiquement des soucis qui n'existent pas au Maghreb. car il y a longtemps qu'au Maghreb il n'y a pas une masse de population autochtone qui a besoin d'être rassurée sur une religion venant de l'étranger et qui n'a jamais vraiment séduit depuis son implantation.
islampaix
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Lun 20 Mai 2013, 02:33
chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:
Comment aider le monde musulman, ]
en le laissant tranquille
Lol bien dit! On nous aime trop que veux tu:)
islampaix
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Lun 20 Mai 2013, 02:38
mario-franc_lazur a écrit:
hermi95000 a écrit:
en faite , le monde musulman ne dérange que les non musulmans pour une raison obscur donc il faut savoir que l'islam n' est pas ce genre de religion que l'homme decide de modifier comme il le souhaite pour son propre plaisir, comme si la parole de dieu était modifiable par l'homme . les musulmans acceptent et se soumettent à l'islam comme il est aujourd'hui et comme il a toujours été , donc après si cette religion dérange certains non musulmans croyez vous vraiment que leur avis soit important? non
Aucun Chrétien de nos jours n'attaque physiquement un civil musulman parce qu'il est musulman !
Mais des Musulmans attaquent, blessent et tuent des civils chrétiens parce qu'ils sont chrétiens !
Comment l'expliques-tu, ma chère HERMI ?
C'est vrai que Bush ne se battait pas au nom de Dieu quand il envoyait(oui il envoie lui, il ne va pas au front) les américains au combat! Il disait lui même"avec l'aide de Dieu" et blablabli blablabla
eric121
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Lun 20 Mai 2013, 09:06
islampaix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Aucun Chrétien de nos jours n'attaque physiquement un civil musulman parce qu'il est musulman ! Mais des Musulmans attaquent, blessent et tuent des civils chrétiens parce qu'ils sont chrétiens ! Comment l'expliques-tu, ma chère HERMI ?
C'est vrai que Bush ne se battait pas au nom de Dieu quand il envoyait(oui il envoie lui, il ne va pas au front) les américains au combat! Il disait lui même"avec l'aide de Dieu" et blablabli blablabla
Bush est chrétien, mais il n'est pas le président d'un état chrétien; il n'est pas le président d'une armée chrétienne, d'ailleurs il y avait (et il y a toujours) des musulmans dans l'armée américaine: alors que les armées musulmanes font toujours la guerre au nom d'Allah Akbar.
Invité Invité
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Lun 20 Mai 2013, 09:51
chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:
Comment aider le monde musulman
en le laissant tranquille
Nass'
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Lun 20 Mai 2013, 12:21
amr a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Vidéo très intéressante c'est vrai, il remet à mon avis beaucoup de Musulmans à leurs places, pourrait il faire un tel prêche en terre d'Islam ?
Là ou je ne suis pas d'accord avec lui, c'est quand il dit que le Musulman doit écouter (aveuglement en quelque sorte) les savants, ces fameux savants.
L'islam n'est pas une religion réservée à une élite.
.
Vidéo très ,très médiocre pour moi quant à son contenu...ce pingouin ne remet personne à sa place, et d'ailleurs personne ne le connaît parmi nous dans nos terre à part les convertis en france peut-être parce qu'il a l'air de s'adresser à eux! chez nous si ce pingouin tiens le même discours-et d'ailleur qui lui permettra de monter au minbar?-il sera corrigé avec les babouches de nos petits enfants! il prétend condamner les extrémistes alors que tout son discours est celui d'un grand extrémiste ,d'un grand manipulateur et d'un grand esclavagiste! et d'ailleurs de quel extrémiste il parle?de celui qui exagère dans la pratique de sa religion ou de celui qui se défend?est-ce que celui qui se défend est un extrémiste?est-ce que celui qui a à coeur le malheur de ses frères en palestine et en irak et qui veut les aider même militairement par exemple est un extrémiste? il semble que certain musulmans avaient remarqué qu'il est un manipulateur-je ne doute pas que c'est un agent au service de "certaines personnes" pour ma part-et qu'ils étaient entrain d'avertir leur frère,cela ne lui a guère plût et il se venge d'eux dans sa vidéo:il les traite tous de fornicateurs et dévoile leur vie privé! tout musulman moyen sait que le saint Coran nous défend catégoriquement de divulguer ni de parler de la vie privé non seulement des musulman mais également de tout le monde,ce qui prouve largement que c'est un agent infiltrer entre les frère musulman. tfou aleih!
T'as déjà parlé avec lui ? Mangé avec lui ? Et t'es qui pour condamner et critiquer négativement qqun sans même l'avoir rencontré. Sache que c'est un comportement détestable que notre prophète pbsl condamne. Aie un bon soupçon sur ton frère et évite de tomber dans la médisance au risque de manger de ta chair. Lui au moins il se bouge pour la Oumma. Et toi tu fais quoi ?
Au sinon els chrétiens et athées me font marrer. Oui nous voulons une religion édulcorée. Et ben votre religion édulcorée, vous pouvez vous la garder. Nous suivrons l'Islam jusqu'à la mort et au-delà. Ca me fait penser à un mec qui m'interpelle pour me pousser à le jalouser car il a acheté une Mercedes. "T'es jaloux hein ?" "Ben non laisse-moi tranquille, j'en ai rien à cirer de ta coque en acier". Non il revient à la charge. Donc effectivement laissez nous tranquille. Mais que voulez-vous, même comme ça, nous trouvons le temps de venir faire des cauchemars à notre pauvre Arya... Faites votre vie et laissez nous tranquille
Et puis Mario qui dit "oui il y a des musulmans qui tuent des chrétiens". Et alors ? Il y a aussi mon voisin Roger qui trompe sa femme. C'est illogique comme argumentaire ? Combien de fois faudra t-il vous répéter que personne ne portera le fardeau d'autrui au jour de la résurrection ? Parce qu'on est musulmans, nous sommes co-responsables ou on entre dans une entreprise avec des collègues... Non. Chacun reste responsable de ses actes.
azdan
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Lun 20 Mai 2013, 12:33
Enutrof a écrit:
chrisredfeild a écrit:
en le laissant tranquille
La vrai Question qui doit aider qui ?
Si une personne se dit dans le vrai , par sa connaissance et son intelligence , elle doit le confirmer par son comportement pour en prendre L'exemple , mais si son comportement est contraire à la Moralité , à L'égalité , et à la Liberté , Je crois qu'il ne pourras se proclamer d'être le guide de La Vérité.
Mais si dans tous ça vient se mêler La croyance et la Foi , qui peut se proclamer être L'élu ?
Invité Invité
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Lun 20 Mai 2013, 12:34
Citation :
Donc effectivement laissez nous tranquille. Mais que voulez-vous, même comme ça, nous trouvons le temps de venir faire des cauchemars à notre pauvre Arya... Faites votre vie et laissez nous tranquille
Bonjour Nass,
C'est nous qui devons vous demander de nous laisser tranquille. Qui impose sa nourriture partout? Qui impose sa religion dans les rues? Qui fait des mains et des pieds pour pouvoir construire des bâtiments laids dits lieux de prière sur les deniers publics? Qui prie dans les rues pour faire pression? Qui élève ses enfants à détester tout ce qui n'est pas de la même religion? etc. C'est fou quand même ce déni de persécution dans lequel vous vivez !
Dernière édition par Arya le Lun 20 Mai 2013, 12:50, édité 1 fois
amr
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Lun 20 Mai 2013, 12:40
Arya a écrit:
Citation :
Donc effectivement laissez nous tranquille. Mais que voulez-vous, même comme ça, nous trouvons le temps de venir faire des cauchemars à notre pauvre Arya... Faites votre vie et laissez nous tranquille
Bonjour Nass,
C'est nous qui devons vous demander de nous laisser tranquille. Qui impose sa nourriture partout? Qui impose sa religion dans les rues? Qui fait des mains et des pieds pour pouvoir construire des bâtiments laids dits lieux de prière sur les deniers publics? Qui prie dans les rues pour faire pression? Qui élève ses enfants à détester tout ce qui n'est pas de la même religion? etc. C'est fou quand même ce déni de persécution dans lequel vous vivrez !
il ne te critique pas...il condamne qu'on te fasse des reproches...
amr
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Lun 20 Mai 2013, 13:03
Nass' a écrit:
Vidéo très ,très médiocre pour moi quant à son contenu...ce pingouin ne remet personne à sa place, et d'ailleurs personne ne le connaît parmi nous dans nos terre à part les convertis en france peut-être parce qu'il a l'air de s'adresser à eux! chez nous si ce pingouin tiens le même discours-et d'ailleur qui lui permettra de monter au minbar?-il sera corrigé avec les babouches de nos petits enfants! il prétend condamner les extrémistes alors que tout son discours est celui d'un grand extrémiste ,d'un grand manipulateur et d'un grand esclavagiste! et d'ailleurs de quel extrémiste il parle?de celui qui exagère dans la pratique de sa religion ou de celui qui se défend?est-ce que celui qui se défend est un extrémiste?est-ce que celui qui a à coeur le malheur de ses frères en palestine et en irak et qui veut les aider même militairement par exemple est un extrémiste? il semble que certain musulmans avaient remarqué qu'il est un manipulateur-je ne doute pas que c'est un agent au service de "certaines personnes" pour ma part-et qu'ils étaient entrain d'avertir leur frère,cela ne lui a guère plût et il se venge d'eux dans sa vidéo:il les traite tous de fornicateurs et dévoile leur vie privé! tout musulman moyen sait que le saint Coran nous défend catégoriquement de divulguer ni de parler de la vie privé non seulement des musulman mais également de tout le monde,ce qui prouve largement que c'est un agent infiltrer entre les frère musulman. tfou aleih!
T'as déjà parlé avec lui ? Mangé avec lui ? Et t'es qui pour condamner et critiquer négativement qqun sans même l'avoir rencontré. Sache que c'est un comportement détestable que notre prophète pbsl condamne. Aie un bon soupçon sur ton frère et évite de tomber dans la médisance au risque de manger de ta chair. Lui au moins il se bouge pour la Oumma. Et toi tu fais quoi ? [/quote]
que Dieu me garde de manger ni de parler avec un pareil individu! tu ne veux pas que je le condamne ou le critiquer?t'a qu'à ne pas le poster dans un forum,un forum c'est fait pour dialoguer,critiquer,condamner même s'il est nécessaire et dans ce cas précis c'est très nécéssaire de mon point de vue...tu me parle du comportement de notre prophète visionne encore une nouvelle fois et analyse comment il s'adresse aux musulmans et souvient-toi du versets de l'aveugle...souviens-toi de ce que Dieu ordonne à notre prophète bien béni quant il a à parler avec les musulman...tu me parle de médisance et je te dis qu'est qu'il dit ce monsieur sur la vie privé de certain musulmans en plein public et ce qu'ordonne le saint Coran et comment il les traite!...je ne peux en vérité que le condamné et l'insulter chaque fois qu'il se trouve sur mon chemin...tu me parle ce que je fais pour la ouma et je te dis;je vis toujours en son sein...je partage son bonheur et son malheur,je participe selon mes pauvres moyens à son développement et ma foi je suis assez satisfaits des résultats de juste 50 ans d'indépendance:des centaines de milliers de docteurs,des centaines de millier d'ingénieurs,des centaines de millier de médecins,des centaines de milliers d'universitaires dans toutes les branches etc...fais-tu ou lui fais pareil?je sais qu'on a trompé vos grands parents qui étaient pour la plupart des illettrés et des paysans pour les implanter en occident malgré eux mais vous leur descendants,vous êtes assez instruits maintenant...avez-vous préparé la hijra?...les juifs préparent depuis 4000 ans l'alya et vous? nos ancêtres ont construit un empire qui s'étale sur trois continent pour vous leur descendants suivant l'ordre de Dieu,que faites vous pour le peupler?...pourquoi vivez-vous comme des chiens en occident alors que vous pouvez vivre en seigneur dans les territoires de vos grands-pères?...c'est parce qu'en réalité depuis très,très longtemps vous n'êtes plus des... je m'arrête-là,je sais que tu es dépressif!!!
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique