Existe-t-il plusieurs Coran ?

Rappel du premier message :

Le Coran a été écrit à l'origine sans les points diacritiques et les voyelles qui permettent de différencier une consonne d'une autre, ce qui fait qu'un même mot a pu être interprété de façon différente. Le positionnement des points diacritiques ou des traits diacritiques donne un sens différent au mot.

les différents Coran existant : coran warsh; coran hafs; coran al durri; coran qalloun..

Quelques exemples des différences être le coran warsh et hafs:

Le verset 2:125
- chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)
- chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)

Le verset 3:146
- chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)
- chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)

Le verset 2:140
- chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)
- chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)

Le verset 7:57
- chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)
- chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)

par exemple au verset 7-57 l'on peut lire dans la version hafs "yursilu alrriyaha Bushran..." alors que dans le warsh c'est " yursilu alrriyaha Nushran..."

pour plus de détails voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Curiousmuslim a écrit:

Eric
Je vien de te repondre mais sa m'a jouer un tour , alors je vais resumer.
Dans le Qur'an , un verset a des niveaux de comprehension , et une comprehension a des niveau d'expres​sion(c'est a dire les variantes de lectures puisque le sens globale est UN) , c'est ce aller retour de style de langue qui fait la beaute de la revelation et qui est la preuve que le Qur'an est un livre divin incree . Le Qur'an un livre de Dieu ne doit repondre a la grammaire , il montre sa superiorite par rapport a la grammaire , c'est le langage le plus eleve qui soit.

Encore une nouvelle tricherie : tu viens de changer d'avis encore une fois; alors les 7 lettres ce n'était plus les 4 voyelles + la deletion, etc...

Voyons ta nouvelle explication. Et après ma réponse tu vas chercher une autre réponse ?
1 - démontre-nous qu'un verset a des niveaux de comprehension et quels sont ces niveaux de comprehension ?
2 - démontre-nous qu'une comprehension a des niveau d'expression et quels sont ces niveaux ?
Tu t'enfonces de plus en plus dans le ridicule
3 - Relis bien le hadith, il n'y a pas de variantes de lectures, il y a des lettres en plus. Regarde le dico, lettre et lecture sont 2 choses complètement différentes
4 - explique nous ce style de langue
5 - le sujet ce n'est pas la beauté de la révélation, la beauté est un concept subjectif, pas objectif : les goûts et les couleurs ne se discutent pas !
6 - la beauté du Coran, que tu ne peux pas prouver (j'ai expliqué dans le point5) n'a rien à voir avec le fait que le Coran soit incréé ou pas.
7 - Dire que le Coran est incréé n'est pas prouvé et n'a aucun sens.
8 - Tu ne peux pas prouver que le Coran montre sa superiorite par rapport a la grammaire et de plus cette phrase n'a aucun sens.
Il n'y a aucun rapport entre le Coran et la grammaire ou s'il y a un rapport c'est le même rapport qu'il y a entre n'importe quel texte et n'importe quel grammaire; ça signfie qu'il est normal qu'il y ait une grammaire dans n'importe quel texte écrit.
9 - tu ne peux pas démontrer que la langage du Coran soit le plus élevé qui soit

othy a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Eric
Je vien de te repondre mais sa m'a jouer un tour , alors je vais resumer.
Dans le Qur'an , un verset a des niveaux de comprehension , et une comprehension a des niveau d'expres​sion(c'est a dire les variantes de lectures puisque le sens globale est UN) , c'est ce aller retour de style de langue qui fait la beaute de la revelation et qui est la preuve que le Qur'an est un livre divin incree . Le Qur'an un livre de Dieu ne doit repondre a la grammaire , il montre sa superiorite par rapport a la grammaire , c'est le langage le plus eleve qui soit.

C'est la grammaire de l'arabe moderne qui ne suit plus le Coran, le Coran est bien au dessus de la grammaire arabe

Alors c'est quoi la relation entre le Coran et la grammaire arabe ?

sunnyDay35 a écrit:

A savoir que la grammaire arabe, a été extraite du Coran.

Ridicule comme phrase; prouve-nous que la grammaire arabe a été extraite du Coran

othy a écrit:

Nass' a écrit:

Clair. J'ajouterai que on peut trouver des contradictions si traduit. Mais sa langue originelle, plus rien n'est contradictoire car c'est le contenu littéraire et sa prose qui mettront d'accord même les plus aguerris des poètes. D'ailleurs, il a été rapporté que de nombreux poètes arabes se sont prosternés illco presto en écoutant ne serait-ce que la Fatiha (sourate d'ouverture).

Bref en arabe, le Coran est stupéfiant à écouter/lire et on son magnétisme nous force à ressentir les superbes récits des prophètes (Paix sur eux). Le Rohr (l'esprit) du Coran me suffit. Le reste, je laisse ça aux exégètes chevronnés

Auront nous la chance un jour au Paradis d'écouter David (pbuh) psalmodier le Zabour ?? *O*

Ignorez-vous que les goûts et les couleurs ça ne se discute pas ou voulez-vous imposer aux autres vos goûts ?

eric121 a écrit:

sunnyDay35 a écrit:

A savoir que la grammaire arabe, a été extraite du Coran.

Ridicule comme phrase; prouve-nous que la grammaire arabe a été extraite du Coran

Va maitriser l'arabe et revient nous voir

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Et c'est rien à côté de la dernière étude de Chopin la 12 opus 25

MERCI DE REVENIR AU SUJET

Trop tard on est déjà revenu !

muslima7 a écrit:

eric121 a écrit:

Tu me fais dire ce que je n'ai ni pensé ni dit

J'ai peut-être mal compris

oui, je te l'ai déjà dit : tu n'as pas compris, laisse tomber..

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Concernant le Coran, jusqu'à présent personne n'a réussi à prouver ce que tu dis, vu qu"il a été écrit dans le dialecte de Qoraich (comme l'avait dit Ashtar, un des meilleurs musulmans connaisseur de l'islam sur ce forum)

Et cela change quoi qu'il soit écrit dans le dialecte de Qoraïche ? Tu veux qu'il soit révélé en chinois aux arabes ?

ça change qu'il n'a même pas été écrit dans une langue mais dans un dialecte.
Mais que surtout personne n'a réussi à prouver ce que tu dis, comme d'hab des affirmations sans arguments

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Je l'aime bien ce verset : Allah prouve sa méchanceté. Vu qu'il aurait tous les pouvoirs, il fait du piston, il rend certains malades. ça s'appelle du masochisme



Ne t'inquiete pas , du masochisme pur et dur tu vas en voir en enfer si tu continu sur cette voie ,

non, j'ai corrigé, au lieu de dire sadisme, j'ai dit masochisme.
mais encore une fois et comme d'hab tu avances des choses sans aucun argument

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Ridicule comme phrase; prouve-nous que la grammaire arabe a été extraite du Coran

Va maitriser l'arabe et revient nous voir

tu vois, tu confirmes que tu n'as aucune preuve

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Va maitriser l'arabe et revient nous voir

tu vois, tu confirmes que tu n'as aucune preuve

Je vais pas parler d'arabe avec quelqu'un qui ne le maitrise pas stp !

sinon tiens un site à ton niveau, t'as ta réponse ici mais bien sur tu vas forcément trouver le moyen de ne pas y croire
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othy a écrit:

eric121 a écrit:

tu vois, tu confirmes que tu n'as aucune preuve

Je vais pas parler d'arabe avec quelqu'un qui ne le maitrise pas stp !

sinon tiens un site à ton niveau, t'as ta réponse ici mais bien sur tu vas forcément trouver le moyen de ne pas y croire
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Oui, il est écrit : "la grammaire littéraire issue du Coran nommée nahw."
N'importe qui peut écrire n'importe quoi sur Wikipedia.
Le type qui a écrit ça dans Wikipedia ne nous donne aucune source, il fait exactement comme toi; il écrit quelque chose qu'il a copié sur Internet ou qu'on lui répète depuis 14 siècles. Il n'a pas cherché à vérifier auprès de spécialistes des langues et de la grammaire si c'était vrai ou faux

Curiousmuslim a écrit:

....

1 - on n'est pas ici pour échafauder des théories ubuesques; tu dois avoir des arguments convaincants, et tu reconnais toi-même que c'est une théorie et non la vérité, mais ça tu viens de le reconnaître à l'instant que ce n'est pas la vérité. Donc tu essaies de te racheter de ta tricherie
2 - l'appréciation c'est une estimation ou un jugement; nous ne sommes ici ni pour estimer ni pour juger; il faut apporter des arguments convaincants
3 - Non, niveaux de comprehensions ne signifie pas un sens visible; tu ne trouveras ça dans aucun dico; de plus en plus ridicule
4 - c'est toi qui doit donner la réponse, pas Cheikh Machin, c'est avec toi que je débat, ou alors tu nous prouves que tu serais incapable de répondre !
5 - prouve nous que les 7 lectures existent et prouve nous qu'elle donnent aux verset un sens global
6 - Lettres et lectures sont liées mais n'ont pas le même sens; c'est comme si tu me disais que tu es lié avec l'âne sur lequel tu serais assis : il y a, certes, un lien entre toi et l'âne mais ce n'est pas la même chose
7 - je t'ai demandé de nous expliquer ce style de langue, je n'ai pas demandé s'il est supérieur ou inférieur à ceci ou cela; la question est qu'est-ce qu'il est et non pas comment il est.
8 - bon, tu reconnais que la beauté et l'éloquence ce n'est pas le sujet
9 - mais le Coran est bourré d'erreurs de toutes sortes; on en a parlé au moins dans ce topic :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
10 - Eh bien prouve nous que le Qur'an garde une coherence absolut en violant les lois de la grammaire
11 - Eh bien prouve nous que le Qur'an , c'est l'execption et c'est un miracle
12 - Et bien prouve nous qu'll ne repond pas aux exigence de la gramaire et pourtant il est coherent
13 - Je n'ai jamais parlé de tricherie sans preuves

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Je vais pas parler d'arabe avec quelqu'un qui ne le maitrise pas stp !

sinon tiens un site à ton niveau, t'as ta réponse ici mais bien sur tu vas forcément trouver le moyen de ne pas y croire
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Oui, il est écrit : "la grammaire littéraire issue du Coran nommée nahw."
N'importe qui peut écrire n'importe quoi sur Wikipedia.
Le type qui a écrit ça dans Wikipedia ne nous donne aucune source, il fait exactement comme toi; il écrit quelque chose qu'il a copié sur Internet ou qu'on lui répète depuis 14 siècles. Il n'a pas cherché à vérifier auprès de spécialistes des langues et de la grammaire si c'était vrai ou faux

Ma prof docteur en langue arabe dis la même chose : que la grammaire arabe vient du Coran
Et j'ai aussi un autre prof qui aussi docteur qui en dit la même chose encore

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Oui, il est écrit : "la grammaire littéraire issue du Coran nommée nahw."
N'importe qui peut écrire n'importe quoi sur Wikipedia.
Le type qui a écrit ça dans Wikipedia ne nous donne aucune source, il fait exactement comme toi; il écrit quelque chose qu'il a copié sur Internet ou qu'on lui répète depuis 14 siècles. Il n'a pas cherché à vérifier auprès de spécialistes des langues et de la grammaire si c'était vrai ou faux

Ma prof docteur en langue arabe dis la même chose : que la grammaire arabe vient du Coran

Il est normal que ta prof d'arabe, si elle est arabo-musulmane dise la même chose que tous les arabo-musulmans.
Si elle n'est pas arabo-musulmane, ce qu'elle dit ne peut être valable pour nous que si elle vient discuter avec nous.
En attendant c'est toi qui doit nous apporter les preuves demandées. Mais je sais que tu ne pourras pas les apporter ...

eric121 a écrit:

othy a écrit:

Ma prof docteur en langue arabe dis la même chose : que la grammaire arabe vient du Coran

Il est normal que ta prof d'arabe, si elle est arabo-musulmane dise la même chose que tous les arabo-musulmans.
Si elle n'est pas arabo-musulmane, ce qu'elle dit ne peut être valable pour nous que si elle vient discuter avec nous.
En attendant c'est toi qui doit nous apporter les preuves demandées. Mais je sais que tu ne pourras pas les apporter ...

Elle est belge catholique ...

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Il est normal que ta prof d'arabe, si elle est arabo-musulmane dise la même chose que tous les arabo-musulmans.
Si elle n'est pas arabo-musulmane, ce qu'elle dit ne peut être valable pour nous que si elle vient discuter avec nous.
En attendant c'est toi qui doit nous apporter les preuves demandées. Mais je sais que tu ne pourras pas les apporter ...

Elle est belge catholique ...

Eh bien dis-lui de te donner les preuves demandées et donne les nous ou bien montre lui notre discussion.

De plus je viens de trouver ceci qui ne correspond pas à ce qui est écrit dans wikipedia  :

dealing with language (lugha), grammar (sarf wa nahw), Arabic rhetoric (balagha) and Qura'nic morphology (i'rab al-Qur'an)

traitant de la langue (lugha), la grammaire (sarf wa nahw), Arabe rhétorique (balagha) et la morphologie Qura'nic (i'rab al-Qur'an)

othy a écrit:

eric121 a écrit:

Oui, il est écrit : "la grammaire littéraire issue du Coran nommée nahw."
N'importe qui peut écrire n'importe quoi sur Wikipedia.
Le type qui a écrit ça dans Wikipedia ne nous donne aucune source, il fait exactement comme toi; il écrit quelque chose qu'il a copié sur Internet ou qu'on lui répète depuis 14 siècles. Il n'a pas cherché à vérifier auprès de spécialistes des langues et de la grammaire si c'était vrai ou faux

Ma prof docteur en langue arabe dis la même chose : que la grammaire arabe vient du Coran
Et j'ai aussi un autre prof qui aussi docteur qui en dit la même chose encore

que la grammaire arabe vienne du coran ne me parait pas impossible. L'arabe existait forcément avant le coran, mais ce n'était que des dialectes et la rédaction  du coran a probablement eu pour effet à la fois de privilégier l'un d'entre eux et de figer la langue écrite.
que les lettrés arabes aient ensuite fabriqué la grammaire arabe en calquant les pratiques en vigueur dans le texte coranique est possible. (les spécialistes ont toutefois trouvés quelques cas où le texte coranique ne respecte pas la grammaire.)
y a  t il d'autres options sur l'origine de la grammaire arabe ?

rosarum a écrit:

othy a écrit:

Ma prof docteur en langue arabe dis la même chose : que la grammaire arabe vient du Coran
Et j'ai aussi un autre prof qui aussi docteur qui en dit la même chose encore

que la grammaire arabe vienne du coran ne me parait pas impossible. L'arabe existait forcément avant le coran, mais ce n'était que des dialectes et la rédaction  du coran a probablement eu pour effet à la fois de privilégier l'un d'entre eux et de figer la langue écrite.
que les lettrés arabes aient ensuite fabriqué la grammaire arabe en calquant les pratiques en vigueur dans le texte coranique est possible. (les spécialistes ont toutefois trouvés quelques cas où le texte coranique ne respecte pas la grammaire.)
y a  t il d'autres options sur l'origine de la grammaire arabe ?

Ce n'est pas le Coran qui ne respecte pas la grammaire mais la grammaire qui a évolué avec l'arabe moderne

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

1 - on n'est pas ici pour échafauder des théories ubuesques; tu dois avoir des arguments convaincants, et tu reconnais toi-même que c'est une théorie et non la vérité, mais ça tu viens de le reconnaître à l'instant que ce n'est pas la vérité. Donc tu essaies de te racheter de ta tricherie
Eric est ce que c'est tricher que de dire ce que j'ai une theorie? en plus je l'avais bien preciser avant d'avancer ma theorie , j'ai bien dit que ce n'est une chose sure , mais j'attendais que tu refute chose que tu n'as pas faite , et tu ose dire que j'essaye de me racheter ? je n'ai pas a me racheter de quoi que ce soit tu peux verifier les premiers messge et tu vera que j'y precise que c'est ma theorie qui peut etre fausse il n'y a donc pas de tricherie , tu commence etre vraiment ridicule

2 - l'appréciation c'est une estimation ou un jugement; nous ne sommes ici ni pour estimer ni pour juger; il faut apporter des arguments convaincants
Avec le Qur'an c'est le cas, pour ce qui est des arguments convaincants , le Qur'an garde une coherence absolut en violant les regles de la grammaire.

3 - Non, niveaux de comprehensions ne signifie pas un sens visible; tu ne trouveras ça dans aucun dico; de plus en plus ridicule
Sens apparant (si tu veux) de la phrase + sens profond + sens plus profond , ridicule c'est ta stupidite , tu ne sais pas ce que veut dire niveaux

4 - c'est toi qui doit donner la réponse, pas Cheikh Machin, c'est avec toi que je débat, ou alors tu nous prouves que tu serais incapable de répondre !
Ok je vais te donner un exemple : Dieu ordonne de donner l'aumone parcequ'elle purifie l'homme. Elle le purifie de la haine (1er sens) ici bas , et elle purifie l'homme dans l'au dela de ses peches (2eme sens) , le cheikh explique mieux que moi , mais pour quelqu'un comme toi mes explications sont suffisantes.

5 - prouve nous que les 7 lectures existent et prouve nous qu'elle donnent aux verset un sens global
Mais de quoi est ce que tu parle? tu commence vraiment a depasser les limites de la betise , ce n'est pas toi qui a ouvert ce sujet? ne sais tu pas qu'il ya warsh hafr etc...? maintenant si tu veux que je te prouve qu le sens est UN amene moi des cas de figures parceque si j'en amene tu as m'accuser de tricher parceque sous pretexte que je choisi la facilite.

6 - Lettres et lectures sont liées mais n'ont pas le même sens; c'est comme si tu me disais que tu es lié avec l'âne sur lequel tu serais assis : il y a, certes,  un lien entre toi et l'âne mais ce n'est pas la même chose
Biensure qu'elles n'ont pas le meme sens , mais peut tu parler de lettre sans lectures ? lettre est le fondement de la lecture , c'est la lecture etant bebe , la lettre et la lecture sont donc la meme chose etant donne en plus que la lettre se lit donc elle est lecture , et lecture sans lettre ce n'est pas lecture . finalement c'est toi et to ane qui ne font qu'un car ton cerveau ne peut pas se detacher de celui de l'ane.
7 - je t'ai demandé de nous expliquer ce style de langue, je n'ai pas demandé s'il est supérieur ou inférieur à ceci ou cela; la question est qu'est-ce qu'il est et non pas comment il est.
Mais tu raconte quoi la , comment veux tu qu'on te dire ce qu'est une chose sans te dire comment elle est? c'est le comment qui deterine la nature , tu es humain a cause du comment de ta structure physiolgique anatomique. Maintenant le Style je vais te dire ce que c'est en depis de ton extreme stupidite , c'est un style qui ne respecte pas la grammaire mais reste coherent.
8 - bon, tu reconnais que la beauté et l'éloquence ce n'est pas le sujet
C'est le sujet quand il s'agit du Qur'an , tu veux trouver une faille et ce que tu exploite montre la beaute du Qur'an c'est l'effet du sujet qui fait ressortir la beaute du Qur'an c'est donc inevitable d'en parler
9 - mais le Coran est bourré d'erreurs de toutes sortes; on en a parlé au moins dans ce topic :
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Chose refute un milliard de fois exploite ce que je t'ai dit , si tu trouve une vraie faille personne ne poura contester puisque les maths c'est une science exacte qui ne demande pas deux interpretations
10 - Eh bien prouve nous que le Qur'an garde une coherence absolut en violant les lois de la grammaire
Tu avais dit que le Qur'an ne connait pas les regles de la grammaire , tu te souvien ? je peux te montrer . Bien , puisque sa ne respecte pas la grammaire et qu'en meme temps sa garde sa coherence (eh oui le Qur'an est coherent) sa repond a ta question , si tu veux refuter tu dois me trouver une phrase incoherente dans le Qur'an
11 - Eh bien prouve nous que  le Qur'an , c'est l'execption et c'est un miracle
C'est prouve grace a toi, tu dis que le Qur'an ne connait pas la gramamire il faut maintenant que tu prouve qu'une seule phrase dans le Qur'an ne soit pas coherente si tu ne reussit pas , sa veut dire que c'est l'exception a la regle et c'est un miracle
12 - Et bien prouve nous qu'll ne repond pas aux exigence de la gramaire et pourtant il est coherent
Tu as dit que le Qur'an ne connait pas la grammaire , alors prouve moi qu'une phrase n'est pas coherente dans le Qur'an et je retire ce que j'ai dit , si non tu as ta preuve
13 - Je n'ai jamais parlé de tricherie sans preuves
Ah bon? et me traiter de tricherie alors que j'ai bien preciser qu'il ne s'agissait que d'une theorie qui peut etre fausse et que tu n'as meme pas pu refuter , c'est sa tes preuves?

1 - Tu as reconnu toi-même que ce n'est pas la vérité; donc tu as menti, point final
2 - donne-nous la preuve que le Coran apporte des arguments convaincants
3 - si on viole des règles il ne peut pas y avoir de cohérence
4 - tu ne nous prouves pas que niveaux de comprehensions signifie un sens visible
5 - il n'y a aucun rapport entre ton exemple sur l’aumône et les 7 lettres du hadith
6 - prouve-nous que l'aumône purifie l'homme
7 - tu n'as toujours pas prouvé que les 7 lectures existent et et tu n'as toujours pas prouvé nous qu'elle donnent aux verset un sens global. Oui, j'ai parlé des différents coran qui existent (hafs, warch, etc.), je n'ai jamais dit que les 7 lectures existent. Tu comprends mal ce que j'ai dit
8 - tu reconnais que Lettres et lectures n'ont pas le meme sens; donc ce n'est pas la même chose; point final. La lecture n'est pas seulement liée aux lettres, elle est liée aussi aux chiffres, à l'ouie, au regard, etc...
9 - je t'ai demandé de nous définir ce style de langue, pas de nous dire ce qu'il fait ou ce qu'il ne fait pas
10 - un style qui ne respecte pas une règle ne peut être coherent.
11 - tu dis réfuté un milliard de fois; alors donne-nous un seul exemple sur les erreurs d'orthographe ou de grammaire tiré de ce topic
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12 - Je n'ai jamais dit que le Coran ne connait pas les regles de la grammaire, j'ai dit qu'il y a des erreurs de grammaire et d'orthographe dans certains versets
13 - prouve nous que le Qur'an , c'est l'execption et c'est un miracle
14 - Et bien prouve nous qu'll ne repond pas aux exigence de la gramaire et pourtant il est coherent. S'il y a des erreurs il ne peut être cohérent
15 - voir n° 1

othy a écrit:

rosarum a écrit:

que la grammaire arabe vienne du coran ne me parait pas impossible. L'arabe existait forcément avant le coran, mais ce n'était que des dialectes et la rédaction  du coran a probablement eu pour effet à la fois de privilégier l'un d'entre eux et de figer la langue écrite.
que les lettrés arabes aient ensuite fabriqué la grammaire arabe en calquant les pratiques en vigueur dans le texte coranique est possible. (les spécialistes ont toutefois trouvés quelques cas où le texte coranique ne respecte pas la grammaire.)
y a  t il d'autres options sur l'origine de la grammaire arabe ?

Ce n'est pas le Coran qui ne respecte pas la grammaire mais la grammaire qui a évolué avec l'arabe moderne

Comme toujours, des affirmations sans preuves. Est-ce qu'un jour tu vas apporter des arguments à ce que tu racontes !

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Eh bien dis-lui de te donner les preuves demandées et donne les nous ou bien montre lui notre discussion.

De plus je viens de trouver ceci qui ne correspond pas à ce qui est écrit dans wikipedia  :

dealing with language (lugha), grammar (sarf wa nahw), Arabic rhetoric (balagha) and Qura'nic morphology (i'rab al-Qur'an)

traitant de la langue (lugha), la grammaire (sarf wa nahw), Arabe rhétorique (balagha) et la morphologie Qura'nic (i'rab al-Qur'an)

Et en quoi sa refute le fait que le Qur'an est la source de la grammaire en Arabe?

tout simplement wiki ne fait aucune relation entre la grammaire et le Coran, il parle uniquement de la morphologie du Coran; donc aucun rapport entre le Coran et la grammaire

othy a écrit:

A ce moment il aura les preuves tant souhaitées, mais ce sera trop tard !

Je n'avais pas vu ce message.
D'une, comment sais-tu que j'aurais les preuves tant souhaités ? As-tu été voir dans l'au-delà comment ça se passe ?
De 2, je n'ai rien souhaité, Ah ! cette manie d'affirmer sans preuves ...

Curiousmuslim a écrit:

Eric
Je vien de te repondre mais sa m'a jouer un tour , alors je vais resumer.
Dans le Qur'an , un verset a des niveaux de comprehension , et une comprehension a des niveau d'expres​sion(c'est a dire les variantes de lectures puisque le sens globale est UN) , c'est ce aller retour de style de langue qui fait la beaute de la revelation et qui est la preuve que le Qur'an est un livre divin incree . Le Qur'an un livre de Dieu ne doit repondre a la grammaire , il montre sa superiorite par rapport a la grammaire , c'est le langage le plus eleve qui soit.

Encore de la tricherie, tu m'as tendu un piège dans lequel je suis tombé, le piège du HS.

La question ce n'est pas de savoir si le Coran a des niveaux de compréhension ou pas
La question ce n'est pas de savoir si la révélation est belle ou pas.
La question ce n'est pas de savoir si le Coran est divin ou incréé.
La question ce n'est pas de savoir si le Coran est supérieur à la grammaire
La question ce n'est pas de savoir si le Coran c'est le langage le plus élevé qui soit

La question la voilà : nous n'avons pas un seul Coran. Avec cet exemple on a au moins 2 Coran :

Coran Hafs :

Le verset 2:125
- Prenez la station d'Abraham pour lieu de prière ! (le verbe est à l'impératif)
- Attakhidhū Min Maqāmi 'Ibrāhīma Muşalláan

Le verset 3:146
Plus d’un prophète a combattu un ennemi suivi de troupes innombrables ...
Wa Ka'ayyin Min Nabīyin Qātala  ...........ça n'a rien à voir avec a été tué

verset 2.140
Ou dites-vous qu´Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ?
Am Taqūlūna 'Inna 'Ibrāhīma Wa 'Ismā`īla ... ?   ...Ici Allah pose la question aux musulmans...

Le verset 7:57
C´est Lui qui envoie les vents comme une annonce  ...
yursilu alrriyaha Bushran  ...

Coran Warsh :

Le verset 2:125
- Ils ont pris la station d'Abraham pour lieu de prière ! (le verbe est au passé)
- wathakhAdou Min Maqāmi 'Ibrāhīma Muşalláan


Le verset 3:146
3.146 : Plus d’un prophète a été tué un ennemi suivi de troupes innombrables ..  
Wa Ka'ayyin Min Nabīyin Qutila .......ça n'a rien à voir avec a combattu


Le verset 2:140
Ou disent-ils qu´Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ?
Am yaqouloun'Inna 'Ibrāhīma Wa 'Ismā`īla ... ?.....   Ici on ne sait pas de qui parle Allah, réponse totalement incohérente puisqu'il était en train de s'adresser aux musulmans

Le verset 7:57
C´est Lui qui envoie les vents dispersés ...
yursilu alrriyaha Nushran ... ça n'a rien à voir avec l'autre version

1 - Tu as reconnu toi-même que ce n'est pas la vérité; donc tu as menti, point final
J'ai reconnu que c'est une theorie et j'attend que tu me montre qu'elle ne tien pas la route , je ne refute pas le fait qu'il soit possible que sa soit faut mais je n'affirme pas que c'est faux , tu as donc men.ti parceque tu ne dis pas la verite en raportant ce que j'ai dit.
2 - donne-nous la preuve que le Coran apporte des arguments convaincants
Je dois vraiment repondre a de telles absurdites? (sans offense) , la preuve que le Qur'an apporte des preuves covaincantes est le nombre de personne qui sont convaincu de ses preuves , soit pres d'un milliard et demi de terriens
3 - si on viole des règles il ne peut pas y avoir de cohérence
Sauf pour le Qur'an, ce qui en fait l'exception a la regle et la parole de Dieu
4 - tu ne nous prouves pas que niveaux de comprehensions signifie un sens visible
Tu nous prouve pas non plus que tu sais lire et comprendre
5 - il n'y a aucun rapport entre ton exemple sur l’aumône et les 7 lettres du hadith
Il y a un rapport , tout est mele dans le Qur'an
6 - prouve-nous que l'aumône purifie l'homme
Tu ne le saura jamais puisque tu nie l'existence de Dieu , c'est la seule condition pour etre purifier , c'est donc une chose qui te depasse , seul les croyants connaissent ce sentiment de purification
7 - tu n'as toujours pas prouvé que les 7 lectures existent et et tu n'as toujours pas prouvé nous qu'elle donnent aux verset un sens global. Oui, j'ai parlé des différents coran qui existent (hafs, warch, etc.), je n'ai jamais dit que les 7 lectures existent. Tu comprends mal ce que j'ai dit
Je comprend tres bien , et je t'ai montrer que les 7 Qur'an ne differents que legerements par la lecture donc c'est 7 lectures et ces 7 lectures resutent de 7 lettres puisqu'on ne peut parler de lecture sans lettre , sa revient au meme 7 Qur'an 7 lectures 7 lettres c'est la meme chose , si tu peux prouver le contraire vas y
8 - tu reconnais que Lettres et lectures n'ont pas le meme sens; donc ce n'est pas la même chose; point final. La lecture n'est pas seulement liée aux lettres, elle est liée aussi aux chiffres, à l'ouie, au regard, etc...
Hahaha , je reconnais que lettre et lecture c'est la meme chose puisque sans lettre il n'y a pas de lecture , on lit la lettre et la lettre donne la lecrture c'est donc la meme chose, j'essayai juste de mettre le message sous une forme comprehensible par quelqu'un comme toi , mais j'ai du me tromper , alors cette fois ci ma reponse est claire
9 - je t'ai demandé de nous définir ce style de langue, pas de nous dire ce qu'il fait ou ce qu'il ne fait pas
Je t'ai dit ce qu'il fait et son nom est le Qur'an , le style s'appele le Qur'an c'est un style unique , mais j'emetone de voir que tu n'avais pas saisi mon message probablement du a tes capacites extraordinaire de comprehension
10 - un style qui ne respecte pas une règle ne peut être coherent.
Tu te repete , c'est seulement coherent pour le Qur'an
11 - tu dis réfuté un milliard de fois; alors donne-nous un seul exemple sur les erreurs d'orthographe ou de grammaire tiré de ce topic
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
montre moi ce dont il s'agit precisement je n'ai pas le temps de traiter ton lien
12 - Je n'ai jamais dit que le Coran ne connait pas les regles de la grammaire, j'ai dit qu'il y a des erreurs de grammaire et d'orthographe dans certains versets
Je m'attendai a ce que tu raconte un [......].onge pour te voiler la face , je vais te citer "
Non, le sens n'est pas le même : prenez est à la forme imérative
on a 2 écritures différentes d'un texte censé être divin et parfait !
ça prouve bien que le Coran ne connait pas la grammaire et c'est bien undialecte qoraichite" de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
13 - prouve nous que le Qur'an , c'est l'execption et c'est un miracle
Exception et miracle parceque sa ne respecte pas la gramaire et sa reste coherent , aussi o peut citer les miracles du Qur'an
14 - Et bien prouve nous qu'll ne repond pas aux exigence de la gramaire et pourtant il est coherent. S'il y a des erreurs il ne peut être cohérent
Tu as dit que le Qur'an ne connait pas la grammaire (je vien de te citer meme si tu as men.ti) et bien tu n'as qu'a trouver une incoherence dans le Qur'an pour refuter ce que j'affirme , ma preuve est la suivant : non respect de la grammaire + coherence totale = Qur'an (Exeption a la regle).
15 - voir n° 1
Voir reponse au n.1

Curiousmuslim a écrit:

1 - Tu as reconnu toi-même que ce n'est pas la vérité; donc tu as menti, point final
J'ai reconnu que c'est une theorie et j'attend que tu me montre qu'elle ne tien pas la route , je ne refute pas le fait qu'il soit possible que sa soit faut mais je n'affirme pas que c'est faux , tu as donc men.ti parceque tu ne dis pas la verite en raportant ce que j'ai dit.
2 - donne-nous la preuve que le Coran apporte des arguments convaincants
Je dois vraiment repondre a de telles absurdites? (sans offense) , la preuve que le Qur'an apporte des preuves covaincantes est le nombre de personne qui sont convaincu de ses preuves , soit pres d'un milliard et demi de terriens
3 - si on viole des règles il ne peut pas y avoir de cohérence
Sauf pour le Qur'an, ce qui en fait l'exception a la regle et la parole de Dieu
4 - tu ne nous prouves pas que niveaux de comprehensions signifie un sens visible
Tu nous prouve pas non plus que tu sais lire et comprendre
5 - il n'y a aucun rapport entre ton exemple sur l’aumône et les 7 lettres du hadith
Il y a un rapport , tout est mele dans le Qur'an
6 - prouve-nous que l'aumône purifie l'homme
Tu ne le saura jamais puisque tu nie l'existence de Dieu , c'est la seule condition pour etre purifier , c'est donc une chose qui te depasse , seul les croyants connaissent ce sentiment de purification
7 - tu n'as toujours pas prouvé que les 7 lectures existent et et tu n'as toujours pas prouvé nous qu'elle donnent aux verset un sens global. Oui, j'ai parlé des différents coran qui existent (hafs, warch, etc.), je n'ai jamais dit que les 7 lectures existent. Tu comprends mal ce que j'ai dit
Je comprend tres bien , et je t'ai montrer que les 7 Qur'an ne differents que legerements par la lecture donc c'est 7 lectures et ces 7 lectures resutent de 7 lettres puisqu'on ne peut parler de lecture sans lettre , sa revient au meme 7 Qur'an 7 lectures 7 lettres c'est la meme chose , si tu peux prouver le contraire vas y
8 - tu reconnais que Lettres et lectures n'ont pas le meme sens; donc ce n'est pas la même chose; point final. La lecture n'est pas seulement liée aux lettres, elle est liée aussi aux chiffres, à l'ouie, au regard, etc...
Hahaha , je reconnais que lettre et lecture c'est la meme chose puisque sans lettre il n'y a pas de lecture , on lit la lettre et la lettre donne la lecrture c'est donc la meme chose, j'essayai juste de mettre le message sous une forme comprehensible par quelqu'un comme toi , mais j'ai du me tromper , alors cette fois ci ma reponse est claire
9 - je t'ai demandé de nous définir ce style de langue, pas de nous dire ce qu'il fait ou ce qu'il ne fait pas
Je t'ai dit ce qu'il fait et son nom est le Qur'an , le style s'appele le Qur'an c'est un style unique , mais j'emetone de voir que tu n'avais pas saisi mon message probablement du a tes capacites extraordinaire de comprehension
10 - un style qui ne respecte pas une règle ne peut être coherent.
Tu te repete , c'est seulement coherent pour le Qur'an
11 - tu dis réfuté un milliard de fois; alors donne-nous un seul exemple sur les erreurs d'orthographe ou de grammaire tiré de ce topic
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
montre moi ce dont il s'agit precisement je n'ai pas le temps de traiter ton lien
12 - Je n'ai jamais dit que le Coran ne connait pas les regles de la grammaire, j'ai dit qu'il y a des erreurs de grammaire et d'orthographe dans certains versets
Je m'attendai a ce que tu raconte un [......].onge pour te voiler la face , je vais te citer "
Non, le sens n'est pas le même : prenez est à la forme imérative
on a 2 écritures différentes d'un texte censé être divin et parfait !
ça prouve bien que le Coran ne connait pas la grammaire et c'est bien undialecte qoraichite" de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
13 - prouve nous que le Qur'an , c'est l'execption et c'est un miracle
Exception et miracle parceque sa ne respecte pas la gramaire et sa reste coherent , aussi o peut citer les miracles du Qur'an
14 - Et bien prouve nous qu'll ne repond pas aux exigence de la gramaire et pourtant il est coherent. S'il y a des erreurs il ne peut être cohérent
Tu as dit que le Qur'an ne connait pas la grammaire (je vien de te citer meme si tu as men.ti) et bien tu n'as qu'a trouver une incoherence dans le Qur'an pour refuter ce que j'affirme , ma preuve est la suivant : non respect de la grammaire + coherence totale = Qur'an (Exeption a la regle).
15 - voir n° 1
Voir reponse au n.1

1 - non, tu as dit toi-même que ce n'est pas la vérité
2 - tu te bases sur le nombre : 1,5 milliards, (encore faudrait-il supprimer les musulmans non croyants): soit ! mais il y a 5,5 milliards de terriens qui ne sont pas convaincu de ses preuves ; donc tu n'as pas apporté de preuves concrètes
3 - tu n'apportes pas de preuves à ta réponse (Sauf pour le Qur'an, ce qui en fait l'exception a la regle et la parole de Dieu)
4 - Je n'ai jamais affirmé que je savais lire et comprendre dans ce forum et de plus HS par rapport à la question... et donc tu ne nous prouves pas que niveaux de comprehensions signifie un sens visible
5 - pas de preuves de ce que tu dis (tout est mele dans le Qur'an)
6 - tu ne donnes pas la preuve que l'aumône purifie l'homme
7 - on attend toujours que tu nous montre les 7 lettres
8 - une contradiction de plus : d'une part tu reconnais que Lettres et lectures n'ont pas le meme sens et d'autre part tu dis (je reconnais que lettre et lecture c'est la meme chose) et de plus tu reconnais que tu t'es trompé.
9 - Tu n'arrives toujours pas à définir ce style de langue (le style s'appele le Qur'an c'est un style unique), on ne te demande pas comment il s'appelle ou s'il est unique ou pas.
10 - on attend toujours que tu nous démontres que c'est seulement coherent pour le Qur'an
11 - Tu n'as pas le temps... Ah tu te défiles ! eh bien prends ton temps, on n'est pas pressé; choisis n'importe quel exemple sur les erreurs d'orthographe ou de grammaire tiré de ce topic et réfute-le. Bon, je t'ai donné le temps que tu voudras, donc ne cherche pas un autre prétexte...
12 - J'ai dit que le Coran ne connait pas la grammaire dans le sens qu'il y a des erreurs de grammaire
Il n'y aucun rapport entre ce que tu cites et le fait que je dise qu'il y a des erreurs de grammaire dans le Coran .
- On a 2 écritures différentes, donc 2 coran différents pour un coran censé être unique et parfait
- le coran étant basé sur le dialecte qoraichite, il est normal de trouver des erreurs de grammaire, car il s'agit d'un dialecte et non pas de l'arabe classique. L’arabe classique et l'arabe standard moderne constituent ensemble l'arabe littéral (wiki)
13 - eh bien cites-nous ces miracles du coran...
14 - oui, des incohérences dans le Coran j'en connais pas mal; tiens je vais en mettre une dans le post suivant

Tiens ! Allah n'existe plus, et c'est le Coran qui le dit :

4.56 Allah était certes Puissant et Sage !
Inna Allāha Kāna `Azīzāan Ĥakīmāan

4.58 Allah était entendant tout et voyant tout
Inna Allāha Kāna Samī`āan Başīrāan

4.96 Allah était Pardonneur et Miséricordieux.
Kāna Allāhu Ghafūrāan Raĥīmāan

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Encore de la tricherie, tu m'as tendu un piège dans lequel je suis tombé, le piège du HS.
Tu es entrain de me flatter la  mais rien de ce que tu raconte ne me revien de droit tout resulte de ton retard mental pour comprendre les choses

La question ce n'est pas de savoir si le Coran a des niveaux de compréhension ou pas
La question ce n'est pas de savoir si la révélation est belle ou pas.
La question ce n'est pas de savoir si le Coran est divin ou incréé.
La question ce n'est pas de savoir si le Coran est supérieur à la grammaire
La question ce n'est pas de savoir si le Coran c'est le langage le plus élevé qui soit

La question la voilà : nous n'avons pas un seul Coran. Avec cet exemple on a au moins 2 Coran (non nous n'en avons qu'UN SEUL mais lit de sept facons) :

Coran Hafs :

Le verset 2:125
- Prenez la station d'Abraham pour lieu de prière ! (le verbe est à l'impératif)
- Attakhidhū Min Maqāmi 'Ibrāhīma Muşalláan

Le verset 3:146
Plus d’un prophète a combattu un ennemi suivi de troupes innombrables ...
Wa Ka'ayyin Min Nabīyin Qātala  ...........ça n'a rien à voir avec a été tué

verset 2.140
Ou dites-vous qu´Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ?
Am Taqūlūna 'Inna 'Ibrāhīma Wa 'Ismā`īla ... ?   ...Ici Allah pose la question aux musulmans...

Le verset 7:57
C´est Lui qui envoie les vents comme une annonce  ...
yursilu alrriyaha Bushran  ...

Coran Warsh :

Le verset 2:125
- Ils ont pris la station d'Abraham pour lieu de prière ! (le verbe est au passé)
- wathakhAdou Min Maqāmi 'Ibrāhīma Muşalláan


Le verset 3:146
3.146 : Plus d’un prophète a été tué un ennemi suivi de troupes innombrables ..  
Wa Ka'ayyin Min Nabīyin Qutila .......ça n'a rien à voir avec a combattu


Le verset 2:140
Ou disent-ils qu´Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ?
Am yaqouloun'Inna 'Ibrāhīma Wa 'Ismā`īla ... ?.....   Ici on ne sait pas de qui parle Allah, réponse totalement incohérente puisqu'il était en train de s'adresser aux musulmans

Le verset 7:57
C´est Lui qui envoie les vents dispersés ...
yursilu alrriyaha Nushran ... ça n'a rien à voir avec l'autre version


C'est bien ce que je disais UN SEUL QUR'AN lit de 7 facons , la tu ne presente que deux facons

ces 2  phrases sont différentes  et surtout qu'elles sont prises de 2 Corans différents. J'ai donné le lien où trouver ces 2 Corans

[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout -

[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Ils ont adopté donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout -

Il y a une incohérence totale : Allah est en train de s'adresser à des hommes et puis soudainement il leur dit : ils ont adopté !!!  ??? mais de qui s'agit-il ? Il ne parle pas d'eux car sinon il leur aurait dit "adoptez" comme dans le 1er cas.

Je n'ai pas présenté 2 façons de lire un même texte, j'ai présenté deux phrases différentes avec deux contextes différents

Eric

1 - non, tu as dit toi-même que ce n'est pas la vérité

J'ai dit que c'est une theorie , tu raconte du n'importe quoi et tu ne peux meme pas assumer , pourtant j'ai deja reconnu m'etre trompe en dialoguant avec toi

2 - tu te bases sur le nombre : 1,5 milliards, (encore faudrait-il supprimer les musulmans non croyants): soit ! mais il y a 5,5 milliards de terriens qui ne sont pas convaincu de ses preuves ; donc tu n'as pas apporté de preuves concrètes

5.5 milliard de terriens ne sont pas convaincu , mais tu dois savoir que ceux qui comprennent et donc qui ont la verite sont toujours une minaurite par rapport aux autres mais une minaurite qui pese comme une majorite parceque la erite est contagieuse , donc c'est du concret

3 - tu n'apportes pas de preuves à ta réponse (Sauf pour le Qur'an, ce qui en fait l'exception a la regle et la parole de Dieu)

C'est cela la preuve

4 - Je n'ai jamais affirmé que je savais lire et comprendre dans ce forum et de plus HS par rapport à la question... et donc tu ne nous prouves pas que niveaux de comprehensions signifie un sens visible

Donc tu avoue que tu as des problemes de comprehensions et de lecture ? c'est bien avouer c'est le premier pas , il ne te reste plus qu'aller voir le psy et apres un longue ou courte periode sa ira in cha Allah . Il faut etre mentalement sain pour comprendre ce qu'est niveaux de comprehension pour l'instant je ne peux rien pour toi tu dois te soigner d'abord et apres je te promet que tu comprendra mes explication de niveaux de comprehension.

5 - pas de preuves de ce que tu dis (tout est mele dans le Qur'an)

Tout est mele veut dire que le Qur'an depend du Qur'an , les versets sont donc lies les uns aux autres , soigne toi d'abord.

6 - tu ne donnes pas la preuve que l'aumône purifie l'homme

J'ai donner la preuve , et je la redonne , il faut etre croyant pour pouvoir purifier so ame par l'aumone , c'est malheureusement quelque chose que tu ne connais ou ne connaitera probablement pas si tu continu sur cette voie

7 - on attend toujours que tu nous montre les 7 lettres

Les septs lettres sont les septs lectures , voila je te les ai montre , sans lettre il n'y a pas de lecture et sans lecture la lettre n'est plus une lettre , est ce que tu comprend? non je sais que non tu dois aller voir le psy d'abord

8 - une contradiction de plus : d'une part tu reconnais que Lettres et lectures n'ont pas le meme sens et d'autre part tu dis (je reconnais que lettre et lecture c'est la meme chose) et de plus tu reconnais que tu t'es trompé.

Oui j'essayai juste de mettre mon message sous une forme que tu puisse comprendre mais je m'etais trompe de methode , je dois donc etre plus claire avec toi , lettre et lecture sont different dans la mesure ou la lettre est lettre sans lecture mais la lecture n'est lecture que grace a la lettre , mais les deux sont semblable dans le mesure ou lettre sans lecture est inutile et donc rejete cette idee qui consiste a dire que la lettre n'est pas lecture car sans la leccture la lettre n'a d'importance . Vois sa comme sa , un bebe et un adulte , tous sont humains mais l'un est different de l'autre par l'age , il n'y a donc pas de contradiction dans ce que j'avais dit , il n 'y a que toi qui souffre de manque de concentration pour comprendre , et tu as raison sur un point je me suis trompe dans la facon de presenter ma reponse pour te faire comprendre tu vois ton niveau d'incomprehension est si eleve (ou bas je ne sais lequel choisir pour que tu comprenne) qu'il faut que je fasse des efforts pour que mon message soit claire pour toi , j'essaye toujours.

9 - Tu n'arrives toujours pas à définir ce style de langue (le style s'appele le Qur'an c'est un style unique), on ne te demande pas comment il s'appelle ou s'il est unique ou pas.

Hahahahaha , d'abord tu me dis de ne pas te dire qu'est ce que fait le style mais de le definir et apres tu me dis de ne pas te dire le nom du style mais de le definir , je te l'ai definit e te donnant son nom et en te disant ce que sa fait car une definition c'est cela.

10 - on attend toujours que tu nous démontres que c'est seulement coherent pour le Qur'an

Je n'ai pas a le demontrer puisque le Qur'an est deja coherent , regarde: coherence+non respect de la grammaire = Qur'an et sseulement Qur'an . Est ce que tu comprend? je ne fais qu'utiliser ton argument du Qur'an qui ne connais pas la grammaire et j'ajoute a cela le fait que le Qur'an soit completement coherent.

11 - Tu n'as pas le temps... Ah tu te défiles ! eh bien prends ton temps, on n'est pas pressé; choisis n'importe quel exemple sur les erreurs d'orthographe ou de grammaire tiré de ce topic et réfute-le. Bon, je t'ai donné le temps que tu voudras, donc ne cherche pas un autre prétexte...

Non , tu m'as donner le temps que je veux mais je n'ai pas a chercher des contradictions pour toi a toi de me les presenter ces sois-disant erreurs d'ortographe ou de grammaire et me les presente un a un et je te repond , tu vois je ne defile pas je te laisse les commandes

12 - J'ai dit que le Coran ne connait pas la grammaire dans le sens qu'il y a des erreurs de grammaire

Tu reconnais donc que tu l'as dit , dans le sens de tel ou tel on n'en a rien a faire ce qui compte c'est que dans un sens particulier tu l'a dit et donc tu ne l'a pas dit par hasard

Il n'y aucun rapport entre ce que tu cites et le fait que je dise qu'il y a des erreurs de grammaire dans le Coran .

Sisi il y'en a , et c'est meme grace a toi que je l'ai appercu merci de toute facon

- On a 2 écritures différentes, donc 2 coran différents pour un coran censé être unique et parfait

Non on a deux lectures differentes d'un meme Qur'an puisque le contexte reste UN ,

- le coran étant basé sur le dialecte qoraichite, il est normal de trouver des erreurs de grammaire, car il s'agit d'un dialecte et non pas de l'arabe classique. L’arabe classique et l'arabe standard moderne constituent ensemble l'arabe littéral (wiki)

Ou sont tes preuves qui confirment que le dialecte Quraichite n'est pas l'arabe dans le Qur'an ? ou bien tu veux dire que le Qur'an n'est pas en arabe classique et moderne? apporte tes preuves , montre nous que le Qur'an a u retard de langue par rapport a l'arabe.

13 - eh bien cites-nous ces miracles du coran...

Miracles mathematiques

14 - oui, des incohérences dans le Coran j'en connais pas mal; tiens je vais en mettre une dans le post suivant

Voir ma reponse a ton poste