Chrétiens, musulmans, d'accord sur un point:le dernier prophète

Rappel du premier message :

Les musulmans croient que Jésus, ici, annonce la venue du sceau des prophètes :

14 15 Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements; 14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, 14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous.

15 26 Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage.... 16 13 il vous introduira dans la vérité tout entière; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.

Je suis d'accord avec eux, c'est bien le dernier des prophètes que Jésus annonce ici, le sceau des prophètes.

Les musulmans peuvent-ils me confirmer, sans parler de Mohamed dans l'immédiat, que Jésus annonce bien ici la venue du dernier prophète puisqu'il est dit qu'il restera à jamais auprès de ses disciples pour les guider vers la vérité toute entière, pour être leur nouveau Paraclet, leur Paraclet Eternel.

Curiousmuslim a écrit:: Je t'ai dit que c'est Dieu qui le dit et non Mohamed , le Qur'an est la parole de Dieu et est intemporel donc il s'agit bien de touts les chretiens qui ont existé et qui vont exister, arrete de tout mettre sur le dos des mandeens.

Désolé, mais ton explication elle ne me convainc pas tu tout. Il y a trop de ressemblance entre ce que dit Mohamed et ce que disent les mandéens à cette époque pour croire que c'est Dieu qui ai dit le Coran à Mohamed. Moi je suis certain que Mohamed parlait ici des mandéens (les chrétiens qu'ils connaissaient) et qui doutaient d'Issa, qu'ils disaient "messie menteur".

Curiousmuslim a écrit:: Issa chez nous est Jesus chez vous et antichrist chez les mandeens, dit moi pourquoi est ce que Mohamed sl3ws prendrait l'antichrist et ferait de lui un messie si il voulait copier les mandeens?

Mohamed a choisi Issa parce qu' Issa d'après les mandéens, avait annoncé la venue d'un prophète qui s'appelait Ahmat ou Ahmed. Et comme il disait être ce prophète, en faisant de Issa un vrai messie qui n'était pas Dieu, contrairement au Issa des mandéens, il se faisait passer comme le prophète de Dieu rétablissant la vérité. Il voulait convertir les mandéen en leur disant que celui qu'il traitait de menteur c'était pas Issa, c'était un autre qui viendrait à la fin du monde.

Il a utilisé ce stratagème pour convertir les mandéens à l'Islam et eux n'ont pas cru que Mohamed était le troisième personnage céleste que leur croyance annonçait.

C'était un sacré malin pour Mohamed Very Happy

«'Loué soit Celui qui a emporté Son serviteur de nuit (Isra) de la mosquée [sainte] Al-Haram [à la Mecque] jusqu'à la mosquée Al-Aqsa ['la plus éloignée'], dont Nous avons béni les environs, afin de lui montrer certains de Nos signes, car Il est Celui qui entend tout et qui voit tout' (surate Al-Isra [17])

Ce qui est souligné prouve qu'il 'agit bien du voyage nocturne.
Isra veut dire voyager dans la nuit en secret, on voyage generalement en secret pour eviter un malheur, mais on peut aussi voyager en secret pour une autre raison que le danger, par exemple : pour se rendre d'un village A a un village B on fait 2 h a cheval, Mr A aprend la mort de son cousin Mr B a 17h, il decide d'aller pour assister a l'enterrement qui va se passer la meme nuit mais a partir de minuit et il ne veut pas que sa femme s'inquiete et ne le laisse voyager pendant la nuit de peur qu'il rencontre des bandits sur le chemin vers le village B, alors il attend que sa femme s'en dort a 21h et prend son cheval en direction du village B a 21h30 pour revenir a 4h du matin, il s'agit toujours d'Isra .
Maintenant la cause est afin de lui montrer certains de Nos signes , le but de ce voyage est de montrer au prophete sl3ws les signes de Dieu. La cause est immediate
ce voyage nocturne est fait pour montrer a Mohamed le ciel, si il s'agissait du higere cela voudrait dire que tout le voyage était dans la nuit tu imagine 12 jours sans soleil?
Les deux mosquées n'existait effectivement pas mais nous savons que Jerusalem est beni de Dieu comme la mecque, la kaaba est appele beite Al Haram donc si l'on pris autour de la Kaaba on pris dans un place appele Al haram or tout endroit ou l'on pris en se prosternant est une mosquée , je te l'ai deja expliquer, alors l'espace qui entour la la Kaaba est bien la mosqué Al haram. En ce qui concerne Jerusalem il s'agit d'un synagogue qui peut aussi etre appele synagogue car on se prosterne pour prier chez les juifs. La mosquée Al-Aqsa veut fut cree et appele ainsi a cause du nom utilise dans le Qur'an. La mosquee Alaqsa est l'autre mosqué ou synaggue beni par Dieu c'est pourquoi on utilise le terme Aqsa loin pour montrer que c'est dans un terre benie comme la mecque. Il ya pas mal de synagogue entre la mecque et Jerusalem le terme loin est utilisé pour montrer l'aspect particulier qu'a cette maison d'adoration a Jerusalem.

Le seule qui ne peut etre vu avec l'oeil vivant est Dieu , Mohamed n'a pas vu Dieu mais il a vu les portes du paradis et de l'enfer, il a vu les prophetes dans les cieux, Mohamed n'est pas rentrer au Paradis ni en enfer il s'est juste arrete a leurs portes. Celui qui dit que c'est impossible que Mohamed ait prier avec les prophetes n'a pas bien compris , seule Dieu est impossible a voir avec l'oeil vivant mais avec la permission de Dieu les prophetes deviennent visible a Mohamed, et ils ont effectivement prier avec lui.

Citation :: Désolé, mais ton explication elle ne me convainc pas tu tout. Il y a trop de ressemblance entre ce que dit Mohamed et ce que disent les mandéens à cette époque pour croire que c'est Dieu qui ai dit le Coran à Mohamed. Moi je suis certain que Mohamed parlait ici des mandéens (les chrétiens qu'ils connaissaient) et qui doutaient d'Issa, qu'ils disaient "messie menteur".

Si tu veux mais ce que le Qur'an dit est claire, il s'agit de vous tous sans exception, chretiens et judeo-chretiens.

Citation :: Mohamed a choisi Issa parce qu' Issa d'après les mandéens, avait annoncé la venue d'un prophète qui s'appelait Ahmat ou Ahmed. Et comme il disait être ce prophète, en faisant de Issa un vrai messie qui n'était pas Dieu, contrairement au Issa des mandéens, il se faisait passer comme le prophète de Dieu rétablissant la vérité. Il voulait convertir les mandéen en leur disant que celui qu'il traitait de menteur c'était pas Issa, c'était un autre qui viendrait à la fin du monde.

Il a utilisé ce stratagème pour convertir les mandéens à l'Islam et eux n'ont pas cru que Mohamed était le troisième personnage céleste que leur croyance annonçait.

C'était un sacré malin pour Mohamed Very Happy

Dans ce cas remerci le car il a laver le nom de Jesus du faux messie , montre un peu de reconnaissance , les chretiens sont connu pour leur bonté non? cheers

Et en effet ces mandeens prouve que Jesus a bien predis la venu de Ahmed , mais fils de magicien est un rajout de leur part car ils detestaient Jesus donc ils vont forcement detester Ahmed puisqu'il est annoncer par Jesus d'ou la qualification du fils du magicien , magicien et sorcier sont marginalisés. cheers

Petero j'attend toujours les reponses:

Citation :: Je te demande maintenant ceci: si Mohamed n'avait pas eu ce bouraq de la part de Dieu cela veut dire qu'il n'ya pas eut de voyage nocturne, alors dit moi qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il a emprunter l'idee du bouraq aux mandeens et non a la mythologie grecque, puisque tu l'accuse de copier les mandeens.

Citation :: En considerant que Mohamed sl3ws a copier les mandeens explique moi comment Mohamed sl3ws a reussit a decrire Jerusalem alors qu'il n'y été que pour une nuit et que la caravane qu'il a vu sur son chemin le lendemain confrme sa description de Jerusalem et confirme aussi ce qu'il dit d'eux?

still waiting

Curiousmuslim a écrit:: «'Loué soit Celui qui a emporté Son serviteur de nuit (Isra) de la mosquée [sainte] Al-Haram [à la Mecque] jusqu'à la mosquée Al-Aqsa ['la plus éloignée'], dont Nous avons béni les environs, afin de lui montrer certains de Nos signes, car Il est Celui qui entend tout et qui voit tout' (surate Al-Isra [17])

Ce qui est souligné prouve qu'il 'agit bien du voyage nocturne.

[De notre côté], nous interprétons cela [les signes] comme la délivrance du Prophète de ses ennemis, lesquels complotaient sournoisement de l'assassiner ou de le capturer, et la création par Mohamed de l'Etat [islamique] à Médine, sa victoire lors de la bataille de Badr, le traité d'Al-Hudaybiyya, puis la conquête de la Mecque et la propagation de son appel (Dawa). Il s'agit là de signes tangibles placés dans le monde des hommes, qui résultaient tous du Voyage nocturne du Prophète de la Mecque à Médine.

En revanche, les signes cités par les exégètes et ceux qui transmettent les hadiths ne se rapportent pas à ce monde. Ils doivent être compris comme des métaphores, à moins que la nature physique du Prophète n'ait subi un changement lui ayant permis de véritablement voir [le Paradis et l'Enfer]. Mais dans les deux cas, il ne s'agirait pas de signes, parce que pour qu'un signe soit véritablement d'origine divine, il doit être bien visible et l'homme qui le voit doit se trouver dans un état physique normal. En outre, le fait que la raison du Voyage nocturne soit expliquée par Ses termes 'afin de lui montrer certains de Nos signes' indique que le Voyage nocturne était une condition à l'apparition de ces signes – que lui, Mohamed, ne verrait aucun de ses signes s'il ne se rendait pas en un endroit précis.

Maintenant la cause est afin de lui montrer certains de Nos signes , le but de ce voyage est de montrer au prophete sl3ws les signes de Dieu. La cause est immediate ce voyage nocturne est fait pour montrer a Mohamed le ciel [/quote]

Cela c'est une interprétation et la personne que je t'ai cité et qui est musulmane en donne une autre qui correspond mieux. On ne peut voir le ciel, le paradis ou l'enfer sans mourir. C'est pas donné à l'homme de voir le ciel et le paradis, avant la mort.

Curiousmuslim a écrit:: La mosquée Al-Aqsa veut fut cree et appele ainsi a cause du nom utilise dans le Qur'an. La mosquee Alaqsa est l'autre mosqué ou synaggue beni par Dieu c'est pourquoi on utilise le terme Aqsa loin pour montrer que c'est dans un terre benie comme la mecque. Il ya pas mal de synagogue entre la mecque et Jerusalem le terme loin est utilisé pour montrer l'aspect particulier qu'a cette maison d'adoration a Jerusalem.

Le nom d'Aqsa a été donné à la mosquée de Jérusalem parce qu'elle est devenue, quand elle a été construite, la mosquée la plus éloignée ; mais quand Mohamed a dit qu'il avait été jusqu'à la mosquée la plus éloignée, il ne pouvait pas parler de la mosquée d'Alaqsa, il ne pouvait parler que du lieu le polus loin où Dieu était adoré par les musulmans, la mosquée ou lieu d'adoration de Médine.

Curiousmuslim a écrit:: Le seule qui ne peut etre vu avec l'oeil vivant est Dieu , Mohamed n'a pas vu Dieu mais il a vu les portes du paradis et de l'enfer, il a vu les prophetes dans les cieux, Mohamed n'est pas rentrer au Paradis ni en enfer il s'est juste arrete a leurs portes. Celui qui dit que c'est impossible que Mohamed ait prier avec les prophetes n'a pas bien compris , seule Dieu est impossible a voir avec l'oeil vivant mais avec la permission de Dieu les prophetes deviennent visible a Mohamed, et ils ont effectivement prier avec lui.

En revanche, le voyage du Prophète à Jérusalem n'était pas une condition préalable pour qu'il voie certains ou tous les prophètes qui l'avaient précédé, parce que le miracle de leur résurrection, ou celui de l'admission du Prophète dans leur demeure [céleste] ne dépendait pas de son voyage à Jérusalem. Même si nous supposons, pour les besoins de la discussion, que tous les prophètes [qui ont précédé Muhammad] avaient été enterrés à Jérusalem et en avaient fait un lieu de culte, il convenait plutôt qu'ils viennent à lui, à La Mecque, par estime pour lui et pour La Mecque, qui allait être le nouveau centre du culte de Dieu.

Citation :: Si tu veux mais ce que le Qur'an dit est claire, il s'agit de vous tous sans exception, chretiens et judeo-chretiens.

NON, c'est l'interprétation que tu lui donnes à ton Coran ; mais Mohamed, lui, à son époque, il ne pouvait parler que des chrétiens qu'il connaissait, les mandéens.

Citation :: Dans ce cas remerci le car il a laver le nom de Jesus du faux messie , montre un peu de reconnaissance , les chretiens sont connu pour leur bonté non?

Il l'aurait lavé vraiment, il aurait aussi rétabli sa divinité. Mohamed il s'est servi du Issa des Mandéens pour son profit, uniquement parce que ce Issa avait annoncé la venue d'un prophète. Mohamed était un fin calculateur. Ce qu'il cherchait c'est à être reconnu comme prophète.

Curiousmuslim a écrit:: Et en effet ces mandeens prouve que Jesus a bien predis la venu de Ahmed

NON, car ils ne prêchaient pas le véritable évangile de Jésus ; leur croyance s'inspirait des gnoses.

Curiousmuslim a écrit:: mais fils de magicien est un rajout de leur part car ils detestaient Jesus

Faux, les mandéens appelaient Jésus le messie magicien, car il n'attribuait pas les miracles de Jésus à sa divinité, mais à la magie.

Curiousmuslim a écrit:: donc ils vont forcement detester Ahmed puisqu'il est annoncer par Jesus d'ou la qualification du fils du magicien , magicien et sorcier sont marginalisés.

NON, ils vont rejeté Mohamed car pour eux c'était un faux prophète, c'était pas le 3ème personnage céleste qu'ils attendaient.

Citation :: Cela c'est une interprétation et la personne que je t'ai cité et qui est musulmane en donne une autre qui correspond mieux. On ne peut voir le ciel, le paradis ou l'enfer sans mourir. C'est pas donné à l'homme de voir le ciel et le paradis, avant la mort.

Que sa soit d'un musulman ou d'un boudiste pour moi c'est la meme chose ce type s'est tromper d'abord par manque de foi et par source. Qui est ce qui prouve qu'on ne peut voir le paradis ou l'enfer en etant vivant , Mohamed sl3ws s'est juste arrete aux portes du paradis et de l'enfer sans y entrer , il a juste regarder. Le seule qui ne peut
vu avec l'oeil nu est Dieu mais tout le reste est possible avec la permission de Dieu.

Citation :: Le nom d'Aqsa a été donné à la mosquée de Jérusalem parce qu'elle est devenue, quand elle a été construite, la mosquée la plus éloignée ; mais quand Mohamed a dit qu'il avait été jusqu'à la mosquée la plus éloignée, il ne pouvait pas parler de la mosquée d'Alaqsa, il ne pouvait parler que du lieu le polus loin où Dieu était adoré par les musulmans, la mosquée ou lieu d'adoration de Médine.

Mosquée , synagogue , et eglise sont des maisons de Dieu , quand le prophete a parle de la mosquée al aqsa il parle d'une mosquée particuliere , particuliere parcequ'elle est dans une terre sainte , mosquée et synagogue c'est pareille parcequ'on se prosterne pour y prier. Aqsa veut dire lointain utilise un peu ta logique et repond a ceci qu'est ce qui est le plus loin de la mecque ? Jerusalem ou bien Medine?
Les savants musulman sont d'accord sur la question et apportent un hadith authentique pour justifier ce voyage et toi tu veux refuter ce qu'ils disent simplement parcequ'un musulman a dit autre chose en se basant sur sa propre comprehension incorrecte des choses.

Citation :: En revanche, le voyage du Prophète à Jérusalem n'était pas une condition préalable pour qu'il voie certains ou tous les prophètes qui l'avaient précédé, parce que le miracle de leur résurrection, ou celui de l'admission du Prophète dans leur demeure [céleste] ne dépendait pas de son voyage à Jérusalem. Même si nous supposons, pour les besoins de la discussion, que tous les prophètes [qui ont précédé Muhammad] avaient été enterrés à Jérusalem et en avaient fait un lieu de culte, il convenait plutôt qu'ils viennent à lui, à La Mecque, par estime pour lui et pour La Mecque, qui allait être le nouveau centre du culte de Dieu.

Et toi tu crois a ces salades ? vraiment ? deja en ce temps les musulmans priaient en direction de jerusalem. La mecque n'etaient pas encore un pillier de l'islam , alors dit moi ou est ce que les prophetes de Dieu iront prier ? a la mecque qui n'est pas encore un pillier ou a Jerusalem qui cette nuit la etait la derniere nuit que les musulmans avaient autorisation de prier en sa direction?

Citation :: NON, c'est l'interprétation que tu lui donnes à ton Coran ; mais Mohamed, lui, à son époque, il ne pouvait parler que des chrétiens qu'il connaissait, les mandéens.

On n'en ai toujours la ? ok oublions donc cette question pour progresser

Citation :: Il l'aurait lavé vraiment, il aurait aussi rétabli sa divinité. Mohamed il s'est servi du Issa des Mandéens pour son profit, uniquement parce que ce Issa avait annoncé la venue d'un prophète. Mohamed était un fin calculateur. Ce qu'il cherchait c'est à être reconnu comme prophète.

Mais a cause de lui toute une communauté aime Jesus , ou est ta bonté chretienne? un simple merci ça ne tue pas.

Citation :: NON, car ils ne prêchaient pas le véritable évangile de Jésus ; leur croyance s'inspirait des gnoses.

Eux disent que vous avez inventé vous dites qu'ils ont inventé , ce qui est sure c'est que vous avez la meme racine , donc des verités que vous cachez eux les montrent et des verités qu'eux cachent vous le montrer.

Citation :: Faux, les mandéens appelaient Jésus le messie magicien, car il n'attribuait pas les miracles de Jésus à sa divinité, mais à la magie.

Selon eux Jesus est un sorcier un magicien des tenebres , et le prophete annoncé par ce faux messie est ahmed donc c'est normal qu'ils detestent ahmed et donc ils vont dire de lui du mal comme fils de magicien ou sorcier.

Citation :: NON, ils vont rejeté Mohamed car pour eux c'était un faux prophète, c'était pas le 3ème personnage céleste qu'ils attendaient.

C'est ce que j'avais dit regarde

Citation :: Curiousmuslim a écrit:
donc ils vont forcement detester Ahmed puisqu'il est annoncer par Jesus d'ou la qualification du fils du magicien , magicien et sorcier sont marginalisés. cheers

Cher Petero continuons ou on était,déjà comme je les dit dans le deuteronome Chapitre 34 verset 10/11:

10 Il ne s'est plus jamais levé en Israël un prophète comme Moïse, lui que le Seigneur rencontrait face à face.

et c dans ce site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et voici d'autre site ou c ecrit a peu près comme sa :http://www.bibleforyou.net/Deuteronomy/Book/Chapter_34_fr.html,http://labible-at.over-blog.com/article-la-bible-deuteronome-chapitre-34-113839705.html,http://bible.catholique.org/livre-du-deuteronome/3653-chapitre-34,http://www.labibleenligne.com/bible/deuteronome-34.html et plein d'autre.

18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

J'ai refait mon explication:

Spoiler:

salam
Nous reconnaissons l'existence du Prophète Moise alayhi salam et c'est Lui qui a parlé a Dieu nous te racontons l'histoire des Prophètes et parmis eux il en a qui sont pas décrit et parmis eux il y en a qui ont parlé a Dieu...

et l'histoire de Moussa alayhi salam est l histoire la plus raconté dans le St Coran
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je te réponds par petit bouts, car ton message est long.

ayach a écrit:: Les raisons de cette conviction pourront être résumées dans les constatations et les remarques suivantes :

1. Bien que Jésus fût parmi les Juifs et eût commencé sa mission, il ne fut pas reconnu comme étant le Prophète dont parle la prophétie précitée du Deutéronome.

Faux. Les foules et les pharisiens le reconnaisse comme étant ce prophète :

6 14 A la vue du signe qu'il venait de faire, les gens disaient "C'est vraiment lui le prophète qui doit venir dans le monde." (Jean) 7 40 Dans la foule, plusieurs, qui avaient entendu ces paroles, disaient : "C'est vraiment lui le prophète!"

21 10 Quand il entra dans Jérusalem, toute la ville fut agitée. "Qui est-ce?" Disait-on, 21 11 et les foules disaient : "C'est le prophète Jésus, de Nazareth en Galilée." (Matthieu)

Jésus lui-même révèle que le prophète dont a écrit Moïse c'est Lui :

5 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit. (Jean)

ayach a écrit:: Mais les Juifs le distinguèrent du Prophète attendu.

NON, au début ils ont vraiment cru que Jésus était le prophète annoncé à Moïse et c'est quand Jésus s'est dit Dieu, Fils de Dieu et qu'il a dit qu'on le verrait après sa résurrection assis sur le Trône de Dieu à la droite de la puissance de Dieu, qu'ils l'on rejeté comme prophète. Il ne voulait pas d'un prophète qui se disait Dieu, égal de Dieu.

ayach a écrit:: On lui a mentionné trois personnages : le Christ, Elie et le Prophète.

Parce qu'il y avait plusieurs croyance. Certain attendaient un prophète, d'autre un messie et d'autre le retour d'Elie.

ayach a écrit:: De ce texte nous apprenons qu'il y a trois personnages : « Le Christ » qui est très probablement Jésus ; « Elie » qui pourrait être Jean-Baptiste (selon les dires attribués à Jésus dans Matthieu, 11 : 7-15) ; et enfin le Prophète.

Voici ce que dit Jésus à propos de Jean-Baptiste : 11 8 Alors qu'êtes-vous allés voir? Un homme vêtu de façon délicate? Mais ceux qui portent des habits délicats se trouvent dans les demeures des rois. 11 9 Alors qu'êtes-vous allés faire? Voir un prophète? Oui, je vous le dis, et plus qu'un prophète. (Matthieu)

Pour Jésus, Jean est un prophète et en même temps plus qu'un prophète ordinaire, il est le prophète qui a annoncé sa venue, qui a préparé son chemin.

L'identification des personnages nous importe peu, pour l'instant; mais ce que nous devons retenir de ce témoignage c'est leur nombre et notamment la distinction faite entre le Christ et le Prophète.

ayach a écrit:: Le Prophète est donc un autre personnage, mis en parallèle avec le Christ et dont on attendait la venue comme celle du Christ. Ces deux versets corroborent notre point de vue et appuient la démonstration que nous venons d'élaborer.

Jésus lui-même démolit ta demonstration en disant qu'il est le prophète dont Moïse a écrit.

ayach a écrit:: « Je leur susciterai du milieu de leurs frères... »

Au moment de l'évocation de cette prophétie, les douze tribus d'Israël ont été toutes présentes. Le contexte, en effet, montre que la parole est adressée à tout Israël.

Donc il est inadmissible de prétendre que l'expression: « leurs frères » se rapporte aux tribus d'Israël ou à l'une d'elles. Leurs frères sont donc les Ismaëlite's.

NON.

18 17 et Yahvé me dit : "Ils ont bien parlé. (les israéliens)
18 18 Je leur (toujours les israéliens) susciterai, du milieu de leurs frères (leurs frères israéliens). Ce qui veut dire au milieu de leurs frères (les isréaliens), je leur susciterai.

ayach a écrit:: c'est-à-dire les Arabes ; car Ismaël est le frère d'Isaac père d'Israël ; comme le dit le verset 12 du chapitre 16 de la Genèse : « Il (Ismaël) sera comme un âne sauvage (5), sa main sera contre tous , et la main de tous sera contre lui ; il demeurera face à tous ses frères. » ; et dans le verset 18 chapitre 25 : « Ismaël s'établit en face de tous ses frères. (6)»

A la face de ses frères, ce sont tous ceux dont il est question juste avant, ses descendants.

Mohamed ne peut pas être un prophète envoyé par Dieu et encore moins le prophète promis à Moïse, car le dernier prophète qui a été envoyé et qui va être le Nouveau Paraclet, c'est l'Esprit Saint qui était déjà auprès des Apôtres, présent en Jésus, car l'Esprit Saint, c'est l'Esprit de Dieu dont était rempli Jésus, c'est l'Esprit même de Jésus.

Curiousmuslim a écrit:: Mosquée , synagogue , et eglise sont des maisons de Dieu , quand le prophete a parle de la mosquée al aqsa il parle d'une mosquée particuliere , particuliere parcequ'elle est dans une terre sainte , mosquée et synagogue c'est pareille parcequ'on se prosterne pour y prier. Aqsa veut dire lointain utilise un peu ta logique et repond a ceci qu'est ce qui est le plus loin de la mecque ? Jerusalem ou bien Medine?
Les savants musulman sont d'accord sur la question et apportent un hadith authentique pour justifier ce voyage et toi tu veux refuter ce qu'ils disent simplement parcequ'un musulman a dit autre chose en se basant sur sa propre comprehension incorrecte des choses.

Toujours un hadith qui vient expliquer l'inexplicable.
C'est allucinant !..........c'est un ex Musulman qui m'avait dit ça il y a un 20aine d'années et en 20 ans, commbien de fois je me suis dit qu'il avait raison.
Un Musulman qui est pris à son propre piége du Coran, va systematiquement se retrouner vers la Sunna pour expliquer l'inexplicable.

Existe t'il un nom pour désigner une Synagogue et une Eglise en Arabe ?

.

petero a écrit:: Au moment de l'évocation de cette prophétie, les douze tribus d'Israël ont été toutes
Mohamed ne peut pas être un prophète envoyé par Dieu et encore moins le prophète promis à Moïse, car le dernier prophète qui a été envoyé et qui va être le Nouveau Paraclet, c'est l'Esprit Saint qui était déjà auprès des Apôtres, présent en Jésus, car l'Esprit Saint, c'est l'Esprit de Dieu dont était rempli Jésus, c'est l'Esprit même de Jésus.

Mais qu'est ce qui prouve que le St Esprit n'est pas Mohammed sws dis implicitement
pourtt si on se refere aux caractéristique des 2 on peut les rapprocher
faire naitre l'amour de Dieu chez les serviteurs d'Allah être juste propager la paix la verité aimer les pauvres ses frères interdire le mal et ordonner le bien patienter même si l injustice regne il faut savoir l'aimer et être satisfait quoi qu'il arrive car ça provient de Dieu et cela permet simplement de se rapprocher de Lui al hamdoulilah...

Poisson vivant a écrit:: Existe t'il un nom pour désigner une Synagogue et une Eglise en Arabe ?

.

AL ma3bad et l kanissa

Le Coran est clair et tres clair c'est l homme qui est pas clair ds ses pensée les hadiths sa explique pas le Coran

Les hadith la sounna est un guide de bon comportment

Citation :: Faux. Les foules et les pharisiens le reconnaisse comme étant ce prophète :

6 14 A la vue du signe qu'il venait de faire, les gens disaient "C'est vraiment lui le prophète qui doit venir dans le monde." (Jean) 7 40 Dans la foule, plusieurs, qui avaient entendu ces paroles, disaient : "C'est vraiment lui le prophète!"

21 10 Quand il entra dans Jérusalem, toute la ville fut agitée. "Qui est-ce?" Disait-on, 21 11 et les foules disaient : "C'est le prophète Jésus, de Nazareth en Galilée." (Matthieu)

Jésus lui-même révèle que le prophète dont a écrit Moïse c'est Lui :

5 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, car c'est de moi qu'il a écrit. (Jean)

Oui celui du Deuteronome 18/15:

15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi : vous l'écouterez !

Mais Celui de Muhammad c celui-la:

Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

« Je leur susciterai du milieu de leurs frères... »

Au moment de l'évocation de cette prophétie, les douze tribus d'Israël ont été toutes présentes. Le contexte, en effet, montre que la parole est adressée à tout Israël.

Donc il est inadmissible de prétendre que l'expression: « leurs frères » se rapporte aux tribus d'Israël ou à l'une d'elles. Leurs frères sont donc les Ismaëlite's, c'est-à-dire les Arabes ; car Ismaël est le frère d'Isaac père d'Israël ; comme le dit le verset 12 du chapitre 16 de la Genèse : « Il (Ismaël) sera comme un âne sauvage (5), sa main sera contre tous , et la main de tous sera contre lui ; il demeurera face à tous ses frères. » ; et dans le verset 18 chapitre 25 : « Ismaël s'établit en face de tous ses frères. (6)»

(5) La vraie traduction du mot « Para » est « nombreuse ». Les Chrétiens l'ont traduit

par un âne Sauvage; ce qui est indigne d'un juste homme comme Ismaël. Donc

la phrase authentique est la suivante: « Sa postérité sera nombreuse ».

(6) Cette prophétie ne concerne par les Edomites, les frères des Israélites, parce que

selon la Bible: Genèse, 27: 1-40, Isaac a béni Jacob et a privé Esaü, qui sera le

père des Edomites ; donc le Prophète attendu ne sera pas un descendant d'Esaü.

Et si Jésus est le prophète qui est comme Moise c que le deuteronome est falsifié

« Il ne s'est plus jamais levé en Israël de prophète comme Moïse que l'Éternel connaissait face à face. Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon... ».

Citation :: Mohamed ne peut pas être un prophète envoyé par Dieu et encore moins le prophète promis à Moïse, car le dernier prophète qui a été envoyé et qui va être le Nouveau Paraclet, c'est l'Esprit Saint qui était déjà auprès des Apôtres, présent en Jésus, car l'Esprit Saint, c'est l'Esprit de Dieu dont était rempli Jésus, c'est l'Esprit même de Jésus.

7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai. 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

{Jean 16:7-8}

Mais c la le probleme c qu'il dit qu'il doit partir pour que le consolateur ou le paraclet alors qu'il dit avant meme qu'il parte recevez le saint-esprit donc c impossible que ce soit le saint-esprit

20.22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.

ayach a écrit:: Au moment de l'évocation de cette prophétie, les douze tribus d'Israël ont été toutes présentes.

NON, c'est Moïse qui était présent. C'est à Moïse que Dieu quand il dit cela, sinon Dieu n'aurait pas dit "leurs frères", mais "au milieu de vos frères". C'est parce que Dieu parle des enfants d'Israël à Moïse que Dieu dit "leurs frères", ce qui veut dire "un des leurs" puisqu'ils sont tous frères étant tous enfants d'Israël, du Peuple d'Israël.

Leurs frères, c'est pour un israélien, tous ceux qui sont enfants d'Israël avec lui.

ayach a écrit:: Donc il est inadmissible de prétendre que l'expression: « leurs frères » se rapporte aux tribus d'Israël ou à l'une d'elles.

NON, c'est toi qui trouve cela inadmissible, car cela exclu que Dieu parlait de ton prophète. Et cela tu ne le supporte pas, tu ne l'acceptes pas, alors tu tords le sens de la phrase pour lui faire dire ce que tu as absolument envie qu'elle dise. Very Happy

ayach a écrit:: 7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai. 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

{Jean 16:7-8}

Mais c la le probleme c qu'il dit qu'il doit partir pour que le consolateur ou le paraclet alors qu'il dit avant même qu'il parte recevez le saint-esprit donc c impossible que ce soit le saint-esprit.

Parce que ce Paraclet c'est son Esprit, l'Esprit qui était descendu sur Marie pour le concevoir ; ce même Esprit qui l'a conduit au désert, ce même Esprit qu'il commence à donner à ses Apôtres et qui le jour de la Pentecôte est donné à tous ceux qui se convertissent.

Jésus accomplit la promesse que Dieu avait fait par son prophète : 36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes. (Ezéchiel)

Il accomplit les prophètes : 5 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. (Matthieu)

Il le redit ici, qu'il accomplit les prophètes : 6 45 Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi. (Jean)

Il accomplit cette prophétie : "Ils seront tous enseigné par Dieu". Il montre ici qu'il est Dieu venu enseigné lui-même. Voilà pourquoi celui qui avant son arrivé se mettait à l'écoute du Père, de Dieu, il doit venir se mettre à son enseignement à Lui, Jésus, car Il Est Dieu venu enseigner directement.

Tout comme il accomplit cette autre promesse :

34 11 Car ainsi parle le Seigneur Yahvé : Voici que j'aurai soin moi-même de mon troupeau et je m'en occuperai.
34 12 Comme un pasteur s'occupe de son troupeau, quand il est au milieu de ses brebis éparpillées, je m'occuperai de mes brebis.... 34 15 C'est moi qui ferai paître mes brebis et c'est moi qui les ferai reposer, oracle du Seigneur Yahvé.
34 16 Je chercherai celle qui est perdue, je ramènerai celle qui est égarée (Ezéchiel)

C'est Jésus qui accomplit cette promesse, il est non seulement Dieu qui vient prendre soin lui-même de ses brebis, les nourrir avec son enseignement et sa vie donné dans le Pain de Vie qu'Il Est Lui-même, et il nous fait reposer en Lui, en sa Paix, en son Esprit Saint et il sauve la brebis perdue, égarée.

Le Paraclet, c'est l'Esprit même de Dieu, son Esprit qu'il avait promis de METTRE EN SES BREBIS.

De plus, Jésus dit bien à ses Apôtres, que ce Nouveau Paraclet, il est déjà là auprès d'eux et qu'ils le connaissent.

C'est une preuve de plus qu'il ne peut s'agir de Mohamed.

Citation :: Il accomplit les prophètes : 5 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. (Matthieu)

La il dit et tout est bien claire qu'il n'abolit aucune loi ni prophete , il est venu pour acomplir acomplir la loi et les prophetes d'Israel. Il acomplit ce qui l'a precedé donc il n'aporte rien de nouveau , juste un complement, Il complete les prophetes qui l'ont precedes , la liste des prophetes qui l'a precede etait destiné a Israel et Jesus complete cette liste , il n'a donc ete envoye qu'a la maison Israel.

Citation :: Il le redit ici, qu'il accomplit les prophètes : 6 45 Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi. (Jean)

Oui il dit qu'il acomplit les prophetes d'Israel, il dit que que tout celui qui ecoute le pere vient a lui parceque tout celui qui a ecouté les prophetes qui l'ont precedé vienda l'ecouter , il ne s'associe pas a Dieu.

Citation :: 41Les Juifs critiquaient Jésus parce qu'il avait dit : « Je suis le pain descendu du ciel. » — 42« N'est-ce pas Jésus, disaient-ils, le fils de Joseph ? Nous connaissons bien son père et sa mère. Comment peut-il dire maintenant qu'il est descendu du ciel ? » 43Jésus leur répondit : « Cessez de critiquer entre vous. 44Personne ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'y conduit, et moi, je le relèverai de la mort au dernier jour. 45Les prophètes ont écrit ceci : “Ils seront tous instruits par Dieu.” Quiconque écoute le Père et reçoit son enseignement vient à moi. 46Cela ne signifie pas que quelqu'un ait vu le Père ; seul celui qui est venu de Dieu a vu le Père. 47Oui, je vous le déclare, c'est la vérité : celui qui croit possède la vie éternelle. 48Je suis le pain de vie. 49Vos ancêtres ont mangé la manne dans le désert et ils sont pourtant morts. 50Mais le pain qui descend du ciel est tel que celui qui en mange ne mourra pas. 51Je suis le pain vivant descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra pour toujours. Le pain que je donnerai, c'est ma chair ; je la donne afin que le monde vive. »

Jesus dit bien ici que personne ne peut venir a lui si le pere ne conduit pas cette personne, il dit que ceux qui sont instruit par Dieu , ceux qui ecoutent les paroles des prophetes avant Jesus, donc ceux qui ecoutent le le Pere vienderont vers Jesus parcequ'ils le reconnaiterons,il dit que cela ne veut pas dire qu'en venant a lui on voit le Pere donc il n'est pas Dieu , mais il dit que seule celui qui est venu de Dieu a vu le Pere. La manne que les ancetres ont mangé et sont mort, il s'agit ici d'un figure de style qui assimile la Torah a la manne car il dit vos ancetres sont morts , mort veut dire egaré car il est evident que ces ancetres sont deja mort et ce serait unitile de le precisait. Tout comme la manne le pain de vie ou la chair de Jesus est son enseignement l'Injil et non sa vrai chair parceque manne et pain sont parallele ici.
Jesus comme toujours parle en parabole mais toi tu vas detourner ses paroles pour dire ceci

Citation :: Il accomplit cette prophétie : "Ils seront tous enseigné par Dieu". Il montre ici qu'il est Dieu venu enseigné lui-même. Voilà pourquoi celui qui avant son arrivé se mettait à l'écoute du Père, de Dieu, il doit venir se mettre à son enseignement à Lui, Jésus, car Il Est Dieu venu enseigner directement.

Quand on aime Jesus on reste fidele a lui.

Citation :: Tout comme il accomplit cette autre promesse :

34 11 Car ainsi parle le Seigneur Yahvé : Voici que j'aurai soin moi-même de mon troupeau et je m'en occuperai.
34 12 Comme un pasteur s'occupe de son troupeau, quand il est au milieu de ses brebis éparpillées, je m'occuperai de mes brebis.... 34 15 C'est moi qui ferai paître mes brebis et c'est moi qui les ferai reposer, oracle du Seigneur Yahvé.
34 16 Je chercherai celle qui est perdue, je ramènerai celle qui est égarée (Ezéchiel)

C'est Jésus qui accomplit cette promesse, il est non seulement Dieu qui vient prendre soin lui-même de ses brebis, les nourrir avec son enseignement et sa vie donné dans le Pain de Vie qu'Il Est Lui-même, et il nous fait reposer en Lui, en sa Paix, en son Esprit Saint et il sauve la brebis perdue, égarée.

Le Paraclet, c'est l'Esprit même de Dieu, son Esprit qu'il avait promis de METTRE EN SES BREBIS.

De plus, Jésus dit bien à ses Apôtres, que ce Nouveau Paraclet, il est déjà là auprès d'eux et qu'ils le connaissent.

C'est une preuve de plus qu'il ne peut s'agir de Mohamed.

Tu change le sens de cette prophetie, elle parle du rassemblement du peuple 'Israel dans leur terre et non de Jesus qui sauve l'humanité et voici la preuve.

Citation :: Contre les dirigeants d'Israël
1Le Seigneur m'adressa la parole : 2« Toi, l'homme, prononce des menaces contre les dirigeants du peuple d'Israël, révèle-leur ce que je déclare, moi, le Seigneur Dieu : Le malheur est sur vous, bergers d'Israël ! Vous ne prenez soin que de vous-mêmes ! N'est-ce pas du troupeau que les bergers doivent prendre soin ? 3Or vous en prenez le lait pour vous nourrir, la laine pour vous habiller et vous abattez les bêtes les plus grasses. Vous n'agissez pas en bergers. 4Vous n'avez pas rendu des forces aux bêtes affaiblies ni soigné celles qui étaient malades, vous n'avez pas pansé celles qui étaient blessées, vous n'avez pas ramené celles qui s'étaient écartées du troupeau ni recherché celles qui étaient perdues ; mais vous avez exercé votre pouvoir avec violence et dureté. 5Alors ces bêtes qui n'avaient pas de bergers se sont dispersées et sont devenues la proie des animaux sauvages. 6Oui, les bêtes de mon troupeau sont allées se perdre sur les montagnes et les collines, puis ont été dispersées sur toute la surface de la terre, sans que personne se soucie d'elles ou aille les chercher. 7Vous donc, les bergers d'Israël, écoutez ce que je vous dis : 8Par ma vie, je l'affirme, moi, le Seigneur Dieu, j'en ai assez de voir mon troupeau livré à des ravisseurs ; privé de bergers, il est devenu la proie des animaux sauvages. En effet, mes bergers ne se sont pas souciés de lui ; au lieu d'en prendre soin, ils ont pris soin d'eux-mêmes. 9Eh bien, écoutez ce que je dis, bergers d'Israël : 10Moi, le Seigneur Dieu, je vous déclare que je me retourne contre vous et vous retire la charge de mon troupeau. Ceux qui prennent soin uniquement d'eux-mêmes ne pourront plus diriger le troupeau. Je vous arracherai de la bouche les bêtes de mon troupeau, elles ne serviront plus à vous nourrir.
11« Oui, je le déclare, moi, le Seigneur Dieu, à partir de maintenant, je vais m'occuper de mon troupeau et en prendre soin moi-même. 12Je prendrai soin de le regrouper comme le fait un berger lorsque son troupeau est complètement éparpillé. J'irai rechercher mes bêtes partout où elles ont été dispersées un jour de grand orage. 13Je les retirerai du milieu des peuples et des pays étrangers où elles se trouvent, je les rassemblerai et les ramènerai dans leur pays ; je les conduirai sur les montagnes d'Israël, au creux des vallées et dans tous les endroits habitables du pays. 14Je les mènerai dans un bon pâturage. Elles auront leurs prairies sur les montagnes du pays d'Israël. Oui, elles auront là de belles prairies pour y faire halte et de gras pâturages pour y paître. 15Je serai le berger de mon troupeau, je le mettrai à l'abri, c'est moi, le Seigneur Dieu, qui l'affirme. 16J'irai chercher la bête qui s'est perdue, je ramènerai celle qui s'est écartée, je panserai celle qui s'est blessée, je rendrai des forces à celle qui est malade. Mais j'éliminerai celle qui est trop grasse ou vigoureuse. Je dirigerai mon troupeau selon les règles de la justice. »

Citation :: NON, c'est Moïse qui était présent. C'est à Moïse que Dieu quand il dit cela, sinon Dieu n'aurait pas dit "leurs frères", mais "au milieu de vos frères". C'est parce que Dieu parle des enfants d'Israël à Moïse que Dieu dit "leurs frères", ce qui veut dire "un des leurs" puisqu'ils sont tous frères étant tous enfants d'Israël, du Peuple d'Israël.

Leurs frères, c'est pour un israélien, tous ceux qui sont enfants d'Israël avec lui.

Pourquoi dieu n'a pas dit vos frères car ils parlaient de la nation que dieu donna à Moise:

18/9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.

18/18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères

Donc c les frères de la nation que dieu donne à Moise, mais quel sont ces nation que l'Eternel parle?

Deuteronome chapitre 19:

17 Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens

18 afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu.

Mais qui sont c Peuple et d'ou vient-il?

Exode 3.8
Je suis descendu pour le délivrer de la main des égyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans un pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu'habitent les Cananéens, les Héthiens, les amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.

Exode 3.17
et j'ai dit : Je vous ferai monter de l'égypte, où vous souffrez, dans le pays des Cananéens, des Héthiens, des amoréens, des Phéréziens, des Héviens et des Jébusiens, dans un pays où coulent le lait et le miel.

Exode 13.5
Quand l'éternel t'aura fait entrer dans le pays des Cananéens, des Héthiens, des amoréens, des Héviens et des Jébusiens, qu'il a juré à tes pères de te donner, pays où coulent le lait et le miel, tu rendras ce culte à l'éternel dans ce même mois.

Et je rajoute un autre verset:

Exode 23.23
Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.

Et ils sont tous d'israel d'après ce que j'ai lu.

Et les frères de israel sont les arabes,donc nous voyons bien que c muhammad

car Dieu avait promis à Abraham de bénir Ismaël et sa postérité (voir Genèse, 17 : 20). Si la venue du Prophète Mohammad n'était pas la réalisation de cette promesse et de cette bénédiction quand alors se réaliseront-elles ?

Curiousmuslim a écrit:: La il dit et tout est bien claire qu'il n'abolit aucune loi ni prophete , il est venu pour acomplir acomplir la loi et les prophetes d'Israel. Il acomplit ce qui l'a precedé donc il n'aporte rien de nouveau , juste un complement, Il complete les prophetes

Tu déformes le mot utilisé par Jésus. Jésus n'a pas dit qu'il "complète", mais "accomplit". Et en plus, en déformant le mot tu te contredis, car "compléter" c'est ajouter quelque chose de nouveau et tu dis qu'il n'apporte rien de nouveau !!

Accomplir c'est pas "compléter", c'est "réaliser". Jésus réalise ce que les prophètes ont annoncés ; il réalise les prophéties que Dieu avait donné ; il réalise les promesses de Dieu.

Curiousmuslim a écrit:

Petero a écrit:: Il le redit ici, qu'il accomplit les prophètes : 6 45 Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi. (Jean)

Oui il dit qu'il acomplit les prophetes d'Israel, il dit que que tout celui qui ecoute le pere vient a lui parceque tout celui qui a ecouté les prophetes qui l'ont precedé vienda l'ecouter , il ne s'associe pas a Dieu.

Désolé, mais tu interpréte en faussant le sens du mot "accomplir" ; en donnant au mot "accomplir" le sens de "compléter". Pour aller dans le sens de ta croyance, tu es obligé de déformer le sens du mot "accomplir".

De plus tu te contredis. Compléter c'est ajouter ors tu dis que Jésus n'ajoute rien. Il faudrait savoir ce que tu dis.

Désolé, mais là si tu n'es pas capable de te rendre compte que tu interprète faussement, alors c'est que tu ne cherches pas la vérité.

acomplir veut dire achever donc completer est bien correcte mais realiser n'a rien avoir ici

Biensure qu'il 'apporte rien de nouveau il ne fait qu'achever le ce qui avait commencer, quelque chose de nouveau voudrait dire quelque chose d'etrangé ace qui precede qui peut etre en contradiction. Quand il s'agit d'une continuité on aporte la suite et pas de nouveauté.

C'est toi qui deforme les paroles de Jesus.

ayach a écrit:: Pourquoi dieu n'a pas dit vos frères car ils parlaient de la nation que dieu donna à Moise.

18/9 Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.

18/18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères.

NON, avec des petits bouts de paroles tu fais un montage pour faire dire à Dieu ce qu'il ne dit pas. Tu es un manipulateur de la Parole de Dieu et en faisant cela tu te fais disciples du Grand manipulateur qu'est le diable. C'est ce qu'il a fait à la parole que Dieu avait donné à Adam, il l'a déformé pour tromper et toi tu déformes pour accorder la parole de Dieu à ta croyance, à tes convictions.

Voici la vrai parole :

18 15 Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez. 18 16 C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu", 18 17 et Yahvé me dit : "Ils ont bien parlé. 18 18 Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.

De qui Dieu parle quand il dit : "Je LEUR susciterai" ? Il parle de ceux dont il parle ici : "Ils ont bien parlé" ; Qui a bien parlé ? Le Peuple qui a demandé à Yahvé, à l'Horeb, au jour de l'assemblé, de ne plus mourir".

C'est le peuple qui ce jour là, a bien parlé. C'est à ce même peuple qu'il dit : "Yahvé suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète, que vous écouterez" POUR NE PLUS MOURIR.

Et c'est ce que confirme Jésus ici :

8 51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort." 5 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean)

Jésus est bien le prophète que Dieu suscitera pour que la prière des Israéliens soit exaucée ; pour que les Israéliens ne meurt plus.

Quand on garde la Parole de Jésus et qu'on la met en pratique, qu'on mange son Pain de Vie, alors on a la Vie éternelle en soi, on ne meurt plus. Jésus accomplit bien les prophéties, les promesses que Dieu avait fait.

Mohamed ne donne pas la Vie éternelle ; suivre Mohamed, cela ne fait pas entrer dans la Vie éternelle. Il faudra que les musulmans, lorsque Jésus reviendra, qu'ils suivent Jésus, qu'ils mangent son pain de vie, le pain de la Vie éternelle pour pouvoir entrer dans la Vie éternelle avec Jésus, avec Dieu.

Et quand Dieu rajoute, après avoir dit "Ils ont bien parlé" : "Je LEUR suscitera", ce qui veut dire "Je susciterai POUR EUX", du milieu de "leurs frères", ce qui veut dire, d'un milieu des Israéliens qui sont leurs frères, un prophète comme Moïse.

D'où à été suscité Moïse ? Où Dieu est allé le cherché ? Au milieu des descendants d'Ismaël ?

NON. Donc, pour être comme Moïse, il faut être suscité comme Moïse, du milieu d'Israël et pas du milieu des descendants d'Isaac.

Curiousmuslim a écrit:: acomplir veut dire achever donc completer est bien correcte mais realiser n'a rien avoir ici

Pour essayer de te sortir de l'impasse dans laquelle tu es entré, tu invente un autre sens au mot "compléter", tu te créé une nouvelle contradiction.

Si compléter c'est comme tu le dis en déformant le sens, "achever" ; cela veut dire que Jésus a achever les prophètes. Donc, Mohamed est un faux prophète, car il n'y avait plus rien à compléter puisque Jésus a achevé Very Happy

Alors je vais te jeter une bouée de sauvetage pour te sortir de ton enlisement dans les contradictions.

Pour vous, Jésus annonce un prophète tout comme Moïse.

Au sein de quelle nation Moïse a-t-il été suscité ? De la nation Arabe ?

Pour être comme Moïse, de quelle nation faut-il être issu ?

Citation :: Pour essayer de te sortir de l'impasse dans laquelle tu es entré, tu invente un autre sens au mot "compléter", tu te créé une nouvelle contradiction.

Si compléter c'est comme tu le dis en déformant le sens, "achever" ; cela veut dire que Jésus a achever les prophètes. Donc, Mohamed est un faux prophète, car il n'y avait plus rien à compléter puisque Jésus a achevé

Alors je vais te jeter une bouée de sauvetage pour te sortir de ton enlisement dans les contradictions.

Pour vous, Jésus annonce un prophète tout comme Moïse.

Au sein de quelle nation Moïse a-t-il été suscité ? De la nation Arabe ?

Pour être comme Moïse, de quelle nation faut-il être issu ?

achever completer acomplir c'est des synonymes je n'ai rien inventé , c'est toi qui invente en disant que acomplir est realiser alors que tu as le contexte devant toi le revoici

Citation :: Il le redit ici, qu'il accomplit les prophètes : 6 45 Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi. (Jean)

Jesus acomplit les prophetes , donc il acomplit la liste des prophetes puisqu'il ne realise pas de prophete. Acomplir ici veut dire completer et non realiser.

Jesus acomplit la liste des prophetes d'Israel , Mohamed n'est pas d'Israel et 'est pas envoyé qu'a Israel , il est arabe et il est envoyé a toute l'humanité tu te rappelle de Yishma qui dire ecoutera et el qui veut dire Dieu ? si si Dieu l'ecoutera Yishma'el ou Ismael

[quote="Curiousmuslim"]achever completer acomplir c'est des synonymes je n'ai rien inventé , c'est toi qui invente en disant que acomplir est realiser alors que tu as le contexte devant toi le revoici[quote]

Achever une oeuvre c'est "la terminer" "c'est atteindre les objectifs qu'on s'était fixé" ; Compléter une oeuvre, c'est y ajouter quelque chose qui n'existait pas, donc, quelque chose de nouveau. T'es englué dans tes contradictions et tu refuses d'en sortir Very Happy

Avec Jésus, tout est accompli. Tout ce que Dieu avait promis de faire, Jésus l'a fait, l'a accomplit, l'a réalisé.

Mais où t'as vu que Jésus dit qu'il accomplit "la liste des prophètes". Encore une invention, un mot rajouté pour essayer de sortir de ton impasse Very Happy

Accomplir les prophètes, c'est la même chose que "accomplir les prophéties". Si on compare les prophéties que Isaïe et Ezéchiel par exemple, ont données, il est claire que Jésus accomplit les prophéties, il accomplit ces prophètes ; il réalise ce que Dieu par ces prophètes avaient annoncés.

NON, encore une déformation, un manipulation des Paroles de Dieu. Tu te fais le disciple du Grand Menteur qu'est le diable qui aime manipuler la Parole de Dieu, la déformer Very Happy

Mohamed n'est pas le prophète que Dieu avait annoncé à Moïse et au Peuple d'Israël qui exaucerait leur prière "il en voulait plus mourir", "ils voulaient ressusciter pour voir Dieu sans mourir".

Tu n'as pas répondu à la question que j'ai posé : "de quel peuple est sorti Moïse" ? Parce que si tu donnes la bonne réponse, tu seras obligé de reconnaître que le prophète annoncé, pour être comme Moïse, il ne peut que sortir du même Peuple. S'il sort du Peuple Arabe, alors il n'est plus sur ce point, comme Moïse.

Acomplir les prophetes = acomplir les propheties ?
Acomplir les travailleurs = acomplir les traveaux c'est ce que tu veux dire ? Mais quelle langue est ce que tu parle? est ce que c'est un language divin?
Tu donne des explications en esperants avoir raison mais ces explications petero n'ont pas de sens.
Meme la Bible ne peut dire de tel chose, tellement ça n'a pas de sens.
Acomplir les prophete n'a de sens que lorsque qu'on acomplit le nombre de prophetes ou la liste des prophetes.
Prophetes et propheties sont deux choses differentes comme travailleurs et traveaux on acomplit les traveaux mais on acomplit l'embauche d'une liste de travailleurs.

Curiousmuslim a écrit:: acomplir veut dire achever donc completer est bien correcte mais realiser n'a rien avoir ici

Biensure qu'il 'apporte rien de nouveau il ne fait qu'achever le ce qui avait commencer, quelque chose de nouveau voudrait dire quelque chose d'etrangé ace qui precede qui peut etre en contradiction. Quand il s'agit d'une continuité on aporte la suite et pas de nouveauté.

Oui tu as raison Accomplir veut dire ACHEVER, c'est pourquoi Jésus sur la croix nous dit "TOUT EST ACCOMPLI", "TOUT EST ACHEVE".
Dieu a achevé, accompli sa LOI en personne.

Tu comprends maintenat que si Jésus a tout achever, que vient faire Mohammed !

Mais Accomplir ça veut aussi dire REALISER ENTIEREMENT, ACHEVER, TERMINER.

SI Jésus a tout réaliser entiérement, tout achever, que reste il à réaliser par Mohammed ?

.

"Je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir la LOI"

Jésus nous dit clairement qu'il n'est pas venu abolir la LOI mais l'achever.

Si la LOI est achevée, que reste il à achever ?......rien, nada, nothing.

Tu comprends pourquoi Mohammed est de trop.

.

Thanks Poisson vivant pour acomplir=achever c'est pourtant claire mais petero voit des miracles realises partout. Razz

Maintenant Jesus acheve la liste des prophetes d'Israel , il n'est envoyé qu'a Israel c'est le dernier prophete d'Israel.
En ce qui concerne Mohamed il est arabe donc ça ne contredit pas le fait que Jesus acheve la liste des prophetes d'Israel, en plus Mohamed est envoyé a toute l'humanité contrairement a Jesus qui n'est envoyé que pour la maison d'Israel.

Curiousmuslim a écrit:: Thanks Poisson vivant pour acomplir=achever c'est pourtant claire mais petero voit des miracles realises partout.
Maintenant Jesus acheve la liste des prophetes d'Israel , il n'est envoyé qu'a Israel c'est le dernier prophete d'Israel.
En ce qui concerne Mohamed il est arabe donc ça ne contredit pas le fait que Jesus acheve la liste des prophetes d'Israel, en plus Mohamed est envoyé a toute l'humanité contrairement a Jesus qui n'est envoyé que pour la maison d'Israel.

Merci mais toi aussi ne fait pas celui qui ne comprend pas.

Jésus nous dit :

"Je ne suis pas venu pour abolir mais pour accomplir la LOI"

Accomplir = Achever

"Je ne suis pas venu pour abolir mais pour achever la LOI"

Si Jésus a achevé la LOI de Dieu, que vient faire Mohammed puisque tout est achever ?

.

Curiousmuslim a écrit:: Acomplir les prophetes = acomplir les propheties ?
Acomplir les travailleurs = acomplir les travaux c'est ce que tu veux dire ? Mais quelle langue est ce que tu parle? est ce que c'est un language divin?
Tu donne des explications en esperants avoir raison mais ces explications petero n'ont pas de sens.
Meme la Bible ne peut dire de tel chose, tellement ça n'a pas de sens.
Acomplir les prophete n'a de sens que lorsque qu'on acomplit le nombre de prophetes ou la liste des prophetes.

Et qu'est-ce que veut alors dire Jésus quand il dit qu'il "accomplit la Loi" ?

Est-ce que tu remarques aussi qu'en disant que Jésus "achève" "termine" la liste des prophètes, tu fais de Jésus le dernier prophète ?

Jesus accomplit la Loi de Dieu destiné a la maison d'Israel.
Il suffit de voir qu'est ce que Jesus acheve, il acheve ce que les prophetes d'israel ont commencé avant lui.
Mohamed apporte et acomplit la Loi de Dieu destiné a toute l'humanité

Curiousmuslim a écrit:: Jesus accomplit la Loi de Dieu destiné a la maison d'Israel.
Il suffit de voir qu'est ce que Jesus acheve, il acheve ce que les prophetes d'israel ont commencé avant lui.
Mohamed apporte et acomplit la Loi de Dieu destiné a toute l'humanité

Donc, la Loi que Mohamed apporte et accomplit à toute l'humanité, elle n'a rien à voir avec la Loi que les prophètes ont annoncés et rien à voir avec la Loi que Jésus a accomplit.

Comment Mohamed fait-il pour "confirmer" la Loi donnée par les prophètes avant lui, si la Loi qu'il confirme n'est pas la Loi que Jésus a accompli ?

Chaque nouveau prophete temoine de ceux qui l'ont precedé, parcequ'ils viennent tous de Dieu.

Citation :: Donc, la Loi que Mohamed apporte et accomplit à toute l'humanité, elle n'a rien à voir avec la Loi que les prophètes ont annoncés et rien à voir avec la Loi que Jésus a accomplit.

La loi que Mohamed apporte est une nouvelle Loi car seule Dieu a le droit de changer sa legislation. Cependant elle garde des similitudes avec la Loi donné aux enfants d'Israel.
Bien que les juifs et les musulmans ne sont pas amis , cela ne les empeche pas de reconnaitre qu'on adore le meme Dieu que eux. Nous et les juifs (qui ont reçu les prophetes d'Israel) nous ressemblons sur beaucoup d'aspect, quand tu dis que la Loi apporte et acheve par Mohamed sl3ws n'a rien avoir avec la Loi des prophetes d'israel tu te trompe.
La Loi que Jesus a acheve n'est pas la votre,a cause d'une incomprehension vous avez fait de Jesus un Dieu alors qu'il n'est que le prophete messie que Dieu a envoye a la maison d'Israel.

Citation :: NON, avec des petits bouts de paroles tu fais un montage pour faire dire à Dieu ce qu'il ne dit pas. Tu es un manipulateur de la Parole de Dieu et en faisant cela tu te fais disciples du Grand manipulateur qu'est le diable. C'est ce qu'il a fait à la parole que Dieu avait donné à Adam, il l'a déformé pour tromper et toi tu déformes pour accorder la parole de Dieu à ta croyance, à tes convictions.

Tu sais je n'ai mis que des versets de la bible sans deformées leur sens,j'ai juste fais un question/reponse par les versets de la bible et pour toi en faisant sa je suis le disciple du diable alors que Allah a dit:

Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n'eussent été la grâce d'Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient

Voici la vrai parole :

Citation :: 18 15 Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez. 18 16 C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu", 18 17 et Yahvé me dit : "Ils ont bien parlé. 18 18 Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.

De qui Dieu parle quand il dit : "Je LEUR susciterai" ? Il parle de ceux dont il parle ici : "Ils ont bien parlé" ; Qui a bien parlé ? Le Peuple qui a demandé à Yahvé, à l'Horeb, au jour de l'assemblé, de ne plus mourir".

C'est le peuple qui ce jour là, a bien parlé. C'est à ce même peuple qu'il dit : "Yahvé suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète, que vous écouterez" POUR NE PLUS MOURIR.

Et c'est ce que confirme Jésus ici :

8 51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort." 5 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean)

Voila moi je suis d'accord que Moise annonce la venue de Jésus dans le chapitre 18 verset 15

Citation :: Et quand Dieu rajoute, après avoir dit "Ils ont bien parlé" : "Je LEUR suscitera", ce qui veut dire "Je susciterai POUR EUX", du milieu de "leurs frères", ce qui veut dire, d'un milieu des Israéliens qui sont leurs frères, un prophète comme Moïse.

D'où à été suscité Moïse ? Où Dieu est allé le cherché ? Au milieu des descendants d'Ismaël ?

NON. Donc, pour être comme Moïse, il faut être suscité comme Moïse, du milieu d'Israël et pas du milieu des descendants d'Isaac.

Je te Redis du Milieu des frères des nations que je t'ai parlé plus haut.
Moise est descendant d'ismael et c que tu contredit ton evangile car dans tes ecritures c ecrit:

« Il ne s'est plus jamais levé en Israël de prophète comme Moïse que l'Éternel connaissait face à face. Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon... ».

Et il a dit que en Israel mais pas en arabie et je te redis Dieu avait promis à Abraham de bénir Ismaël et sa postérité (voir Genèse, 17 : 20). Si la venue du Prophète Mohammad n'était pas la réalisation de cette promesse et de cette bénédiction quand alors se réaliseront-elles ? et aussi que il aura une grande nation.

Et tu oses dire que c nous que nos coeur s'endurci je fini par ce verset:

6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.

7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Curiousmuslim a écrit:: Jesus accomplit la Loi de Dieu destiné a la maison d'Israel.
Il suffit de voir qu'est ce que Jesus acheve, il acheve ce que les prophetes d'israel ont commencé avant lui.
Mohamed apporte et acomplit la Loi de Dieu destiné a toute l'humanité

Tu commençes à interpréter et tu commençes à patauger.

Jésus nous dit "qu'il n'est venu abolir la LOI mais accomplir la LOI

Tu dis à juste titre que ACCOMPLIR = ACHEVER = TERMINER

Jésus est donc venu non pour abolir la LOI mais pour ACHEVER, TERMINER la LOI. jusque là tu es d'accord avec moi ?

Si Jésus a achevé (Terminer) la LOI de Dieu, que reste t'il à achever ?......... j'aimerai que tu répondes !

Mohammed prétend suivre la LOI que tous les prophétes ont annonçé avant lui. OK

Mais alors suivre Moise, Jésus ou Mohammed, c'est pareil ?...........un Juif en suivant Moise est dans le vrai, Un Chrétien en suivant Jésus est dans le vrai et un Musulman en suivant Mohammed est dans le vrai.
Alors tout va bien, personne n'a besoin de se convertir ou adhérer à une autre religion que celle de sa naissance puisque tous les prophétes ont apporté la même LOI de Dieu.

Je ne suis pas Arabe et mes ancétres ont suivi Jésus bien avant la venue de Mohammed et comme Mohammed apporte la même LOI que Jésus, ça ne sert à rien de se convertir.

Il faudrai alors m'expliquer pourquoi Mohammed demande de se convertir à l'Islam s'il apporte le même message que Jésus et Moise ?..........ça ne sert à rien.

Tu vois bien que ton raisonnement ne tient pas la route.

Mohammed apporte une LOI qui est dépassée, qui est obsoléte depuis la venue de Jésus. Mohammed fait un retour en arriére dans l'ancienne alliance. jamais Mohammed ne parle de la nouvelle alliance, c'est Jésus qui nous le dit, de ce fait il oublie l'un des deux commandements les plus importants de la LOI desquels dépendent TOUTE LA LOI, c'est Jésus qui nous le dit, "tu aimeras ton prochain comme toi même".

.

ayach a écrit:: Je te Redis du Milieu des frères des nations que je t'ai parlé plus haut.
Moise est descendant d'ismael et c que tu contredit ton evangile car dans tes ecritures c ecrit:

« Il ne s'est plus jamais levé en Israël de prophète comme Moïse que l'Éternel connaissait face à face. Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon... ».

Il ne s'est plus levé jusqu'à ce jour où était écrit cette parole. Depuis Jésus est venu ; Jésus qui fût un prophète comme Moïse et plus grand encore.

ayach a écrit:: Et il a dit que en Israel mais pas en arabie et je te redis Dieu avait promis à Abraham de bénir Ismaël et sa postérité (voir Genèse, 17 : 20). Si la venue du Prophète Mohammad n'était pas la réalisation de cette promesse et de cette bénédiction quand alors se réaliseront-elles ? et aussi que il aura une grande nation.

Les arabes sont devenus une grande nation, la nation arabe. Le prophète annoncé par Dieu à Moïse, c'est le prophète qu'on écouterait pour ne plus mourir, pour ressusciter avec Lui.

ayach a écrit:: Et tu oses dire que c nous que nos coeur s'endurci je fini par ce verset:

6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.

7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

C'est votre coeur qui a été scellé par le Coran ; Mohamed a fermé votre coeur à la Vérité des paroles données par Jésus, à la Vérité révélée par Jésus, au salut apporté par Jésus.

Non pas d'accord.

Une fois de plus Jésus n’est pas "un dieu parmi trois".
Les prophètes de l’AT, ceux que nous judéochrétiens appelons prophètes, sont des "veilleurs", des avertisseurs, défenseurs du faible contre les puissants, ils ne font que rappeler Israël à la bonne conduite envers Dieu et Sa Loi et ne sont jamais porteurs de religion nouvelle ni conquérants ni chefs politiques ni législateurs.
Aucun prophète biblique n’a édicté la moindre loi ni contesté la doctrine religieuse de leur temps.
Jésus Christ lui n’est pas que prophète, il est bien plus, et surtout il annonce le Salut bien plus qu’il ne rappelle à l’ordre, et en effet il accomplit la Loi. Lui aussi n’est pas législateur ni chef de guerre ni porteur de religion ou croyances nouvelles.

Jésus dénonçait les excès du légalisme et appelait à l’Amour du prochain.
Il parlait vrai en enseignant que l'impureté n'est pas dans ce que l'on ingère mais dans ce qui sort de notre coeur.
A qui s’adresse-t-il donc ?
D’abord aux pauvres aux exclus aux faibles et même, scandale, aux femmes, aux samaritains. Son message était ainsi bien universaliste, au contraire du judaïsme grande religion d’exclusion du goï, fermée sur elle-même et sur un peuple auitoproclamé élu.

Où donc iront prêcher Paul et les Apôtres ? Partout en dehors d’Israël.
Pas vraiment pour raisons de persécution en Israël mais bien parce que les juifs ont rejeté le message universel porté par Jésus, Parole incarnée.
Jésus n’a en rien prêché une religion nouvelle en dissidence et en négation de la religion des juifs, ce sont ses disciples qui ont fondé le christianisme, Jésus a fondé non une religion mais une "église".
Jésus s’est-il annoncé comme Prophète ? Aux fins connaisseurs des Evangiles de le dire.

Muhammad lui, à l’imitation des prophètes autoproclamés de l’AT, se proclame envoyé de Dieu et de plus sceau des prophètes. A La Mekke il prêche une religion nouvelle, inspirée très partiellement et en contradiction du judaïsme, rejetant l’essence même du christianisme, A Médine il est prédicateur législateur chef de guerre juge et chef politique à la fois.
Toute comparaison entre le prophétisme de l’AT, Jésus, et la prédication de Muhammad, en est abusive : aucune comparaison n’est permise entre les grands prophètes bibliques, Jésus Christ, et Muhammad, si ce n’est pour justement voir que judéo-chrétiens et musulmans n’ont pas du tout la même conception du prophète. La seule comparaison possible se résume à "obéissez à Dieu (et ses prophètes) ou vous serez anéantis."
Jésus l'a-t-il dit?
Le message commun prétendument porté par tous les prophètes se limite à cela, c’est franchement peu.
Quant au sceau des prophètes alors là c’est consternant.
Dieu nous aurait ainsi délégué plus de 124000 envoyés pour se lasser un jour ?
"Cette fois J'en ai marre, soumettez-vous, dernier avertissement avant la fin des temps."

En totale contradiction avec sa promesse renouvelée de fidélité dans l’Alliance ?
Heureusement qu’il n’en est rien, et que même dans nos temps modernes troublés, surtout même, nous avons encore bien des prophètes qui se dressent contre les dominants dans la défense des opprimés, ou qui vouent leur vie à soigner malades, lépreux, exclus.
Des Dom Helder Camara, Mahatma Gandhi, Nelson Mandela, Martin Luther King, Desmond Tutu, Dr Schweitzer…
La liste est ici bien partielle.
Puisse Dieu susciter parmi les hommes bien d’autre défenseurs de la justice : Jésus nous appelle tous à être bâtisseurs du Royaume de Dieu.
Là est la vraie mission prophétique.
L’humanité en a tant besoin : Voyant comment va le monde aujourd’hui, comment donc Dieu nous abandonnerait-il à un sort funeste ?
Nous avons besoin de Dieu, Dieu a besoin de nous être ses serviteurs ne peut se limiter à lui obéir passivement, le bon serviteur agit dans l'interêt de son maître..
La mission prophétique n’est pas morte, même s’il ne doit plus y avoir de grand prophète, le Rédempteur nous appelle tous à être co-rédempteurs.

Je me repete Poisson vivant , Jesus acheve la loi de Dieu qui est destinée au peuple juifs et mohamed sl3ws apporte et acheve la Loi de Dieu qui est destinée a Dieu.

Citation :: Jésus nous dit "qu'il n'est venu abolir la LOI mais accomplir la LOI

Tu dis à juste titre que ACCOMPLIR = ACHEVER = TERMINER

Jésus est donc venu non pour abolir la LOI mais pour ACHEVER, TERMINER la LOI. jusque là tu es d'accord avec moi ?

Si Jésus a achevé (Terminer) la LOI de Dieu, que reste t'il à achever ?......... j'aimerai que tu répondes !

Le peuple Juif depuis Moise jusqu'a Jean Batiste, n'ecoutaient pas les prophetes de leurs temps , a chaque fois que Dieu les envoit un prophete il se moque de lui , ne le prennent pas au serieux ou le tuent. Jesus est le dernier de ces prophetes d'Israel parcequ'il est un signe evident venant de Dieu de part sa naissance miraculeuse , les miracles qu'il accomplit durant toute sa vie. En montrant tout ces signes de Dieu ,Jesus acheve la Loi destiné a l'Israel. Il a acheve parcequ'il montre des signes tellement evidentes que celui qui decide de ne pas croire ne croit pas a cause de sa propre volonté et non parcequ'il a un doute. Je vais repondre a tes questions juste un peut de patience. Continuons:

Citation :: Mohammed prétend suivre la LOI que tous les prophétes ont annonçé avant lui. OK

Mais alors suivre Moise, Jésus ou Mohammed, c'est pareil ?...........un Juif en suivant Moise est dans le vrai, Un Chrétien en suivant Jésus est dans le vrai et un Musulman en suivant Mohammed est dans le vrai.
Alors tout va bien, personne n'a besoin de se convertir ou adhérer à une autre religion que celle de sa naissance puisque tous les prophétes ont apporté la même LOI de Dieu.

Je ne suis pas Arabe et mes ancétres ont suivi Jésus bien avant la venue de Mohammed et comme Mohammed apporte la même LOI que Jésus, ça ne sert à rien de se convertir.

Mohamed ne pretend pas suivre la meme loi que tout les prophetes ont annoncé avant lui , il dit precher la meme idee du Dieu uique et reconnait ceux qui l'ont precedé. La loi dicte le comportement a adopter , comment regler les problemes , comment prier etc..... La foi c'est le commun qu'il ya entre ce que Mohamed preche et ce que les autres prophetes prechent. Mais la legislation differe meme si on y voit des ressemblances entre musulmans et juifs.

Citation :: Il faudrai alors m'expliquer pourquoi Mohammed demande de se convertir à l'Islam s'il apporte le même message que Jésus et Moise ?..........ça ne sert à rien.

Tu vois bien que ton raisonnement ne tient pas la route.

Mohammed apporte une LOI qui est dépassée, qui est obsoléte depuis la venue de Jésus. Mohammed fait un retour en arriére dans l'ancienne alliance. jamais Mohammed ne parle de la nouvelle alliance, c'est Jésus qui nous le dit, de ce fait il oublie l'un des deux commandements les plus importants de la LOI desquels dépendent TOUTE LA LOI, c'est Jésus qui nous le dit, "tu aimeras ton prochain comme toi même".

Mohamed sl3ws dit qu'un musulman n'est pas croyant tant qu'il ne souhaite pas a son prochain ce qu'il souhaite a lui meme . Ceci est un amour plus grand que celui que tu me cite parceque lorsqu'on aime son prochain on est aimable avec lui respectable avec lui etc.... mais on ne le souhaite jamais ce qu'on veut pour nous meme.

Maintenant je vais repondre a tes 3 questions:

Citation :: Si Jésus a achevé (Terminer) la LOI de Dieu, que reste t'il à achever ?......... j'aimerai que tu répondes !

Jesus a acheve la Loi de Dieu destinée au juifs , mais ce qu'il a acheve a disparu apres lui car les chretiens ont fait de lui un Dieu et les juifs ne l'on pas suivit parcequ'ils ont cru qu'il se prennait pour Dieu. Ses enseignements ont ete falscifié comme la Torah etait falscifié avant la venue de l'injil. Malgrés les signes que Dieu donna a la maison d'Israel personne ne suivit Jesus ceux qui ont voulu le suivre ont falscifié son message pour faire de lui un Dieu et ceux qui ont cru qu'il se prenait pour un Dieu ne l'ont pas suivi et on decide de le tuer.(Je dis decider de tuer et non reussi a le tuer)

Citation :: Mais alors suivre Moise, Jésus ou Mohammed, c'est pareil ?...........un Juif en suivant Moise est dans le vrai, Un Chrétien en suivant Jésus est dans le vrai et un Musulman en suivant Mohammed est dans le vrai.

Non ce n'est pas pareille parceque les deux premiers ne sont reelement suivi. Tu te rapel de l'histoire de falscification eh bien c'est de ça qu'il s'agit . Les gens pensent suivre Moise ou Jesus mais ils suivent inconsciememt ou consciement la falscification qu'ont subit la Torah et l'Injil.
A cause du manque de confiance que Dieu a envers les Juifs il envoya un prophete Arabe qui est destiné a toute l'humanité et cette fois ci Dieu decide de sauvegarder son livre jusqu'a l'arrivée de la bete un peu avant la fin des temps.

Citation :: Il faudrai alors m'expliquer pourquoi Mohammed demande de se convertir à l'Islam s'il apporte le même message que Jésus et Moise ?..........ça ne sert à rien.

Mohamed sl3ws n'apporte pas la meme chose , la foi est pareille mais la legislation differe. Il faut suivre Mohamed sl3ws parceque le Qura est le livre de la fin des temps , l'At et le Nt sont falcifié si tu les suit tu risque fort d'etre egaré.

Citation :: Il ne s'est plus levé jusqu'à ce jour où était écrit cette parole. Depuis Jésus est venu ; Jésus qui fût un prophète comme Moïse et plus grand encore.

Petero tu as oublié le mot jamais donc c impossible que Jésus est le Prophète de la Prophétie du deuteronome.

Citation :: Les arabes sont devenus une grande nation, la nation arabe. Le prophète annoncé par Dieu à Moïse, c'est le prophète qu'on écouterait pour ne plus mourir, pour ressusciter avec Lui.

Tu as oublié cher Petero que Dieu a benit les arabes mais comme Dieu a vu que les arabes étaient profondemment égarés et comme il les avaient beni et que Satan les a trompés,Dieu envoya un messager qui se nomme Muhammad.

Citation :: C'est votre coeur qui a été scellé par le Coran ; Mohamed a fermé votre coeur à la Vérité des paroles données par Jésus, à la Vérité révélée par Jésus, au salut apporté par Jésus.

Muhammad par la grace de dieu a ouvert notre coeur par son noble exemple:

Malgré ses lourdes responsabilités et les difficultés auxquelles il était confronté, le Prophète était un homme humble et paisible, soumis à Dieu. Il vivait pleinement les joies de la foi à chaque instant de sa vie. Grâce à ce bonheur spirituel, et à sa haute moralité, il était toujours souriant et son cœur restait tendre et sensible. Ses compagnons n’ont pas manqué de décrire sa façon d’être.

Ali: Son visage souriant et sa bonté envers chacun en faisaient littéralement un père du peuple. Tout le monde était égal à ses yeux.152

Il était toujours de bonne humeur, doux et gentil.153

Il était le plus doux et le plus bienveillant des hommes...154

Le Prophète conseillait également à ses compagnons de sourire et disait:

Ne divertissez pas les gens en faisant étalage de vos biens mais charmez-les avec un visage souriant et une bonne conduite.155

Dieu aime les gens simples et souriants.156

Le Prophète (pbsl) manifestait beaucoup d’intérêt aux Musulmans qui l’entouraient. Il gardait toujours un œil sur la foi, le comportement, l’hygiène, le bonheur et la santé de chacun d’entre eux. Il remarquait les manques et besoins des uns et des autres et s’assurait qu’ils soient vite comblés. Dans chacune de ses conversations, il se montrait affable et savait gagner leur amour. Quand ils le quittaient, ses compagnons repartaient pleins de joie et de satisfaction.

Ali, l’un de ses proches les plus intimes, décrit ses relations avec ses compagnons et l’atmosphère qui caractérisait leurs entretiens:

Sa main charitable était tendue à l’extrême et sa langue était la plus véridique qui fût. Nul n’était plus modeste que lui dans son attitude. La crainte et la déférence envahissaient celui qui le voyait pour la première fois. Quiconque le fréquentait l’aimait. Un homme qui voulait faire son éloge a dit: “Je n’ai jamais vu personne de comparable avant et après lui. Une fois quelqu’un demanda quelque chose au Prophète et il l’obtint aisément de lui.”157

Il s’intéressait à tous les gens qui étaient assis autour de lui et ne donnait jamais l’impression de traiter l’un d’eux de façon différente des autres. Il était toujours patient envers ceux qui étaient assis à ses côtés ou le faisaient rester debout et ne quittait jamais une personne avant que celle-ci ne se fût détournée de lui.158

Il était sensible à l’absence de ses compagnons et s’enquérait de leur état lorsqu’il ne les voyait pas. Il demandait toujours comment les gens allaient, si leurs affaires prospéraient. Il qualifiait de belles les choses belles et laides celles qui l’étaient.159

Il appréciait les gens honnêtes et ne souffrait d’autre compagnie que la leur. Ils venaient s’asseoir à ses côtés un moment et quand ils partaient ils le quittaient le cœur satisfait. Ils prenaient congé de lui, devenus des preuves vivantes et des guides.160

Il se montrait patient face aux comportements outranciers ou absurdes des étrangers. Certains s’énervaient parfois et il les calmait en disant: “Guidez-les quand vous voyez des gens comme ceux-ci.”161

Il n’interrompait jamais les gens, mais attendait plutôt qu’ils finissent.162

Il tenait toujours des propos de nature à favoriser l’amour et l’entente entre les hommes. Il n’effrayait pas les gens ni ne les harcelait. Il témoignait beaucoup d’importance aux chefs de toutes les tribus et se montrait hospitalier envers eux…163

Son petit-fils Hassan dit à propos du Prophète:

Ses regards étaient éloquents…; Il parlait de façon claire et concise. Il n’y avait rien de superflu dans ses paroles et aucune carence non plus.164

Il s’adressait de la même façon aux notables et au petit peuple. Il ne leur cachait rien...165

Abou Dhar décrit la grande affection du Prophète pour ses compagnons:

Je vins le voir (le Prophète) et le trouvai assis sur un lit. Il se leva et m’embrassa. Ceci montre que l’accolade est une bonne chose.166

Abou Houraira évoque son sens de la considération et de l’humanité:

Le Prophète ne retirait jamais sa main avant que l’autre personne ne l’eût fait d’abord.167

Le Prophète se préoccupait grandement de la santé de ses compagnons. Il recommandait aux plus chétifs de prendre du poids et aux corpulents de faire un régime et de manger de façon plus modérée.168

Dans le cas de certaines maladies, il conseillait à ses compagnons de prendre une boisson à base de miel.169

Il semble qu’Abou Houraira eut un malaise un jour, alors le Prophète le souleva, le ramena à la maison et lui donna du lait quand il constata qu’il souffrait de la faim.170

les croyants doivent s’aimer sincèrement et sans penser à leurs intérêts personnels, ils ne doivent pas nourrir de sentiments de haine, de colère ou de jalousie, les uns envers les autres. Le Prophète était un excellent exemple en la matière et leur donnait en outre des conseils sur ce point. Dans le Coran, Dieu dit à ce sujet:

Telle est la [bonne nouvelle] que Dieu annonce à ceux des Ses serviteurs qui croient et accomplissent les bonnes œuvres! Dis: “Je ne vous en demande aucun salaire si ce n’est l’affection eu égard à [nos liens] de parenté.” Et quiconque accomplit une bonne action, Nous répondons par [une récompense] plus belle encore. Dieu est certes Pardonneur et Reconnaissant. (Sourate ash-Shura: 23)

Voici quelques hadiths qui reflètent les qualités du Prophète’ en matière d’affection, d’amitié et de fraternité:

Un croyant aime pour les autres ce qu’il aime pour lui-même.172

Le Messager de Dieu avait l’habitude de recevoir des cadeaux et d’en faire en retour.173

Celui à qui l’on offre un basilic ne doit pas le refuser car il est léger par son poids mais plaisant par son odeur.174

Ne vous haïssez pas les uns les autres, ne vous enviez pas les uns les autres, n’enchérissez pas sur la vente d’autrui, ne vous disputez pas et ne médisez pas les uns des autres. Les serviteurs de Dieu sont frères les uns des autres.175

Les mœurs des générations antérieures, la haine et l’envie vous ont gagnées. La haine est destructrice. Vous ne rentrerez pas au paradis tant que vous ne croirez pas. Vous ne croirez pas tant que vous ne vous aimerez pas. Vous dirais-je ce qui favorisera l’amour fraternel entre vous. Répandez la paix (salam) parmi vous.176

Et tu crois qu'un imposteur serait comme sa

Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants.
(Sourate at-Tawba: 128)

Invité

Je me repete Poisson vivant , Jesus acheve la loi de Dieu qui est destinée au peuple juifs et mohamed sl3ws apporte et acheve la Loi de Dieu qui est destinée a Dieu.

En quelque sorte, oui, Jésus achève la loi de Dieu destinée aux Juifs, et incorpore cette même loi, sans la modifier, (le Décalogue)
mais en lui redonnant sa splendeur originelle : à savoir : l'amour des uns pour les autres.
Car en effet, quand on aime son prochain,
- on ne le vole pas, on ne le spolie pas de ses biens, on ne commet pas de faux témoignages,
enfin tous ces actes ne conduisant qu'au meurtre.

Donc, si Mohamed prône l'amour des uns pour les autres, il entre dans la catégorie des prophètes.

Curiousmuslim a écrit:: Jesus a achève la Loi de Dieu destinée au juifs, mais ce qu'il a achève a disparu apres lui

Cela ne veut absolument rien dire ton explication. Ce qui est "achevé" c'est ce qui est "terminé". Si Jésus a terminé la Loi destinée aux Juifs, alors Jésus a abolit la Loi. Je ne vois pas comme quelque chose qui est achevé aurait disparu à cause des Apôtres. Si c'est Jésus qui a achevé, alors il a abolit la Loi.

Ors Jésus ne dit pas qu'il a abolit, mais "accompli" LA LOI ET LES PROPHETES.

S'il accomplir c'est terminer, comme tu t'entêtes à le dire, alors on peut dire que Jésus a terminer les prophètes. Donc après lui, plus de prophète.

Je me repete Poisson vivant , Jesus acheve la loi de Dieu qui est destinée au peuple juifs et mohamed sl3ws apporte et acheve la Loi de Dieu qui est destinée a Dieu.

J'avais pas remarque cette erreur, merci poupette,
A la place de Dieu (souligné) c'est Humanité .

Petero tu peux achever ton travail mais sa ne te donne pas le resultat que tu attendais. Achever n'est pas abolir. Je n'accuse personne de particulier de falscification je dis simplement qu'il ya falscification volontaire ou involontaire je ne sais pas.Jesus pbsl est le Dernier prophete d'Israel, mais pas dernier prophete de l'humanité ça c'est Mohamed sl3ws.

» y a t il vraiment un "dernier prophète" ?
» si Mohamed est le dernier Prophète
» Jean Baptiste: le dernier prophète envoyé par Dieu
» Mohammed ibn `Abdallah est-il le dernier prophète ?
» le dernier sermon du prophète Mohammed (SB sur lui)