| | Marie et la lapidation pour adultère | |
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azdan
![Marie et la lapidation pour adultère Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Marie et la lapidation pour adultère Dim 14 Avr 2013, 15:01 | |
| Lorsque Marie est Tombé enceinte , et accoucha de Jésus , et lorsque la nouvelle se répondit dans la région où habitait la famille de David , Pourquoi les juifs qui ont accusé Marie d'Adultère n'ont pas exécuté aucune sentence contre elle ? QUELLE EST LA RAISON PRINCIPALE ? quelques constat sur MARIE dans les textes bibliques et coraniques: - Spoiler:
Du côté biblique : - Un portrait très peu flatteur de Marie est dressé ; - Le doute quant à l'accusation d'adultère plane tout au long des 4 évangiles ; - Le Jésus biblique ne respecte visiblement pas sa mère en l'appelant "femme" ; - La relation mère-fils entre eux n'est pas un modèle pour l'humanité ; - Son nom apparait moins de 30 fois (inclus les citations :"la vierge", "la mère du Seigneur", "la mère de Jésus" et "Marie"). 25 fois dans l'enfance de Jésus(as) et son début de ministère, après elle disparaît presque complètement, elle, "la mère de Dieu" - Paul n'en parle même pas une fois dans tous ses écrits ni l'évangile selon Marc (qui est le plus ancien pourtant, le plus primitif des 4 évangiles).
Du côté coranique : - Marie est élue "au-dessus des femmes de ce monde" ; - Le doute quant à l'accusation d'adultère est levé sans la moindre ambiguïté par le miracle du bébé Jésus (as) qui innocente sa mère ; - Dieu a recommandé à Jésus (as) la bonté envers sa mère ; - La relation qu'il entretien avec sa mère est remplie d'amour et de joie ; - Son nom apparait 34 fois + 1 fois (titre d'une sourate) soit bien plus que dans le livre saint des chrétiens.
LE RECIT DE MARIE :
Selon la Bible:
1.En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de toute la terre. 2.Ce premier recensement eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie. 3.Tous allaient se faire inscrire, chacun dans sa ville. 4.Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David, 5.afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte. 6.Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva, 7.et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie. 8.Il y avait, dans cette même contrée, des bergers qui passaient dans les champs les veilles de la nuit pour garder leurs troupeaux. 9.Et voici, un ange du Seigneur leur apparut, et la gloire du Seigneur resplendit autour d'eux. Ils furent saisis d'une grande frayeur. 10.Mais l'ange leur dit : Ne craignez point ; car je vous annonce une bonne nouvelle, qui sera pour tout le peuple le sujet d'une grande joie : 11.c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur. 12.Et voici à quel signe vous le reconnaîtrez : vous trouverez un enfant emmailloté et couché dans une crèche. 13.Et soudain il se joignit à l'ange une multitude de l'armée céleste, louant Dieu et disant : 14.Gloire à Dieu dans les lieux très hauts, Et paix sur la terre parmi les hommes qu'il agrée ! 15.Lorsque les anges les eurent quittés pour retourner au ciel, les bergers se dirent les uns aux autres : Allons jusqu'à Bethléhem, et voyons ce qui est arrivé, ce que le Seigneur nous a fait connaître. 16.Ils y allèrent en hâte, et ils trouvèrent Marie et Joseph, et le petit enfant couché dans la crèche. 17.Après l'avoir vu, ils racontèrent ce qui leur avait été dit au sujet de ce petit enfant. 18.Tous ceux qui les entendirent furent dans l'étonnement de ce que leur disaient les bergers. 19.Marie gardait toutes ces choses, et les repassait dans son coeur. 20.Et les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, et qui était conforme à ce qui leur avait été annoncé.
(Luc 2,1-20)
Selon Le Coran:
(22) Elle devint donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. (23) Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! » (24) Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant:] « Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. (25) Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. (26) Mange donc et bois et que ton oil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui:] « Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain ». (27) Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: « O Maryam, tu as fait une chose monstrueuse ! (28) « Soeur de Hârûn, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée ». (29) Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: « Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? » (30) Mais (le bébé) dit: « Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. (31) Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakât; (32) et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. (33) Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. »
Sourate 19 - 22 à 33.
Mon AVIS :
Dans la Bible aucune raison n'apparait , mais dans le coran , la précision est de TAILLE !! :
(30) Mais (le bébé) dit: « Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
Jésus L'homme aux Miracles ; dès sa naissance les miracles de DIEU n'ont pas cessé de se présenter aux hommes à travers lui , jusqu'à son départ vers dieu , il est parti par un Miracle ! .
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| - azdan a écrit:
- Lorsque Marie est Tombé enceinte , et accoucha de Jésus , et lorsque la nouvelle se répondit dans la région où habitait la famille de David , Pourquoi les juifs qui ont accusé Marie d'Adultère n'ont pas exécuté aucune sentence contre elle ?
QUELLE EST LA RAISON PRINCIPALE ?
quelques constat sur MARIE dans les textes bibliques et coraniques:
Du côté biblique : - Un portrait très peu flatteur de Marie est dressé ; - Le doute quant à l'accusation d'adultère plane tout au long des 4 évangiles ; - Le Jésus biblique ne respecte visiblement pas sa mère en l'appelant "femme" ; - La relation mère-fils entre eux n'est pas un modèle pour l'humanité ; - Son nom apparait moins de 30 fois (inclus les citations :"la vierge", "la mère du Seigneur", "la mère de Jésus" et "Marie"). 25 fois dans l'enfance de Jésus(as) et son début de ministère, après elle disparaît presque complètement, elle, "la mère de Dieu" - Paul n'en parle même pas une fois dans tous ses écrits ni l'évangile selon Marc (qui est le plus ancien pourtant, le plus primitif des 4 évangiles).
Du côté coranique : - Marie est élue "au-dessus des femmes de ce monde" ; - Le doute quant à l'accusation d'adultère est levé sans la moindre ambiguïté par le miracle du bébé Jésus (as) qui innocente sa mère ; - Dieu a recommandé à Jésus (as) la bonté envers sa mère ; - La relation qu'il entretien avec sa mère est remplie d'amour et de joie ; - Son nom apparait 34 fois + 1 fois (titre d'une sourate) soit bien plus que dans le livre saint des chrétiens.
il est très probable que les évangiles sont plus près de la vérité historique que le coran. en 6 siècles , la légende avait largement eu le temps de prendre la place de l'histoire. la naissance miraculeuse de Jesus est une fabrication légendaire tardive. - On peut distinguer les faits historiques et la fiction littéraire. La doctrine de la naissance virginale de Jésus, si centrale dans le récit traditionnel de Noël ne faisait pas partie de l’enseignement des premiers chrétiens. . L’apôtre Paul n’a jamais rencontré Jésus (mort aux environs de l’an 30) mais il connaissait personnellement Jacques le frère de Jésus. Ses épitres, rédigées dans les années 50, sont largement antérieures aux quatre évangiles et ne mentionnent pas la naissance miraculeuse de Jésus. Il dit seulement que « Jésus est né d’une femme » (Galates 4.4) et qu’il « descendait de David selon la chair » (Romains 1.3), ce qui suppose une naissance normale. . L’évangile le plus ancien est celui de Marc, sans doute composé en Syrie du sud au début des années 70, qui ne considère pas que la naissance de Jésus mérite d’être mentionnée. Ce silence suscite des doutes en ce qui concerne les récits ultérieurs de la naissance miraculeuse qui nous sont si familiers. . L’évangile de Jean, probablement écrit en Syrie du nord aux environs de la premiière décennie du second siècle, affirme que Jésus existait depuis le début de la création. Jean dit que le Jésus qui préexistait est la Parole éternelle, qu’il a été engendré par le Père et rendu humain à une certaine date (Jean 1:1-14) et en même temps qu’il était le fils de Joseph :
« Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph ».
Il choisit d’ignorer ou même rejette les récits de la naissance miraculeuse qui figuraient dans les textes de Mathtieu et de Luc qu’il ne pouvait manquer de connaître et qui sont les seuls textes à la mentionner. . Matthieu écrivait sans doute en Galilée à la fin des années 80 ou au début des années 90 et Luc en Asie Mineure dans les années 90 donc tous deux environs un siècle après les événements. .source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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| - azdan a écrit:
- Lorsque Marie est Tombé enceinte , et accoucha de Jésus , et lorsque la nouvelle se répondit dans la région où habitait la famille de David , Pourquoi les juifs qui ont accusé Marie d'Adultère n'ont pas exécuté aucune sentence contre elle ?
Et c'est quoi encore cette invention !!! Cite-moi un seul verset des Evangiles où les juifs accusent Marie d'adultère ? Aucun juif n'a su, avant la Pentecôte, que Marie avait reçu la visite de l'Ange Gabriel et que l'enfant qu'elle portait, venait du Saint Esprit. Tous les juifs, jusqu'à ce jour, pensait que Jésus était le fils du charpentier, car Joseph avait décidé de la répudier EN SECRET. Ce serait bien, quand tu fais une étude sur un évènement comme celui de la conception de Jésus, que tu commences par parler en vérité et pas en relatant un fait selon ce qui t'arrange. - azdan a écrit:
- Mon AVIS :
Ton avis il est faussé dès le départ. |
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| - azdan a écrit:
- Lorsque Marie est Tombé enceinte , et accoucha de Jésus , et lorsque la nouvelle se répondit dans la région où habitait la famille de David , Pourquoi les juifs qui ont accusé Marie d'Adultère n'ont pas exécuté aucune sentence contre elle ?
Pour la bonne raison que Marie était fiancée à Joseph, son futur époux.... C'était à Joseph à intervenir auprès des autorités religieuses et de déclarer un éventuel adultère. Lis en entier, l'annonciation et tout ce qui concerne Joseph. Ceci dit, la réaction de considérer Marie femme adultère, tombe sous le sens. Tout du moins celui de Joseph. |
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| - poupette a écrit:
- azdan a écrit:
- Lorsque Marie est Tombé enceinte , et accoucha de Jésus , et lorsque la nouvelle se répondit dans la région où habitait la famille de David , Pourquoi les juifs qui ont accusé Marie d'Adultère n'ont pas exécuté aucune sentence contre elle ?
Pour la bonne raison que Marie était fiancée à Joseph, son futur époux.... C'était à Joseph à intervenir auprès des autorités religieuses et de déclarer un éventuel adultère.
Lis en entier, l'annonciation et tout ce qui concerne Joseph.
Ceci dit, la réaction de considérer Marie femme adultère, tombe sous le sens. Tout du moins celui de Joseph. Es-tu certaine que Joseph n'avait pas confiance en Marie ? Qu'il pensait qu'elle était adultère ? Crois-tu que Marie lui aurait caché la visite de l'ange ? Voici ce que dit l'évangile de Matthieu : 1 18 Or telle fut la genèse de Jésus Christ. Marie, sa mère, était fiancée à Joseph : or, avant qu'ils eussent mené vie commune, elle se trouva enceinte par le fait de l'Esprit Saint. 1 19 Joseph, son mari, qui était un homme juste et ne voulait pas le faire connaître publiquement, résolut de la répudier sans bruit.Qu'est-ce que Joseph ne voulait pas faire connaître publiquement ? Que Marie avait commis un adultère ? NON, qu'elle était enceinte par le fait de l'Esprit Saint. Pourquoi ? Parce que personne n'aurait cru à une chose pareille. Pourquoi a-t-il alors fait le projet de répudier, de se séparer de marie sans bruit ? Pour protéger Marie et surtout parce qu'il craignait de prendre Marie avec lui. Il aurait très bien pu faire croire que Marie était enceinte de lui. S'il ne l'a pas fait, c'était parce qu'il était honnête, juste. Il ne se sentait peut-être pas digne d'être l'époux d'une femme bénie entre toutes les femmes, choisie par Dieu pour porter son Fils. C'est alors que l'ange du Seigneur lui est apparu pour confirmer ce que Marie lui avait confier et pour l'inviter sans crainte à prendre Marie avec lui et à élever avec elle l'enfant de Dieu.
Dernière édition par petero le Dim 14 Avr 2013, 16:54, édité 1 fois |
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poupette est une dame ! regarde les couleurs dans les pseudos avant de répondre : bleu : les garçons, rose, les filles.
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| - poupette a écrit:
poupette est une dame ! regarde les couleurs dans les pseudos avant de répondre : bleu : les garçons, rose, les filles. Mille excuse Poupette !! Je sais bien que tu es une dame ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) J'ai simplement fait une faute d'innatention. |
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| Ce qu'il ne faut pas entendre, "le Jésus biblique ne respectait pas sa mére pour l'appeller "femme". tu devrai avoir honte de dire une chose pareille.
Au moins le Jésus Biblique est le vrai Yeshoua, et pas un certain "Issa", inconnu des Chrétiens, même les Chrétiens Arabes n'appellent pas Jésus "Issa", mais يسوع المسيح "Yassou" Al Massîh.
Quand tu dis "Marie est élue au-dessus des femmes de ce monde", tu veux dire qu'elle est "la numero 1", qu'elle est la femme au dessus de toutes les femmes de ce monde, au dessus d'Aicha, au dessus de Kadidja, au dessus de Fatima, etc... ?
.
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| - rosarum a écrit:
- azdan a écrit:
- Lorsque Marie est Tombé enceinte , et accoucha de Jésus , et lorsque la nouvelle se répondit dans la région où habitait la famille de David , Pourquoi les juifs qui ont accusé Marie d'Adultère n'ont pas exécuté aucune sentence contre elle ?
QUELLE EST LA RAISON PRINCIPALE ?
quelques constat sur MARIE dans les textes bibliques et coraniques:
Du côté biblique : - Un portrait très peu flatteur de Marie est dressé ; - Le doute quant à l'accusation d'adultère plane tout au long des 4 évangiles ; - Le Jésus biblique ne respecte visiblement pas sa mère en l'appelant "femme" ; - La relation mère-fils entre eux n'est pas un modèle pour l'humanité ; - Son nom apparait moins de 30 fois (inclus les citations :"la vierge", "la mère du Seigneur", "la mère de Jésus" et "Marie"). 25 fois dans l'enfance de Jésus(as) et son début de ministère, après elle disparaît presque complètement, elle, "la mère de Dieu" - Paul n'en parle même pas une fois dans tous ses écrits ni l'évangile selon Marc (qui est le plus ancien pourtant, le plus primitif des 4 évangiles).
Du côté coranique : - Marie est élue "au-dessus des femmes de ce monde" ; - Le doute quant à l'accusation d'adultère est levé sans la moindre ambiguïté par le miracle du bébé Jésus (as) qui innocente sa mère ; - Dieu a recommandé à Jésus (as) la bonté envers sa mère ; - La relation qu'il entretien avec sa mère est remplie d'amour et de joie ; - Son nom apparait 34 fois + 1 fois (titre d'une sourate) soit bien plus que dans le livre saint des chrétiens.
il est très probable que les évangiles sont plus près de la vérité historique que le coran. en 6 siècles , la légende avait largement eu le temps de prendre la place de l'histoire.
la naissance miraculeuse de Jesus est une fabrication légendaire tardive.
- On peut distinguer les faits historiques et la fiction littéraire. La doctrine de la naissance virginale de Jésus, si centrale dans le récit traditionnel de Noël ne faisait pas partie de l’enseignement des premiers chrétiens. . L’apôtre Paul n’a jamais rencontré Jésus (mort aux environs de l’an 30) mais il connaissait personnellement Jacques le frère de Jésus. Ses épitres, rédigées dans les années 50, sont largement antérieures aux quatre évangiles et ne mentionnent pas la naissance miraculeuse de Jésus. Il dit seulement que « Jésus est né d’une femme » (Galates 4.4) et qu’il « descendait de David selon la chair » (Romains 1.3), ce qui suppose une naissance normale. . L’évangile le plus ancien est celui de Marc, sans doute composé en Syrie du sud au début des années 70, qui ne considère pas que la naissance de Jésus mérite d’être mentionnée. Ce silence suscite des doutes en ce qui concerne les récits ultérieurs de la naissance miraculeuse qui nous sont si familiers. . L’évangile de Jean, probablement écrit en Syrie du nord aux environs de la premiière décennie du second siècle, affirme que Jésus existait depuis le début de la création. Jean dit que le Jésus qui préexistait est la Parole éternelle, qu’il a été engendré par le Père et rendu humain à une certaine date (Jean 1:1-14) et en même temps qu’il était le fils de Joseph :
« Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph ».
Il choisit d’ignorer ou même rejette les récits de la naissance miraculeuse qui figuraient dans les textes de Mathtieu et de Luc qu’il ne pouvait manquer de connaître et qui sont les seuls textes à la mentionner. . Matthieu écrivait sans doute en Galilée à la fin des années 80 ou au début des années 90 et Luc en Asie Mineure dans les années 90 donc tous deux environs un siècle après les événements. .
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] aucune raison valable !! , ROSARUM tu fais fausse route , donne moi un verset , un seul verset qui innocente MARIE, dans la bible , donne moi un verset de la bible , et je me tais !!! |
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| - Poisson vivant a écrit:
- Ce qu'il ne faut pas entendre, "le Jésus biblique ne respectait pas sa mére pour l'appeller "femme". tu devrai avoir honte de dire une chose pareille.
Au moins le Jésus Biblique est le vrai Yeshoua, et pas un certain "Issa", inconnu des Chrétiens, même les Chrétiens Arabes n'appellent pas Jésus "Issa", mais يسوع المسيح "Yassou" Al Massîh.
Quand tu dis "Marie est élue au-dessus des femmes de ce monde", tu veux dire qu'elle est "la numero 1", qu'elle est la femme au dessus de toutes les femmes de ce monde, au dessus d'Aicha, au dessus de Kadidja, au dessus de Fatima, etc... ?
Je ne joue pas avec les sentiments , je sais faire du théatre , je réspècte MARIE comme vous tous et peut-être bien plus que tu pense , donne moi une raison pourquoi on l'a pas chatié , quelle est la preuve rapporté dans le nouveau testament , tu me la donne je me la boucle !! , simple . |
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| - azdan a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
- Ce qu'il ne faut pas entendre, "le Jésus biblique ne respectait pas sa mére pour l'appeller "femme". tu devrai avoir honte de dire une chose pareille.
Au moins le Jésus Biblique est le vrai Yeshoua, et pas un certain "Issa", inconnu des Chrétiens, même les Chrétiens Arabes n'appellent pas Jésus "Issa", mais يسوع المسيح "Yassou" Al Massîh.
Quand tu dis "Marie est élue au-dessus des femmes de ce monde", tu veux dire qu'elle est "la numero 1", qu'elle est la femme au dessus de toutes les femmes de ce monde, au dessus d'Aicha, au dessus de Kadidja, au dessus de Fatima, etc... ?
Je ne joue pas avec les sentiments , je sais faire du théatre , je réspècte MARIE comme vous tous et peut-être bien plus que tu pense , donne moi une raison pourquoi on l'a pas chatié , quelle est la preuve rapporté dans le nouveau testament , tu me la donne je me la boucle !! , simple .
Je t'ai posé une question, j'aurai aimé que tu répondes aussi. Quand tu dis " Marie est élue au-dessus des femmes de ce monde", tu veux dire qu'elle est "la numero 1", qu'elle est la femme au dessus de toutes les femmes de ce monde, au dessus d'Aicha, au dessus de Kadidja, au dessus de Fatima, etc... ? Sur ce que je sais, Joseph voulait rompre quand il a su que Marie était enceinte, mais il ne voulait pas qu'on lui fasse du mal, il ne voulait pas ébruiter la nouvelle, Marie risquait la lapidation, mais l'Ange Gabriel est venu voir Joseph pour lui dire que l'enfant avait été créer par le Saint Esprit, à partir de là il a accepté son destin et il est parti avec Marie. . |
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| Les Musulmans ont ils pris conscience que si Jésus n'est pas né miraculeusement, c'est toute leur foi qui est ébranlée alors que la foi des Chrétiens restera intacte.
. |
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| - poupette a écrit:
- azdan a écrit:
- Lorsque Marie est Tombé enceinte , et accoucha de Jésus , et lorsque la nouvelle se répondit dans la région où habitait la famille de David , Pourquoi les juifs qui ont accusé Marie d'Adultère n'ont pas exécuté aucune sentence contre elle ?
Pour la bonne raison que Marie était fiancée à Joseph, son futur époux.... C'était à Joseph à intervenir auprès des autorités religieuses et de déclarer un éventuel adultère.
Lis en entier, l'annonciation et tout ce qui concerne Joseph.
Ceci dit, la réaction de considérer Marie femme adultère, tombe sous le sens. Tout du moins celui de Joseph. Poupette excuse moi , malgré que je te respecte beaucoup , beaucoup , beaucoup !! , mais dans les évangiles il n'y a aucun verset qui donne la raison : Pourquoi les juifs n'ont pas chatié MARIE pour adultère !!?? |
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| - Poisson vivant a écrit:
- azdan a écrit:
Je ne joue pas avec les sentiments , je sais faire du théatre , je réspècte MARIE comme vous tous et peut-être bien plus que tu pense , donne moi une raison pourquoi on l'a pas chatié , quelle est la preuve rapporté dans le nouveau testament , tu me la donne je me la boucle !! , simple .
Je t'ai posé une question, j'aurai aimé que tu répondes aussi.
Quand tu dis "Marie est élue au-dessus des femmes de ce monde", tu veux dire qu'elle est "la numero 1", qu'elle est la femme au dessus de toutes les femmes de ce monde, au dessus d'Aicha, au dessus de Kadidja, au dessus de Fatima, etc... ?
Sur ce que je sais, Joseph voulait rompre quand il a su que Marie était enceinte, mais il ne voulait pas qu'on lui fasse du mal, il ne voulait pas ébruiter la nouvelle, Marie risquait la lapidation, mais l'Ange Gabriel est venu voir Joseph pour lui dire que l'enfant avait été créer par le Saint Esprit, à partir de là il a accepté son destin et il est parti avec Marie.
. La question c'est moi qui l'est posée en premier !! , ne me repond pas par une question , donne moi un verset , un seul qui innocente MARIE d'adultère et je la ferme et je vérrouille ce sujet , ça te vas comme ça . |
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| - azdan a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Je t'ai posé une question, j'aurai aimé que tu répondes aussi.
Quand tu dis "Marie est élue au-dessus des femmes de ce monde", tu veux dire qu'elle est "la numero 1", qu'elle est la femme au dessus de toutes les femmes de ce monde, au dessus d'Aicha, au dessus de Kadidja, au dessus de Fatima, etc... ?
Sur ce que je sais, Joseph voulait rompre quand il a su que Marie était enceinte, mais il ne voulait pas qu'on lui fasse du mal, il ne voulait pas ébruiter la nouvelle, Marie risquait la lapidation, mais l'Ange Gabriel est venu voir Joseph pour lui dire que l'enfant avait été créer par le Saint Esprit, à partir de là il a accepté son destin et il est parti avec Marie.
.
La question c'est moi qui l'est posée en premier !! , ne me repond pas par une question , donne moi un verset , un seul qui innocente MARIE d'adultère et je la ferme et je vérrouille ce sujet , ça te vas comme ça . Je ne sais pas s'il existe un verset de l'Evangile qui nous dit pourquoi Marie n'a pas été lapidé. quelqu'un pourra éventuellement te citer un passage, je ne sais pas. C'est pourquoi je te dis que la tradition que j'ai apprise dit ceci. je te l'avais déja dit plus haut. Joseph voulait rompre quand il a su que Marie était enceinte, mais il ne voulait pas qu'on lui fasse du mal, il ne voulait pas ébruiter la nouvelle, Marie risquait la lapidation, mais l'Ange Gabriel est venu voir Joseph pour lui dire que l'enfant avait été créer par le Saint Esprit, à partir de là il a accepté son destin et il est parti avec Marie.Maintenant tu peux répondre à ma question. Quand tu dis " Marie est élue au-dessus des femmes de ce monde", tu veux dire qu'elle est "la numero 1", qu'elle est la femme au dessus de toutes les femmes de ce monde, au dessus d'Aicha, au dessus de Kadidja, au dessus de Fatima, etc... ? . |
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| - azdan a écrit:
Poupette excuse moi , malgré que je te respecte beaucoup , beaucoup , beaucoup !! , mais dans les évangiles il n'y a aucun verset qui donne la raison : Pourquoi les juifs n'ont pas chatié MARIE pour adultère !!?? Joseph voulait la répudier secrètement et non la dénoncer pour adultère?. Car c'était un homme juste et misérocordieux. Il avait pris cette résolution. Fort heureusement, l'ange Gabriel lui parla et lui dit : Alors il se fit humblement père adoptif de cet enfant venant de Dieu. Voici le texte : - Citation :
Matthieu 1, 19 Joseph, son mari, qui était un homme juste et ne voulait pas la dénoncer publiquement, résolut de la répudier sans bruit. Matthieu 1, 20 Alors qu'il avait formé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : "Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ; Matthieu 1, 21 elle enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés." Matthieu 1, 22 Or tout ceci advint pour que s'accomplît cet oracle prophétique du Seigneur : Matthieu 1, 23 Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : "Dieu avec nous." Matthieu 1, 24 Une fois réveillé, Joseph fit comme l'Ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui sa femme ; Matthieu 1, 25 et il ne la connut pas jusqu'au jour où elle enfanta un fils, et il l'appela du nom de Jésus. |
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| - azdan a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Je t'ai posé une question, j'aurai aimé que tu répondes aussi.
Quand tu dis "Marie est élue au-dessus des femmes de ce monde", tu veux dire qu'elle est "la numero 1", qu'elle est la femme au dessus de toutes les femmes de ce monde, au dessus d'Aicha, au dessus de Kadidja, au dessus de Fatima, etc... ?
Sur ce que je sais, Joseph voulait rompre quand il a su que Marie était enceinte, mais il ne voulait pas qu'on lui fasse du mal, il ne voulait pas ébruiter la nouvelle, Marie risquait la lapidation, mais l'Ange Gabriel est venu voir Joseph pour lui dire que l'enfant avait été créer par le Saint Esprit, à partir de là il a accepté son destin et il est parti avec Marie.
.
La question c'est moi qui l'est posée en premier !! , ne me repond pas par une question , donne moi un verset , un seul qui innocente MARIE d'adultère et je la ferme et je vérrouille ce sujet , ça te vas comme ça . Poisson Vivant quand tu es sincère , cela m'honore de ta part , La réponse n'existe pas dans la Bible , elle est dans le coran , maintenant je te répond , c'est pas moi qui dit que Marie est élue première femme du monde , c'est ALLAH !!! c'est écris dans le coran , donc pas de philosophie sur cette question , c'est nette et précis . Quand tu m'ajoute Aicha , Khadidja , elles ont tous leur importance mais dieu a voulu ainsi , et c'est tout à fait Logique. |
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| - Arnaud Dumouch a écrit:
- azdan a écrit:
Poupette excuse moi , malgré que je te respecte beaucoup , beaucoup , beaucoup !! , mais dans les évangiles il n'y a aucun verset qui donne la raison : Pourquoi les juifs n'ont pas chatié MARIE pour adultère !!?? Joseph voulait la répudier secrètement et non la dénoncer pour adultère?. Car c'était un homme juste et misérocordieux.
Il avait pris cette résolution.
Fort heureusement, l'ange Gabriel lui parla et lui dit :
Alors il se fit humblement père adoptif de cet enfant venant de Dieu.
Voici le texte : - Citation :
Matthieu 1, 19 Joseph, son mari, qui était un homme juste et ne voulait pas la dénoncer publiquement, résolut de la répudier sans bruit. Matthieu 1, 20 Alors qu'il avait formé ce dessein, voici que l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : "Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ta femme : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ; Matthieu 1, 21 elle enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés." Matthieu 1, 22 Or tout ceci advint pour que s'accomplît cet oracle prophétique du Seigneur : Matthieu 1, 23 Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : "Dieu avec nous." Matthieu 1, 24 Une fois réveillé, Joseph fit comme l'Ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui sa femme ; Matthieu 1, 25 et il ne la connut pas jusqu'au jour où elle enfanta un fils, et il l'appela du nom de Jésus. Mais les juifs comment ont étaient convaincu , si je suis ton raisonnement , cela c'est passé secrètement , mais la venue de Jésus , était une actualité dans toute la région , donc il n'y avait pas de secret , les langues se sont délié , et il fallait faire face à cela , et la preuve est dans le coran pas dans la bible malheureusement , le bébé a parlé , là et la grande différence , ce que les évangiles ne disent pas !!!!!!!!! Donc où est ce verset ?? , et Pourquoi les juifs ont hésité de chatié Marie ? Quelle est la preuve qu'ils ont vu à travers Marie ?? et cette preuve ce trouve dans le coran !!!!! Dites moi que je me trompe ?? |
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| - azdan a écrit:
Mais les juifs comment ont étaient convaincu , si je suis ton raisonnement , cela c'est passé secrètement , mais la venue de Jésus , était une actualité dans toute la région , donc il n'y avait pas de secret , les langues se sont délié , et il fallait faire face à cela , et la preuve est dans le coran pas dans la bible malheureusement , le bébé a parlé , là et la grande différence , ce que les évangiles ne disent pas !!!!!!!!!
Donc où est ce verset ?? , et Pourquoi les juifs ont hésité de chatié Marie ?
Quelle est la preuve qu'ils ont vu à travers Marie ??
et cette preuve ce trouve dans le coran !!!!!
Dites moi que je me trompe ??
Les Juifs de Nazareth n'ont rien su. Joseph s'est tu. Chacun a donc cru qu'il était le père biologique. On ne connait cette histoire que par le témoignage de Marie, après la résurrection de Jésus, soit 33 ans plus tard. Tout ce récit est fondé sur la seule parole de Marie. Et pour ma part, je lui fait entièrement confiance. |
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| - azdan a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
- azdan a écrit:
Je ne joue pas avec les sentiments , je sais faire du théatre , je réspècte MARIE comme vous tous et peut-être bien plus que tu pense , donne moi une raison pourquoi on l'a pas chatié , quelle est la preuve rapporté dans le nouveau testament , tu me la donne je me la boucle !! , simple .
Je t'ai posé une question, j'aurai aimé que tu répondes aussi.
Quand tu dis "Marie est élue au-dessus des femmes de ce monde", tu veux dire qu'elle est "la numero 1", qu'elle est la femme au dessus de toutes les femmes de ce monde, au dessus d'Aicha, au dessus de Kadidja, au dessus de Fatima, etc... ?
Sur ce que je sais, Joseph voulait rompre quand il a su que Marie était enceinte, mais il ne voulait pas qu'on lui fasse du mal, il ne voulait pas ébruiter la nouvelle, Marie risquait la lapidation, mais l'Ange Gabriel est venu voir Joseph pour lui dire que l'enfant avait été créer par le Saint Esprit, à partir de là il a accepté son destin et il est parti avec Marie.
.
La question c'est moi qui l'est posée en premier !! , ne me repond pas par une question , donne moi un verset , un seul qui innocente MARIE d'adultère et je la ferme et je vérrouille ce sujet , ça te vas comme ça . Rappelle-toi, mon cher AZDAN, que : 1. Joseph avait su par l'ange que Marie n'était pas adultère ; 2. Elle n'a pas accouché à Nazareth ; 3 Et elle n'est retournée à Nazareth avec Joseph et Jésus qu'après un long séjour en Egypte . Tout cela est expliqué dans Matthieu de 1, 1 à 2, 23 |
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| - azdan a écrit:
- poupette a écrit:
Pour la bonne raison que Marie était fiancée à Joseph, son futur époux.... C'était à Joseph à intervenir auprès des autorités religieuses et de déclarer un éventuel adultère.
Lis en entier, l'annonciation et tout ce qui concerne Joseph.
Ceci dit, la réaction de considérer Marie femme adultère, tombe sous le sens. Tout du moins celui de Joseph. Poupette excuse moi , malgré que je te respecte beaucoup , beaucoup , beaucoup !! , mais dans les évangiles il n'y a aucun verset qui donne la raison : Pourquoi les juifs n'ont pas chatié MARIE pour adultère !!?? Non, aucun verset ! Et ton interrogation est logique. La réponse d'Arnaud est complète et conforme à ce que je pense. Bref ! Dieu s'est occupé de tout..... |
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| - azdan a écrit:
- Mais les juifs comment ont étaient convaincu , si je suis ton raisonnement , cela c'est passé secrètement , mais la venue de Jésus , était une actualité dans toute la région , donc il n'y avait pas de secret , les langues se sont délié , et il fallait faire face à cela , et la preuve est dans le coran pas dans la bible malheureusement , le bébé a parlé , là et la grande différence , ce que les évangiles ne disent pas !!!!!!!!!
Mais quelle preuve apporte le Coran !! Le Coran ne parle pas de la même naissance. La Myriame du Coran ne ressemble en rien à Marie de l'Evangile. Myriam est une fille mère qui se fait mettre enceinte par l'Ange Gabriel et qui accouche seul, sous un palmier dans le désert. Marie est une épouse en qui l'Esprit de Dieu conçoit son Fils. Elle va accoucher avec son mari près d'elle, dans une étable, à Béthléem en Judée, car il n'y avait pas de place à l'auberge. Quand à un bébé qui défend sa mère accusé d'adultère, si vous musulmans vous gobé une tel conte, alors vous êtes capable de gobé n'importe quoi. La conception de Jésus est restée jusqu'à la Pentecôte, le secret de Marie et de Joseph. Marie n'a jamais été accusé d'adultère par les juifs. Ceci est une pure invention de Mohamed, tout comme cette naissance de cet Issa. - azdan a écrit:
- Donc où est ce verset ?? , et Pourquoi les juifs ont hésité de chatié Marie ?
Quelle est la preuve qu'ils ont vu à travers Marie ??
et cette preuve ce trouve dans le coran !!!!! NON, le Coran ne prouve qu'une chose, qu'il est une histoire inventée de toute pièce par Mohamed et pas la véritable histoire de la naissance de Jésus que Marie elle-même a raconté après la Pentecôte. - azdan a écrit:
- Dites moi que je me trompe ??
C'est le Coran et Mohamed à travers ce qu'il a écrit sur la naissance de Jésus qui te trompe. |
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| - Arnaud Dumouch a écrit:
- azdan a écrit:
Mais les juifs comment ont étaient convaincu , si je suis ton raisonnement , cela c'est passé secrètement , mais la venue de Jésus , était une actualité dans toute la région , donc il n'y avait pas de secret , les langues se sont délié , et il fallait faire face à cela , et la preuve est dans le coran pas dans la bible malheureusement , le bébé a parlé , là et la grande différence , ce que les évangiles ne disent pas !!!!!!!!!
Donc où est ce verset ?? , et Pourquoi les juifs ont hésité de chatié Marie ?
Quelle est la preuve qu'ils ont vu à travers Marie ??
et cette preuve ce trouve dans le coran !!!!!
Dites moi que je me trompe ??
Les Juifs de Nazareth n'ont rien su. Joseph s'est tu. Chacun a donc cru qu'il était le père biologique.
On ne connait cette histoire que par le témoignage de Marie, après la résurrection de Jésus, soit 33 ans plus tard. Tout ce récit est fondé sur la seule parole de Marie.
Et pour ma part, je lui fait entièrement confiance. Est ce que tu sais ce que tu dis !??? donc pendant que Jésus prêchait la bonne nouvelle , tout le monde croyait que son père était joseph ??????????????????????? Donc personne ne croyait qu'il était fils de Dieu ????????????????????????????? Donc personne ne croyait que Jésus est venu par un Miracle de Dieu ??????????????????????????, Donc je crois que tu délire ??????????????????????? Je rêve ou quoi ? , je n'ai pas envie de perdre mon temps à te prouver le contraire par les versets des évangiles , donc ne te précipite pas à me répondre , on ne joue pas à un match de Foot , s'il faut égaliser ou prendre de l'avance , je parle très sérieusement , et dans ce post je n'ai jamais été sérieux comme aujourd'hui , je paraît déchaîné mais je l'avoue , que c'est en lisant le coran ( sourate Meriem) ,que la question m'est venu dans ma tête , et elle n'a pas voulu sortir , j'ai cherché partout dans les synoptiques , l'évangile de jean et j'ai rien trouvé !! |
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| - azdan a écrit:
Est ce que tu sais ce que tu dis !??? donc pendant que Jésus prêchait la bonne nouvelle , tout le monde croyait que son père était joseph ???????????????????????
Donc personne ne croyait qu'il était fils de Dieu ?????????????????????????????
Donc personne ne croyait que Jésus est venu par un Miracle de Dieu ??????????????????????????, Absolument. Seuls Joseph et Marie le surent. Il y eut bien cette étoile et ces bergers à Bethléem lors de la naissance de l'enfant. Mais Hérode voulait les tuer. Ils durent donc se réfugier en Egypte et revenir après la mort d'Hérode. Ensuite, ils restèrent discret : "Qui veut vivre heureux vit caché". Jésus resta calme et discret durant 30 ans. Puis, soudain, il se mit à parler. Ses cousins et sa famille furent si surpris qu'ils le crurent fou et voulurent, dans un premier temps, le faire enfermer: - Citation :
Marc 3:20 Jésus alla à la maison et, de nouveau, la foule s'y pressa au point que lui et ses disciples n'arrivaient même plus à manger. 21 Quand les membres de sa famille l'apprirent, ils vinrent pour le ramener de force avec eux. Ils disaient en effet: «Il est devenu fou.» Voici le texte : - Citation :
Jean 7, 3 Ses frères lui dirent donc : "Passe d'ici en Judée, que tes disciples aussi voient les oeuvres que tu fais : Jean 7, 4 on n'agit pas en secret, quand on veut être en vue. Puisque tu fais ces choses-là, manifeste-toi au monde." Jean 7, 5 Pas même ses frères en effet ne croyaient en lui. La foi chrétienne est fondée sur ce que Jésus a fait, et dit. Et après son départ, toute l'histoire de son enfant fut recueillie de la bouche de la seule qui pouvait en témoigner : Marie sa mère. |
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| - petero a écrit:
- azdan a écrit:
- Mais les juifs comment ont étaient convaincu , si je suis ton raisonnement , cela c'est passé secrètement , mais la venue de Jésus , était une actualité dans toute la région , donc il n'y avait pas de secret , les langues se sont délié , et il fallait faire face à cela , et la preuve est dans le coran pas dans la bible malheureusement , le bébé a parlé , là et la grande différence , ce que les évangiles ne disent pas !!!!!!!!!
Mais quelle preuve apporte le Coran !! Le Coran ne parle pas de la même naissance. La Myriame du Coran ne ressemble en rien à Marie de l'Evangile. Myriam est une fille mère qui se fait mettre enceinte par l'Ange Gabriel et qui accouche seul, sous un palmier dans le désert. Marie est une épouse en qui l'Esprit de Dieu conçoit son Fils. Elle va accoucher avec son mari près d'elle, dans une étable, à Béthléem en Judée, car il n'y avait pas de place à l'auberge.
Quand à un bébé qui défend sa mère accusé d'adultère, si vous musulmans vous gobé une tel conte, alors vous êtes capable de gobé n'importe quoi.
La conception de Jésus est restée jusqu'à la Pentecôte, le secret de Marie et de Joseph. Marie n'a jamais été accusé d'adultère par les juifs. Ceci est une pure invention de Mohamed, tout comme cette naissance de cet Issa.
- azdan a écrit:
- Donc où est ce verset ?? , et Pourquoi les juifs ont hésité de chatié Marie ?
Quelle est la preuve qu'ils ont vu à travers Marie ??
et cette preuve ce trouve dans le coran !!!!! NON, le Coran ne prouve qu'une chose, qu'il est une histoire inventée de toute pièce par Mohamed et pas la véritable histoire de la naissance de Jésus que Marie elle-même a raconté après la Pentecôte.
- azdan a écrit:
- Dites moi que je me trompe ??
C'est le Coran et Mohamed à travers ce qu'il a écrit sur la naissance de Jésus qui te trompe. S'il y a une histoire montée de toutes pièces , c'est sûr ce n'est pas le coran qui le fait , pour une simple question qui a toute son importance , Mohamed par le coran a répondu , que tu le crois ou pas c'est ton affaire , mais l'essentiel c'est que toi tu n'as pas la preuve quelle soit juste ou fausse , dans les évangiles que tu lis il n'y a aucune réponse et c'est là toute la différence . dans la sourate Meriem le coran parle de la naissance de Jésus , pas dans une grotte bien sûr , comme les gens peuvent nous faire croire , encore une affirmation !!. si je dois gobé comme tu le dis , qu'un bébé défend sa mère , alors dis moi aussi comment je dois gobé qu'n homme est venu sans son père , mais le coran le dit , mais là tu ne le dénonce pas bien sûr !! |
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| - Arnaud Dumouch a écrit:
- azdan a écrit:
Est ce que tu sais ce que tu dis !??? donc pendant que Jésus prêchait la bonne nouvelle , tout le monde croyait que son père était joseph ???????????????????????
Donc personne ne croyait qu'il était fils de Dieu ?????????????????????????????
Donc personne ne croyait que Jésus est venu par un Miracle de Dieu ??????????????????????????, Absolument. Seuls Joseph et Marie le surent.
Il y eut bien cette étoile et ces bergers à Bethléem lors de la naissance de l'enfant.
Mais Hérode voulait les tuer. Ils durent donc se réfugier en Egypte et revenir après la mort d'Hérode. Ensuite, ils restèrent discret : "Qui veut vivre heureux vit caché".
Jésus resta calme et discret durant 30 ans.
Puis, soudain, il se mit à parler.
Ses cousins et sa famille furent si surpris qu'ils le crurent fou et voulurent, dans un premier temps, le faire enfermer: - Citation :
Marc 3:20 Jésus alla à la maison et, de nouveau, la foule s'y pressa au point que lui et ses disciples n'arrivaient même plus à manger. 21 Quand les membres de sa famille l'apprirent, ils vinrent pour le ramener de force avec eux. Ils disaient en effet: «Il est devenu fou.» Voici le texte : - Citation :
Jean 7, 3 Ses frères lui dirent donc : "Passe d'ici en Judée, que tes disciples aussi voient les oeuvres que tu fais : Jean 7, 4 on n'agit pas en secret, quand on veut être en vue. Puisque tu fais ces choses-là, manifeste-toi au monde." Jean 7, 5 Pas même ses frères en effet ne croyaient en lui. La foi chrétienne est fondée sur ce que Jésus a fait, et dit. Et après son départ, toute l'histoire de son enfant fut recueillie de la bouche de la seule qui pouvait en témoigner : Marie sa mère. Ce que tu avance comme hypothèse , je te l'a réfute par : Luc 2-20 " 20.Et les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, et qui était conforme à ce qui leur avait été annoncé." donc les bergers ont répondu la nouvelle !!!! |
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| Hypothèse ? Je ne parle pas d'hypothèse. Je vous donne le récit évangélique écrit par des gens qui l'ont entendu de Marie.
Mohamed, il connaît quoi au problème ? Il naît 600 ans plus tard.
Il est évident que le témoignage de Marie compte seul. |
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| - azdan a écrit:
donc les bergers ont répondu la nouvelle !!!! Bien sûr qu'ils répandent la nouvelle. Ce que vous oubliez, c'est que Joseph et Marie ne sont pas de Bethléem et qu'il disparaissent très vite du paysage. Personne ne les a identifié à cause de ceci : - Citation :
Matthieu 2, 13 Après leur départ, voici que l'Ange du Seigneur apparaît en songe à Joseph et lui dit : "Lève-toi, prends avec toi l'enfant et sa mère, et fuis en Egypte ; et restes-y jusqu'à ce que je te dise. Car Hérode va rechercher l'enfant pour le faire périr." Matthieu 2, 14 Il se leva, prit avec lui l'enfant et sa mère, de nuit, et se retira en Egypte ; Matthieu 2, 15 et il resta là jusqu'à la mort d'Hérode ; pour que s'accomplît cet oracle prophétique du Seigneur : D'Egypte j'ai appelé mon fils (Osée 11, 1). Matthieu 2, 16 Alors Hérode, voyant qu'il avait été joué par les mages, fut pris d'une violente fureur et envoya mettre à mort, dans Bethléem et tout son territoire, tous les enfants de moins de deux ans, d'après le temps qu'il s'était fait préciser par les mages. Matthieu 2, 17 Alors s'accomplit l'oracle du prophète Jérémie : Matthieu 2, 18 Une voix dans Rama s'est fait entendre, pleur et longue plainte : c'est Rachel pleurant ses enfants ; et ne veut pas qu'on la console, car ils ne sont plus. |
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| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Hypothèse ? Je ne parle pas d'hypothèse. Je vous donne le récit évangélique écrit par des gens qui l'ont entendu de Marie.
Mohamed, il connaît quoi au problème ? Il naît 600 ans plus tard.
Il est évident que le témoignage de Marie compte seul. Mohamed ne connaît rien , il était illettré , c'est Allah qui témoigne . |
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| - azdan a écrit:
- mais l'essentiel c'est que toi tu n'as pas la preuve quelle soit juste ou fausse , dans les évangiles que tu lis il n'y a aucune réponse et c'est là toute la différence .
Les Evangiles n'ont pas été écris pour répondre au Coran. L'essentiel pour moi, c'est le témoignage que les évangélistes ont recueillis auprès de Marie concernée par ces évènements. Le récit que donne Mohamed, 600 ans plus tard, de la naissance de Jésus d'une mère célibataire qui accouche sous un palmier, il me fait bien rigoler. - azdan a écrit:
- dans la sourate Meriem le coran parle de la naissance de Jésus , pas dans une grotte bien sûr , comme les gens peuvent nous faire croire , encore une affirmation !!
Mohamed il était là quand Marie à accouché de l'enfant Jésus ? Et toi tu crois qu'il sait mieux que Marie qui a accouché ? Si tu crois au contes c'est pas mon problème. - azdan a écrit:
- si je dois gobé comme tu le dis , qu'un bébé défend sa mère , alors dis moi aussi comment je dois gobé qu'n homme est venu sans son père , mais le coran le dit , mais là tu ne le dénonce pas bien sûr !!
Je crois à ce que l'ange a dit à Marie ; que l'enfant a été conçu en elle par le Saint Esprit, la Puissance de Dieu. Et jamais Marie n'a témoigné que Jésus bébé parlait. Mohamed il a regardé trop de dessin animés à la télé |
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| - azdan a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Hypothèse ? Je ne parle pas d'hypothèse. Je vous donne le récit évangélique écrit par des gens qui l'ont entendu de Marie.
Mohamed, il connaît quoi au problème ? Il naît 600 ans plus tard.
Il est évident que le témoignage de Marie compte seul. Mohamed ne connaît rien , il était illettré , c'est Allah qui témoigne . Soit Allah il ne sait plus ce qu'il dit, soit c'est une pure invention de Mohamed |
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| - azdan a écrit:
- Spoiler:
- rosarum a écrit:
il est très probable que les évangiles sont plus près de la vérité historique que le coran. en 6 siècles , la légende avait largement eu le temps de prendre la place de l'histoire.
la naissance miraculeuse de Jesus est une fabrication légendaire tardive.
- On peut distinguer les faits historiques et la fiction littéraire. La doctrine de la naissance virginale de Jésus, si centrale dans le récit traditionnel de Noël ne faisait pas partie de l’enseignement des premiers chrétiens. . L’apôtre Paul n’a jamais rencontré Jésus (mort aux environs de l’an 30) mais il connaissait personnellement Jacques le frère de Jésus. Ses épitres, rédigées dans les années 50, sont largement antérieures aux quatre évangiles et ne mentionnent pas la naissance miraculeuse de Jésus. Il dit seulement que « Jésus est né d’une femme » (Galates 4.4) et qu’il « descendait de David selon la chair » (Romains 1.3), ce qui suppose une naissance normale. . L’évangile le plus ancien est celui de Marc, sans doute composé en Syrie du sud au début des années 70, qui ne considère pas que la naissance de Jésus mérite d’être mentionnée. Ce silence suscite des doutes en ce qui concerne les récits ultérieurs de la naissance miraculeuse qui nous sont si familiers. . L’évangile de Jean, probablement écrit en Syrie du nord aux environs de la premiière décennie du second siècle, affirme que Jésus existait depuis le début de la création. Jean dit que le Jésus qui préexistait est la Parole éternelle, qu’il a été engendré par le Père et rendu humain à une certaine date (Jean 1:1-14) et en même temps qu’il était le fils de Joseph :
« Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph ».
Il choisit d’ignorer ou même rejette les récits de la naissance miraculeuse qui figuraient dans les textes de Mathtieu et de Luc qu’il ne pouvait manquer de connaître et qui sont les seuls textes à la mentionner. . Matthieu écrivait sans doute en Galilée à la fin des années 80 ou au début des années 90 et Luc en Asie Mineure dans les années 90 donc tous deux environs un siècle après les événements. .
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] aucune raison valable !! , ROSARUM tu fais fausse route , donne moi un verset , un seul verset qui innocente MARIE, dans la bible , donne moi un verset de la bible , et je me tais !!! je faisais simplement remarquer au passage que la prétendue virginité de Marie est une légende et que "Allah" ne semble pas le savoir. |
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| Savez vous que cette histoire de Jésus qui né sous un palmier et qui parle au berceau ne vient pas du Coran mais d'un Evangile apochryphe tardif, 3éme siécle je crois, je ne me rappelle plus son nom.
Jésus au berceau défend sa mére devant une mutitude de Juifs et ces Juifs vont le croire sur parole mais pourtant beaucoup d'entre eux ne vont pas adhérer au message de Jésus. soyons sérieux.
Azdan, Mohammed n'était pas illétré, arréte d'être aveugle, un caravanier comme Mohammed, qui semble être trés bon, trés juste et trés droit qui ne saurait pas lire. cette histoire d'illétré est une construction tardive pour faire croire que ce n'est pas Mohammed qui a écrit le Coran, mais nous savons que ce n'est pas Mohammed qui a écrit le Coran.
. |
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| - rosarum a écrit:
- azdan a écrit:
- [spoiler]
aucune raison valable !! , ROSARUM tu fais fausse route , donne moi un verset , un seul verset qui innocente MARIE,
dans la bible , donne moi un verset de la bible , et je me tais !!! je faisais simplement remarquer au passage que la prétendue virginité de Marie est une légende et que "Allah" ne semble pas le savoir.
Rosarum, je suis Catholique et pourtant j'essaie sans cesse de comprendre, de me projeter sur une autre interprétation des mots, je ne suis pas figé sur des écrits. je me pose souvent la question, à savoir si la virginité de Marie n'est pas une virginité spirituelle, Marie était une femme pure qui aimait Dieu. La différence entre le Christianisme et l'Islam, c'est ça, le Chrétien cherche sans cesse la vérité, le sens des mots, des paroles, des actes, alors que le Musulman ne connait que les mots, "c'est écrit comme ça alors c'est forcément comme ça et pas autrement", l'Islam est une religion morte sans âme. voila pourquoi la théologie Musulmane n'existe pas ou trés trés peu au contraire de la théologie Chrétienne. que peut faire un théologien s'il ne peut pas interpréter le Coran ? rien ! .
Dernière édition par Poisson vivant le Dim 14 Avr 2013, 20:36, édité 2 fois |
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| - azdan a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Hypothèse ? Je ne parle pas d'hypothèse. Je vous donne le récit évangélique écrit par des gens qui l'ont entendu de Marie.
Mohamed, il connaît quoi au problème ? Il naît 600 ans plus tard.
Il est évident que le témoignage de Marie compte seul. Mohamed ne connaît rien , il était illettré , c'est Allah qui témoigne . Ah d'accord. Donc vous croyez en Allah qui vous a dit cela ? Pas de problème. Nous, nous croyons en Dieu qui nous a dit autre proche et à Marie qui en a témoigné directement. |
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| - petero a écrit:
- azdan a écrit:
- mais l'essentiel c'est que toi tu n'as pas la preuve quelle soit juste ou fausse , dans les évangiles que tu lis il n'y a aucune réponse et c'est là toute la différence .
Les Evangiles n'ont pas été écris pour répondre au Coran. L'essentiel pour moi, c'est le témoignage que les évangélistes ont recueillis auprès de Marie concernée par ces évènements. Le récit que donne Mohamed, 600 ans plus tard, de la naissance de Jésus d'une mère célibataire qui accouche sous un palmier, il me fait bien rigoler.
- azdan a écrit:
- dans la sourate Meriem le coran parle de la naissance de Jésus , pas dans une grotte bien sûr , comme les gens peuvent nous faire croire , encore une affirmation !!
Mohamed il était là quand Marie à accouché de l'enfant Jésus ? Et toi tu crois qu'il sait mieux que Marie qui a accouché ? Si tu crois au contes c'est pas mon problème.
- azdan a écrit:
- si je dois gobé comme tu le dis , qu'un bébé défend sa mère , alors dis moi aussi comment je dois gobé qu'n homme est venu sans son père , mais le coran le dit , mais là tu ne le dénonce pas bien sûr !!
Je crois à ce que l'ange a dit à Marie ; que l'enfant a été conçu en elle par le Saint Esprit, la Puissance de Dieu. Et jamais Marie n'a témoigné que Jésus bébé parlait.
Mohamed il a regardé trop de dessin animés à la télé je n'ai pas envie de dire ça , car cela ne me plaît pas , mais puisque tu me pousse à le faire , je vais moi aussi rigoler , Puisque tu n'as aucune réponse à une très simple question ,qu'en est il des autres restantes ?? Alors puisque tu fais la grimace , parlons des contes de fées , tu m'avance que jésus est venu par le saint esprit , sans père , tu veux me faire croire ça par l'évangile . Alors je vais devenir Athée avec toi , pour te dire que tu dis N'importe quoi, nous sommes en 2013 , et ces sujets sont de l'histoire ancienne , quand les évangiles parle de morts vivants ressuscité , tu veux te moquer de qui , on a déjà vu ça à la télé , Dracula est passé par là . voilà ce que vous dites sur Jésus , malheureusement ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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| - azdan a écrit:
- voilà ce que vous dites sur Jésus , malheureusement !
voilà ce que vous dites sur Jésus Tu me déçois Azdan, c'est comme si je dis que tous les Musulmans sont comme ceux ci J'ai préférai enlever ces 2 extraits vidéos pour ne pas offenser certains Musulmans éveillés..
Dernière édition par Poisson vivant le Dim 14 Avr 2013, 21:23, édité 3 fois |
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| - Poisson vivant a écrit:
- rosarum a écrit:
je faisais simplement remarquer au passage que la prétendue virginité de Marie est une légende et que "Allah" ne semble pas le savoir.
Rosarum, je suis Catholique et pourtant j'essaie sans cesse de comprendre, de me projeter sur une autre interprétation des mots, je ne suis pas figé sur des écrits. je me pose souvent la question, à savoir si la virginité de Marie n'est pas une virginité spirituelle, Marie était une femme pure qui aimait Dieu. La différence entre le Christianisme et l'Islam, c'est ça, le Chrétien cherche sans cesse la vérité, le sens des mots, des paroles, des actes, alors que le Musulman ne connait que les mots, "c'est écrit comme ça alors c'est forcément comme ça et pas autrement", l'Islam est une religion morte sans âme. voila pourquoi la théologie Musulmane n'existe pas ou trés trés peu au contraire de la théologie Chrétienne. que peut faire un théologien s'il ne peut pas interpréter le Coran ? rien !. entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne l'islam mais aussi certains chrétiens fondamentalistes. c'est d'ailleurs à eux que s'adresse cet article : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]où l'on peut lire ceci : Pour beaucoup de fidèles, il est impensable de mettre en question la valeur historique de leurs récits. Ils croient que la Bible est « la Parole de Dieu », compte-rendu infaillible de la présence du Tout-Puissant dans sa création et qu’il faut donc la prendre à la lettre. Pourtant, une étude attentive de ces récits révèle que la supposée « la Parole de Dieu » inerrante est pleine de contradictions et d’inventions. Il est bien plus plausible d’en conclure qu’il s’agit de mythes religieux élaborés par les apologistes chrétiens qui tendaient à présenter les origines de celui qu’ils considéraient comme divin. Ils employaient, pour cela, la méthode juive traditionnelle de leur époque nommée « midrash ». .../... Prendre littéralement les récits de la nativité rend un mauvais service à la cause de l’historicité des choses et contrevient à une pensée rationnelle. Il vaut mieux les lire comme des mythes religieux. Ils sont de belles légendes concrétisant la foi des auteurs des évangiles et révélant leur effort de traduire en mots leur compréhension de la divinité du Christ dans un style compréhensible par leurs contemporains.
ce que j'ai mis en italique me parait être une clé de lecture intéressante. |
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| Dieu, s'il est Dieu le tout puissant, n'a pas besoin d'une femme, vierge ou pas, pour incarner sa parole dans sa création, voila le point de départ de ma réflexion.
Car je crois vraiment que Jésus est Divin, pas sa nature humaine, il est comme toi et moi, mais son esprit, son âme, sa parole, etc.....
Mais bon Dieu seul sait ce qui s'est réellement passer.
. |
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| En dehors de l'intervention comme celle de Rosarum que je trouve par ailleurs intéressante, Pourquoi les chrétiens et musulmans n'iraient pas plutôt sur le côté spirituel de la chose plutôt que sur les mots "physiques" du livre ? Je suis sûr que niveau spiritualité, il est plus facile de s'accorder.
L'idée d'une virginité spirituelle est intéressante, bien que je trouve ça plutôt loin du principe de l'insufflation de l'âme divine, qui est bien-sûr tirée par les cheveux, mais y a t il une explication plus spirituelle que littérale ? |
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