Chrétiens, musulmans, d'accord sur un point:le dernier prophète

Rappel du premier message :

Les musulmans croient que Jésus, ici, annonce la venue du sceau des prophètes :

14 15 Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements; 14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, 14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous.

15 26 Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage.... 16 13 il vous introduira dans la vérité tout entière; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.

Je suis d'accord avec eux, c'est bien le dernier des prophètes que Jésus annonce ici, le sceau des prophètes.

Les musulmans peuvent-ils me confirmer, sans parler de Mohamed dans l'immédiat, que Jésus annonce bien ici la venue du dernier prophète puisqu'il est dit qu'il restera à jamais auprès de ses disciples pour les guider vers la vérité toute entière, pour être leur nouveau Paraclet, leur Paraclet Eternel.

Je me repete Poisson vivant , Jesus acheve la loi de Dieu qui est destinée au peuple juifs et mohamed sl3ws apporte et acheve la Loi de Dieu qui est destinée a Dieu.

J'avais pas remarque cette erreur, merci poupette,
A la place de Dieu (souligné) c'est Humanité .



Petero tu peux achever ton travail mais sa ne te donne pas le resultat que tu attendais. Achever n'est pas abolir. Je n'accuse personne de particulier de falscification je dis simplement qu'il ya falscification volontaire ou involontaire je ne sais pas.Jesus pbsl est le Dernier prophete d'Israel, mais pas dernier prophete de l'humanité ça c'est Mohamed sl3ws.

Mais frère ayach rien de ce que tu nous rapportes là ne transparait dans les sourates post-hégire, bien au contraire.
Sachant de plus que les hadith ont été collationnés bien après la mort de Mohammad, et validés selon une méthoque qui n'a rien d'une exégèse, nous ne pouvons rien en retenir.
Et rien absolument rien ne fait preuve que Muhammad soit le sceau des prophètes.
Fraternellement.

Curiousmuslim a écrit:

Jesus pbsl est le Dernier prophete d'Israel, mais pas dernier prophete de l'humanité ça c'est Mohamed sl3ws.

Mohamed n'est pas le dernier prophète de l'humanité. Encore une invention pour te raccrocher aux branches

Jésus a accompli la promesse donnée par Dieu via les prophètes. Par Jésus, Dieu a mis en l'homme son Esprit Saint, le dernier prophète, celui qui guide tous ceux qui ne font plus qu'un seul Corps avec Jésus.

Ton prophète il n'est absolument pas envoyé à l'humanité. Ce sont les Apôtres de Jésus, avec l'Esprit Saint en eux, l'Esprit de prophétie, qui ont été envoyés à toutes les nations.

OK petero
Car Jésus par son corps et son sang et faisant descendre le Saint Esprit sur les Apôtres nous à tous appelès à être porteurs de la Parole de Dieu.
Comment cela s'appelle, ces porteurs de la Parole de Dieu ?

Tu es libre de ne pas croire petero. Mais c'est la verité

Roger76 a écrit:

OK petero
Car Jésus par son corps et son sang et faisant descendre le Saint Esprit sur les Apôtres nous à tous appelès à être porteurs de la Parole de Dieu.
Comment cela s'appelle, ces porteurs de la Parole de Dieu ?

Des témoins du Christ ressuscité et vivant en leur coeur.

Citation :

Mais frère ayach rien de ce que tu nous rapportes là ne transparait dans les sourates post-hégire, bien au contraire.
Sachant de plus que les hadith ont été collationnés bien après la mort de Mohammad, et validés selon une méthoque qui n'a rien d'une exégèse, nous ne pouvons rien en retenir.
Et rien absolument rien ne fait preuve que Muhammad soit le sceau des prophètes.
Fraternellement.

Cher Roger si tu veux je te montre les versets:

Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants.
(Sourate at-Tawba: 128)

. Le Prophète était un excellent exemple en la matière et leur donnait en outre des conseils sur ce point. Dans le Coran, Dieu dit à ce sujet:

Telle est la [bonne nouvelle] que Dieu annonce à ceux des Ses serviteurs qui croient et accomplissent les bonnes œuvres! Dis: “Je ne vous en demande aucun salaire si ce n’est l’affection eu égard à [nos liens] de parenté.” Et quiconque accomplit une bonne action, Nous répondons par [une récompense] plus belle encore. Dieu est certes Pardonneur et Reconnaissant. (Sourate ash-Shura: 23

Les paroles du Prophète, lorsque son compagnon et lui étaient cachés dans une grotte, après leur départ de la Mecque, sont l’un des exemples les plus éloquents de cette soumission. Le Coran dit:

Si vous ne lui portez pas secours... Dieu l’a déjà secouru, lorsque ceux qui avaient mécru l’avaient banni, deuxième de deux. Quand ils étaient dans la grotte et qu’il disait à son compagnon: “Ne t’afflige pas, car Dieu est avec nous.” Dieu fit alors descendre sur lui Sa sérénité [“Sa sakina”] et le soutint de soldats (anges) que vous ne voyiez pas, et Il abaissa ainsi la parole des mécréants, tandis que la parole de Dieu eut le dessus. Et Dieu est Puissant et Sage. (Sourate at-Tawba: 40)

le Prophète s’est toujours soumis à Dieu, conscient qu’il y a beauté et bonté dans tout ce qu’Il crée. Ces mots que le Prophète a adressés à son peuple, ainsi que le relate le Coran, reflètent très clairement sa profonde soumission:

Qu’un bonheur t’atteigne, ça les afflige. Et que t’atteigne un malheur, ils disent: “Heureusement que nous avions pris d’avance nos précautions.” Et ils se détournent tout en exultant. Dis: “Rien ne nous atteindra, en dehors de ce que Dieu a prescrit pour nous. Il est notre Protecteur. C’est en Dieu que les croyants doivent mettre leur confiance.” (Sourate at-Tawba: 50-51)

Dieu a exhorté le Prophète à être patient face à ceux qui lui cherchaient querelle, et il resta fidèle à cette prescription toute sa vie durant. Voici un verset à ce sujet:

Ils disent: “Obéissance!” Puis sitôt sortis de chez toi, une partie d’entre eux délibèrent au cours de la nuit de toute autre chose que ce qu’ils t’ont dit. [Cependant] Dieu enregistre ce qu’ils font la nuit. Pardonne-leur donc et place ta confiance en Dieu. Et Dieu suffit comme Protecteur. (Sourate an-Nisa’: 81)

Les paroles que Dieu enjoignit au Prophète de tenir dans une autre situation éprouvante révèlent également sa piété et sa soumission:

S’ils te contredisent, dis-leur: “Je me suis entièrement soumis à Dieu, moi et ceux qui m’ont suivi.” Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés: “Avez-vous embrassé l’Islam?” S’ils embrassent l’Islam, ils seront bien guidés. Mais, s’ils tournent le dos... Ton devoir n’est que la transmission (du message). Dieu, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant. (Sourate Al ‘Imran: 20)

etc...

A quoi bon donner toutes ces explications jesus paix sur lui a clairement mentionne le nom du sceaux des prophetes "ahmed"

Et Voici son comportement dans le coran Roger


La justice exemplaire du Prophète:

Ô croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l’ordonne, fût-ce contre vous-mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu’il s’agisse d’un riche ou d’un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice....” (Sourate an-Nisa’: 135) À travers les règles qu’il a enseignées aux Musulmans, son attitude juste et tolérante envers ceux qui étaient de religion, tribu ou race différentes, et son refus de distinguer le riche du pauvre, au nom d’une parfaite égalité, le Messager de Dieu s’est imposé comme un modèle incomparable pour toute l’humanité.

Dieu dit à Son Prophète dans un verset:

Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S’ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne-toi d’eux. Et si tu te détournes d’eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Dieu aime ceux qui jugent équitablement. (Sourate al-Ma’ida: 42)

w Le Prophète resta fidèle aux commandements de Dieu, malgré cet environnement hostile, et ne fit jamais de concessions dans son application de la justice. Il devint un exemple intemporel avec ces mots: “Mon Seigneur m’a commandé la justice…” (Sourate al-A’raf: 29)

Au temps du Prophète, les juifs, les chrétiens et les païens étaient traités équitablement. Le Prophète respectait scrupuleusement le verset “Pas de contrainte en religion…” (Sourate al-Baqara: 256), expliquant à chacun la vraie religion mais laissant les gens libres de faire leur choix.

Dans un autre verset, Dieu a indiqué au Prophète quel type de justice et de conciliation il devait mettre en œuvre envers les membres de confessions différentes:

Appelle donc (les gens) à cela; reste droit comme il t’a été commandé; ne suis pas leurs passions; et dis: “Je crois en tout ce que Dieu a fait descendre comme Livre, et il m’a été commandé d’être équitable entre vous. Dieu est notre Seigneur et votre Seigneur. À nous nos œuvres et à vous vos œuvres. Aucun argument [ne peut trancher] entre nous et vous. Dieu nous regroupera tous. Et vers Lui est le retour.” (Sourate ash-Shura: 15)

La justice du Prophète a permis de faire naître une bonne entente entre les gens de races différentes. Dans plusieurs de ses discours, et même dans son sermon d’adieu, le Prophète a déclaré que la supériorité ne repose pas sur l’appartenance à une race, mais sur la piété, comme Dieu le dit dans ce verset:

Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand Connaisseur. (Sourate al-Hujurat: 13)

Le souci de justice que manifestait le Prophète suscitait également un sentiment de confiance chez les non-Musulmans, et un grand nombre d’entre eux, y compris des polythéistes, demandaient à bénéficier de sa protection. Dieu évoque dans le verset suivant la requête adressée par les polythéistes et indique au Prophète l’attitude à adopter vis-à-vis de ces personnes:

Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son Messager? À l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée Sacrée. Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux. (Sourate at-Tawba: 6-7)

Le Prophète soulageait les Musulmans de leur détresse:

L’une des plus grandes qualités du Prophète est justement qu’il libérait les hommes du fardeau qu’ils s’étaient imposés à eux-mêmes. Dieu évoque ceci dans un verset:

Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.(Sourate al-A’raf: 157)

Le Prophète était plein d’égards et de considération envers les croyants:

Et abaisse ton aile [sois bienveillant] pour les croyants qui te suivent. (Sourate ash-Shu’ara’: 215)

Comme les compagnons du Prophète prenaient exemple sur lui, ils n’hésitaient pas à faire tous les sacrifices nécessaires, comme l’indique le Coran, et faisaient preuve de sympathie et compassion. Un verset traite notamment des sacrifices que les croyants faisaient les uns pour les autres:

Il [appartient également] à ceux qui, avant eux, se sont installés dans le pays et dans la foi, qui aiment ceux qui émigrent vers eux, et ne ressentent dans leurs cœurs aucune envie pour ce que [ces immigrés] ont reçu, et qui [les] préfèrent à eux-mêmes, même s’il y a pénurie chez eux. Quiconque se prémunit contre sa propre avarice, ceux-là sont ceux qui réussissent. (Sourate al-Hashr: 9)

Les croyants, qui suivaient les enseignements du Prophète, et se conformaient aux versets du Coran, faisaient preuve de compassion même envers les prisonniers de guerre. Des versets en font mention:

Et ils offrent la nourriture, malgré leur amour pour elle, au pauvre, à l’orphelin et au prisonnier, (disant): “C’est pour le visage de Dieu que nous vous nourrissons: nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude. Nous redoutons, de notre Seigneur, un jour terrible et catastrophique.” (Sourate al-Insan: 8-10)

Le Prophète recommandait à ses compagnons d’être miséricordieux et était pour eux un excellent modèle en la matière:

Ceux qui font miséricorde obtiendront la miséricorde du Miséricordieux. Faites miséricorde à ceux qui sont sur terre et les habitants des cieux vous feront miséricorde.23

L’importance que le Prophète attachait à la propreté:

Ô, toi (Mohammad)! Le revêtu d’un manteau! Lève-toi et avertis. Et de ton Seigneur, célèbre la grandeur. Et tes vêtements, purifie-les. Et de tout péché, écarte-toi.(Sourate al-Muddaththir: 1-5)

petero a écrit:

Jésus ne peut parler que de l'Esprit de Vérité qui est en Lui, comme il était en tous les prophètes et il annonce que ses Apôtres vont recevoir en eux cet Esprit de Vérité qui va leur parler et qui même parlera en eux :

10 19 Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment, 10 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu)

Et Jésus laisse ici entendre que l'Esprit de Vérité qui parlera en eux, c'est non seulement l'Esprit du Père, mais que c'est aussi son Esprit à Lui, par lequel il va continuer à leur parler :

21 14 Mettez-vous donc bien dans l'esprit que vous n'avez pas à préparer d'avance votre défense 21 15 car moi je vous donnerai un langage et une sagesse, à quoi nul de vos adversaires ne pourra résister ni contredire. (Luc)

Cet Esprit de Vérité qui va venir, c'est pas un prophète humain, c'est l'Esprit du Père que Jésus avait en Lui et par lequel son Père Lui parlait ; son propre Esprit à Lui aussi. Le Père et le Fils n'ont pas 2 esprits, ils n'ont qu'UN SEUL ESPRIT.

Et c'est cet Esprit du Père et de Jésus qui va devenir Esprit de ses disciples qui ne vont faire plus qu'un seul Corps avec Lui, une seul chair. Ce sont tous les disciples de Jésus qui vont devenir "prophètes" après le départ de Jésus et plus particulièrement les Apôtres qui vont être envoyés par Jésus pour évangéliser le monde.

Jésus dit : "comme le Père vous a envoyé", moi aussi je vous envoie." Jésus envoie par ses Apôtres, des prophètes à toutes les nations à commencer par Israël. C'est ce qu'il annonce aux pharisiens ici :

23 29 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui bâtissez les sépulcres des prophètes et décorez les tombeaux des justes ... vous êtes les fils de ceux qui ont assassiné les prophètes! 23 34 C'est pourquoi, voici que j'envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes : vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville, 23 35 pour que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang de l'innocent Abel jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l'autel! (Matthieu)

Jésus annonçaient l'avenir, qu'il enverrait après lui des prophètes (ses Apôtres) des scribes (les Evangélistes) et des sages (les anciens) que les juifs martyriseront comme ils ont martyrisés Jésus.

Toutes les paroles de Jésus se tiennent.

Petero a force de te voir sortir de leurs contextes j'ai verifié les versets que tu m'as presenté alors voila.


21 14 Mettez-vous donc bien dans l'esprit que vous n'avez pas à préparer d'avance votre défense 21 15 car moi je vous donnerai un langage et une sagesse, à quoi nul de vos adversaires ne pourra résister ni contredire. (Luc) Dans son contexte :7Ils lui demandèrent alors : « Maître, quand cela se passera-t-il ? Quel sera le signe qui indiquera le moment où ces choses doivent arriver ? » 8Jésus répondit : « Faites attention, ne vous laissez pas tromper. Car beaucoup d'hommes viendront en usant de mon nom et diront : “Je suis le Messie ! ” et : “Le temps est arrivé ! ” Mais ne les suivez pas. 9Quand vous entendrez parler de guerres et de révolutions, ne vous effrayez pas ; il faut que cela arrive d'abord, mais ce ne sera pas tout de suite la fin de ce monde. » 10Puis il ajouta : « Un peuple combattra contre un autre peuple, et un royaume attaquera un autre royaume ; 11il y aura de terribles tremblements de terre et, dans différentes régions, des famines et des épidémies ; il y aura aussi des phénomènes effrayants et des signes impressionnants venant du ciel. 12Mais avant tout cela, on vous arrêtera, on vous persécutera, on vous livrera pour être jugés dans les synagogues et l'on vous mettra en prison ; on vous fera comparaître devant des rois et des gouverneurs à cause de moi. 13Ce sera pour vous l'occasion d'apporter votre témoignage à mon sujet. 14Soyez donc bien décidés à ne pas vous inquiéter par avance de la manière dont vous vous défendrez. 15Je vous donnerai moi-même des paroles et une sagesse telles qu'aucun de vos adversaires ne pourra leur résister ou les contredire. 16Vous serez livrés même par vos père et mère, vos frères, vos parents et vos amis ; on fera condamner à mort plusieurs d'entre vous. 17Tout le monde vous haïra à cause de moi. 18Mais pas un cheveu de votre tête ne sera perdu. 19Tenez bon : c'est ainsi que vous sauverez vos vies. » Ici Jesus dit qu'il leur donnera un langage et une sagesse , nul part il n'est question du saint esprit , language et sagesse sont acquis du maitre lorsqu'on est disciple, Jesus dit qu'il va leur donner langage et sagesse , il a pu les enseigner le langage et la sagesse ou bien par miracle il leur a donné le langage et la sagesse mais nul part ici il n'est fait mention du saint esprit.



10 19 Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment, 10 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu) dans son contexte

Citation :

16« Écoutez ! Je vous envoie comme des moutons au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents et innocents comme les colombes. 17Prenez garde, car des hommes vous feront passer devant les tribunaux et vous frapperont à coups de fouet dans leurs synagogues. 18On vous fera comparaître devant des gouverneurs et des rois à cause de moi, pour que vous puissiez apporter votre témoignage devant eux et devant les non-Juifs. 19Lorsqu'on vous conduira devant le tribunal, ne vous inquiétez pas de ce que vous aurez à dire ni de la manière de l'exprimer ; les paroles que vous aurez à prononcer vous seront données à ce moment-là : 20elles ne viendront pas de vous, mais l'Esprit de votre Père parlera en vous. 21Des frères livreront leurs propres frères pour qu'on les mette à mort, et des pères agiront de même avec leurs enfants ; des enfants se tourneront contre leurs parents et les feront condamner à mort. 22Tout le monde vous haïra à cause de moi. Mais celui qui tiendra bon jusqu'à la fin sera sauvé. 23Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le déclare, c'est la vérité : vous n'aurez pas encore fini de parcourir toutes les villes d'Israël avant que vienne le Fils de l'homme.
24« Aucun élève n'est supérieur à son maître ; aucun serviteur n'est supérieur à son patron. 25Il suffit que l'élève devienne comme son maître et que le serviteur devienne comme son patron. Si l'on a appelé le chef de famille Béelzébul, à combien plus forte raison insultera-t-on les membres de sa famille ! »

l'Esprit de Dieu parlera en eux dans le tribunale ça ne veut pas dire qu'il est en eux ça veut simplement dire que Dieu realisera un miracle en sur les apotres pour les sauver la vie.


23 29 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui bâtissez les sépulcres des prophètes et décorez les tombeaux des justes ... vous êtes les fils de ceux qui ont assassiné les prophètes! 23 34 C'est pourquoi, voici que j'envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes : vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville, 23 35 pour que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang de l'innocent Abel jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l'autel! (Matthieu) Dans son contexte

Citation :

Jésus dénonce l'hypocrisie des maîtres de la loi et des Pharisiens
13« Malheur à vous, maîtres de la loi et Pharisiens, hypocrites ! Vous fermez la porte du Royaume des cieux devant les hommes ; vous n'y entrez pas vous-mêmes et vous ne laissez pas entrer ceux qui le désirent. [14« Malheur à vous, maîtres de la loi et Pharisiens, hypocrites ! Vous prenez aux veuves tout ce qu'elles possèdent et, en même temps, vous faites de longues prières pour vous faire remarquer. C'est pourquoi vous serez jugés d'autant plus sévèrement !]
15« Malheur à vous, maîtres de la loi et Pharisiens, hypocrites ! Vous voyagez partout sur terre et sur mer pour gagner un seul converti, et quand vous l'avez gagné vous le rendez digne de l'enfer deux fois plus que vous.
16« Malheur à vous, conducteurs aveugles ! Vous dites : “Si quelqu'un jure par le temple, il n'est pas engagé par ce serment ; mais s'il jure par l'or du temple, il est engagé.” 17Insensés, aveugles ! Qu'est-ce qui a le plus d'importance : l'or, ou le temple qui rend cet or sacré ? 18Vous dites aussi : “Si quelqu'un jure par l'autel, il n'est pas engagé par ce serment ; mais s'il jure par l'offrande qui se trouve sur l'autel, il est engagé.” 19Aveugles ! Qu'est-ce qui a le plus d'importance : l'offrande, ou l'autel qui rend cette offrande sacrée ? 20Celui donc qui jure par l'autel jure par l'autel et par tout ce qui se trouve dessus ; 21celui qui jure par le temple jure par le temple et par Dieu qui l'habite ; 22celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par Dieu qui y siège.
23« Malheur à vous, maîtres de la loi et Pharisiens, hypocrites ! Vous donnez à Dieu le dixième de plantes comme la menthe, le fenouil et le cumin, mais vous négligez les enseignements les plus importants de la loi, tels que la justice, la bonté et la fidélité : c'est pourtant là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger le reste. 24Conducteurs aveugles ! Vous filtrez votre boisson pour en éliminer un moustique, mais vous avalez un chameau !
25« Malheur à vous, maîtres de la loi et Pharisiens, hypocrites ! Vous nettoyez l'extérieur de la coupe et du plat, mais l'intérieur reste rempli du produit de vos vols et de vos mauvais désirs. 26Pharisien aveugle ! Nettoie d'abord l'intérieur de la coupe et alors l'extérieur deviendra également propre.
27« Malheur à vous, maîtres de la loi et Pharisiens, hypocrites ! Vous ressemblez à des tombeaux blanchis qui paraissent beaux à l'extérieur mais qui, à l'intérieur, sont pleins d'ossements de morts et de toute sorte de pourriture. 28Vous de même, extérieurement vous donnez à tout le monde l'impression que vous êtes fidèles à Dieu, mais intérieurement vous êtes pleins d'hypocrisie et de mal.
29« Malheur à vous, maîtres de la loi et Pharisiens, hypocrites ! Vous construisez de belles tombes pour les prophètes, vous décorez les tombeaux des hommes justes, 30et vous dites : “Si nous avions vécu au temps de nos ancêtres, nous n'aurions pas été leurs complices pour tuer les prophètes.” 31Ainsi, vous reconnaissez vous-mêmes que vous êtes les descendants de ceux qui ont assassiné les prophètes. 32Eh bien, continuez, achevez ce que vos ancêtres ont commencé ! 33Serpents, bande de vipères ! Comment pensez-vous éviter d'être condamnés à l'enfer ? 34C'est pourquoi, écoutez : je vais vous envoyer des prophètes, des sages et de vrais maîtres de la loi. Vous tuerez les uns, vous en clouerez d'autres sur des croix, vous en frapperez d'autres encore à coups de fouet dans vos synagogues et vous les poursuivrez de ville en ville. 35Et alors, c'est sur vous que retomberont les conséquences de tous les meurtres commis contre des innocents depuis le meurtre d'Abel le juste jusqu'à celui de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l'autel. 36Je vous le déclare, c'est la vérité : les conséquences de tous ces meurtres retomberont sur les gens d'aujourd'hui ! »

Ici Jesus dit qu'ils envoyera des prophetes des sages et des maitres de loi , or le paraclet est un donc le sens de prophetes peut etre attribué aux apotres dans le sens ou ils annoncent le message de Jesus, encore nul part Jesus dit que le paraclet est en ses apotres .

Petero je veux des preuves qui disent clairement et non sorti de leurs contextes que le paraclet , le consolateur , l'Esprit saint ,est un esprit qui est dans les apotres qui a permis aux apotres d'ecrire le NT.

Muhammad est le seul prophète qui ait annoncé qu'il serait le dernier.
Dans le Coran, il est écrit :
"Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé de Dieu et le Sceau des Prophètes." (Coran 33.40)
Ce que le Prophète explique :
«La comparaison entre moi et les prophètes qui m’ont précédé est semblable à celle d’un groupe d’ouvriers qui ont participé à la construction d’une maison et l’ont achevée en y laissant une place vide pour une seule pierre ou une seule brique. Des passants en admiration dirent avec étonnement si seulement il n’y avait pas cette brique qui manque. Je suis cette brique et je suis le dernier et le sceau des prophètes'.» "(Rapporté par Mouslim)
Il a dit aussi selon Anas : "Les deux Missions, légiférante et prophétique, sont arrivées à terme et il n'y aura plus ni Envoyé , ni Prophète après moi."
Le Prophète Mohammed aurait ainsi parachevé toutes les prophéties antérieures, tout comme l'islam parachève la Religion:
"Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'islam comme religion" (Coran 5.3)

A l'exception de l'Islam, on ne connaît aucune religion qui ait proclamé la clôture de la mission prophétique, et aucun prophète ayant prétendu à l'éternité de sa prophétie.
Quant au corpus coranique c’est bien sûr un texte de grande valeur, au fondement de l’islam, mais l’image de la dernière brique manquante, elle est belle, bien belle mais bien fausse, car l’islam n’a pas apporté la dernière pierre pour parachever quoi que ce soit mais bel et bien reconstruit une religion entière à partir de ce qu’il détruit des textes bibliques.
C’est une religion construite par les hommes tout comme l’avaient été le judaïsme et le christianisme, mais ça les auteurs du Coran l’ignoraient.
Par contre ils n’ignoraient pas tout des écrits bibliques et les ont bien falsifiés ou détournés.
Les divergences sont bien trop grandes et flagrantes pour faire accroire Muhammad que aurait seulement apporté la brique manquante, on est loin de compte.

Roger76 a écrit:

Muhammad est le seul prophète qui ait annoncé qu'il serait le dernier.
Dans le Coran, il est écrit :
"Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé de Dieu et le Sceau des Prophètes." (Coran 33.40)
Ce que le Prophète explique :
«La comparaison entre moi et les prophètes qui m’ont précédé est semblable à celle d’un groupe d’ouvriers qui ont participé à la construction d’une maison et l’ont achevée en y laissant une place vide pour une seule pierre ou une seule brique. Des passants en admiration dirent avec étonnement si seulement il n’y avait pas cette brique qui manque. Je suis cette brique et je suis le dernier et le sceau des prophètes'.» "(Rapporté par Mouslim)
Il a dit aussi selon Anas : "Les deux Missions, légiférante et prophétique, sont arrivées à terme et il n'y aura plus ni Envoyé , ni Prophète après moi."
Le Prophète Mohammed aurait ainsi parachevé toutes les prophéties antérieures, tout comme l'islam parachève la Religion:
"Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'islam comme religion" (Coran 5.3)

A l'exception de l'Islam, on ne connaît aucune religion qui ait proclamé la clôture de la mission prophétique, et aucun prophète ayant prétendu à l'éternité de sa prophétie.
Quant au corpus coranique c’est bien sûr un texte de grande valeur, au fondement de l’islam, mais l’image de la dernière brique manquante, elle est belle, bien belle mais bien fausse, car l’islam n’a pas apporté la dernière pierre pour parachever quoi que ce soit mais bel et bien reconstruit une religion entière à partir de ce qu’il détruit des textes bibliques.
C’est une religion construite par les hommes tout comme l’avaient été le judaïsme et le christianisme, mais ça les auteurs du Coran l’ignoraient.
Par contre ils n’ignoraient pas tout des écrits bibliques et les ont bien falsifiés ou détournés.
Les divergences sont bien trop grandes et flagrantes pour faire accroire Muhammad que aurait seulement apporté la brique manquante, on est loin de compte.

L'islam n'a rien détruit mon cher ROGER , il n'a fait que mettre un holà aux mensonges perpétués depuis des siècles aux croyants ( juifs et chrétiens ) , tout les croyants ont été victime de l'arnaque et la supercherie des sacrificateurs et des soit disant guides de chrétienté , mais tout les croyants ont dans leur cœur savent que l'essentiel et de se rapprocher de Dieu , les prophètes ont fait leur missions , à nous de faire la nôtre , celle de croire en Dieu , et un seul Dieu , ne pas associer une autre personne avec lui , et c'est la l'essentiel , personne n'est Dieu , seul dieu lui SEUL .

Curiousmuslim a écrit:

Petero a force de te voir sortir de leurs contextes j'ai verifié les versets que tu m'as presenté alors voila.

Jesus dit qu'il leur donnera un langage et une sagesse , nul part il n'est question du saint esprit , language et sagesse sont acquis du maitre lorsqu'on est disciple, Jesus dit qu'il va leur donner langage et sagesse , il a pu les enseigner le langage et la sagesse ou bien par miracle il leur a donné le langage et la sagesse mais nul part ici il n'est fait mention du saint esprit.

Tu aurais du vérifier d'un peu plus près :

21 14 Mettez-vous donc bien dans l'esprit que vous n'avez pas à préparer d'avance votre défense 21 15 car moi je vous donnerai un langage et une sagesse, à quoi nul de vos adversaires ne pourra résister ni contredire. (Luc)

10 19 Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment, 10 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu)

C'est l'Esprit du Père, l'Esprit de Dieu qui en parlant dans les Apôtres, leur donnera un langage et une sagesse que les adversaires ne pourront pas contredire.

Curiousmuslim a écrit:

dans son contexte : l'Esprit de Dieu parlera en eux dans le tribunale ça ne veut pas dire qu'il est en eux ça veut simplement dire que Dieu realisera un miracle en sur les apotres pour les sauver la vie.

Il a bon dos le contexte ; tu fais dire tout et n'importe quoi au contexte. Tout ce que tu donnes là c'est ton interprétation orientée par ta croyance.

Je constate que t'es un hypocrite. Tu dis que tu viens pour découvrir la vérité et tu ne cesses de manipuler les paroles de Jésus, de les détourner de leur sens, leur faisant dire ce que tu as envie qu'elles disent. Je n'ai jamais rencontré quelqu'un d'aussi trompeur, menteur et malhonnête !! Tu bas tous les records, Chrisredfield, car je suis presque certain que tu es aussi Chrisredfield qui se cache derrière Curiousmouslin.

Curiousmuslim a écrit:

[i][color=blue]23 29 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites

Oui, malheur à toi, muslim curieux hypocrite qui manipule les paroles de Jésus, les détournent de leur sens, les piétinent malhonnêtement.

Curiousmuslim a écrit:

Jésus dénonce l'hypocrisie des maîtres de la loi et des Pharisiens

Cette hypocrisie que tu partages avec eux malheureusement.

Tu fermes la porte du Royaume des cieux devant les hommes ; tu n'y entres pas toi-mêmes et tu ne laissez pas entrer les musulmans qui le désirent.

Curiousmuslim a écrit:

Petero je veux des preuves qui disent clairement et non sorti de leurs contextes que le paraclet , le consolateur , l'Esprit saint ,est un esprit qui est dans les apotres qui a permis aux apotres d'ecrire le NT.

Arrête ton hypocrisie. T'en as rien à faire des preuves. L'esprit qui est en toi est complètement tordu, malhonnête, menteur, trompeur.

Le Paraclet c'est l'Esprit de Dieu, que Dieu avait promis de mettre dans l'homme. Jésus accomplit cette promesse. C'est bien l'Esprit du Père qui est aussi l'Esprit de Jésus qui parle dans les Apôtres quand les Apôtres se défendent devant les pharisiens, quand ils annoncent la Bonne Nouvelle de Jésus ; l'Esprit qui restera à jamais avec eux.

Et c'est ce Esprit de Dieu que l'esprit qui est en toi et qui te guide pour intervenir sur ce forum combat en trichant, en manipulant la parole de Jésus, en la déformant.

C'est comme ça que tu avoue ta defaite? en m'insultant ? ce n'est pas grave je suis pacifique, mais tout de meme tu n'arrie pas a me prouvez que le paraclet est dans les apotres.
L'esprit du pere parlera en eux dans une condition lorsqu'ils sont dans un tribunal, ici nul part il est dit que l'esprit de Dieu va les aider a ecrire le NT. Jesus dit a ses disciples qu'il va les donner le langage et la sagesse il ne dit pas qu'il va le leur donner en mettant l'esprit saint en eux il dit simplement qu'il a leur donner , nous savons que Jesus fait des miracles donc il peut donner par un miracle ce langage et cette sagesse a ses disciples ou bien il peut les donner ce langage et cette sagesse en les enseignant comment lui se comporte et pense car apres tout se sont ses apotres. Dans le troisiemes cas Jesus dit qu'il envoyera des prophetes des sages et des maitres de loi , or il a dit qu'il enoyera UN seule consolateur , en plus ul part il est prouver que consolateur est esprit quand la Bible parle de cosolateur elle parle de prophete humain, nous comprenons que ces prophetes ces sages et maitres de loi que Jesus va envoye sont ses disciples independament du consolateur qui est un.

Ne crois pas qu'en prenant un verset de Luc et le mettant en relation avec dux ou trois versets Mathieu tout en les enlevant de leurs contextes tu ne serras pas demasqué.
Je t'ai donne le contexte de chaque verset que tu m'as avancé et nul part il est dit que les apotres ont en eux l'esprit saint.

Trouve moi d'autres versets au lieu de te mettre a m'insulter , si tu crois raiment que ta eligion est veridique prouve le sans insultes.

petero a écrit:

Les musulmans croient que Jésus, ici, annonce la venue du sceau des prophètes :

14 15 Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements; 14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, 14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous.

15 26 Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage.... 16 13 il vous introduira dans la vérité tout entière; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.

Je suis d'accord avec eux, c'est bien le dernier des prophètes que Jésus annonce ici, le sceau des prophètes.

Les musulmans peuvent-ils me confirmer, sans parler de Mohamed dans l'immédiat, que Jésus annonce bien ici la venue du dernier prophète puisqu'il est dit qu'il restera à jamais auprès de ses disciples pour les guider vers la vérité toute entière, pour être leur nouveau Paraclet, leur Paraclet Eternel.

tu a pris ces versets a la lettre?

Curiousmuslim a écrit:

tout de meme tu n'arrives pas a me prouvez que le paraclet est dans les apotres.

Qu'est-ce que tu veux ? Que je t'envoie une radio où un scanner pour te prouver que l'Esprit Saint est bien dans les Apôtres ?

Moi je témoigne de la Parole que Jésus a donné ; Jésus qui accomplit la promesse que Dieu a fait :

36 26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau, j'ôterai de votre chair le coeur de pierre et je vous donnerai un coeur de chair. 36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes. (Ezéchiel)

JE METTRAI MON ESPRIT EN VOUS.

Cela veut dire quoi EN VOUS ? Si je te dis : "je vais mettre un nouveau coeur EN TOI, c'est où que je vais le mettre, sur ta tête ?

14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, 14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous. 14 18 Je ne vous laisserai pas orphelins. Je viendrai vers vous. 14 19 Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus. Mais vous, vous verrez que je vis et vous aussi, vous vivrez. 14 20 Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous. (Jean)

L'Esprit de Vérité, le Nouveau Paraclet, Jésus dit que les Apôtres le connaissent, qu'il est auprès d'eux. Où tu crois qu'il peut-être cet Esprit de Vérité s'il n'est pas EN JESUS.

Où tu crois que cet Esprit va venir pour rester à jamais auprès des disciples de Jésus ? Dans leurs poches ?

L'Esprit de Vérité qui est l'Esprit de Jésus, il va venir dans les Apôtres pour être avec eux à jamais. Le Paraclet c'est l'Esprit de Dieu, cet Esprit que Dieu avait promis de mettre dans ses enfants.

C'est cet Esprit de Dieu, du Père, l'Esprit de Vérité qui parle dans les disciples quand ils passsent au tribunal, mais aussi quand ils ont annoncés la Bonne Nouvelle ; quand les Evangélistes ont mis par écrit cette Bonne Nouvelle.

Curiousmuslim a écrit:

Jesus dit a ses disciples qu'il va les donner le langage et la sagesse il ne dit pas qu'il va le leur donner en mettant l'esprit saint en eux il dit simplement qu'il va leur donner , nous savons que Jesus fait des miracles donc il peut donner par un miracle ce langage et cette sagesse a ses disciples ou bien il peut les donner ce langage et cette sagesse en les enseignant comment lui se comporte et pense car apres tout se sont ses apotres.

Jésus a accomplit les prophéties que Dieu avait donné par la bouche des prophètes. Il a demandé à son Père d'envoyer son Esprit aux Apôtres, de le leur donner, de le mettre en eux, comme il l'avait annoncé.

Voilà la Vérité que tu refuses de voir en face.

Curiousmuslim a écrit:

quand la Bible parle de cosolateur elle parle de prophete humain, nous comprenons que ces prophetes ces sages et maitres de loi que Jesus va envoye sont ses disciples independament du consolateur qui est un.

Jésus parle de l'Esprit Saint, de l'Esprit du Père, de l'Esprit de Vérité qui était présent en Lui et que ses Apôtres connaissaient déjà en entendant Jésus. Les Apôtres avaient déjà avec eux l'Esprit Saint, qui était présent en Jésus, c'est pourquoi Jésus dit qu'ils le connaissaient.

Curiousmuslim a écrit:

Ne crois pas qu'en prenant un verset de Luc et le mettant en relation avec dux ou trois versets Mathieu tout en les enlevant de leurs contextes tu ne serras pas demasqué.

Démasqué de quoi ? Je parle en vérité, je témoigne de la Vérité révélée par Jésus sur laquelle tu ne cesses de cracher pour la salir.

Curiousmuslim a écrit:

Je t'ai donne le contexte de chaque verset que tu m'as avancé et nul part il est dit que les apotres ont en eux l'esprit saint.

FAUX, tu es un menteur. Voilà la vérité et quand je te dis cela je ne t'insulte pas, je dis la vérité dont tous tes messages transpirent.

le mot "menteur" est interdit. ESP

Tu n'es pas sur ce forum pour trouver la vérité mais pour piétiner la Vérité révélée par Jésus.

chrisredfeild a écrit:

tu a pris ces versets a la lettre?

Oui parce qu'ici Jésus parle clairement, il ne parle pas en parabole.

Jésus accomplit la promesse que Dieu avait fait par la bouche d'Ezéchiel, de mettre son Esprit en l'homme. Oui, Jésus nous donne son propre Esprit, l'Esprit de Dieu pour être EN NOUS et AVEC NOUS ETERNELLEMENT.

l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, c'est le plus beau cadeau que Dieu puisse nous faire, faire à sa créature.

chrisredfeild a écrit:

tu a pris ces versets a la lettre?

Et pourquoi tu interviens sur 2 pseudos : Couriousmuslim et Chrisredfield ?

Ce serait pas plus honnête de n'utiliser qu'un pseudo ?

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu a pris ces versets a la lettre?

Et pourquoi tu interviens sur 2 pseudos : Couriousmuslim et Chrisredfield ?

Ce serait pas plus honnête de n'utiliser qu'un pseudo ?

enfin j'ai compris le MP de chrislam.


sache que je ne suis pas COURIOUSMUSLIM.

je me suis absenté pendant quelque jours, je ne sais meme pas ce qui s'est passé......

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu a pris ces versets a la lettre?

Oui parce qu'ici Jésus parle clairement, il ne parle pas en parabole.
.

dans ce cas, qui t'empeche de prendre ce verset a la LETTRE :

Marc
10.17
Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui: Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.18
Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.


en prenant ces versets a la LETTRE, JESUS NIE ETRE DIEU

j'y peut rien, c'est comme ça.

couriousmoulim a écrit:

Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul. [/b][/i]

Jésus ne dit pas : "ne m'appelles pas "bon maître", car il n'y a que Dieu seul". Il lui révèle que justement, s'il l'appelle bon-maître, c'est parce que Dieu seul est bon et donc Jésus révèle à cette personne qu'il Est Dieu.

Jésus n'interdit pas à cet homme de lui dire "bon maître". Il lui pose simplement la question.

Jésus ne nie pas être Dieu ; t'as encore rien compris HORS DU SUJET [MFL]

petero a écrit:

couriousmoulim a écrit:

Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul. [/b][/i]

Jésus ne dit pas : "ne m'appelles pas "bon maître", car il n'y a que Dieu seul". Il lui révèle que justement, s'il l'appelle bon-maître, c'est parce que Dieu seul est bon et donc Jésus révèle à cette personne qu'il Est Dieu.

Jésus n'interdit pas à cet homme de lui dire "bon maître". Il lui pose simplement la question.

Jésus ne nie pas être Dieu ; t'as encore rien comprisHORS DU SUJET [MFL]

tu te moque de nous?

tu altere le sens de la bible devant nos yeux?

LA NEGATION n'est pas seulement en disant : NON ou NE PAS....

la negation (et tu le sait et ceci existe meme en arabe afin que tu ne dira pas que je ne comprend pas le français tout en te signalons que je li la bible en ARABE ) peut etre de différente maniere

exemple : imagine que je te dit : OH QUE TU ES VERIDIQUE


puis tu me dit : POURQUOI m'APPELLE TU AINSI? il n'y a de véridique que les prophetes et les pieux...


je comprend et tout le monde comprend ceci : TU n'est ni prophete ni pieux.....


la réponse de JESUS est claire a COMPRENDRE A LA LETTRE : IL n'est pas DIEU, et rien que ceci annule ton exmplication concernant les versets de TON SUJET

Curiousmuslim a écrit:

Je me repete Poisson vivant , Jesus acheve la loi de Dieu qui est destinée au peuple juifs et mohamed sl3ws apporte et acheve la Loi de Dieu qui est destinée a Dieu.

J'avais pas remarque cette erreur, merci poupette,
A la place de Dieu (souligné) c'est Humanité .



Petero tu peux achever ton travail mais sa ne te donne pas le resultat que tu attendais. Achever n'est pas abolir. Je n'accuse personne de particulier de falscification je dis simplement qu'il ya falscification volontaire ou involontaire je ne sais pas.Jesus pbsl est le Dernier prophete d'Israel, mais pas dernier prophete de l'humanité ça c'est Mohamed sl3ws.

Si Jésus a achevé la LOI pour Israél, pour les Juifs, tous ceux qui se revendiquent israéliens ou Juifs n'ont pas à ses convertir à l'islam alors, c'est bien ça ?
Si demain je décide de me convertir au Judaisme en reconnaissant Jésus, c'est bon, je n'ai pas besoin de me convertir à l'Islam alors ?

Ton interprétation ne tient pas du tout la route.



.

mais tu n'a rien comprs=is

ton role sur terre c'est pas d'adorer JESUS ou MOHAMAD ou MOISE....

ton role sur terre, c'est ADORER DIEU


Dieu a envoyé Moise, et si tu était dans son epoque, tu n'aura de choix que de suivre Moise, mais tu ne le fera pas pour Moise, tu le fera plutot pour Dieu


Moise n'est que le porte parole, ce n'est pas lui qui va te fair entrer au paradis mais c'est Dieu


et si tu était du temps de JESUS, c'est pareille, un nouveau message de DIEU est aparue, tu doit obeir continuellement a Dieu.

puis Mohamad....et c'est pareille


OBEIR CONTINUELLEMENT A DIEU jusqu'a ta mort afin de gagner la VIE ETERNELLE

Effectivement comme mon frere chrisredfeild l'a dit tu n'a pas compris Poisson vivant Il fallait aux juifs qu'ils suivent Jesus pbsl parceque le message de Moise pbsl est falscifie.
De meme pour Mohamed pbsl , le message de Jesus est falscifié donc il faut le suivre car son message est protegé par Dieu et ce message nous est destiné

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

Et pourquoi tu interviens sur 2 pseudos : Couriousmuslim et Chrisredfield ?

Ce serait pas plus honnête de n'utiliser qu'un pseudo ?

Et voilà une affirmation sans preuve, qui te déshonore, frère PETERO ...

Tu sais très bien qu'on peut à partir de 2 ordinateurs, 1 pc et éventuellement une tablette, intervenir avec 2 IP différentes. Je ne pourrais jamais le prouver, mais en comparant les messages de Chrisredield et Curiousmuslim j'ai vu de suite combien j'avais à faire au même personnage. Cela reste mon avis que tu n'es pas obligé de partager.

Et comme par hasard, au moment même où j'ai signalé à CURIOUSMUSLIM qu'il était CHRISREDFIELD, Curiousmuslim s'est absenté et Chrisredfield comme par enchantement est réapparu

Mais, bon, à près tout je m'en fiche.

petero a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

Et pourquoi tu interviens sur 2 pseudos : Couriousmuslim et Chrisredfield ?

Ce serait pas plus honnête de n'utiliser qu'un pseudo ?

Et voilà une affirmation sans preuve, qui te déshonore, frère PETERO ...

Tu sais très bien qu'on peut à partir de 2 ordinateurs, 1 pc et éventuellement une tablette, intervenir avec 2 IP différentes. Je ne pourrais jamais le prouver, mais en comparant les messages de Chrisredield et Curiousmuslim j'ai vu de suite combien j'avais à faire au même personnage. Cela reste mon avis que tu n'es pas obligé de partager.

Et comme par hasard, au moment même où j'ai signalé à CURIOUSMUSLIM qu'il était CHRISREDFIELD, Curiousmuslim s'est absenté et Chrisredfield comme par enchantement est réapparu

Mais, bon, à près tout je m'en fiche.

Je n'ai pas du tout du tout la même impression que toi. Ni le style, ni la typographie, ni le profil, ne se ressemblent ! De plus, je vois mal l'intérêt que RACHID aurait eu d'avoir chez nous un deuxième pseudo ... Rachid a souvent été banni temporairement et cela ne l'a pas empêché de revenir chez nous sans problème et il le sait !

Alors n'insiste pas, je te prie, car cela n'est que de la pollution de forum ...

chrisredfeild a écrit:

mais tu n'a rien comprs=is

ton role sur terre c'est pas d'adorer JESUS ou MOHAMAD ou MOISE....

ton role sur terre, c'est ADORER DIEU

NON, chrisredfield, Dieu ne nous a pas créé pour jouer un rôle. Dieu nous a créé en vue de que nous devenions ses enfants et que nous partagions sa Vie Eternelle. Après que nous ayons été enfanté à la vie d'ici bas, que nous soyons nés d'en bas, nous sommes appelés à être enfantés à la Vie d'En Haut, à la Vie du Très Haut, à la Vie dans l'Esprit ; nous sommes appelés à naître à la Vie d'en Haut, à la Vie du Très Haut, à la Vie de Dieu. C'est ce que révèle Jésus à Nicodème :

3 3 Jésus lui répondit : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu.... En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu[/b]. 3 6 Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est esprit. 3 7 Ne t'étonne pas, si je t'ai dit Il vous faut naître d'en haut."

chrisredfeild a écrit:

Dieu a envoyé Moise, et si tu étais dans son époque, tu n'aura de choix que de suivre Moise, mais tu ne le fera pas pour Moise, tu le fera plutôt pour Dieu.

Eh bien nous, à notre époque, nous suivons les prophètes que Jésus a envoyé et qui sont ses Apôtres :

23 34 C'est pourquoi, voici que j'envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes : vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville (Matthieu)

Les prophètes se sont les Apôtres. Les sages ce sont les presbytres où anciens. Les scribes ce sont les évangélistes.

20 21 Il leur dit alors, de nouveau : "Paix à vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie." (Jean)

28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit.Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu)

Jésus est là, présent en ses Apôtres par son Esprit. Nous sommes au temps où Jésus continu par ses Apôtres, ses envoyés, ses prophètes, à accomplir sa mission : nous enfanter à la Vie Eternelle, sa Vie, la Vie d'En Haut.

Voilà pourquoi nous suivons Jésus et ses envoyés et pas Mohamed qui ne fait pas entrer dans l'Arche que Jésus bâtit pour nous sauver.

Ce sont ses envoyés à Lui, ses Apôtres qu'il nous faut écouter :

[i]10 16 "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé." (Luc)

chrisredfeild a écrit:

Moise n'est que le porte parole, ce n'est pas lui qui va te faire entrer au paradis mais c'est Dieu.

Moïse ne pouvait pas faire entrer au Paradis parce qu'il n'était qu'un homme choisi au milieu des hommes pour guider le peuple vers la terre de Canaan. Le Paradis ou Royaume de Dieu, le Ciel, seul Dieu peut nous y faire entrer et c'est pourquoi il a envoyé quelqu'un qui serait capable de nous faire entrer dans son Paradis, son Fils unique, son Verbe, qui est sorti du Royaume, emportant le Royaume avec Lui, en Lui ; car le Royaume c'est Dieu règnant avec son Esprit, avec son Amour, en nous.

Ses envoyés, ses prophètes, les Apôtres, ils reçoivent mission de nous faire entrer dans l'Eglise ou Arche que Jésus a dit qu'il bâtirait sur son Apôtre Pierre, comme Jésus le dit si bien dans cette Parabole :

22 2 "Il en va du Royaume des Cieux comme d'un roi qui fit un festin de noces pour son fils.
22 3 Il envoya ses serviteurs convier les invités aux noces, mais eux ne voulaient pas venir.
22 4 De nouveau il envoya d'autres serviteurs avec ces mots : "Dites aux invités : Voici, j'ai apprêté mon banquet, mes taureaux et mes bêtes grasses ont été égorgés, tout est prêt, venez aux noces.
22 5 Mais eux, n'en ayant cure, s'en allèrent, qui à son champ, qui à son commerce;
22 6 et les autres, s'emparant des serviteurs, les maltraitèrent et les tuèrent.
22 7 Le roi fut pris de colère et envoya ses troupes qui firent périr ces meurtriers et incendièrent leur ville.
22 8 Alors il dit à ses serviteurs : La noce est prête, mais les invités n'en étaient pas dignes.
22 9 Allez donc aux départs des chemins, et conviez aux noces tous ceux que vous pourrez trouver.
22 10 Ces serviteurs s'en allèrent par les chemins, ramassèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, les mauvais comme les bons, et la salle de noces fut remplie de convives.

Ses serviteurs, ce sont ses Apôtres qui vont à la croisée des chemins annoncer sa Bonne Nouvelle à tous les hommes, bons et mauvais et les inviter à venir rejoindre le Peuple que Jésus rassemble dans son Arche pour le nourrir avec le fruit de l'arbre de la connaissance du Bien et du mal (les Ecritures) et le fruit de l'arbre de la Vie éternelle (le Pain de Vie)

chrisredfeild a écrit:

et si tu était du temps de JESUS, c'est pareille, un nouveau message de DIEU est aparue, tu doit obeir continuellement a Dieu.

Et comme Jésus est encore là, présent en ses Apôtres, avec son Esprit, comme il l'a annoncé, eh bien c'est Jésus qui nous parle par ses Apôtres avec son Esprit, que nous devons suivre. Nous devons obéir à Dieu qui nous a demandé d'ECOUTER SON FILS, son envoyé ; et nous devons obéir à Jésus qui nous demande d'ECOUTER SES APÔTRES, car par ses Apôtres c'est Lui qui continu à nous guider.

chrisredfeild a écrit:

puis Mohamad....et c'est pareille

NON, car Mohamed n'est pas un des prophètes que Jésus envoie, il n'est pas un Apôtre de Jésus et d'ailleurs le message qu'il donne ne conduit pas à l'Arche que Jésus bâtit et dans laquelle il rassemble à l'image de Noé, sa famille, la famille de Dieu, ceux qu'il enfante à la Vie d'en Haut, à la Vie Eternelle.

Que vous suivez Mohamed, vous c'est normal puisque vous ne reconnaissez pas les prophètes que Jésus envoie. Mais nous, il est tout à fait normal que nous suivions les envoyés de Jésus et que nous allions dans l'Arche de Jésus, son Eglise, où Jésus nous rejoint chaque dimanche.

chrisredfeild a écrit:

OBEIR CONTINUELLEMENT A DIEU jusqu'a ta mort afin de gagner la VIE ETERNELLE

[/quote]

Nous on obéit à Jésus parce que Dieu nous a demandé de lui obéir, de l'écouter, de le suivre ; nous faisons tout ce que Jésus nous demande de faire, à commencer par écouter ses prophètes, ses Apôtres ; recevant d'eux le baptême et le Pain de Vie.

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

Tu sais très bien qu'on peut à partir de 2 ordinateurs, 1 pc et éventuellement une tablette, intervenir avec 2 IP différentes. Je ne pourrais jamais le prouver, mais en comparant les messages de Chrisredield et Curiousmuslim j'ai vu de suite combien j'avais à faire au même personnage. Cela reste mon avis que tu n'es pas obligé de partager.

Et comme par hasard, au moment même où j'ai signalé à CURIOUSMUSLIM qu'il était CHRISREDFIELD, Curiousmuslim s'est absenté et Chrisredfield comme par enchantement est réapparu

Mais, bon, à près tout je m'en fiche.

Je n'ai pas du tout du tout la même impression que toi. Ni le style, ni la typographie, ni le profil, ne se ressemblent ! De plus, je vois mal l'intérêt que RACHID aurait eu d'avoir chez nous un deuxième pseudo ... Rachid a souvent été banni temporairement et cela ne l'a pas empêché de revenir chez nous sans problème et il le sait !

Alors n'insiste pas, je te prie, car cela n'est que de la pollution de forum ...

Moi aussi Mario, sur que CURIOUSMUSLIM et CHRISREDFIELD sont deux personnes différentes.



.

chrisredfeild a écrit:

Marc
10.17
Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui: Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.18
Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Tout le monde sait que ces versets sont falsifiés ou rajoutés, Jésus n'aurait jamais pu dire ça.



.

Poisson vivant a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Marc
10.17
Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui: Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.18
Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Tout le monde sait que ces versets sont falsifiés ou rajoutés, Jésus n'aurait jamais pu dire ça.

.

Et pourquoi n'aurait-il dit pas dit cette Parole ?

Jésus ne reproche pas à cet homme de l'avoir appelé "bon maître", sinon il lui aurait dit directement : "ne m'appelle pas bon maître, car Dieu seul est bon". Non, il lui pose la question "pourquoi m'appelles-tu bon ? Ne sais-tu pas que Dieu seul est bon" ? (Aurais-tu reconnu en moi la bonté de Dieu pour me demander ce qu'il faut faire pour avoir la Vie éternelle ?)

Ce que désire cet homme, c'est de jouir du bonheur que lui procure ses richesses auxquelles il est attaché plus qu'à Dieu, puisqu'à lui-même. C'est cela qu'il demande à Jésus : "que dois-je faire pour avoir la vie éternelle". Et peut-être même qu'il s'attendait à ce que Jésus lui dise : "combien t'es prêt à payer" ? Peut-être que ce jeune homme il pensait pouvoir acheter la vie éternelle !! Allez savoir.

Et là il est totalement désarçonné, car Jésus lui demande, non pas d'acheter la Vie éternelle, mais de donner tout ce qui fait son bonheur, pour recevoir un bonheur plus grand, celui qu'il recevra en compagnie de Jésus : "viens et suis-moi", parce qu'en suivant Jésus, il entre dans le Royaume de Dieu, la Vie éternelle avec Lui.

Jésus invite ce jeune homme à se détacher de tous ses biens pour s'attacher à ce bon maître qu'Il Est et qui plus est Est Dieu Lui-même. C'est cette bonté même de Dieu dont le coeur de Jésus était rempli, qui est le trésor dont nous sommes appelés à hériter avec Jésus et de Jésus.

il faut séparer plusieurs choses :
- La nature semi-divine de Jésus puisqu'il a eu un souffle de vie par Dieu sans père humain.
ceci est dans la théologie chrétienne et islamique.
Les uns étant concentrés exclusivement sur cette nature semi divine en excluant sa nature semi-humaine.
Les autres étant concentrés exclusivement sur sa nature semi humaine en excluant sa nature semi-divine.

Vu d'extérieur il est bien possible que l'un ou l'autre fasse une petite erreur :
en ne prenant pas en compte pourquoi un homme n'est pas exclusivement Dieu,
et pourquoi Dieu a créé en marge de l'humaine un être sans père là où il suffisait de se choisir un Prophète naturellement créé.

- Le fait que pour toute religion, il y a une cristallisation théologique qui se veut être le dernier message.
Les chrétiens verront donc un dernier messager, les musulmans également et d'autres également.

Il est plus intéressant effectivement de traiter de l’éventuel second degré dans le sens d'une phrase. Car ce qui peut paraitre positif peut paraitre dans l'esprit de quelqu'un d'autre pour négatif.

Petero , moi c'est AZDAN un seul IP !!! , fier de l'avoir , fier de t'avoir en face , et Fier d'être dans ce Forum , rien à cacher , Merci de m'entendre !!

Enutrof a écrit:

il faut séparer plusieurs choses :
- La nature semi-divine de Jésus puisqu'il a eu un souffle de vie par Dieu sans père humain.
ceci est dans la théologie chrétienne et islamique.

La semi-divinité de Jésus ce n'est en rien la théologie chrétienne !!!

Pour les chrétiens et plus particulièrement les chrétiens catholiques, Jésus est pleinement divin, en lui, Dieu a mis la plénitude de sa divinité ; il est pleinement humain et en même temps pleinement divins ; Jésus possède 2 natures qui sont unies sans se confondre, se mélanger.

Citation :

Tout le monde sait que ces versets sont falsifiés ou rajoutés, Jésus n'aurait jamais pu dire ça

Mais tout le monde devrait savoir cher PV que Matthieu Marc Jean et Luc, comme Paul et bien d’autres auteurs, comme les prêtres et les scribes de l’AT avant eux, et tout comme les musulmans ensuite, ont tous consigné leur intime conviction, ce sont des expressions de foi authentique, pas des enregistrements au téléphone comme dans l’actualité.
Avez-vous fait l’expérience de faire, ce qui a été mon cas tant dans ma profession de concepteur en informatique que comme secrétaire de séance ou de Conseil d’Administration, j’en suis encore, le PV de ce qui a été dit ?
C’est édifiant, de 3 heures de discours on ne tire que dix minutes de texte.
Ce n’est souvent pas facile de tirer l’utile de débats et d’interventions.
Pas facile non plus de consigner sans distorsion ce qui a été dit !
Avec l’avantage que ce texte de PV est ensuite soumis à l’approbation des participants, avec correction s’il y a lieu, le premier PV n’est jamais que provisoire.
Mais du premier verset de la Genèse au tout dernier verset du muçhâf et jusqu’aux recueils de hadith rien jamais rien n’a été soumis à approbation et confirmation par les intervenants.
Alors avec des "Un tel a dit a fait n’a pas fait" on perd son temps, on se trompe ou on trompe l’autre en isolant telle ou telle citation de son choix.
Ceux qui ont écrit qu’il viendrait un autre prophète après eux l’ont fait de bonne foi, ceux qui ne l’ont pas annoncé étaient tout aussi véridiques, je laisse à Muhammad d’avoir pensé et affirmé qu’il serait le dernier.
Ce qui ne se vérifie pas, et bien malin qui saura distinguer le faux prophète du vrai Envoyé.
Des prophètes ? Mais il en vient encore, très heureusement.
Les milliers de prêtres, portés par leur foi, qui s'engageront dans la lutte en faveur des opprimés, à l'image d'un Christ de pauvreté et de justice. Assassinés jusqu’en pleine église par les escadrons de la mort en Amérique latine ou morts en combattant les dictateurs.
Des Camillo Torres, Mgr Oscar Romero, archevêque de San Salvador et adepte de la Théologie de la Libération, assassiné en 1980 alors qu'il présidait la messe.
80 prêtres évêques assassinés en Amérique latine pour avoir pris la défense des pauvres contre les gouvernements dictatoriaux, et vous prétendez qu’il n’ y a plus qu’il n’y aura plus de prophète ?
Et je ne parle là que de la seule théologie de la libération.
Moïse aurait bien selon l’Exode et le Coran libéré son peuple de l’esclavage en Egypte, Jésus Christ Rédempteur libéré l’homme de l'esclavage du péché, et ces prélats eux ne sont pas dans la même mission de Libération au nom de Dieu et du message christique ?

Sans mission prophétique le monde va devenir invivable.

petero a écrit:

Enutrof a écrit:

il faut séparer plusieurs choses :
- La nature semi-divine de Jésus puisqu'il a eu un souffle de vie par Dieu sans père humain.
ceci est dans la théologie chrétienne et islamique.

La semi-divinité de Jésus ce n'est en rien la théologie chrétienne !!!

Pour les chrétiens et plus particulièrement les chrétiens catholiques, Jésus est pleinement divin, en lui, Dieu a mis la plénitude de sa divinité ; il est pleinement humain et en même temps pleinement divins ; Jésus possède 2 natures qui sont unies sans se confondre, se mélanger.

SEMI DIVINITE du christ , tiens ça c'est nouveau ????

déjà avec la divinité on est pas sorti de l'auberge , avec la semi ,

azdan a écrit:

petero a écrit:

La semi-divinité de Jésus ce n'est en rien la théologie chrétienne !!!

Pour les chrétiens et plus particulièrement les chrétiens catholiques, Jésus est pleinement divin, en lui, Dieu a mis la plénitude de sa divinité ; il est pleinement humain et en même temps pleinement divins ; Jésus possède 2 natures qui sont unies sans se confondre, se mélanger.

SEMI DIVINITE du christ , tiens ça c'est nouveau ????

déjà avec la divinité on est pas sorti de l'auberge , avec la semi ,

quand on a un parent humain et un parent divin ça s'appelle concrètement un demi-dieu.
Nier cela ou jouer sur les mots ne change rien à ce fait.

Enutrof a écrit:

azdan a écrit:

SEMI DIVINITE du christ , tiens ça c'est nouveau ????

déjà avec la divinité on est pas sorti de l'auberge , avec la semi ,

quand on a un parent humain et un parent divin ça s'appelle concrètement un demi-dieu.
Nier cela ou jouer sur les mots ne change rien à ce fait.

tu sais ENUTROF , j'ai lu la Mythologie GRECO-Romaine , Egyptienne , viking et j'en passe , question de divinité alors je te dis sincèrement , que l'homme Fabule tout en créant des légendes .

Tout petit j'aimais les vers d'Homère , qui raconte Achille et la guerre de Troie , Poséidon et Zeus , puis j'ai lu presque tout les ouvrages de Socrate , Platon et d'aristote et j'en passe question de divinités , ce n'est que ce malheureux cerveau qui nous fait faux bon .

La science est venu , et l'ennemi est là !!!

ça me rappelle une chanson de Brel , "ZANGRA" , un militaire de carrière qui a toujours rêver faire la guerre , et finalement il s'est retrouvé retraité , et l'ennemi est venu malheureusement pour lui il ne feras pas la guerre !!

Nous parlons de la divinité de l'homme et lorsque la science nous diras , tiens :: il est possible qu'une femme enfante d'elle même par autogamie !!!! , quelle sera notre réaction et qu'adviendra de nos croyances , lorsqu'on sait que nous avons divinisé un homme dans L'histoire de l’humanité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!