| | L'islam doit entamer son tournant critique | |
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rosarum
| Sujet: L'islam doit entamer son tournant critique Mar 30 Avr 2013, 23:26 | |
| Comment aider le monde musulman, toujours prisonnier de ce que le juriste tunisien Yadh Ben Achour définit comme une "orthodoxie de masse", à entrer dans un rapport critique au religieux ? En admettant d'abord qu'il faut bel et bien l'aider à y entrer, ce dont certains doutent en voyant dans cette volonté une énième expression de l'ethnocentrisme occidental. A ceux-là je dirais que non, l'universel n'est pas une invention occidentale, et que non, cet universel-là n'est pas le destin spécifique de l'Occident : l'esprit critique vis-à-vis du religieux est appelé à devenir le bien commun de l'humanité. Toutes les cultures humaines ont vocation à sortir de la religion, qui bien entendu ne disparaîtra pas, mais qui ne jouera plus jamais pour les hommes le rôle de "premier moteur" de civilisation qui a été le sien pendant des millénaires. Notre défi commun, au-delà des frontières entre cultures et sociétés, est de réfléchir à la forme que le monde pourra prendre demain au-delà du religieux et de tout ce qui en a pu en tenir lieu jusqu'ici. Mais pour cela, nous avons besoin d'autres théories de la "sortie de la religion" que celles qui ont été élaborées par l'Occident. Voilà à quoi il faut appeler le monde musulman, à quoi il faut lui demander de contribuer, de collaborer : à une "désoccidentalisation" de ce thème de la sortie de la religion, né en Occident et qui n'a été pensé jusque-là qu'à partir de l'Occident – selon un modèle occidental et par des penseurs occidentaux, de Max Weber à Marcel Gauchet. Pourquoi nous faut-il maintenant autre chose ? Parce que face au "retour du religieux", qui est une régression, il faut se demander ce qui n'a pas marché dans le processus de sortie de la religion tel qu'il a été pensé et conduit ici. - Spoiler:
Si donc le religieux ne veut pas mourir, c'est que l'Occident, malgré tout le talent de ses penseurs, n'a jamais réussi à lui donner de bonnes raisons de le faire... Toutes ses théories sur le désenchantement du monde, la sécularisation politique du religieux, la mort du sacré ou de Dieu, sont puissantes, mais s'avèrent insuffisantes et trop partielles.
Elles ont un premier défaut, qui a été de "vouloir fabriquer de l'universel toutes seules", à partir des seules ressources de l'Occident. Elles sont restées ainsi ignorantes de ce qui se joue ailleurs dans le monde, et de ce qui venant d'autres horizons intellectuels et culturels aurait pu donner à ce projet de sortie de la religion une vitalité plus durable. Résultat, ces théories occidentales sont périmées. Mais qui s'attend, et qui acceptera, qu'un penseur de l'islam se mêle à cette discussion que l'élite intellectuelle d'Occident se réserve depuis le XIXe siècle ?
Voilà pourtant comment il faut aider le monde musulman à sortir de la religion, à entreprendre un aggiornamento critique de ses représentations. En l'invitant à entrer dans ce type de débat sur le sens, la pérennité et l'issue du processus de sortie de la civilisation humaine hors de sa matrice religieuse. En lui demandant quelle part il peut prendre à ce débat, quel génie propre il peut y apporter qui soit universalisable.
En lui demandant donc de relever le défi intellectuel, scientifique, culturel, de l'élaboration de véritables pensées de la sortie de la religion, alternatives vis-à-vis de ce qu'a déjà proposé la modernité occidentale.
Il faut inviter le monde musulman à nous aider à repenser le rapport de l'homme aux dieux, quels qu'ils soient ; et pour cela se préoccuper avec lui, comme le faisait si bien l'islamologue Mohammed Arkoun (1928-2010), de l'état de ses facultés de sciences humaines – hélas souvent en situation de déshérence, voire d'inféodation tacite au dogmatisme et au magistère religieux, alors que la sociologie, la philosophie, l'histoire, la linguistique, etc. devraient travailler à produire des discours d'émancipation vis-à-vis de ce religieux.
Elles doivent former ensuite des nouvelles générations plus éclairées, plus lucides, sur le rapport qu'elles doivent entretenir à leur héritage spirituel et sur les métamorphoses qu'elles doivent lui imposer pour le rendre contemporain des grands défis humanistes du siècle.
Voilà à quelle condition de refondation du sous-bassement culturel et existentiel de ces sociétés le "printemps arabe" pourra être autre chose que l'espérance d'une seule saison. Mais au lieu de ça... Au lieu d'aider le monde musulman à sortir la tête de l'eau profonde de son obscurantisme en l'exhortant ainsi à penser, à se repenser, en l'invitant à le faire pour lui et pour nous, l'Occident préfère la plupart du temps jouer à se faire peur avec l'islam. Quelle puérilité ! Quelle inconséquence !
On vient encore d'en avoir l'exemple navrant, avec ce navet anti-islam [L'Innocence des musulmans] fabriqué par quelques provocateurs qui ne méritaient pas cette gloire soudaine, ou bien en s'excitant à l'avance sur les réactions que ne manqueront pas de provoquer les nouvelles caricatures de Charlie Hebdo.
D'avance on frissonne en pensant à ce que vont faire les plus énervés des musulmans, d'avance on se terrorise des fureurs terroristes que cela ne manquera pas de déchaîner. Pourquoi jouer ainsi avec le feu ? Pourquoi agiter ce genre de chiffon rouge, sachant que cela va susciter la violence, puis déclencher le cycle infernal de la haine et de la peur ? Pourquoi attendre – et provoquer – toujours de l'islam la réaction la plus bête, la plus agressive ?
Inutile en réalité d'en attendre une confirmation de plus : oui, l'islam est allergique à la critique, oui, il est à peu près incapable d'autodérision... Mais tout ça, on le sait déjà. Encore une fois, posons-nous la question de la façon la plus efficace, et la plus charitable, de l'aider à dépasser ce blocage – en l'appelant à entreprendre avec nous le dépassement d'un autre blocage qui nous concerne tous, au seuil d'un avenir humain où la religion n'aura plus jamais la même place, et où il faudra réussir à faire mieux qu'elle en matière d'exaltation, de compréhension et de réalisation du mystère inscrit au cœur de tout être humain.
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| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Mar 30 Avr 2013, 23:27 | |
| - rosarum a écrit:
- Comment aider le monde musulman, ]
en le laissant tranquille |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Mer 01 Mai 2013, 09:52 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- rosarum a écrit:
- Comment aider le monde musulman, ]
en le laissant tranquille impossible, il y a maintenant trop liens et d'interactions entre monde musulman et non musulmans. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Mer 01 Mai 2013, 14:55 | |
| en le laissant tranquille
exactement!!!! |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Mer 01 Mai 2013, 21:58 | |
| - hermi95000 a écrit:
- en le laissant tranquille
exactement!!!! et on quoi laisser le monde musulman tranquille l'aiderait à entrer dans un rapport critique au religieux ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Mer 01 Mai 2013, 22:11 | |
| - Citation :
- et on quoi laisser le monde musulman tranquille l'aiderait à entrer dans un rapport critique au religieux ?
le monde musulman n'a pas besoin de rentrer dans un rapport critique au religieux |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Mer 01 Mai 2013, 22:26 | |
| - hermi95000 a écrit:
- et on quoi laisser le monde musulman tranquille l'aiderait à entrer dans un rapport critique au religieux ?
le monde musulman n'a pas besoin de rentrer dans un rapport critique au religieux le monde musulman est en train de mourir du fondamentalisme religieux. pour s'en sortir il n'y a pas d'autre solution que de revoir la place du religieux dans la société. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Mer 01 Mai 2013, 23:04 | |
| - Citation :
- le monde musulman est en train de mourir du fondamentalisme religieux.
c faux |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Mer 01 Mai 2013, 23:53 | |
|
L'universel est appelé à vivre du Décalogue et concerne toutes les nations.
Honore ton père et ta mère, afin d'avoir longue vie sur la terre que te donne le Seigneur ton Dieu.
Tu ne commettras pas de meurtre.
Tu ne commettras pas d'adultère.
Tu ne commettras pas de vol.
Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
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| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 00:12 | |
| - rosarum a écrit:
- hermi95000 a écrit:
- en le laissant tranquille
exactement!!!! et on quoi laisser le monde musulman tranquille l'aiderait à entrer dans un rapport critique au religieux ?
et sa m'apporte quoi d'entrer dans un rapport critique au religieux? |
| | | phœnix
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 08:07 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- rosarum a écrit:
- Comment aider le monde musulman, ]
en le laissant tranquille Le problème c'est qu'il n'y a PAS " un monde musulman" ...! Même déjà à l'intérieur de ce qui n'est même pas un "monde musulman", mais une juxtaposition de "croyants" se référant au Coran et à Mohammed ( Les deux seuls points communs entre eux, et encore ...!) , une partie de ceux-là refusent l'aide que leur apportent les autres, pourtant musulmans eux aussi ! Ils rejettent ceux qui viennent apporter un éclairage spirituel sur l'islam. Il faut bien l'admettre et le déplorer, un bon nombre de "musulmans" , représentent très exactement ce genre de "croyants" que Mohammed a voulu éduquer et dont Il a combattu les croyances ancestrales et traditionnelles , exsangues de toute spiritualité, de toute vie. Ceux-là qui confonde la foi avec la religiosité et les superstitions. Ils confondent la vie avec son fossile. Le papillon avec sa chrysalide. Ces "musulmans" qui sont totalement inféodés aux traditions , qui s'imaginent être sur le bon chemin, tout en étant dans l'illusion de ce chemin. Ils sont comme la souche d'un arbre coupé ou déraciné en s'imaginant être cet arbre ou une branche de cet arbre . La vie continue sur un arbre mors, mais ce n'est plus la vie de l'arbre mais sa décomposition ... ... |
| | | pinson
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 09:13 | |
| - chrisredfeild a écrit:
et sa m'apporte quoi d'entrer dans un rapport critique au religieux? ....de ne pas mourir idiot, l'ami !... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 10:07 | |
| - Citation :
- Il faut bien l'admettre et le déplorer, un bon nombre de "musulmans" , représentent très exactement ce genre de "croyants" que Mohammed a voulu éduquer et dont Il a combattu les croyances ancestrales et traditionnelles , exsangues de toute spiritualité, de toute vie.
Il a quand même bien intégré dans son Coran une bonne partie de ses traditions et il en a ajouté d'autres bien pires. |
| | | pinson
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 10:31 | |
| - Arya a écrit:
-
- Citation :
- Il faut bien l'admettre et le déplorer, un bon nombre de "musulmans" , représentent très exactement ce genre de "croyants" que Mohammed a voulu éduquer et dont Il a combattu les croyances ancestrales et traditionnelles , exsangues de toute spiritualité, de toute vie.
Il a quand même bien intégré dans son Coran une bonne partie de ses traditions et il en a ajouté d'autres bien pires. Tu fais allusion à quelles traditions ici, l'amie ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 10:42 | |
| - Citation :
- Tu fais allusion à quelles traditions ici, l'amie ?
Le pèlerinage à la Mecque entre autres. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 11:36 | |
| en faite , le monde musulman ne dérange que les non musulmans pour une raison obscur donc il faut savoir que l'islam n' est pas ce genre de religion que l'homme decide de modifier comme il le souhaite pour son propre plaisir, comme si la parole de dieu était modifiable par l'homme . les musulmans acceptent et se soumettent à l'islam comme il est aujourd'hui et comme il a toujours été , donc après si cette religion dérange certains non musulmans croyez vous vraiment que leur avis soit important? non |
| | | Curiousmuslim
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 11:51 | |
| La verite n'est qu'une , elle est donc figee. Ce qui peut change ne peut etre verite mais illusion . Depuis 14 siecles l'Islam est figee, et le sera pour l'eternite car la verite n'est qu'une et non plusieurs. Ce qui vie , qui evolue cherche toujours la verite , dans ses recherches on ne sait si on est sur le bon chemin tant qu'on atteint pas la destination qu'on veut, continuez donc de chercher et dites que le christianisme est une religion vivante car tout ce que vous dites c'est que vous n'avez pas la verite puisqu'il faut que vous evoluez. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 12:14 | |
| - Curiousmuslim a écrit:
- La verite n'est qu'une , elle est donc figee. Ce qui peut change ne peut etre verite mais illusion .
Depuis 14 siecles l'Islam est figee, et le sera pour l'eternite car la verite n'est qu'une et non plusieurs. Ce qui vie , qui evolue cherche toujours la verite , dans ses recherches on ne sait si on est sur le bon chemin tant qu'on atteint pas la destination qu'on veut, continuez donc de chercher et dites que le christianisme est une religion vivante car tout ce que vous dites c'est que vous n'avez pas la verite puisqu'il faut que vous evoluez. Dans le christianisme aussi, la vérité est figée. Donc apparemment, le christianisme est vérité, l'islam est vérité. Et bien sûr, sans oublier le judaïsme où Dieu s'est pleinement révélé en tant que seul Dieu. 'Vous n'aurez pas d'autres dieux que moi'. Donc, si le christianisme dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu et l'islam dit la même chose, christianisme et islam 'sont d'autres dieux'. L'évolution consiste donc à transformer le seul et vrai Dieu, en plusieurs vérités dont chacun s' accroche à la sienne, énergiquement. |
| | | phœnix
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 12:26 | |
| - hermi95000 a écrit:
- en faite , le monde musulman ne dérange que les non musulmans pour une raison obscur donc il faut savoir que l'islam n' est pas ce genre de religion que l'homme decide de modifier comme il le souhaite pour son propre plaisir, comme si la parole de dieu était modifiable par l'homme . les musulmans acceptent et se soumettent à l'islam comme il est aujourd'hui et comme il a toujours été , donc après si cette religion dérange certains non musulmans croyez vous vraiment que leur avis soit important? non
" il faut savoir que l'islam n' est pas ce genre de religion que l'homme decide de modifier comme il le souhaite pour son propre plaisir, comme si la parole de dieu était modifiable par l'homme " C'est pourtant exactement ce qu'est l'islam actuel chez bien des musulmans et dans leur pratique !!! ... |
| | | phœnix
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 12:28 | |
| - Curiousmuslim a écrit:
- La verite n'est qu'une , elle est donc figee. Ce qui peut change ne peut etre verite mais illusion .
Depuis 14 siecles l'Islam est figee, et le sera pour l'eternite car la verite n'est qu'une et non plusieurs. Ce qui vie , qui evolue cherche toujours la verite , dans ses recherches on ne sait si on est sur le bon chemin tant qu'on atteint pas la destination qu'on veut, continuez donc de chercher et dites que le christianisme est une religion vivante car tout ce que vous dites c'est que vous n'avez pas la verite puisqu'il faut que vous evoluez. Ce qui est "figé" est ...MORT !!! "Votre" islam est un fossile de l'Enseignement de Mohammed: pas cet Enseignement ! ... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 12:40 | |
| - phœnix a écrit:
- Curiousmuslim a écrit:
- La verite n'est qu'une , elle est donc figee. Ce qui peut change ne peut etre verite mais illusion .
Depuis 14 siecles l'Islam est figee, et le sera pour l'eternite car la verite n'est qu'une et non plusieurs. Ce qui vie , qui evolue cherche toujours la verite , dans ses recherches on ne sait si on est sur le bon chemin tant qu'on atteint pas la destination qu'on veut, continuez donc de chercher et dites que le christianisme est une religion vivante car tout ce que vous dites c'est que vous n'avez pas la verite puisqu'il faut que vous evoluez. Ce qui est "figé" est ...MORT !!! "Votre" islam est un fossile de l'Enseignement de Mohammed: pas cet Enseignement !
... La raison d'être de ce qui est figé est la transmission, autrement dit la tradition. Et pour qu'il y ait transmission et tradition, ce qui meurt, c'est l'humain. Autrement dit : le figé appartient à la vie et non à la mort de ce qui est figé. |
| | | Curiousmuslim
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 12:44 | |
| - poupette a écrit:
- Curiousmuslim a écrit:
- La verite n'est qu'une , elle est donc figee. Ce qui peut change ne peut etre verite mais illusion .
Depuis 14 siecles l'Islam est figee, et le sera pour l'eternite car la verite n'est qu'une et non plusieurs. Ce qui vie , qui evolue cherche toujours la verite , dans ses recherches on ne sait si on est sur le bon chemin tant qu'on atteint pas la destination qu'on veut, continuez donc de chercher et dites que le christianisme est une religion vivante car tout ce que vous dites c'est que vous n'avez pas la verite puisqu'il faut que vous evoluez. Dans le christianisme aussi, la vérité est figée. Donc apparemment, le christianisme est vérité, l'islam est vérité. Et bien sûr, sans oublier le judaïsme où Dieu s'est pleinement révélé en tant que seul Dieu. 'Vous n'aurez pas d'autres dieux que moi'. Donc, si le christianisme dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu et l'islam dit la même chose, christianisme et islam 'sont d'autres dieux'. L'évolution consiste donc à transformer le seul et vrai Dieu, en plusieurs vérités dont chacun s' accroche à la sienne, énergiquement.
Biensure Poupette , pour toi , le christianisme est stable , donc une verite , mais ceux qui pensent que c'est une religion qui evolu , c'est a eux que je m'adressait (ils se connaissent) , ils reprochent a l'Islam d'etre fige , et disent que leur religion evolu , comme ce qu'ils ont comme science en matiere d'evangile aujourd'hui pourait etre plus evolue que ce qu'avaient les apotres et les premiers chretiens. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 12:45 | |
| C'est pourtant exactement ce qu'est l'islam actuel chez bien des musulmans et dans leur pratique !!!
quand est ce que la parole de dieu a été modifié par les musulmans, si la parole de dieu est modifié elle ne peut l'etre que par les détracteurs de l'islam |
| | | Curiousmuslim
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 12:50 | |
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| | | Curiousmuslim
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 12:56 | |
| fige c'est ce qui est solide , immobile , c'est ce qu'est l'Islam , et c'est ce qu'est la verite . Une religion vivant , religion qui avance qui evolu , c'est tout le contraire d'une verite qui par son carractere est immobile (concerne ceux qui pensent que le christianisme d'aujourd'hui est plus evolue que celui des premiers chretiens) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 13:02 | |
| Ce qui est "figé" est ...MORT !!! "Votre" islam est un fossile de l'Enseignement de Mohammed: pas cet Enseignement !
quel mal y ' a t-il à suivre les enseignement du meilleur des hommes? si l'islam est mort je me demande comment se fait-il que cette religion connaisse une telle expansion aujourd'hui encore. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 13:18 | |
| - hermi95000 a écrit:
- en faite , le monde musulman ne dérange que les non musulmans pour une raison obscur
la raison n'est pas du tout obscure : elle s'appelle immigration musulmane et terrorisme islamique |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 13:21 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- rosarum a écrit:
et on quoi laisser le monde musulman tranquille l'aiderait à entrer dans un rapport critique au religieux ?
...
et sa m'apporte quoi d'entrer dans un rapport critique au religieux? d'arrêter de dire des con...eries du genre que c'est normal de marier sa fille à 9 ans, de couper la main du voleur, d'assassiner les apostats et les homosexuels etc... |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 13:26 | |
| - hermi95000 a écrit:
- en faite , le monde musulman ne dérange que les non musulmans pour une raison obscur donc il faut savoir que l'islam n' est pas ce genre de religion que l'homme decide de modifier comme il le souhaite pour son propre plaisir, comme si la parole de dieu était modifiable par l'homme . les musulmans acceptent et se soumettent à l'islam comme il est aujourd'hui et comme il a toujours été , donc après si cette religion dérange certains non musulmans croyez vous vraiment que leur avis soit important? non
Aucun Chrétien de nos jours n'attaque physiquement un civil musulman parce qu'il est musulman ! Mais des Musulmans attaquent, blessent et tuent des civils chrétiens parce qu'ils sont chrétiens ! Comment l'expliques-tu, ma chère HERMI ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 13:34 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Aucun Chrétien de nos jours n'attaque physiquement un civil musulman parce qu'il est musulman !
Mais des Musulmans attaquent, blessent et tuent des civils chrétiens parce qu'ils sont chrétiens !
Comment l'expliques-tu, ma chère HERMI ? renseigne toi et dis moi si tu trouves comme moi que le nombre d'actes islamophobe est en forte hausse en france |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 13:50 | |
| la raison n'est pas du tout obscure : elle s'appelle immigration musulmane et terrorisme islamique
voilà donc ce qui dérange vraiment ceux qui critiquent l'islam , ils ont peur que l'islam effacent les autres religions mais n'osent pas le dire clairement . avec ou sans l'immigration l'islam s'etendra sur la surface de la planete si tel est la volonté de dieu. avec ou sans l'influence des musulmans les gens se convertissent à l'islam quand tel est la volonté de dieu donc meme si un pays x fais sortir tous les musulmans de son territoire cela ne pourra pas empecher cette croissance de l'islam qui vous fais si peur.
quand au terrorisme personne n'a jamais eu de preuve qu'il s'agissait de musulmans qui se cachait derriere ces actes car n'importe qui peut se faire passer pour musulman afin de nuire a cette magnifique religion. car les musulmans savent qui leur est interdit de tuer des Hommes innocents .Seul des mécreant peuvent désobeir à ce point à dieu et pratiquer ce genre d'actes puisqu'il ne pensent pas qu'un jour il devra rendre des comptes devant leur seigneur. |
| | | Curiousmuslim
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 14:17 | |
| - rosarum a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
...
et sa m'apporte quoi d'entrer dans un rapport critique au religieux? d'arrêter de dire des con...eries du genre que c'est normal de marier sa fille à 9 ans, de couper la main du voleur, d'assassiner les apostats et les homosexuels etc... kel age avait Marie quand elle fut marie a Joseph? les juifs n'ont ils pas crucifie deux voleurs avec Jesus ? et les chretiens qup pendaient les voleurs? les apostats c'est un point commun , l'AT le dit , et Jesus dit qu'on peut tuer pour moins que sa "celui qui maudi ses parents" et nous savoons que quitter la religion de Dieu est encore pire? Les homosexuelles ont le meme sort dans les 3 religions . Ce qu'est le christianisme aujourd'hui n'est pas celui d'avant . L'Islam reste le meme . |
| | | Nass'
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 15:04 | |
| - rosarum a écrit:
- hermi95000 a écrit:
- et on quoi laisser le monde musulman tranquille l'aiderait à entrer dans un rapport critique au religieux ?
le monde musulman n'a pas besoin de rentrer dans un rapport critique au religieux le monde musulman est en train de mourir du fondamentalisme religieux. pour s'en sortir il n'y a pas d'autre solution que de revoir la place du religieux dans la société. En tant que musulman, je suis convaincu d'être un libre penseur comme un athée l'est mais dont les limites sont marquées par la loi. Je n'ai que faire du verbiage de philosophes du dimanche ni de ceux qui essaient de me faire dévier (nous) du chemin de Dieu. Dieu est inaltérable, sa législation également. C'est pas un petit romancier qui va me dire ce que je dois faire ni quoi penser. Laissez-nous tranquille. @mario : c'est pas les musulmans qui m'intéressent (dans le sens de mon avenir) mais Dieu et ses prophètes, nuance. Qu'il y ait des troubles, encore heureux nous ne vivons pas au paradis ni chez les télétubbies. Il y a des musulmans, juifs, chrétiens qui attaquent. Oui. Il existe aussi le cas de mon voisin athée qui bat sa femme, des voles entre athées, etc. On commence à comprendre cet exercice mental qui consiste à user de faits isolés pour tenter d'effriter la masse. Ca marche pas, ça ne marchera jamais. |
| | | phœnix
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 15:42 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 15:44 | |
| - Citation :
- En tant que musulman, je suis convaincu d'être un libre penseur comme un athée l'est mais dont les limites sont marquées par la loi.
Bonjour Nass', Pour un athée, la loi peut évoluer et n'est pas valable pour tous les temps et n'est pas parole divine, mais l'expression de la volonté générale votée par les représentants du peuple (en tout cas, c'est la théorie). Pour un musulman, la loi du Coran est divine, elle ne peut pas être contestée et peut très difficilement évoluer à moins d'user d'artifices pour ne pas reconnaître le caractère humain du texte. Je suis donc désolée de vous l'apprendre mais vous ne pouvez pas vous considérer comme un libre-penseur, vous êtes lié par un texte et vous ne pouvez pas vous en dégager à moins d'user d'artifices. - Citation :
- Je n'ai que faire du verbiage de philosophes du dimanche ni de ceux qui essaient de me faire dévier (nous) du chemin de Dieu. Dieu est inaltérable, sa législation également.
Je vous conseille d'apprendre votre religion au lieu de rêver d'une législation qui n'a jamais existé et qui n'existera jamais. - Citation :
- Il existe aussi le cas de mon voisin athée qui bat sa femme, des voles entre athées, etc.
Sauf que la loi condamne celui qui bat sa femme, l'islam le reconnaît en dernier recours certes, mais le reconnaît quand même. Lorsqu'on a une sourate dans le Coran intitulée "le butin", on peut difficilement dire qu'Allah condamne le vol. Le problème de l'islam, c'est qu'il y a tout et son contraire, ce qui conduit à une forme de schizophrénie chez les adeptes. |
| | | rosarum
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 15:50 | |
| - Nass' a écrit:
- rosarum a écrit:
le monde musulman est en train de mourir du fondamentalisme religieux. pour s'en sortir il n'y a pas d'autre solution que de revoir la place du religieux dans la société. Je n'ai que faire du verbiage de philosophes du dimanche ni de ceux qui essaient de me faire dévier (nous) du chemin de Dieu. Dieu est inaltérable, sa législation également. C'est pas un petit romancier qui va me dire ce que je dois faire ni quoi penser. Laissez-nous tranquille. as tu seulement essayé de comprendre ce que veux te dire ce musulman que tu traites de philosophe du dimanche ? (il est quand même agrégé de philo) |
| | | Curiousmuslim
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 16:00 | |
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| | | rosarum
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 17:02 | |
| - Nass' a écrit:
- Dieu est inaltérable, sa législation également.
tu ne peux pas dire cela car : Pour lire le texte coranique, il faut d’abord savoir que toute lecture, quelle qu’elle soit, est une lecture humaine. C’est toujours un homme, une femme qui va lire, comprendre et interpréter le Coran. ../... Aujourd’hui, on ne peut pas nier qu’il y a des lectures littéralistes et des lectures fondamentalistes. On ne peut nier non plus la place que prend la religion dans les sociétés musulmanes où l’on arrive à ce que j’appelle l’obésité de la religion dans la mesure où tout est vu sous le prisme du religieux. Chaque phénomène tend à être expliqué uniquement à travers la variable religieuse. En procédant ainsi, on met la religion dans un état réducteur et simpliste. Car les phénomènes sont beaucoup plus complexes qu’ils n’en ont l’air. .../... Et celui qui détient l’interprétation, détient le pouvoir. C’est pour cela que l’interprétation ne peut être laissée à n’importe qui. Il doit y avoir un débat et une pluralité d’interprétation. Parce que si quelqu’un dit voici le sens du Coran, cela veut dire qu’il saisit l’intention divine, ce qui est grave. Il circonscrit son interprétation et fait de sa lecture humaine une lecture divine.
(Rachid Benzine)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 17:06 | |
| C'est en cela que la séparation de l'église et de l'état est une très bonne chose.
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| | | azdan
| Sujet: Re: L'islam doit entamer son tournant critique Jeu 02 Mai 2013, 17:26 | |
| - rosarum a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
...
et sa m'apporte quoi d'entrer dans un rapport critique au religieux? d'arrêter de dire des con...eries du genre que c'est normal de marier sa fille à 9 ans, de couper la main du voleur, d'assassiner les apostats et les homosexuels etc... Rosarum , je voudrais te donner quelques précision : - Pour l'histoire du mariage à 9 ans , beaucoup de théologiens ont démontrés que Les hadith se contredisait , donc on a remis en question ce sujet , si tu veux la démonstration , je te l'envoi . - Concernant couper la main du voleur , volé une pomme et volé le trésor public c'est pas la même chose , sauf dans la condition où tout les citoyens jouissent bien sûr de leur droit islamiques , qui n'est pas le cas dans nos pays à vocation musulmane , que je sache il y a de rare pays qu'il l'applique , bien sûr il faut étudier dans quel contexte juridique . - Pour assassiner les apostats et les homosexuels , je n'ai pas en connaissance un hadith qui parle que Mohamed a exécuté un Homosexuel , pour les apostats l'excès d'interprétation et l'obscurantisme existe dans toute les religions ,dans le coran il est libre de pratiquer n'importe quelle religion , le prophète l'a bien dit "LA IKRAHA FI DIN" , qui veut dire libre à tous de pratique la religion qu'il veut . |
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| | | | L'islam doit entamer son tournant critique | |
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