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 Marie et la lapidation pour adultère

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azdan





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MessageSujet: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyDim 14 Avr 2013, 15:01

Rappel du premier message :

Lorsque Marie est Tombé enceinte , et accoucha de Jésus , et lorsque la nouvelle se répondit dans la région où habitait la famille de David , Pourquoi les juifs qui ont accusé Marie d'Adultère n'ont pas exécuté aucune sentence contre elle ?

QUELLE  EST  LA RAISON  PRINCIPALE ?


quelques constat sur MARIE dans les textes bibliques et coraniques:


Spoiler:
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMer 03 Juil 2013, 09:26

petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Petero


Parce que ce n'est pas le Saint Esprit qui dit que notre Evangile est un faux semblant d'Evangile, c'est toi. Donc c'est à toi de prouver ce que tu avances. Very Happy
Si tu ne le prouves pas, alors tes accusations cela reste ce que tu penses et pas ce qui est. Very Happy

Mais toi tu connais le sait esprit , n'est ce pas? dit lui de nous donner le vrais Evangile comme sa tout sera regle Wink sauf ci il ne s'agit pas du vrais saint esprit affraid   mais d'un faux semblant de saint esprit No

Oui, je le connais l'Esprit de Jésus et voilà ce qu'il me dit de te dire :  "Le vrai Evangile, il se trouve dans les 4 évangiles que j'ai donné à mon Eglise", il n'en existe pas d'autre. Very Happy 


Référence ???
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Petero

Petero



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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMer 03 Juil 2013, 20:30

mario-franc_lazur a écrit:
petero a écrit:


Oui, je le connais l'Esprit de Jésus et voilà ce qu'il me dit de te dire :  "Le vrai Evangile, il se trouve dans les 4 évangiles que j'ai donné à mon Eglise", il n'en existe pas d'autre. Very Happy 

Référence ???

C'est moi la référence Very Happy  T'as pas remarqué que Curiousmuslim et moi on se taquinait Very Happy 
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMer 03 Juil 2013, 20:43

petero a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Référence ???

C'est moi la référence Very Happy  T'as pas remarqué que Curiousmuslim et moi on se taquinait Very Happy 

lol! 

Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 766225 
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azdan





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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyLun 08 Juil 2013, 17:19

Jésus et Marie selon le TALMUD 
 

Le nouveau testament n'est pas le seul livre a parler de Jésus. Les livres juifs du moyen-age parlent également de celui-ci et narrent ses aventures. Cependant ces écrits colportent probablement plus de médisances anti-chrétiennes que de traditions authentiques sur la vie de Jésus.

Ainsi Rambam (Maïmonides) prétend que le vrai Jésus était ldisciple de rabbi Yehochoua’ ben Pera‘hiya (Yehoshua Ben Perachiah / Perahia). 
Cela semble pourtant impossible car ce dernier vivait un siècle av.JC !

Rambam déclare aussi :

"Sa naissance a eu lieu près de deux cents ans avant la destruction du Temple".

... Hors la destruction du temple par les Romains a eu lieu en 70 ap JC. cela rapporterait donc la naissance de Jésus à 130 av.JC !

Pourtant une aggada du Talmud (Sanhedrin 107b, Sotah 47a) prétend également que Yeshu (Jésus) était l’élève du rabbi Yehoshua Ben Perachiah :

"Rabbi Yehoshua Ben Perachiah et Jésus partirent à Alexandrie d'Egypte à cause des persécutions du roi Yannaï (Jean Hyrcan). 
Plus tard, lors de leur retour, ils se retrouvèrent dans une auberge où l’aubergiste les accueilli avec beaucoup de grâce. 
Quand le maître fit remarquer à Jésus que cette femme était fort sympathique, Jésus répondit alors : 'Rabbi, elle a les yeux trop petits !'
Rabbi Yehoshua Ben Perachiah se facha alors : 'Racha ! (Méchant !) C’est donc à cela que tu t’intéresses ! Je te chasse !' 
Nombre de fois, Jésus se présenta à lui. 'Reprenez-moi', lui disait-il, mais lui n'en avait cure. 
Un jour qu'il récitait le 'Shema' Jésus se présenta devant lui dans l'espoir qu'il le réadmettrait. Yehoshuah lui fit un signe de la main (pour lui signifier d'attendre la fin de la prière). Jésus pensa alors qu'il le repoussait définitivement et s'en alla, prit une brique et se prosterna devant elle."


L'auteur de la parabole reprend un principe très ancien mis en faveur par Rabbi Éliezer le Grand : "Que ta main gauche repousse sans cesse et que ta main droite attire." Un commentaire précise : "Ne fais pas comme Rabbi Yehoshuah qui repoussa Jésus des deux mains." 
Certains poussèrent la remarque plus loin : Ils dirent que si ce maître avait été moins dur et avait su donner à Jésus une place convenable, il n’aurait jamais quitté le giron du Judaïsme.
Selon le Talmud, cependant, ce Jésus Ben Pandira, élève du rabbi Yehoshua Ben Perachiah, aurait vécu bien avant la date admise par les Chrétiens :"Il naquit dans la quatrième année du règne du roi juif Alexander Jannaeus, en dépit des assertions de ses disciples selon lesquelles il serait né pendant le règne d’Hérode."
Cela le ferait donc naitre environ 120 avant notre ère et, selon certains, il serait mort, alors qu’il avait 50 ou 60 ans, vers 70 ou 60 avant notre ère.

Une Guemara (‘Haguiga 4b) dit que Myriam (Marie), mère de Jésus, était une coiffeuse pour dames.

Dans le Talmud Shabbat 104b, Sanhedrin 67a il est écrit :

"Rabbi Eliezer a dit : Ben Stada (Jésus, fils de Stada) n'a-t-il pas apporté la sorcellerie avec lui, d'Egypte, gravée sur sa peau? Ils lui ont dit : Il était un fou et nous ne nous occupons pas de ce que font les fous.
Ce Ben Stada (fils de Stada) est aussi Ben Pandira (fils de pandira)
 
Rabbi Chisda avait dit que le mari (de sa mère) était Stada et que l'amant (de sa mère) était Pandira.
Non : le mari s'appelait Pappos Ben Yehudah et la mère s'appelait Stada.
Non : la mère était Myriam (Marie) la coiffeuse de femmes, et on la surnommait Stada. Comme nous disons dans le Pumbedita : Elle s'est éloignée ('Stat Da') de son mari."

Dans Gittin 90a on ajoute ceci :

"Paphos ben Yehudah était l'époux de Myriam, la coiffeuse pour dames. Lorsqu'il sortait de chez lui pour aller dans la rue, il fermait la porte à clef pour qu'elle ne parle à personne. Cette conduite inconvenante fut la source de la haine qui s'introduisit entre eux et qui l'amena à commettre l'adultère. "

On notera que Pappos Ben Yehudah, le mari légitime de Marie, est cité ailleurs dans la littérature talmudique. Le Mechilta Beshalach (Vayehi ch 6) dit qu'il discutait de la Torah avec Rabbi Akiba. Et le Talmud Berachot 61b dit que Pappos Ben Yehudah fut capturé et tué par les Romans avec Rabbi Akiba.... Mais Rabbi Akiba étant mort en l'année 134 ap.JC, cela pose un sérieux problème de datation !
Le Tossafot Shabbath 104 b.essaie d'ailleurs d'expliquer ces contradictions :

"Rabbenu Tam dit : — Ce Ben Stada n'était pas Jésus de Nazareth, car nous disons ici que Ben Stada vivait à l'époque de Paphos ben Yehudah, lui-même vivant du temps de Rabbi Aqiba, comme on le prouve dans le dernier chapitre de Berakhoth (61 b) ; mais Jésus vivait à l'époque de Yehoshuah ben Perahia comme le montre le dernier chapitre de Sotah (47 a) : ni comme Rabbi Yehoshuah ben Perahia qui repoussa Jésus des deux mains et Rabbi Yehoshuah vivait longtemps avant Rabbi Aqiba. Sa mère était Myriam coiffeuse pour dames et ce qu'on dit dans le premier chapitre de Hagigah : Rab Bibi se trouva avec l'ange de la mort etc., il dit à son messager : — Va me quérir Myriam, la coiffeuse pour dames. Voilà qui signifie qu'à l'époque de Rab Bibi il y avait une Myriam, coiffeuse pour dames. C'était une autre Myriam ou l'ange de la mort rapportait à Rab Bibi une histoire qui s'était passée il y avait déjà longtemps."

Selon les sources talmudiques de l'Evangile du Ghetto / Toledoth Yéchou / Toldath Yeschou (11ème siècle) Marie (Miriah ou Mariah) aurait été prise de force par un voisin, un mécréant du nom de Yossef ben Pendara (ou Pendara tout court selon la Guemara) se glissant dans sa couche alors qu'elle était en état d'impureté. Le fiancé (ou le mari selon une autre version) ayant appris l’acte immoral, suivit alors les conseils de son maître, rabbi Chim‘on ben Chéta‘h (qui vivait pourtant un siècle av.JC) et partit en Babylonie d’où il n’est jamais plus revenu, tant il avait honte de cette mauvaise affaire.

Cette tradition de l'infidélité de Marie n'est pas une invention juive car on la retrouve dans des textes romains et chrétiens plus anciens.
Ainsi Origène (185-254), dans le "Contra Celsum" est le premier à en parler : 

"La mère de Jésus a été chassée par le charpentier qui l'avait demandée en mariage, pour avoir été convaincue d'adultère et être devenue enceinte des œuvres d'un soldat romain nommé Panthèra. Séparée de son époux, elle donna naissance à Jésus, un batard. La famille étant pauvre, Jésus fut envoyé chercher du travail en Égypte ; et lorsqu'il y fut, il y acquis certains pouvoirs magiques que les égyptiens se vantaient de posséder"
(C.C. I, 32 5. Cf. I, 28 10, 33 19 et 69 20. Cf. R.C. p. 355). 

Plus tard, Épiphane (315-403) le répèta : 

"Jésus était le fils d'un certain Julius, dont les surnom était Panthéra".

Dans le Beth Jacobh, fol. 127 , il est écrit :

"Les Mages, avant de quitter l’Egypte, prirent grand soin de ne pas coucher par écrit leurs pratiques magiques afin que d’autres peuples ne risquent pas d’en prendre connaissance. Mais lui, il avait trouvé un système : il inscrivait les formules magiques sur sa peau, ou bien il se faisait des coupures et y mettait les formules. En se cicatrisant par-dessus, les formules étaient cachées par la peau qui avait repoussé."

Selon le Toledoth Yéchou, la naissance illégitime de Jésus entraîna des réactions d'hostilité de la part de ses condisciples qui le qualifiaient de «bâtard». C'est face aux quolibets des autres étudiants, qui lui demandaient où était son père ou qui était son père, que Jésus commença à répondre que son Père était au ciel et qu'il n'avait d'autre Père que lui. Et, comme ce «fils de la coiffeuse» était savant et doué, il y eut confusion dans les esprits : Jésus avait un Père céleste, ce qui expliquait toute sa science religieuse. 

Plus tard Jésus fut traîné devant la souveraine d'Israël : la reine Hélène, épouse de l'empereur Constantin (alors que ce dernier ne régna que trois siècles plus tard !). 
Les juifs hostiles à Jésus déclarèrent à la reine : «Maîtresse ! Reine ! L'homme qui a nom Yéchou est un bâtard qui possède des charmes magiques immenses. Grâce à eux, il abuse les gens et il abuse Israël en affirmant qu'il est le Messie, ce pour quoi il mérite la peine capitale. Aussi l'avons-nous fait prisonnier pour te le déférer afin que tu en tires justice puisqu'il mérite la mort.».
Face à ces accusateurs, Jésus répondit : «Oui, c'est moi, je fais mourir et je fais vivre, c'est le plus grand signe car aucun Messie ne peut faire ce signe.» Et en effet, Jésus ressuscita les morts dont ses détracteurs avaient, à la demande de la reine, apporté les cadavres. Plus tard, alors qu'il s'était rendu en Galilée et que les Israélites tentaient une nouvelle fois de le traîner devant la reine, Jésus accomplit de nouveaux miracles : il donna vie à des figurines d'oiseaux faites de boue. De plus, il navigua sur le lac de Tibériade, juché sur une immense pierre de meule, «comme une coquille de noix».

Jésus avait réussi à connaître, par un stratagème, le Nom complet de Dieu, qui lui permettait de dominer le monde naturel. Ce Nom, qu'il ne fallait jamais prononcer, était gravé dans une pierre qui se trouvait au centre du Temple de Jérusalem, dans l’enceinte du Saint des Saints. Chacun pouvait pénétrer dans le Temple et voir la pierre fondamentale, mais nul ne pouvait, après avoir lu l'inscription, se souvenir du Nom complet de Dieu. Deux lions de pierre veillaient à la porte du Temple et faisaient en sorte que le Nom s'efface de la mémoire de ceux qui auraient tenté de le mémoriser. Jésus trompa la vigilance des lions. Il incrusta en effet dans sa chair le Nom complet et franchit sans difficult}?é le mystérieux barrage. En possession du Nom, il put, devant la reine et devant le peuple, accomplir les miracles qui le mettaient bien au-dessus des faiseurs de sortilèges. 

Bien vite, de nombreux Israélites arrivèrent à la conclusion que sa condamnation à mort ne servirait à rien car il serait impossible de convaincre la reine si Jésus ne trouvait pas plus fort que lui. Il fut alors décidé qu'un nommé Yehouda (Juda Iscariote), homme savant et valeureux, serait chargé d'apprendre le Nom complet, de sortir du Temple en usant du même procédé que Jésus avait employé et de défier, devant la reine, celui qui se prétendait Messie et Fils de Dieu :

"Jésus prononça le nom sacré de Dieu et il continua à le faire jusqu’à ce qu’un vent vint à se lever qui l’emporta de la Terre dans les cieux. Juda prononça lui aussi le nom de Dieu, et lui aussi fut emporté par ce vent. Ainsi, ils flottèrent dans les airs, tous deux, à la stupéfaction des témoins. Puis Juda, prononçant à son tour le Nom Divin, prit Jésus au collet et le précipita vers la terre. Mais Jésus essaya de faire une prise à Juda, et ainsi un combat s’engagea entre eux. Et lorsque Juda vit qu’ils ne pouvait pas l’emporter sur Jésus, il lui pissa dessus : les deux étant ainsi souillés et donc désormais impurs tombèrent sur la Terre ; ils ne pourraient plus invoquer le Nom Divin avant d’avoir pu se purifier." 

Par la suite, Jésus voulut revenir au Temple pour réapprendre le Nom divin, mais il fut dénoncé et mis à mort, puisqu’il entraînait le peuple à croire qu’il était le Messie par ses miracles. La reine décida alors de remettre le faux Messie à ses adversaires, de manière qu'il soit lapidé. Mais il fallait, selon les procédures romaines en vigueur, qu'il fût également pendu au bois, c'est-à-dire à un arbre. Or du temps où Jésus possédait le Nom divin, pressentant qu'il serait un jour condamné, il avait fait jurer aux arbres de ne pas accepter qu'il fût pendu à leurs branches. Ainsi, au moment de la pendaison, chaque arbre se rompit sous le poids du corps de Jésus, jusqu'à ce qu'on eût l'idée d'accrocher sa dépouille à un immense chou dont la tige était assez solide pour supporter celui qui venait d'être exécuté. 

À la nuit, on décrocha le supplicié et on l'enterra près du champ de Judah le jardinier. Ce dernier, mécontent du choix du lieu de l'ensevelissement, déplaça secrètement le cadavre. Les disciples de Jésus voulaient voler le corps de leur maître, mais, ne retrouvant plus ses restes, crièrent au miracle. Finalement, Judah le jardinier confessa son acte et tout rentra à peu prés dans l'ordre. 

La foi en Jésus a cependant continué à se répandre parmi les Juifs. Il fallait parer également à ce nouveau danger. On décida donc de confier à un homme sage et juste, nommé Élie, une mission extraordinaire : faire en sorte que les partisans de Jésus renoncent aux pratiques juives. Il ne fallait pas que ceux-là puissent proclamer qu'ils restaient juifs car ils empêchaient l'entrée du Temple. Il fallait absolument les éloigner de la Loi.
Cet Élie se présenta donc à Antioche, où la plupart des chrétiens s'étaient repliés, pour leur dire que, venant de la part de Jésus, il demandait que l'on renonçât aux anciennes pratiques. Naturellement, cet Élie, ayant accédé à la connaissance du Nom complet, put, par les prodiges qu'il accomplissait, convaincre les chrétiens du pouvoir miraculeux qu'il aurait tenu de Jésus lui-même. Cela a permi ainsi de séparer les chrétiens des juifs. Élie, reconnu par les chrétiens, fut ensuite appelé saint Paul ! 

Un second sage de cette même époque aurait été forcé par des zélotes chrétiens de se joindre à eux, ce qu’il fit, voyant que son refus mettait en danger le peuple juif tout entier. Il fit comme Paul et conserva en secret sa foi dans le judaïsme : c’est Pierre, nommé auparavant rabbi Chim‘on Képha ! 

On peut penser que ce texte ne fait qu'exprimer le ressentiment des juifs envers les chrétiens.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMar 09 Juil 2013, 10:21

Celse écrivait : "« Il est une race nouvelle d’hommes nés d’hier, sans patrie ni traditions, ligués contre toutes les institutions religieuses et civiles, poursuivis par la justice, universellement notés d’infamie, mais se faisant gloire de l’exécration commune : ce sont les chrétiens […].

Dans ces derniers temps, les chrétiens ont trouvé parmi les juifs un nouveau Moïse qui les a séduits mieux encore. Il passe auprès d’eux pour le fils de Dieu et il est l’auteur de leur nouvelle doctrine […]. On sait comment il a fini. Vivant, il n’avait rien pu faire pour lui-même ; mort, dites-vous, il ressuscita et montra les trous de ses mains. Mais qui a vu tout cela ? […]"
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azdan





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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMar 09 Juil 2013, 10:45

mario-franc_lazur a écrit:
Celse écrivait : "« Il est une race nouvelle d’hommes nés d’hier, sans patrie ni traditions, ligués contre toutes les institutions religieuses et civiles, poursuivis par la justice, universellement notés d’infamie, mais se faisant gloire de l’exécration commune : ce sont les chrétiens […].

Dans ces derniers temps, les chrétiens ont trouvé parmi les juifs un nouveau Moïse qui les a séduits mieux encore. Il passe auprès d’eux pour le fils de Dieu et il est l’auteur de leur nouvelle doctrine […]. On sait comment il a fini. Vivant, il n’avait rien pu faire pour lui-même ; mort, dites-vous, il ressuscita et montra les trous de ses mains. Mais qui a vu tout cela ? […]"
  Bonjour Mario ,

  ce que j'apporte à chaque fois , c'est pour démontrer qu'à travers L'histoire , Notre Sainte MARIE a était bel et bien accusé d'adultère , et de touts les calomnies produites par la communauté juifs en ce temps , Même jésus n'a pas échappé aux critiques et des Langues  Fourchues de ces détracteurs .

  Pour revenir simplement que La naissance Miraculeuse de Jésus , a fait taire plus d'un , à commencer par la famille de Joseph , les voisins , les bergers , et toute la communauté de Béthléem , et La preuve a était les paroles de Jésus tout enfant , annonçant qu'il était le Messager de Dieu .

  Beaucoup de chrétiens ne veulent pas croire cette épisode , que nous ne retrouvons dans aucun Livre d'histoire , sauf quelques indices dans les apocryphes , mais le Coran qu'on le veuille ou non , le souligne clairement que la sainte Marie n'a était épargné que par ce Miracle de Jésus Tout enfant .
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Petero

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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMar 09 Juil 2013, 12:31

azdan a écrit:
ce que j'apporte à chaque fois , c'est pour démontrer qu'à travers L'histoire , Notre Sainte MARIE a était bel et bien accusé d'adultère, et de touts les calomnies produites par la communauté juifs en ce temps , Même jésus n'a pas échappé aux critiques et des Langues  Fourchues de ces détracteurs.

Cher Azdan, Marie a été non pas accusé, mais on s'est moqué de l'histoire de la conception de Jésus quand elle a été, après la résurrection, révélée. Ce n'est qu'à partir de ce moment là que certains, pour salir Marie, la Vierge, ont porté ces accusations.

azdan a écrit:
Pour revenir simplement que La naissance Miraculeuse de Jésus , a fait taire plus d'un , à commencer par la famille de Joseph , les voisins , les bergers , et toute la communauté de Béthléem , et La preuve a était les paroles de Jésus tout enfant , annonçant qu'il était le Messager de Dieu .

Selon ce que Mohamed a raconté sur la naissance de Jésus, dans son Coran. Mais selon le témoignage rapporté par Luc et qu'il a recueilli auprès de la Vierge Marie, Marie n'a pas pu être accusée d'adultère par sa propre famille, ni par les juifs qui la connaissait quand elle s'est retrouvée enceinte. Tout le monde pensait que Jésus était le fils de Joseph, le Charpentier :

13 55 Celui-là n'est-il pas le fils du charpentier? N'a-t-il pas pour mère la nommée Marie, et pour frères Jacques, Joseph, Simon et Jude? 13 56 Et ses soeurs ne sont-elles pas toutes chez nous? (Matthieu)

azdan a écrit:
Beaucoup de chrétiens ne veulent pas croire cette épisode , que nous ne retrouvons dans aucun Livre d'histoire , sauf quelques indices dans les apocryphes , mais le Coran qu'on le veuille ou non , le souligne clairement que la sainte Marie n'a était épargné que par ce Miracle de Jésus Tout enfant .

Oui, Mohamed souligne cela dans son Coran, mais ce que dit Mohamed est contredit par le témoignage de ceux qui ont été témoins directs de ces évènements. Very Happy 

Maintenant, cela ne nous dérange pas que tu crois à cette histoire Very Happy Nous on croit au témoignage que Marie a donnée. Very Happy 
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azdan





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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMar 09 Juil 2013, 13:00

petero a écrit:
azdan a écrit:
ce que j'apporte à chaque fois , c'est pour démontrer qu'à travers L'histoire , Notre Sainte MARIE a était bel et bien accusé d'adultère, et de touts les calomnies produites par la communauté juifs en ce temps , Même jésus n'a pas échappé aux critiques et des Langues  Fourchues de ces détracteurs.

Cher Azdan, Marie a été non pas accusé, mais on s'est moqué de l'histoire de la conception de Jésus quand elle a été, après la résurrection, révélée. Ce n'est qu'à partir de ce moment là que certains, pour salir Marie, la Vierge, ont porté ces accusations.

azdan a écrit:
Pour revenir simplement que La naissance Miraculeuse de Jésus , a fait taire plus d'un , à commencer par la famille de Joseph , les voisins , les bergers , et toute la communauté de Béthléem , et La preuve a était les paroles de Jésus tout enfant , annonçant qu'il était le Messager de Dieu .

Selon ce que Mohamed a raconté sur la naissance de Jésus, dans son Coran. Mais selon le témoignage rapporté par Luc et qu'il a recueilli auprès de la Vierge Marie, Marie n'a pas pu être accusée d'adultère par sa propre famille, ni par les juifs qui la connaissait quand elle s'est retrouvée enceinte. Tout le monde pensait que Jésus était le fils de Joseph, le Charpentier :

13  55  Celui-là n'est-il pas le fils du charpentier? N'a-t-il pas pour mère la nommée Marie, et pour frères Jacques, Joseph, Simon et Jude? 13  56  Et ses soeurs ne sont-elles pas toutes chez nous? (Matthieu)

azdan a écrit:
Beaucoup de chrétiens ne veulent pas croire cette épisode , que nous ne retrouvons dans aucun Livre d'histoire , sauf quelques indices dans les apocryphes , mais le Coran qu'on le veuille ou non , le souligne clairement que la sainte Marie n'a était épargné que par ce Miracle de Jésus Tout enfant .

Oui, Mohamed souligne cela dans son Coran, mais ce que dit Mohamed est contredit par le témoignage de ceux qui ont été témoins directs de ces évènements. Very Happy 

Maintenant, cela ne nous dérange pas que tu crois à cette histoire Very Happy Nous on croit au témoignage que Marie a donnée. Very Happy 
  Bonjour PETERO ,


  Le TALMUD témoigne de cette accusation contre MARIE , que toi tu ne veux pas croire c'est ton problème , mais les faits sont là , et tu ne pourras jamais les éffacer !! 

  Que ceux qui ont rapporté ce que Marie a Dit , tu devrais chercher qu'est ce qu'ils ont omis de Dire aussi , ou bien qu'est ce qu'ils ont pu aussi cachés !!


JEAN
8:39 Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8:40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8:41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.




  Il L'ont dit , ils L'ont pensé , et ils l'ont accusé , est tu aveugle à ce point !!??  Suspect confused 

 
study 
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Petero

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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMar 09 Juil 2013, 13:17

azdan a écrit:
Bonjour PETERO ,

Le TALMUD témoigne de cette accusation contre MARIE , que toi tu ne veux pas croire c'est ton problème , mais les faits sont là , et tu ne pourras jamais les éffacer !! 

Lis donc ce que dit Dan Jaffé, un juif, maître de conférences en histoire des religions à Bar-Ilan University de Tel-Aviv

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La dénomination de Jésus dans le Talmud

Tout d'abord, le terme pantera proviendrait du patronyme grec PANTERA et serait le nom d'un soldat romain qui aurait été l'amant de Marie, mère de Jésus qui, de surcroît, Aurait été le géniteur de Jésus. En conséquence, Jésus serait le fruit d'une union illicite, ce qui en ferait un enfant illégitime.

Il est très intéressant de souligner que cette accusation d'adultère de Marie se retrouve dans l'œuvre d'Origène autour de l'an 248. En effet, dans son Contre Celse I, 32, Origène met dans la bouche du philosophe païen Celse (vers l'an 178) les propos suivants :

La mère de Jésus a été chassée par le charpentier qui l'avait demandée en mariage, pour avoir été convaincue d'adultère et être devenue enceinte des œuvres d'un soldat nommé Panthère. Cette fable de l'adultère de la Vierge avec Panthère et de son renvoi par le charpentier, il faut voir si ses auteurs ne l'ont point forgée aveuglément pour nier la conception miraculeuse par le Saint-Esprit.

Cette imputation d'adultère attribuée à Marie par Celse semble, en fait, être antérieure au IIe siècle. On peut même ajouter que la charge injurieuse véhiculée à l'encontre de la conception de Jésus n'est pas originellement païenne.

Il semblerait que celle-ci soit initialement le fruit de milieux juifs et qu'elle ait même été répandue quelques décennies avant que Celse en ait fait l'usage. D'ailleurs, Origène mentionne explicitement l'origine juive du propos de Celse.

Selon D. Rokeah, la dénomination ben Pantera était déjà courante en milieu juif à la fin du Ier siècle. Ce critique élabore une comparaison entre, d'une part la diffusion des biographies de Jésus et sa naissance virginale, et d'autre part la réaction juive de la tradition d'adultère. C'est donc depuis une source juive que cette tradition fut transmise au monde païen. En outre, ce critique estime qu'à l'époque de Yabneh, c'est-à-dire à la fin du Ier siècle, cette dénomination avait déjà cours en milieu juif avec, comme but, de tourner en dérision la croyance chrétienne en la conception virginale de Jésus.



Cela confirme ce que je t'ai déjà dit. C'est pour tourner en dérision la conception virginale de Jésus, dès que le témoignage de Marie a été rendu publique, que les juifs, après avoir eu connaissance de l'origine de la conception de Jésus, le Saint Esprit, ont inventé cette histoire d'adultère Very Happy 

Que ceux qui ont rapporté ce que Marie a Dit , tu devrais chercher qu'est ce qu'ils ont omis de Dire aussi , ou bien qu'est ce qu'ils ont pu aussi cachés !!

Luc n'a rien omis :

1 3 j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé EXACTEMENT DE TOUT depuis les origines d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile (Luc)

Je n'ai aucune raison de douter du témoignage que Luc a donné dans son Evangile. Marie n'a pas pu être accusée d'adultère par sa famille. Ce sont les juifs qui après qu'elle est donné son témoignage, après la résurrection, on inventés cette histoire d'adultère pour la salir, pour se moquer de la conception virginale de Jésus.
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azdan





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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMar 09 Juil 2013, 15:42

petero a écrit:
azdan a écrit:
Bonjour PETERO ,

Le TALMUD témoigne de cette accusation contre MARIE , que toi tu ne veux pas croire c'est ton problème , mais les faits sont là , et tu ne pourras jamais les éffacer !! 

Lis donc ce que dit Dan Jaffé, un juif, maître de conférences en histoire des religions à Bar-Ilan University de Tel-Aviv

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La dénomination de Jésus dans le Talmud

Tout d'abord, le terme pantera proviendrait du patronyme grec PANTERA et serait le nom d'un soldat romain qui aurait été l'amant de Marie, mère de Jésus qui, de surcroît, Aurait été le géniteur de Jésus. En conséquence, Jésus serait le fruit d'une union illicite, ce qui en ferait un enfant illégitime.

Il est très intéressant de souligner que cette accusation d'adultère de Marie se retrouve dans l'œuvre d'Origène autour de l'an 248. En effet, dans son Contre Celse I, 32, Origène met dans la bouche du philosophe païen Celse (vers l'an 178) les propos suivants :

La mère de Jésus a été chassée par le charpentier qui l'avait demandée en mariage, pour avoir été convaincue d'adultère et être devenue enceinte des œuvres d'un soldat nommé Panthère. Cette fable de l'adultère de la Vierge avec Panthère et de son renvoi par le charpentier, il faut voir si ses auteurs ne l'ont point forgée aveuglément pour nier la conception miraculeuse par le Saint-Esprit.

Cette imputation d'adultère attribuée à Marie par Celse semble, en fait, être antérieure au IIe siècle. On peut même ajouter que la charge injurieuse véhiculée à l'encontre de la conception de Jésus n'est pas originellement païenne.

Il semblerait que celle-ci soit initialement le fruit de milieux juifs et qu'elle ait même été répandue quelques décennies avant que Celse en ait fait l'usage. D'ailleurs, Origène mentionne explicitement l'origine juive du propos de Celse.

Selon D. Rokeah, la dénomination ben Pantera était déjà courante en milieu juif à la fin du Ier siècle. Ce critique élabore une comparaison entre, d'une part la diffusion des biographies de Jésus et sa naissance virginale, et d'autre part la réaction juive de la tradition d'adultère. C'est donc depuis une source juive que cette tradition fut transmise au monde païen. En outre, ce critique estime qu'à l'époque de Yabneh, c'est-à-dire à la fin du Ier siècle, cette dénomination avait déjà cours en milieu juif avec, comme but, de tourner en dérision la croyance chrétienne en la conception virginale de Jésus.



Cela confirme ce que je t'ai déjà dit. C'est pour tourner en dérision la conception virginale de Jésus, dès que le témoignage de Marie a été rendu publique, que les juifs, après avoir eu connaissance de l'origine de la conception de Jésus, le Saint Esprit, ont inventé cette histoire d'adultère Very Happy Là  c'est un avis qui s'approche de la naissance de Jésus , toi tu termine avec ta propre conclusion ??

Que ceux qui ont rapporté ce que Marie a Dit , tu devrais chercher qu'est ce qu'ils ont omis de Dire aussi , ou bien qu'est ce qu'ils ont pu aussi cachés !!

Luc n'a rien omis :

1  3  j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé EXACTEMENT DE TOUT depuis les origines d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile (Luc)

Je n'ai aucune raison de douter du témoignage que Luc a donné dans son Evangile. Marie n'a pas pu être accusée d'adultère par sa famille. Ce sont les juifs qui après qu'elle est donné son témoignage, après la résurrection, on inventés cette histoire d'adultère pour la salir, pour se moquer de la conception virginale de Jésus.

Mais tu ne commente pas le verset 8-40,41 de Jean , tu me dis ce que Luc dit dans son Evangile , mais pas JEAN ??

à Chaque fois tu cherche un échappatoire , mais les preuves sont Là !!


   J'ai lu ce que tu m'as écrit , mais toi par contre non , je vais t'aider malgré tout , Dans le Talmud (édition babylonienne) voilà ce que tu trouve sur jésus :



   [b style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium;"]Thus they call Him [Jesus] the child of a whore and His mother, Mary, a whore, whom she had in adultery
[/b]
[b style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium;"]"TALMUD [/b][b style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium;"]Sanhedrin 106a"[/b]


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talmud version française :
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Petero

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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMar 09 Juil 2013, 16:01

azdan a écrit:
J'ai lu ce que tu m'as écrit , mais toi par contre non , je vais t'aider malgré tout , Dans le Talmud (édition babylonienne) voilà ce que tu trouve sur jésus :

Cela ne change rien pour moi, puisque le Talmud qu'il soit de Jérusalem ou de Babylone a été écris au 1er siècle, soit après que le témoignage de Marie sur la conception virginale de Jésus ai été diffusé grâce à l'enseignement des Apôtres et plus particulièrement des Evangélistes. C'est seulement à partir de ce moment là, que les juifs qui ne croyaient pas en la divinité de Jésus ont inventé ces histoires d'adultère, pas avant.

Jusqu'à la proclamation de l'Evangile. Jésus était considéré par les juifs comme le fils du charpentier Joseph et pas comme le Fils de Dieu.
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azdan





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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMar 09 Juil 2013, 16:26

petero a écrit:
azdan a écrit:
J'ai lu ce que tu m'as écrit , mais toi par contre non , je vais t'aider malgré tout , Dans le Talmud (édition babylonienne) voilà ce que tu trouve sur jésus :

Cela ne change rien pour moi, puisque le Talmud qu'il soit de Jérusalem ou de Babylone a été écris au 1er siècle, soit après que le témoignage de Marie sur la conception virginale de Jésus ai été diffusé grâce à l'enseignement des Apôtres et plus particulièrement des Evangélistes. C'est seulement à partir de ce moment là, que les juifs qui ne croyaient pas en la divinité de Jésus ont inventé ces histoires d'adultère, pas avant.

Jusqu'à la proclamation de l'Evangile. Jésus était considéré par les juifs comme le fils du charpentier Joseph et pas comme le Fils de Dieu.
  Si le Talmud a était écrit au 1er Siècle , il a comme même repris les récits Orales des Juifs , parce que si tu crois qu'il ont rajoutés , alors L'ancien Testament fait par des Juifs rabbins et scribes , est Totalement remaniés , c'est à dire Falsifiés , tu vois tu cherche à mettre un bouchon pour que tu prenne pas de L'eau , mais de L'autre côté s'est déjà troué de toutes part !!

 Incroyable !!


 Mais tu te dérobe toujours à ne pas expliquer le verset 8-40,41 

[b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"]8.40[/b]Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.[b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"]8.41[/b]Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.


    A ton avis ils lui ont répondus pourquoi comme ça !! , qu'ils ne étaient pas des enfants Illégitimes , et qu'ils avaient un Seul Père .


     Quel stratagème tu trouveras pour Interpréter ce passage de JEAN !!!!!
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMar 09 Juil 2013, 18:41

azdan a écrit:
 Mais tu te dérobe toujours à ne pas expliquer le verset 8-40,41 

[b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"]8.40[/b][/b]Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.[b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"]8.41[/b][/b]Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.

Je ne me dérobe pas, je n'avais pas remarqué cette parole que tu avances pour dire que les pharisiens accusaient Jésus de n'être pas un fils légitime et que de fait ta thèse d'accusation d'adultère contre Marie tient la route.

Je vais donc t'expliquer.

Que reproche les pharisiens à Jésus ? De ne pas avoir Dieu pour père, comme il le prétends, mais d'avoir plutôt le diable, un démon pour père :

7 19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la Loi? Et aucun de vous ne la pratique, la Loi! Pourquoi cherchez-vous à me tuer?" 7 20 La foule répondit : "Tu as un démon. Qui cherche à te tuer?"

Que leur dit Jésus ? Que c'est eux qui ont pour père le diable ; ce sont eux les fils de la prostitution avec le diable.

8 40 Or maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a pas fait! 8 41 Vous faites les oeuvres de votre père." Ils lui dirent : "Nous ne sommes pas nés de la prostitution; nous n'avons qu'un seul Père : Dieu." 8 44 Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir.

La prostitution dont il s'agit, c'est de la prostitution avec le diable. Les pharisiens se défendent d'être né de la prostitution, de ne pas être né de Dieu par Abraham.

Les pharisiens se prétendaient fils de Dieu, niant à Jésus de l'être ; Jésus leur dit que les fils illégitimes, né de la prostitution avec le diable, ce sont eux, par lui ; lui il est né de Dieu.

Ils ne vont pas le croire pour autant : 8 48 Les Juifs lui répondirent : "N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as un démon?" 8 49 Jésus répondit "Je n'ai pas un démon mais j'honore mon Père, et vous cherchez à me déshonorer.

8 52 Les Juifs lui dirent : "Maintenant nous savons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis Si quelqu'un garde ma parole, il ne goûtera jamais de la mort. 8 52 Les Juifs lui dirent : "Maintenant nous savons que tu as un démon.





    A ton avis ils lui ont répondus pourquoi comme ça !! , qu'ils ne étaient pas des enfants Illégitimes , et qu'ils avaient un Seul Père .


     Quel stratagème tu trouveras pour Interpréter ce passage de JEAN !!!!!
[/quote]
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azdan





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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMar 09 Juil 2013, 21:01

petero a écrit:
azdan a écrit:
 Mais tu te dérobe toujours à ne pas expliquer le verset 8-40,41 

[b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"]8.40[/b][/b][/b][/b][/b][/b][/b][/b]Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.[b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"][b style="font-weight: bold; color: rgb(0, 51, 153); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);"]8.41[/b][/b][/b][/b][/b][/b][/b][/b]Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.

Je ne me dérobe pas, je n'avais pas remarqué cette parole que tu avances pour dire que les pharisiens accusaient Jésus de n'être pas un fils légitime et que de fait ta thèse d'accusation d'adultère contre Marie tient la route.

Je vais donc t'expliquer.

Que reproche les pharisiens à Jésus ?  De ne pas avoir Dieu pour père, comme il le prétends, mais d'avoir plutôt le diable, un démon pour père :

7  19  Moïse ne vous a-t-il pas donné la Loi? Et aucun de vous ne la pratique, la Loi! Pourquoi cherchez-vous à me tuer?" 7  20  La foule répondit : "Tu as un démon. Qui cherche à te tuer?"

Que leur dit Jésus ?  Que c'est eux qui ont pour père le diable ; ce sont eux les fils de la prostitution avec le diable.

8  40  Or maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a pas fait!  8  41  Vous faites les oeuvres de votre père." Ils lui dirent : "Nous ne sommes pas nés de la prostitution; nous n'avons qu'un seul Père : Dieu." 8  44  Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir.

La prostitution dont il s'agit, c'est de la prostitution avec le diable. Les pharisiens se défendent d'être né de la prostitution, de ne pas être né de Dieu par Abraham.

Les pharisiens se prétendaient fils de Dieu, niant à Jésus de l'être ; Jésus leur dit que les fils illégitimes, né de la prostitution avec le diable,  ce sont eux, par lui ; lui il est né de Dieu.

Ils ne vont pas le croire pour autant : 8  48  Les Juifs lui répondirent : "N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain et que tu as un démon?" 8  49  Jésus répondit "Je n'ai pas un démon mais j'honore mon Père, et vous cherchez à me déshonorer.

8  52  Les Juifs lui dirent : "Maintenant nous savons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis Si quelqu'un garde ma parole, il ne goûtera jamais de la mort. 8  52  Les Juifs lui dirent : "Maintenant nous savons que tu as un démon.





    A ton avis ils lui ont répondus pourquoi comme ça !! , qu'ils ne étaient pas des enfants Illégitimes , et qu'ils avaient un Seul Père .


     Quel stratagème tu trouveras pour Interpréter ce passage de JEAN !!!!!
[/quote]



   c'est ce qu'on appelle une interprétation Diabolique !!


   41 Vous, vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent donc : Nous ne sommes pas nés de la fornication (prostitution) ; nous avons un père, Dieu.
 

  Le mot en Grec est PORNEIA :

  Tu trouveras ici une très bonne explication , sens Large , restreint , et sens précis .

  http://deux-en-un.over-blog.com/pages/Fornication_porneia_1-929085.html
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMar 09 Juil 2013, 21:32

azdan a écrit:
c'est ce qu'on appelle une interprétation Diabolique !!

41 Vous, vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent donc : Nous ne sommes pas nés de la fornication (prostitution) ; nous avons un père, Dieu.
 
  Le mot en Grec est PORNEIA :

  Tu trouveras ici une très bonne explication , sens Large , restreint , et sens précis .

  http://deux-en-un.over-blog.com/pages/Fornication_porneia_1-929085.html


Dans la bible, Dieu accusait Israël de se prostituer avec des peuples païens :

1  2  Commencement de ce que Yahvé a dit par Osée. Yahvé dit à Osée "Va, prends une femme se livrant à la prostitution et des enfants de prostitution, car le pays ne fait que se prostituer en se détournant de Yahvé."
4  12  Mon peuple consulte son morceau de bois, c'est son bâton qui le renseigne; car un esprit de prostitution les égare, et ils se prostituent, s'éloignant de leur Dieu.
5  3  Moi, je connais Ephraïm, Israël ne m'est point caché. Oui, tu t'es prostitué, Ephraïm, Israël s'est souillé.
5  4  Leurs oeuvres ne leur permettent pas de revenir vers leur Dieu, car un esprit de prostitution est en leur sein et ils ne connaissent pas Yahvé.

9  1  Ne te réjouis pas, Israël; ne jubile pas comme les peuples; car tu as abandonné ton Dieu pour la prostitution, dont tu as aimé le salaire sur toutes les aires à blé.

23  1  La parole de Yahvé me fut adressée en ces termes
23  2  Fils d'homme, il était une fois deux femmes, filles d'une même mère.
23  3  Elles se prostituèrent en Egypte; dès leur jeunesse, elles se prostituèrent. C'est là qu'on a porté la main sur leur poitrine, là qu'on a caressé leur sein virginal.
23  4  Voici leurs noms : Ohola l'aînée, Oholiba sa soeur. Elles furent à moi et elles enfantèrent des fils et des filles. Leurs noms : Ohola, c'est Samarie, Oholiba, c'est Jérusalem.
23  5  Or Ohola se prostitua alors qu'elle m'appartenait. Elle s'éprit de ses amants, les Assyriens, ses voisins,
23  6  vêtus de pourpre, gouverneurs et magistrats, tous jeunes et séduisants, habiles cavaliers.
23  7  Elle leur accorda ses faveurs --c'était toute l'élite des Assyriens --et chez tous ceux dont elle s'éprit, elle se souilla au contact de toutes leurs ordures.
23  8  Elle n'a pas renié ses prostitutions commencées en Egypte, quand ils avaient couché avec elle dès sa jeunesse, caressé son sein virginal en lui prodiguant leurs débauches.
23  9  Aussi l'ai-je livrée aux mains de ses amants, aux mains des Assyriens dont elle s'était éprise
23  10  ce sont eux qui ont dévoilé sa nudité, qui ont pris ses fils et ses filles, et elle-même, ils l'ont fait périr par l'épée. Elle fut célèbre parmi les femmes, car on en avait fait justice.
23  11  Sa soeur Oholiba en fut témoin, mais elle éprouva une passion plus scandaleuse encore, et ses prostitutions furent pires que les prostitutions de sa soeur.
23  12  Elle s'éprit des Assyriens, gouverneurs et magistrats, ses voisins, vêtus magnifiquement, habiles cavaliers, tous jeunes et séduisants.
23  13  Et je vis qu'elle s'était souillée, que toutes les deux avaient eu la même conduite.
23  14  Elle ajouta à ses prostitutions : ayant vu des hommes gravés sur le mur, images de Chaldéens colorées au vermillon,
23  15  portant des ceinturons autour des reins et de larges turbans sur la tête, ayant tous la prestance d'un écuyer, représentant les Babyloniens originaires de Chaldée,
23  16  elle s'éprit d'eux au premier regard et leur envoya des messagers en Chaldée.
23  17  Et les Babyloniens vinrent à elle pour partager le lit nuptial et la souiller de leurs prostitutions. Et quand elle eut été souillée par eux, elle se détourna d'eux.


Jésus accusent les pharisiens d'être des enfants du diable avec qui ils se sont prostitués. Les pharisiens rétorquent qu'ils ne sont pas les enfants de la prostitution, mais d'Abraham et Jésus leur rétorque que si, ils sont les enfants du diable.
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azdan





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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMer 10 Juil 2013, 13:33

petero a écrit:
azdan a écrit:
c'est ce qu'on appelle une interprétation Diabolique !!

41 Vous, vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent donc : Nous ne sommes pas nés de la fornication (prostitution) ; nous avons un père, Dieu.
 
  Le mot en Grec est PORNEIA :

  Tu trouveras ici une très bonne explication , sens Large , restreint , et sens précis .

  http://deux-en-un.over-blog.com/pages/Fornication_porneia_1-929085.html


...............................................

Jésus accusent les pharisiens d'être des enfants du diable avec qui ils se sont prostitués. Les pharisiens rétorquent qu'ils ne sont pas les enfants de la prostitution, mais d'Abraham et Jésus leur rétorque que si, ils sont les enfants du diable.



 Dans le verset 8-41 de Jean ,  En Langage courant ,  Les Pharisiens Disaient  :"  Nous avons été conçus par Abraham et Sarah , pas par Agar ou une autre , Spirituellement nous sommes vraiment hébreux , Cependant le choix des mots apporte un autre sens ou une insinuation : " Nous ne sommes pas Illégitimes , Mais toi tu L'es ! "


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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyMer 10 Juil 2013, 13:48

azdan a écrit:

 Dans le verset 8-41 de Jean ,  En Langage courant ,  Les Pharisiens Disaient  :"  Nous avons été conçus par Abraham et Sarah , pas par Agar ou une autre , Spirituellement nous sommes vraiment hébreux , Cependant le choix des mots apporte un autre sens ou une insinuation : " Nous ne sommes pas Illégitimes , Mais toi tu L'es ! "


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Il s'agit ici de la "prostitution" au sens biblique, c'est-à-dire, de l'infidélité religieuse, de la fidélité ou non au DIEU UNIQUE d'Abraham de de Moïse !

Or les Pharisiens pactisaient avec les païens romains, puisque, les Pharisiens et les membres du Sanhédrin, étaient partisans de compromis avec les Romains à l'inverse des Zélotes eux-mêmes divisés d'ailleurs !!!

Je pense, quant-à moi, que c'est cela que leur reproche Jésus : préférer leur statut privilégié au sein de l'Empire romain plutôt que de défendre la foi israéliste monothéiste contre la paganisme romain ...

Fraternellement
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyJeu 11 Juil 2013, 06:28

Salamou3aleikoum Azdan


J'ai pense a faire de petite recherche sur la question mais d'un point de vue talmudique et voici ce que j'ai malheureusement trouve

Avant tout j'aimerai que l'on se rappel que je suis musulman j'aime jesus pbsl et j'aime aussi Marie (ra).


Dans le Talmud Shabbat 104b, Sanhedrin 67a il est écrit :

"Rabbi Eliezer a dit : Ben Stada (Jésus, fils de Stada) n'a-t-il pas apporté la sorcellerie avec lui, d'Egypte, gravée sur sa peau? Ils lui ont dit : Il était un fou et nous ne nous occupons pas de ce que font les fous.
Ce Ben Stada (fils de Stada) est aussi Ben Pandira (fils de Pandira).
Rabbi Chisda avait dit que le mari (de sa mère) était Stada et que l'amant (de sa mère) était Pandira.
Non : le mari s'appelait Pappos Ben Yehudah et la mère s'appelait Stada.
Non : la mère était Myriam (Marie) la coiffeuse de femmes, et on la surnommait Stada. Comme nous disons dans le Pumbedita : Elle s'est éloignée ('Stat Da') de son mari.


Dans Gittin 90a on ajoute ceci :

"Paphos ben Yehudah était l'époux de Myriam, la coiffeuse pour dames. Lorsqu'il sortait de chez lui pour aller dans la rue, il fermait la porte à clef pour qu'elle ne parle à personne. Cette conduite inconvenante fut la source de la haine qui s'introduisit entre eux et qui l'amena à commettre l'adultère. "



Le Tossafot Shabbath 104 b.essaie d'ailleurs d'expliquer ces contradictions :

"Rabbenu Tam dit : — Ce Ben Stada n'était pas Jésus de Nazareth, car nous disons ici que Ben Stada vivait à l'époque de Paphos ben Yehudah, lui-même vivant du temps de Rabbi Aqiba, comme on le prouve dans le dernier chapitre de Berakhoth (61 b) ; mais Jésus vivait à l'époque de Yehoshuah ben Perahia comme le montre le dernier chapitre de Sotah (47 a) : ni comme Rabbi Yehoshuah ben Perahia qui repoussa Jésus des deux mains et Rabbi Yehoshuah vivait longtemps avant Rabbi Aqiba. Sa mère était Myriam coiffeuse pour dames et ce qu'on dit dans le premier chapitre de Hagigah : Rab Bibi se trouva avec l'ange de la mort etc., il dit à son messager : — Va me quérir Myriam, la coiffeuse pour dames. Voilà qui signifie qu'à l'époque de Rab Bibi il y avait une Myriam, coiffeuse pour dames. C'était une autre Myriam ou l'ange de la mort rapportait à Rab Bibi une histoire qui s'était passée il y avait déjà longtemps."

sources non talmudiques


Ainsi Origène (185-254), dans le "Contra Celsum" est le premier à en parler :

"La mère de Jésus a été chassée par le charpentier qui l'avait demandée en mariage, pour avoir été convaincue d'adultère et être devenue enceinte des œuvres d'un soldat romain nommé Panthèra. Séparée de son époux, elle donna naissance à Jésus, un batard. La famille étant pauvre, Jésus fut envoyé chercher du travail en Égypte ; et lorsqu'il y fut, il y acquis certains pouvoirs magiques que les égyptiens se vantaient de posséder"



Plus tard, Épiphane (315-403) le répèta :

"Jésus était le fils d'un certain Julius, dont les surnom était Panthéra".

Dans le Beth Jacobh, fol. 127 , il est écrit :

"Les Mages, avant de quitter l’Egypte, prirent grand soin de ne pas coucher par écrit leurs pratiques magiques afin que d’autres peuples ne risquent pas d’en prendre connaissance. Mais lui, il avait trouvé un système : il inscrivait les formules magiques sur sa peau, ou bien il se faisait des coupures et y mettait les formules. En se cicatrisant par-dessus, les formules étaient cachées par la peau qui avait repoussé."




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Des choses horibles sont dites sur Jesus pbsl tout comme elles sont dites sur Mohammed pbsl .


J'espere que sa peut aider , la datation de l'epoque de Jesus pbsl n'est pas aussi sur que sa.
Qu'Allah nous guide.

Salam
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyJeu 11 Juil 2013, 07:04

Curiousmuslim a écrit:
Des choses horibles sont dites sur Jesus pbsl tout comme elles sont dites sur Mohammed pbsl .

NON, Curiousmuslim, ces choses horribles ne sont pas dites sur Jésus, mais sur sa mère, parc les juifs qui ne croyaient pas que Marie avait été choisie par Dieu pour porter en son sein son Fils. En portant ces accusations d'adultère contre Marie, après la mort de Jésus, quand Marie a révélé comme Jésus avait été conçu, ils ont voulu nier la divinité de Jésus et sa conception virginal, tel que l'avait annoncé le prophète Isaïe.

Curiousmuslim a écrit:
J'espere que sa peut aider , la datation de l'epoque de Jesus pbsl n'est pas aussi sur que sa.
Qu'Allah nous guide.Salam

Dans nos évangiles, qui sont le témoignage que les Apôtres ont reçu de Jésus quand il l'ont entendu ; où qu'ils ont reçu de Marie sa Mère, quand elle leur a raconté comme Jésus avait été conçu, était né, ce qui s'était passé quand il l'avait présenté au Temple, quand ils l'avaient perdu lors d'un pélerinage à Jérusalem, jamais il n'est question d'une accusation d'adultère portée contre Marie par les juifs ou les proches de sa famille.

Réfléchis ! Marie, après le départ de Jésus, elle est resté avec Jean et les autres Apôtres à jérusalem. Elle a du passé de longues soirées avec eux, où ils ont parlé ensemble de Jésus. Ils ont du la questionner sur l'enfance de Jésus ; sur sa naissance, sur sa conception. Elle leur a tout révélé à eux et ils ont témoignés de la visite de l'ange gabriel, des rois mâges, des bergers à l'étable, d'Hérode qui a voulu faire tuer Jésus enfants, de la fuite en Egypte, etc....

Comment imaginer que Marie n'est pas confié tout cela aux Apôtres, ses enfants !! Ce n'est pas possible.

Le témoignage que donne Luc, car c'est Lui que l'Esprit Saint a choisit pour mettre par écrit tout ce qui concerne la vie de Jésus, avant son baptême, ce témoignage il est fiable, il est sûr, c'est la Vérité.

Marie n'a pas été accusée d'adultère par ses proches et les juifs, jusqu'à ce que Jésus ressuscite et que ses Apôtres témoignent de l'annonciation ; que la nouvelle que Jésus était né du Saint Esprit, se soit mise à circuler.

Avant cela, tout le monde croyait que Jésus était le fils de Joseph le charpentier, car Marie, lorsqu'elle s'est retrouvée enceinte, elle était mariée à Joseph, Joseph qui l'a pris chez lui dès qu'elle s'est retrouvée enceinte, ce qui fait que tout le monde à cru que l'enfant Jésus était de lui.
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyJeu 11 Juil 2013, 07:45



NON, Curiousmuslim, ces choses horribles ne sont pas dites sur Jésus, mais sur sa mère, parc les juifs qui ne croyaient pas que Marie avait été choisie par Dieu pour porter en son sein son Fils. En portant ces accusations d'adultère contre Marie, après la mort de Jésus, quand Marie a révélé comme Jésus avait été conçu, ils ont voulu nier la divinité de Jésus et sa conception virginal, tel que l'avait annoncé le prophète Isaïe.


Cher Petero , tu sais comment le gens deforment la realite pour denigrer une religion? comme ils l'ont fait avec Mohammed pbsl? et bien ils l'ont aussi fait avec Jesus pbsl. Deja en isultant sa mere ils disent des choses horibles sur lui mais ce n'est pas tout , ils le traitent de sorciers , d'homo etc.... tu peux tout voir ici


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Pour le reste de ton message , je dirai que tu manque d'objectivite . Sache que ce qui compte pour nous ce n'est pas ce que disent les gens qui detestent Jesus pbsl et sa mere , nous voulons juste prouver que les juifs ont considere que Marie avait commis un adultere et nous cherchons a savoir pourquoi ils ne l'ont pas lapider.
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyJeu 11 Juil 2013, 08:06

Ils ne l'ont pas lapidé, d'abord parce qu'ils n'ont rien appris de l'annonce qu'a reçue Marie, et surtout :
en ce que lors de cette annonce, le mariage de Marie et de Joseph était sur le point de se réaliser.
L'ange dit à Joseph : 'Ne crainds pas, Joseph, de prendre Marie chez toi, car l'enfant qu'elle porte, etc., etc.
Faut quand même se souvenir qu'une grossesse dure 9 mois................... Et que le mariage s'est produit,
certainement quelques temps après l'annonce de l'Ange Gabriel à Marie et la confirmation à Joseph de ne pas répudier Marie.


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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyJeu 11 Juil 2013, 08:17

poupette a écrit:
Ils ne l'ont pas lapidé, d'abord parce qu'ils n'ont rien appris de l'annonce qu'a reçue Marie, et surtout :
en ce que lors de cette annonce, le mariage de Marie et de Joseph était sur le point de se réaliser.
L'ange dit à Joseph : 'Ne crainds pas, Joseph, de prendre Marie chez toi, car l'enfant qu'elle porte, etc., etc.
Faut quand même se souvenir qu'une grossesse dure 9 mois................... Et que le mariage s'est produit,
certainement quelques temps après l'annonce de l'Ange Gabriel à Marie et la confirmation à Joseph de ne pas répudier Marie.



Pourqu'il la repudit il faudrait d'abord qu'il trouve une excuse ,
C'est peut etre a un moment ou la grosse s'est fait remarque que Joseph a voulu repudier Marie .
Si ce que je vien de suposer est juste , alors tout le monde a probablement su qu'elle etait enceinte hors marriage. Entre la periode du mariage et de l'accouchement il ne s'est donc pas passe 9 mois mais bien moins. Les gens ont traite Marie d'adultere mais pourquoi est ce qu'ils ne l'ont pas lapide?
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyJeu 11 Juil 2013, 08:18

poupette a écrit:
Ils ne l'ont pas lapidé, d'abord parce qu'ils n'ont rien appris de l'annonce qu'a reçue Marie, et surtout :
en ce que lors de cette annonce, le mariage de Marie et de Joseph était sur le point de se réaliser.
L'ange dit à Joseph : 'Ne crainds pas, Joseph, de prendre Marie chez toi, car l'enfant qu'elle porte, etc., etc.
Faut quand même se souvenir qu'une grossesse dure 9 mois................... Et que le mariage s'est produit,
certainement quelques temps après l'annonce de l'Ange Gabriel à Marie et la confirmation à Joseph de ne pas répudier Marie.


C'est tout à fait cela Poupette, en sachant que les fiançailles, au temps de Jésus, était considérés comme un mariage et la preuve c'est que Joseph avait envisagé en secret de "répudier" Marie. Si Joseph n'avait pas été marié à Marie, il n'aurait pas imaginé la répudier en secret. Le mariage était consommé quand l'époux venait et prenait sa fiancée chez lui. Le jour où il s'unissait avec Lui, chez Lui, dans sa chambre nuptiale, elle devenait concrètement sa femme.

Le mariage de Joseph et Marie a été consommé quand Joseph a pris Marie chez lui, c'est à dire le matin même où après avoir eu en songe la visite de l'ange Gabriel ; l'ange du Seigneur qui lui a dit : "1 20 "Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme"

Marie était bien la femme, l'épouse de Joseph, quand l'ange l'a visité pour lui annoncer qu'elle allait être enceinte du Fils de Dieu. L'ange dit bien : "ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme"

Et c'est ce que Joseph a fait, renonçant à la répudiation. Ce jour là, le jour où l'ange lui a demandé de prendre Marie sa femme, chez lui, Joseph l'a fait. Ce jour là où quelques jours après, ils se sont mariés. Joseph a été voir la parent de Marie pour leur dire qu'il allait accueillir Marie chez Lui. Voilà pourquoi personne n'a su que Marie s'était retrouvé enceinte du St Esprit.

Tout le monde a cru que c'était Joseph qui avait fait cet enfant à Marie. Ce n'est qu'une fois que Marie ai révélé son secret, le secret de la conception de Jésus, que les accusations d'adultères ont été portées contre Marie.

Ce qui explique pourquoi les juifs n'ont pas cherchés à lapider Marie.
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyJeu 11 Juil 2013, 08:21

Curiousmuslim a écrit:
Pourqu'il la repudit il faudrait d'abord qu'il trouve une excuse ,
C'est peut etre a un moment ou la grosse s'est fait remarque que Joseph a voulu repudier Marie .
Si ce que je vien de suposer est juste , alors tout le monde a probablement su qu'elle etait enceinte hors marriage. Entre la periode du mariage et de l'accouchement il ne s'est donc pas passe 9 mois mais bien moins. Les gens ont traite Marie d'adultere mais pourquoi est ce qu'ils ne l'ont pas lapide?

NON, Curiousmuslim. Joseph ne s'est pas apperçu que Marie était enceinte, c'est Marie son épouse, qui le lui a confié. Marie n'a pas caché sa grosse à son mari, elle lui a parlé de la visite de l'ange. Et Joseph a eu confiance en Marie, il a cru en sa femme, sauf qu'il ne se sentait pas digne d'être le père de cet enfant conçu par Dieu dans le sein de sa femme. Voilà pourquoi il a cherché à la répudier en secret.
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyJeu 11 Juil 2013, 08:44

petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Pourqu'il la repudit il faudrait d'abord qu'il trouve une excuse ,
C'est peut etre a un moment ou la grosse s'est fait remarque que Joseph a voulu repudier Marie .
Si ce que je vien de suposer est juste , alors tout le monde a probablement su qu'elle etait enceinte hors marriage. Entre la periode du mariage et de l'accouchement il ne s'est donc pas passe 9 mois mais bien moins. Les gens ont traite Marie d'adultere mais pourquoi est ce qu'ils ne l'ont pas lapide?

NON, Curiousmuslim. Joseph ne s'est pas apperçu que Marie était enceinte, c'est Marie son épouse, qui le lui a confié. Marie n'a pas caché sa grosse à son mari, elle lui a parlé de la visite de l'ange. Et Joseph a eu confiance en Marie, il a cru en sa femme, sauf qu'il ne se sentait pas digne d'être le père de cet enfant conçu par Dieu dans le sein de sa femme. Voilà pourquoi il a cherché à la répudier en secret.

Petero , je crains qu'un tel argument ne soit pas recevable du a son manque de credibilite.
Repudie une femme que Dieu a elus ce n'est pas se sentir "pas digne" mais c'est de l'orgueil , tu devrais savoir que les gens qui se sentent "pas digne" sont des gens qui ont bonne hospitalite.
Et en plus , on peut comprendre pourquoi il a voulu la repudier rien qu'en lisant les paroles de l'ange. Si c'etait a cause de l'estime , l'ange l'aurait dit "ait confiance en toi". Et si il voulais repudier Marie c'est bien parcequ'il n'est pas le Pere de Jesus pbsl.
Une femme qui dit a son mari qu'elle est enceinte en ces temps la et qu'elle ne montre pas de signe de grossesse je ne pense pas qu'il la prendrait au serieux, les testes de grossesses n'existaient pas en ces temps . Et en plus Marie n'etait que fiance a Joseph
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyJeu 11 Juil 2013, 09:49

Curiousmuslim a écrit:
petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Pourqu'il la repudit il faudrait d'abord qu'il trouve une excuse ,
C'est peut etre a un moment ou la grosse s'est fait remarque que Joseph a voulu repudier Marie .
Si ce que je vien de suposer est juste , alors tout le monde a probablement su qu'elle etait enceinte hors marriage. Entre la periode du mariage et de l'accouchement il ne s'est donc pas passe 9 mois mais bien moins. Les gens ont traite Marie d'adultere mais pourquoi est ce qu'ils ne l'ont pas lapide?

NON, Curiousmuslim. Joseph ne s'est pas apperçu que Marie était enceinte, c'est Marie son épouse, qui le lui a confié. Marie n'a pas caché sa grosse à son mari, elle lui a parlé de la visite de l'ange. Et Joseph a eu confiance en Marie, il a cru en sa femme, sauf qu'il ne se sentait pas digne d'être le père de cet enfant conçu par Dieu dans le sein de sa femme. Voilà pourquoi il a cherché à la répudier en secret.

Petero , je crains qu'un tel argument ne soit pas recevable du a son manque de credibilite.
Repudie une femme que Dieu a elus ce n'est pas se sentir "pas digne" mais c'est de l'orgueil , tu devrais savoir que les gens qui se sentent "pas digne" sont des gens qui ont bonne hospitalite.
Et en plus , on peut comprendre pourquoi il a voulu la repudier rien qu'en lisant les paroles de l'ange. Si c'etait a cause de l'estime , l'ange l'aurait dit "ait confiance en toi". Et si il voulais repudier Marie c'est bien parcequ'il n'est pas le Pere de Jesus pbsl.
Une femme qui dit a son mari qu'elle est enceinte en ces temps la et qu'elle ne montre pas de signe de grossesse je ne pense pas qu'il la prendrait au serieux, les testes de grossesses n'existaient pas en ces temps . Et en plus Marie n'etait que fiance a Joseph


je pense, mon cheer CURIOUS qu'il n'est pas nécessaire d'en dire plus que ce raconte Matthieu :

Marie a mis son fiancé au courant de la visite de l'ange, mais comment Joseph pouvait-il la croire ainsi sur parole ? Aussi , comme l'écrit Matthieu :

"Marie, sa mère, était fiancée à Joseph : or, avant qu'ils eussent mené vie commune, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint.19 Joseph, son mari, qui était un homme juste et ne voulait pas la dénoncer publiquement, résolut de la répudier sans bruit."

Il ne veut pas la dénoncer publiquement car, contrairement à ce que tu crois, les fiançailles juives avaient valeur d'engagement et les rompre rendait le ou la fautive adultère, passible de lapidation !

Mais l'Ange de DIEU lui confirme la réalité de la Révélation reçue par Marie !

"20 Alors qu'il avait formé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : "Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ;21 elle enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés."


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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyJeu 11 Juil 2013, 12:46

Curiousmuslim a écrit:
petero a écrit:


NON, Curiousmuslim. Joseph ne s'est pas apperçu que Marie était enceinte, c'est Marie son épouse, qui le lui a confié. Marie n'a pas caché sa grosse à son mari, elle lui a parlé de la visite de l'ange. Et Joseph a eu confiance en Marie, il a cru en sa femme, sauf qu'il ne se sentait pas digne d'être le père de cet enfant conçu par Dieu dans le sein de sa femme. Voilà pourquoi il a cherché à la répudier en secret.

Petero , je crains qu'un tel argument ne soit pas recevable du a son manque de credibilite.
Repudie une femme que Dieu a elus ce n'est pas se sentir "pas digne" mais c'est de l'orgueil , tu devrais savoir que les gens qui se sentent "pas digne" sont des gens qui ont bonne hospitalite.
Et en plus , on peut comprendre pourquoi il a voulu la repudier rien qu'en lisant les paroles de l'ange. Si c'etait a cause de l'estime , l'ange l'aurait dit "ait confiance en toi". Et si il voulais repudier Marie c'est bien parcequ'il n'est pas le Pere de Jesus pbsl.
Une femme qui dit a son mari qu'elle est enceinte en ces temps la et qu'elle ne montre pas de signe de grossesse je ne pense pas qu'il la prendrait au serieux, les testes de grossesses n'existaient pas en ces temps . Et en plus Marie n'etait que fiance a Joseph
   Salam Curious ,Saha Ramdanek comme on dit chez nous !

   Le Concept du fait que Jésus Christ ait été conçu et soit né alors que Marie était vierge est acceptée par tous les chrétiens puisqu'elle est rapportée par les Évangiles.

   
il n'en est pas de même de la Virginité perpétuelle de Marie (le fait que Marie soit restée vierge toute sa vie) qui est acceptée par les théologies catholique et orthodoxe mais refusée par les théologies protestantes. Cette croyance est ancienne, comme l’atteste le Protévangile de Jacques, un texte non canonique du IIe siècle où il est indiqué que Marie, fille d'Anne et de Joachim, aurait été « consacrée au Seigneur » (c'est-à-dire resterait vierge) par un vœu de sa mère, puis aurait été confiée à Joseph avant la conception de Jésus  et il épousa Marie la mère de Jésus Christ. Les protestants refusent cette croyance en la virginité perpétuelle de Marie en se fondant sur les passages du Nouveau Testament mentionnant des frères et des sœurs de Jésus. Quatre sont mentionnés en Mt XIII,55 et Mc VI,3 :
     
   « N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ? ». « N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? et ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute. » 

   Dans l'Évangile de Matthieu, le chapitre 12
mentionne que la mère de Jésus et ses frères se trouvent dehors. Ils désirent voir Jésus qui se trouve à l'intérieur d'une maison. « Quelqu'un lui dit : Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler. »

  Donc dans L'histoire de Marie , nous sommes de problème à résoudre :

  1. Problème de la virginité Perpétuelle de MARIE .

  2. Problème du Secret de Famille entre Jospeh et Marie , sur sa grossesse Extraordinaire .

 Malgré cela un Beau monde était au courant de la Naissance Extraordinaire de L'enfant Jésus , des Personnes se sont déplacé de très loin pour le voir , les bergers ont répandus la nouvelle , même Herode était au courant  , et les juifs ne se sont même pas rendus Compte ???????????????????????

  Curious , je ne peux pas avaler une couleuvre aussi claire que le soleil , Les habitants de Bethléem étaient au courant  , et si des mauvaises langues ont commencé à spéculer sur Le Sort de MARIE , c'était lors de la naissance , pas après la Mort de JESUS , comme veut nous faire croire PETERO , Jamais je ne croirais une telle abérration , contre nature , et contre la logique des choses .

  On a retrouvé des traces sur Les accusations , on a dit que les juifs l'ont fait exprès c'est pas vrai , parce qu'il attendait un autre Méssie .

   Alors Je me demande puisque les juifs lisent si bien L'ancien testament , alors pourquoi les chrétiens ne les croient pas , tu sais Curious pourquoi :

     Sourate 2-113 " Et les Juifs disent : Les chrétiens ne tiennent sur rien; et les chrétiens disent : Les Juifs ne tiennent sur rien, alors qu´ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s´opposent, au Jour de la Résurrection.
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyJeu 11 Juil 2013, 13:37

azdan a écrit:

   Salam Curious ,Saha Ramdanek comme on dit chez nous !

   Le Concept du fait que Jésus Christ ait été conçu et soit né alors que Marie était vierge est acceptée par tous les chrétiens puisqu'elle est rapportée par les Évangiles.

   
il n'en est pas de même de la Virginité perpétuelle de Marie (le fait que Marie soit restée vierge toute sa vie) qui est acceptée par les théologies catholique et orthodoxe mais refusée par les théologies protestantes. Cette croyance est ancienne, comme l’atteste le Protévangile de Jacques, un texte non canonique du IIe siècle où il est indiqué que Marie, fille d'Anne et de Joachim, aurait été « consacrée au Seigneur » (c'est-à-dire resterait vierge) par un vœu de sa mère, puis aurait été confiée à Joseph avant la conception de Jésus  et il épousa Marie la mère de Jésus Christ. Les protestants refusent cette croyance en la virginité perpétuelle de Marie en se fondant sur les passages du Nouveau Testament mentionnant des frères et des sœurs de Jésus. Quatre sont mentionnés en Mt XIII,55 et Mc VI,3 :
     
   « N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ? ». « N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? et ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute. » 

   Dans l'Évangile de Matthieu, le chapitre 12
mentionne que la mère de Jésus et ses frères se trouvent dehors. Ils désirent voir Jésus qui se trouve à l'intérieur d'une maison. « Quelqu'un lui dit : Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler. »

  Donc dans L'histoire de Marie , nous sommes de problème à résoudre :

  1. Problème de la virginité Perpétuelle de MARIE .

  2. Problème du Secret de Famille entre Jospeh et Marie , sur sa grossesse Extraordinaire .

 Malgré cela un Beau monde était au courant de la Naissance Extraordinaire de L'enfant Jésus , des Personnes se sont déplacé de très loin pour le voir , les bergers ont répandus la nouvelle , même Herode était au courant  , et les juifs ne se sont même pas rendus Compte ???????????????????????

  Curious , je ne peux pas avaler une couleuvre aussi claire que le soleil , Les habitants de Bethléem étaient au courant  , et si des mauvaises langues ont commencé à spéculer sur Le Sort de MARIE , c'était lors de la naissance , pas après la Mort de JESUS , comme veut nous faire croire PETERO , Jamais je ne croirais une telle abérration , contre nature , et contre la logique des choses .

  On a retrouvé des traces sur Les accusations , on a dit que les juifs l'ont fait exprès c'est pas vrai , parce qu'il attendait un autre Méssie .

   Alors Je me demande puisque les juifs lisent si bien L'ancien testament , alors pourquoi les chrétiens ne les croient pas , tu sais Curious pourquoi :

     Sourate 2-113 " Et les Juifs disent : Les chrétiens ne tiennent sur rien; et les chrétiens disent : Les Juifs ne tiennent sur rien, alors qu´ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s´opposent, au Jour de la Résurrection.

Mon cher AZDAN, tout cela est bien facile à comprendre :

1. Les frères et soeurs de Jésus : évidemment les frères et soeurs d'un premier lit de Joseph, qui, déjà relativement âgé, comme le dit la tradition, était veuf avec enfants ! Cela est la thèse orthodoxe que j'adopte personnellement ; la thèse catholique parle de cousins, le mot "cousin" n'existant pas en hébreu !

2.  Les gens de Bethléem étaient au courant de cette naissance ! Sur le coup, cela est probable, mais ensuite ...on oublie ! Marie et Joseph, emportant l'enfant, ont émigré en Egypte jusqu'à la mort de Hérode, et sont revenus dans le pays de Joseph, plus tard et sans repasser par Bethléem !...

" 19 Quand Hérode eut cessé de vivre, voici que l'Ange du Seigneur apparaît en songe à Joseph, en Egypte,20 et lui dit : "Lève-toi, prends avec toi l'enfant et sa mère, et mets-toi en route pour la terre d'Israël ; car ils sont morts, ceux qui en voulaient à la vie de l'enfant."21 Il se leva, prit avec lui l'enfant et sa mère, et rentra dans la terre d'Israël.22 Mais, apprenant qu'Archélaüs régnait sur la Judée à la place d'Hérode son père, il craignit de s'y rendre ; averti en songe, il se retira dans la région de Galilée23 et vint s'établir dans une ville appelée Nazareth ; pour que s'accomplît l'oracle des prophètes : Il sera appelé Nazôréen. "


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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyJeu 11 Juil 2013, 15:16

mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:

   Salam Curious ,Saha Ramdanek comme on dit chez nous !

   Le Concept du fait que Jésus Christ ait été conçu et soit né alors que Marie était vierge est acceptée par tous les chrétiens puisqu'elle est rapportée par les Évangiles.

   
il n'en est pas de même de la Virginité perpétuelle de Marie (le fait que Marie soit restée vierge toute sa vie) qui est acceptée par les théologies catholique et orthodoxe mais refusée par les théologies protestantes. Cette croyance est ancienne, comme l’atteste le Protévangile de Jacques, un texte non canonique du IIe siècle où il est indiqué que Marie, fille d'Anne et de Joachim, aurait été « consacrée au Seigneur » (c'est-à-dire resterait vierge) par un vœu de sa mère, puis aurait été confiée à Joseph avant la conception de Jésus  et il épousa Marie la mère de Jésus Christ. Les protestants refusent cette croyance en la virginité perpétuelle de Marie en se fondant sur les passages du Nouveau Testament mentionnant des frères et des sœurs de Jésus. Quatre sont mentionnés en Mt XIII,55 et Mc VI,3 :
     
   « N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ? ». « N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? et ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute. » 

   Dans l'Évangile de Matthieu, le chapitre 12
mentionne que la mère de Jésus et ses frères se trouvent dehors. Ils désirent voir Jésus qui se trouve à l'intérieur d'une maison. « Quelqu'un lui dit : Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler. »

  Donc dans L'histoire de Marie , nous sommes de problème à résoudre :

  1. Problème de la virginité Perpétuelle de MARIE .

  2. Problème du Secret de Famille entre Jospeh et Marie , sur sa grossesse Extraordinaire .

 Malgré cela un Beau monde était au courant de la Naissance Extraordinaire de L'enfant Jésus , des Personnes se sont déplacé de très loin pour le voir , les bergers ont répandus la nouvelle , même Herode était au courant  , et les juifs ne se sont même pas rendus Compte ???????????????????????

  Curious , je ne peux pas avaler une couleuvre aussi claire que le soleil , Les habitants de Bethléem étaient au courant  , et si des mauvaises langues ont commencé à spéculer sur Le Sort de MARIE , c'était lors de la naissance , pas après la Mort de JESUS , comme veut nous faire croire PETERO , Jamais je ne croirais une telle abérration , contre nature , et contre la logique des choses .

  On a retrouvé des traces sur Les accusations , on a dit que les juifs l'ont fait exprès c'est pas vrai , parce qu'il attendait un autre Méssie .

   Alors Je me demande puisque les juifs lisent si bien L'ancien testament , alors pourquoi les chrétiens ne les croient pas , tu sais Curious pourquoi :

     Sourate 2-113 " Et les Juifs disent : Les chrétiens ne tiennent sur rien; et les chrétiens disent : Les Juifs ne tiennent sur rien, alors qu´ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s´opposent, au Jour de la Résurrection.

Mon cher AZDAN, tout cela est bien facile à comprendre :

1. Les frères et soeurs de Jésus : évidemment les frères et soeurs d'un premier lit de Joseph, qui, déjà relativement âgé, comme le dit la tradition, était veuf avec enfants ! Cela est la thèse orthodoxe que j'adopte personnellement ; la thèse catholique parle de cousins, le mot "cousin" n'existant pas en hébreu !

2.  Les gens de Bethléem étaient au courant de cette naissance ! Sur le coup, cela est probable, mais ensuite ...on oublie ! Marie et Joseph, emportant l'enfant, ont émigré en Egypte jusqu'à la mort de Hérode, et sont revenus dans le pays de Joseph, plus tard et sans repasser par Bethléem !...

" 19  Quand Hérode eut cessé de vivre, voici que l'Ange du Seigneur apparaît en songe à Joseph, en Egypte,20  et lui dit : "Lève-toi, prends avec toi l'enfant et sa mère, et mets-toi en route pour la terre d'Israël ; car ils sont morts, ceux qui en voulaient à la vie de l'enfant."21  Il se leva, prit avec lui l'enfant et sa mère, et rentra dans la terre d'Israël.22  Mais, apprenant qu'Archélaüs régnait sur la Judée à la place d'Hérode son père, il craignit de s'y rendre ; averti en songe, il se retira dans la région de Galilée23  et vint s'établir dans une ville appelée Nazareth ; pour que s'accomplît l'oracle des prophètes : Il sera appelé Nazôréen. "


Fraternellement
   

  Thèse Catholique : Les cousins de Jésus ont dû se rendre compte de la grossesse de MARIE , et bien sûr , les Blabla..... y en eu en bonnes doses , surtout de la part de Cousins , on ne vas pas les prendre pour des moines comme même !!


  Thèse Orthodoxe : Les Frêres de Jésus , étaient tous célibataires je présume , ils étaient pas marié , pas de belle fille ??? , les soeurs elles étaient célibataires , Tous jeunes Filles , elles étaient comme même Témoins de cette naissance .

  Les tantes , et Familles des parents adoptifs de Marie , eux aussi ne se doutaient de rien , la famille de Joseph , Oncle et tante de Jésus et leur enfants , eux aussi ne sont pas au courant ??!!!
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Petero

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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyJeu 11 Juil 2013, 17:38

Curiousmuslim a écrit:
Petero , je crains qu'un tel argument ne soit pas recevable du a son manque de credibilite.
Repudie une femme que Dieu a elus ce n'est pas se sentir "pas digne" mais c'est de l'orgueil , tu devrais savoir que les gens qui se sentent "pas digne" sont des gens qui ont bonne hospitalite.

NON Curiousmuslim, essaie de te mettre à la place de Joseph qui était juifs et juste, très croyant en Dieu. Sa femme lui apprend que le Saint Esprit est descendu sur elle, la couvert de son ombre pour engendrer en son sein le Fils de Dieu, le Messie. Pour Joseph, Marie est devenu comme une terre sainte, comme un tabernacle. Il ne se sent pas digne de prendre Marie chez lui, car elle est devenu l'épouse de Dieu. Dieu s'est uni à sa femme avant que lui-même s'unisse à elle. Joseph ne savait pas quoi faire, aussi il avait envisagé de répudier Marie en secret pour ne pas, comme le dit Mario, qu'elle soit accusée publiquement d'adultère et être lapidé. Joseph savait que l'enfant venait de l'Esprit de Dieu et donc que Marie n'avait pas commis d'adultère. Cela n'aurait pas été juste de laisser accuser Marie injustement d'adultère.

Et c'est alors qu'il avait envisagé cette répudiation secrète que l'ange du Seigneur vient lui dire de ne pas craindre Marie sa femme, chez Lui. Pour l'ange du Seigneur, Marie est la femme de Joseph. Les fiançailles valait mariage.

Curiousmuslim a écrit:
Une femme qui dit a son mari qu'elle est enceinte en ces temps la et qu'elle ne montre pas de signe de grossesse je ne pense pas qu'il la prendrait au serieux, les testes de grossesses n'existaient pas en ces temps.

Les femmes savaient quand est-ce qu'elle étaient enceinte à cette époque là comme aujourd'hui encore. Le signe c'est que les règles cessent. De plus Marie a du recevoir la visite de l'ange, au moment où ses règles ce sont arrêtées. Donc Marie savait qu'elle était enceinte. Et les hommes, eux, ils fallaient bien qu'ils fassent confiance à leurs femmes quand elles leur annonçaient qu'elles n'avaient plus leur règle et que peut-être que c'est parce qu'elles étaient enceinte. Joseph n'avait aucune raison de ne pas croire Marie qui était une sainte, Marie qui ne mentais pas.

Joseph a certainement fait confiance à Marie tout en ne se sentant plus de prendre Marie comme épouse après qu'elle soit devenu l'épouse de Dieu. Met toi à sa place, surtout pour un juif pieux comme lui. Joseph s'est effacé devant Dieu qui avait mis sa femme enceinte.

Curiousmuslim a écrit:
Et en plus Marie n'etait que fiance a Joseph

A cette époque, les fiançailles avait la valeur d'un mariage. Et l'ange dit bien à Joseph : "ne crains pas de prendre Marie, ta femme, chez toi".
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Petero

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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyJeu 11 Juil 2013, 17:55

azdan a écrit:


  Thèse Catholique : Les cousins de Jésus ont dû se rendre compte de la grossesse de MARIE , et bien sûr , les Blabla..... y en eu en bonnes doses , surtout de la part de Cousins , on ne vas pas les prendre pour des moines comme même !!

NON, ce n'est pas la thèse catholique, ni ce qui correspond aux évènements relatés par Luc dans son Evangile :

13  55  Celui-là n'est-il pas le fils du charpentier? N'a-t-il pas pour mère la nommée Marie, et pour frères Jacques, Joseph, Simon et Jude? 13  56  Et ses soeurs ne sont-elles pas toutes chez nous? D'où lui vient donc tout cela?" (Matthieu)

3  31  Sa mère et ses frères arrivent et, se tenant dehors, ils le firent appeler. 3  32  Il y avait une foule assise autour de lui et on lui dit "Voilà que ta mère et tes frères et tes soeurs sont là dehors qui te cherchent." (Marc)

Remarque ce que dit Marc :  "Sa mère et ses frères arrivent et le font appeler". Ici les soeurs ne sont pas nommées, parce que le mot "frères" est donné pour désigner les membres de la famille, exactement comme lorsque Dieu a dit aux hébreux : "je susciterai du milieu de tes frères, un prophète comme moi", cela voulait dire "du milieu d'Israël, de la famille de Dieu"

Nous savons par les actes, que Joseph qui est cité comme frère : "et pour frères Jacques et Joseph" est le fils de Marie, femme de Cléopas

19  25  Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. (Jean) 27  56  entre autres Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.

Jacques et Joseph, qui sont appelés frères, étaient les enfants de la tante à Marie, la soeur de sa mère Anne, qui s'appelait elle aussi Marie et qui avait épousé Cléophas. Jacques et Joseph, étaient les cousins germains de Marie et donc, les petits cousins de Jésus. C'est la preuve que c'est bien la famille dont les cousins, qui sont appelés "frères et soeurs de Jésus".

Si ses cousins avaient eu des doutes sur l'origine de la conception de Jésus, on ne l'aurait pas appelé : "le fils du charpentier". Jésus était bien considéré comme le fils de Joseph et de Marie.[/quote]
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyJeu 11 Juil 2013, 18:11

azdan a écrit:
Donc dans L'histoire de Marie , nous sommes de problème à résoudre :

  1. Problème de la virginité Perpétuelle de MARIE .

  2. Problème du Secret de Famille entre Jospeh et Marie , sur sa grossesse Extraordinaire .

 Malgré cela un Beau monde était au courant de la Naissance Extraordinaire de L'enfant Jésus , des Personnes se sont déplacé de très loin pour le voir , les bergers ont répandus la nouvelle , même Herode était au courant  , et les juifs ne se sont même pas rendus Compte ???????????????????????

  Curious , je ne peux pas avaler une couleuvre aussi claire que le soleil , Les habitants de Bethléem étaient au courant  , et si des mauvaises langues ont commencé à spéculer sur Le Sort de MARIE , c'était lors de la naissance , pas après la Mort de JESUS , comme veut nous faire croire PETERO , Jamais je ne croirais une telle abérration , contre nature , et contre la logique des choses .

 



Tu te tires une balle dans le pied ! Razz 

Moi non plus je n'avale pas les couleuvres ! Razz 

Je pourrai dire la même chose de Mohammed !

Mohammed tout jeune sait qu'il deviendra un jour le sceau des prophètes, le dernier prophète envoyé par Dieu aux hommes, toute sa famille est au courant, tout son clan est au courant, voir même une grande partie de La Mecque.

Et le jour ou cette prophétie se réalise, vu que tout le monde était au courant, tout le monde aurait du adhérer à sa vision et à son message, mais malheureusement ce fut dur, très dur au début.
D'ailleurs au début Mohammed était plein de bonne intention, c'est quand il a vu que très peu de personnes adhéraient à son message qu'il a radicalement changer.





.
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyVen 12 Juil 2013, 16:33

mario-franc_lazur a écrit:
je pense, mon cheer CURIOUS qu'il n'est pas nécessaire d'en dire plus que ce raconte Matthieu :

Marie a mis son fiancé au courant de la visite de l'ange, mais comment Joseph pouvait-il la croire ainsi sur parole ? Aussi , comme l'écrit Matthieu :

"Marie, sa mère, était fiancée à Joseph : or, avant qu'ils eussent mené vie commune, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint.19  Joseph, son mari, qui était un homme juste et ne voulait pas la dénoncer publiquement, résolut de la répudier sans bruit."

Il ne veut pas la dénoncer publiquement car, contrairement à ce que tu crois, les fiançailles juives avaient valeur d'engagement et les rompre rendait le ou la fautive adultère, passible de lapidation !

Mais l'Ange de DIEU lui confirme la réalité de la Révélation reçue par Marie !

"20  Alors qu'il avait formé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : "Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ;21  elle enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés."


Fraternellement


Mon cher mario , tu dis "Marie a mis son fiancé au courant de la visite de l'ange," cependant nul part dans mathieu ce que je vien de citer ne peut etre confirmer.
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyVen 12 Juil 2013, 16:34

azdan a écrit:
Curiousmuslim a écrit:


Petero , je crains qu'un tel argument ne soit pas recevable du a son manque de credibilite.
Repudie une femme que Dieu a elus ce n'est pas se sentir "pas digne" mais c'est de l'orgueil , tu devrais savoir que les gens qui se sentent "pas digne" sont des gens qui ont bonne hospitalite.
Et en plus , on peut comprendre pourquoi il a voulu la repudier rien qu'en lisant les paroles de l'ange. Si c'etait a cause de l'estime , l'ange l'aurait dit "ait confiance en toi". Et si il voulais repudier Marie c'est bien parcequ'il n'est pas le Pere de Jesus pbsl.
Une femme qui dit a son mari qu'elle est enceinte en ces temps la et qu'elle ne montre pas de signe de grossesse je ne pense pas qu'il la prendrait au serieux, les testes de grossesses n'existaient pas en ces temps . Et en plus Marie n'etait que fiance a Joseph
   Salam Curious ,Saha Ramdanek comme on dit chez nous !

   Le Concept du fait que Jésus Christ ait été conçu et soit né alors que Marie était vierge est acceptée par tous les chrétiens puisqu'elle est rapportée par les Évangiles.

   
il n'en est pas de même de la Virginité perpétuelle de Marie (le fait que Marie soit restée vierge toute sa vie) qui est acceptée par les théologies catholique et orthodoxe mais refusée par les théologies protestantes. Cette croyance est ancienne, comme l’atteste le Protévangile de Jacques, un texte non canonique du IIe siècle où il est indiqué que Marie, fille d'Anne et de Joachim, aurait été « consacrée au Seigneur » (c'est-à-dire resterait vierge) par un vœu de sa mère, puis aurait été confiée à Joseph avant la conception de Jésus  et il épousa Marie la mère de Jésus Christ. Les protestants refusent cette croyance en la virginité perpétuelle de Marie en se fondant sur les passages du Nouveau Testament mentionnant des frères et des sœurs de Jésus. Quatre sont mentionnés en Mt XIII,55 et Mc VI,3 :
     
   « N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ? ». « N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? et ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute. » 

   Dans l'Évangile de Matthieu, le chapitre 12
mentionne que la mère de Jésus et ses frères se trouvent dehors. Ils désirent voir Jésus qui se trouve à l'intérieur d'une maison. « Quelqu'un lui dit : Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler. »

  Donc dans L'histoire de Marie , nous sommes de problème à résoudre :

  1. Problème de la virginité Perpétuelle de MARIE .

  2. Problème du Secret de Famille entre Jospeh et Marie , sur sa grossesse Extraordinaire .

 Malgré cela un Beau monde était au courant de la Naissance Extraordinaire de L'enfant Jésus , des Personnes se sont déplacé de très loin pour le voir , les bergers ont répandus la nouvelle , même Herode était au courant  , et les juifs ne se sont même pas rendus Compte ???????????????????????

  Curious , je ne peux pas avaler une couleuvre aussi claire que le soleil , Les habitants de Bethléem étaient au courant  , et si des mauvaises langues ont commencé à spéculer sur Le Sort de MARIE , c'était lors de la naissance , pas après la Mort de JESUS , comme veut nous faire croire PETERO , Jamais je ne croirais une telle abérration , contre nature , et contre la logique des choses .

  On a retrouvé des traces sur Les accusations , on a dit que les juifs l'ont fait exprès c'est pas vrai , parce qu'il attendait un autre Méssie .

   Alors Je me demande puisque les juifs lisent si bien L'ancien testament , alors pourquoi les chrétiens ne les croient pas , tu sais Curious pourquoi :

     Sourate 2-113 " Et les Juifs disent : Les chrétiens ne tiennent sur rien; et les chrétiens disent : Les Juifs ne tiennent sur rien, alors qu´ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s´opposent, au Jour de la Résurrection.

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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyVen 12 Juil 2013, 16:35

petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Petero , je crains qu'un tel argument ne soit pas recevable du a son manque de credibilite.
Repudie une femme que Dieu a elus ce n'est pas se sentir "pas digne" mais c'est de l'orgueil , tu devrais savoir que les gens qui se sentent "pas digne" sont des gens qui ont bonne hospitalite.

NON Curiousmuslim, essaie de te mettre à la place de Joseph qui était juifs et juste, très croyant en Dieu. Sa femme lui apprend que le Saint Esprit est descendu sur elle, la couvert de son ombre pour engendrer en son sein le Fils de Dieu, le Messie. Pour Joseph, Marie est devenu comme une terre sainte, comme un tabernacle. Il ne se sent pas digne de prendre Marie chez lui, car elle est devenu l'épouse de Dieu. Dieu s'est uni à sa femme avant que lui-même s'unisse à elle. Joseph ne savait pas quoi faire, aussi il avait envisagé de répudier Marie en secret pour ne pas, comme le dit Mario, qu'elle soit accusée publiquement d'adultère et être lapidé. Joseph savait que l'enfant venait de l'Esprit de Dieu et donc que Marie n'avait pas commis d'adultère. Cela n'aurait pas été juste de laisser accuser Marie injustement d'adultère.

Et c'est alors qu'il avait envisagé cette répudiation secrète que l'ange du Seigneur vient lui dire de ne pas craindre Marie sa femme, chez Lui. Pour l'ange du Seigneur, Marie est la femme de Joseph. Les fiançailles valait mariage.

Curiousmuslim a écrit:
Une femme qui dit a son mari qu'elle est enceinte en ces temps la et qu'elle ne montre pas de signe de grossesse je ne pense pas qu'il la prendrait au serieux, les testes de grossesses n'existaient pas en ces temps.

Les femmes savaient quand est-ce qu'elle étaient enceinte à cette époque là comme aujourd'hui encore. Le signe c'est que les règles cessent. De plus Marie a du recevoir la visite de l'ange, au moment où ses règles ce sont arrêtées. Donc Marie savait qu'elle était enceinte. Et les hommes, eux, ils fallaient bien qu'ils fassent confiance à leurs femmes quand elles leur annonçaient qu'elles n'avaient plus leur règle et que peut-être que c'est parce qu'elles étaient enceinte. Joseph n'avait aucune raison de ne pas croire Marie qui était une sainte, Marie qui ne mentais pas.

Joseph a certainement fait confiance à Marie tout en ne se sentant plus de prendre Marie comme épouse après qu'elle soit devenu l'épouse de Dieu. Met toi à sa place, surtout pour un juif pieux comme lui. Joseph s'est effacé devant Dieu qui avait mis sa femme enceinte.

Curiousmuslim a écrit:
Et en plus Marie n'etait que fiance a Joseph

A cette époque, les fiançailles avait la valeur d'un mariage. Et l'ange dit bien à Joseph : "ne crains pas de prendre Marie, ta femme, chez toi".

Mon cher petero , nous ne pouvons affirmer que ce que nous dit la bible.
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyVen 12 Juil 2013, 16:37

Poisson vivant a écrit:
azdan a écrit:
Donc dans L'histoire de Marie , nous sommes de problème à résoudre :

  1. Problème de la virginité Perpétuelle de MARIE .

  2. Problème du Secret de Famille entre Jospeh et Marie , sur sa grossesse Extraordinaire .

 Malgré cela un Beau monde était au courant de la Naissance Extraordinaire de L'enfant Jésus , des Personnes se sont déplacé de très loin pour le voir , les bergers ont répandus la nouvelle , même Herode était au courant  , et les juifs ne se sont même pas rendus Compte ???????????????????????

  Curious , je ne peux pas avaler une couleuvre aussi claire que le soleil , Les habitants de Bethléem étaient au courant  , et si des mauvaises langues ont commencé à spéculer sur Le Sort de MARIE , c'était lors de la naissance , pas après la Mort de JESUS , comme veut nous faire croire PETERO , Jamais je ne croirais une telle abérration , contre nature , et contre la logique des choses .

   



Tu te tires une balle dans le pied ! Razz 

Moi non plus je n'avale pas les couleuvres ! Razz 

Je pourrai dire la même chose de Mohammed !

Mohammed tout jeune sait qu'il deviendra un jour le sceau des prophètes, le dernier prophète envoyé par Dieu aux hommes, toute sa famille est au courant, tout son clan est au courant, voir même une grande partie de La Mecque.

Et le jour ou cette prophétie se réalise, vu que tout le monde était au courant, tout le monde aurait du adhérer à sa vision et à son message, mais malheureusement ce fut dur, très dur au début.
D'ailleurs au début Mohammed était plein de bonne intention, c'est quand il a vu que très peu de personnes adhéraient à son message qu'il a radicalement changer.





.

Bien que sa soit tres incredile (ce que tu vien de dire) , normal tu ne reflechit plus fourirel  ton cure s'occupe de sa pour toi Wink . Mais c'est HS , le sujet n'est pas Mohammed pbsl
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azdan





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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyVen 12 Juil 2013, 16:58

Curiousmuslim a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Tu te tires une balle dans le pied ! Razz 

Bien que sa soit tres incredile (ce que tu vien de dire) , normal tu ne reflechit plus fourirel   ton cure s'occupe de sa pour toi Wink .  Mais c'est HS , le sujet n'est pas Mohammed pbsl
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyVen 12 Juil 2013, 21:17

Curiousmuslim a écrit:
Mon cher petero , nous ne pouvons affirmer que ce que nous dit la bible.

Et nous pouvons aussi révéler ce que nous dit l'Esprit Saint qui habite en nous, qui n'est qu'Un Esprit avec notre esprit, quand nous sommes Apôtres de Jésus bien sûr :

14 26 Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. 16 13 il vous introduira dans la vérité tout entière (Jean)

La Bible contient des vérités qui n'ont pas encore été révélées et dont on ne voit que la surface Very Happy 

Avec les yeux du Saint Esprit, on devient capable de regarder à l'intérieur de la parole de Dieu, derrière la lettre.

C'est avec les yeux de Jésus, de son Esprit, que les Apôtres de Jésus on découvert dans la Bible, le mystère de l'Immaculée conception de Marie Very Happy 

L'Esprit Saint, le Paraclet, il continu encore aujourd'hui, à révéler ce qui est caché dans la Bible comme un trésors.
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyVen 12 Juil 2013, 21:25

petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Mon cher petero , nous ne pouvons affirmer que ce que nous dit la bible.

Et nous pouvons aussi révéler ce que nous dit l'Esprit Saint qui habite en nous, qui n'est qu'Un Esprit avec notre esprit, quand nous sommes Apôtres de Jésus bien sûr :

14  26  Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. 16  13  il vous introduira dans la vérité tout entière (Jean)

La Bible contient des vérités qui n'ont pas encore été révélées et dont on ne voit que la surface Very Happy 

Avec les yeux du Saint Esprit, on devient capable de regarder à l'intérieur de la parole de Dieu, derrière la lettre.

C'est avec les yeux de Jésus, de son Esprit, que les Apôtres de Jésus on découvert dans la Bible, le mystère de l'Immaculée conception de Marie Very Happy 

L'Esprit Saint, le Paraclet, il continu encore aujourd'hui, à révéler ce qui est caché dans la Bible comme un trésors.

Tout ceci c'est beau mais ce n'est pas objectif mon ami
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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyVen 12 Juil 2013, 21:35

Curiousmuslim a écrit:
Tout ceci c'est beau mais ce n'est pas objectif mon ami

C'est normal que ce ne soit pas objectif puisque c'est quelque chose que l'Esprit Saint révèle à mon esprit. Very Happy C'est spirituel Very Happy 
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Marie et la lapidation pour adultère   Marie et la lapidation pour adultère - Page 9 EmptyVen 12 Juil 2013, 21:39

petero a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Tout ceci c'est beau mais ce n'est pas objectif mon ami

C'est normal que ce ne soit pas objectif puisque c'est quelque chose que l'Esprit Saint révèle à mon esprit. Very Happy C'est spirituel Very Happy 

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