Existe-t-il plusieurs Coran ?

Rappel du premier message :

Le Coran a été écrit à l'origine sans les points diacritiques et les voyelles qui permettent de différencier une consonne d'une autre, ce qui fait qu'un même mot a pu être interprété de façon différente. Le positionnement des points diacritiques ou des traits diacritiques donne un sens différent au mot.

les différents Coran existant : coran warsh; coran hafs; coran al durri; coran qalloun..

Quelques exemples des différences être le coran warsh et hafs:

Le verset 2:125
- chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)
- chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)

Le verset 3:146
- chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)
- chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)

Le verset 2:140
- chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)
- chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)

Le verset 7:57
- chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)
- chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)

par exemple au verset 7-57 l'on peut lire dans la version hafs "yursilu alrriyaha Bushran..." alors que dans le warsh c'est " yursilu alrriyaha Nushran..."

pour plus de détails voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Curiousmuslim a écrit:

rosarum:

Citation :

chrisredfeild a écrit:

je peut le lire a la façon de HAFS ou a la façon de WARCH ou Qaloune ou autre

mais sa reste la meme chose

non une source boueuse ce n'est pas la même chose qu'une source bouillante

Citation:
c ''est sur la base de ces quelques mots : TOUS REVELE PAR DIEU que tu va nous declarer la non authenticité du CORAN???

oui puisque si Dieu a dit source boueuse, il n'a pas dit source bouillante donc une des deux est non authentique.

l'histoire des 7 lectures ne tient pas debout. Dieu n'a pas répété certains mots 7 fois pour plaire aux différentes tribus

Une source boueuse a la fois bouillante c'est possible.
L'histoire des 7 lettres tien la route , si je te dis vien, avance, aproche etc... je te dis la meme chose mais de differentes façons, c'est pareille avec warsh hafs qualoune ...

Oui , si tu dis « dis viens, avance, aproche, etc » ; c’est la même chose,
mais ça n’a rien à voir avec notre sujet qui est clair et net,
tu es HS

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

rosarum:
Une source boueuse a la fois bouillante c'est possible.
L'histoire des 7 lettres tien la route , si je te dis vien, avance, aproche etc... je te dis la meme chose mais de differentes façons, c'est pareille avec warsh hafs qualoune ...

Oui , si tu dis « dis viens, avance, aproche, etc » ; c’est la même chose,
mais ça n’a rien à voir avec notre sujet qui est clair et net,
tu es HS

CURIOUSMUSLIM , tu es Hors SUJET !! , tu n'as pas compris , c'est comme moi HS , rien à cirer HS , HS ..................................................................................................................................................................

Le sujet est clair et net , ERIX , te dis que tu es HSHSHSHSHSHSHSHSHSHS , alors dis lui comment rentrer dans le sujet ??????????????????????????????

ayach a écrit:

Déjà ce n'est pas un coran c une lecture mais la question est quelle est la difference entre le warsh et le hafs:

Les différentes lectures du Coran remontent jusqu'au compagnons du prophète .

Parmi eux :Abi Ibn Ka'ab,Ali Ibn Abi Talib,Zaid Ibn Thabit,Ibn Messaoud,Abi Moussa Al Achari et d'autres.

De ces compagnons du prophète ont pris la méthode de lecture des Tabi'ines dans plusieurs endroits du monde musulmans.
Au premier siècle de l'hégire des personnes ont une mis toute une procédure de lecture et qui est devenu une science comme les autres sciences religieuses.

Au début chacun des compagnons du prophète a pris le Coran selon un certain langage Arabe.
On dit que le Coran se lit par sept lettres(Saba'ta Ahrouf).

On sait qu'à l'époque du Calife Othmane il y a eu cette différence de lectures entre les compagnons du prophète mais dont le sens du Coran reste le meme.
Depuis il y a eu l'apparition de la science des différentes lectures.

Sheikh Zarkani écrit:C'est pour cela qu'on a vu Othmane envoyer chaque livre du Coran dans tel endroit et chaque endroit lisait le Coran selon sa méthode qui venait des compagnons du prophète et qui l'avaient appris du prophète ".

Les premiers qui ont mis les assises de la science des différentes lectures Abi Abid Al Quassim Ibn Salam et Abi Hatim Al Sajastani,Abi Ja'fer Tabari et Ismael Al Quadi.

Les sept méthodes de lectures célèbres et qui se lisaient en ce premier siècle de l'hégire:

Dans la ville de Basra(Abi Amrou et Yacoub).A Koufa(Hamza et Asim).Au Cham(Ibn Amir).A la Mecque(Ibn Kathir).A Médine(Nafi').

Cette science fut mise par écrit à la fin du troisième siècle de l'hégire à Baghdad par L'Imam Ibn Moujahid Ahmed Ibn Moussa Ibn Abbes où il compila les sept méthodes de lectures.

Ces sept personnes connu pour la lecture du Coran sont:

1-Ibn Amir:Son vrai nom c'est Abd Alah Al Yahasbi qui était Cadi(Juge) de Damas.C'est un Tabi' qui a pris la méthode de lecture par Al Moughira Ibn Abi Chihab Al Makhzoumi qui l'a pris de Othmane.

2-Ibn Kathir:Abd Allah Ibn Kathir Al Dari Al Maqui qui était Imam de Mosquée à la Mecque.C'est un Tabi' qui a rencontré Abd Allah Ibn Zoubeir, Abi Ayoub Al Ansari et Anas Ibn Malik.

3-Asim le Koufi:Asim Ibn Abi Al Najoud Al Assadi.

4-Abou Amrou:Abou Amrou Zabane Ibn Ala Ibn Amer.

5-Hamza le Koufi:Hamza Ibn Habib Ibn Amara Al Ziat.Il a vécut pendant le Califat de Abi Ja'fer Al Mansour.

6-Nafi':Abou Rouim Ibn Abd Al Rahmane Ibn Abi Na'im Alaithi.Il est d'origine d'Ispahan et a pris la méthode de lecture de Médine.

7-Al Kassai:Ali Ibn Abi Hamza qui a vécu dans la ville de Khorrassane.

Pour ce qui est connu comme Warch et Hafs.Warch a pris la méthode de lecture de Nafi' et Hafs l'a pris de Asim le Koufi.

HS, il ne s'agit pas de lecture ou de récitation, mais d'écriture,
de plus, il y a 10 variantes de récitation et non pas 7 :
8) Abou Ja'far, né à Médine. Les plus célèbres transmetteurs de sa lecture furent Wirdan et Ibn Joummaz.
9) Ya'qub, né a Bassora. Les plus célèbres transmetteurs de sa lecture furent Rouways et Rawh.
10) Khalaf et les plus célèbres transmetteurs de sa lecture furent Is'haq et Idris.

Mais de toutes façons, tu es complètement HS car ce n'est ni un problème de récitation ni de lecture

eric121 a écrit:

ayach a écrit:

Déjà ce n'est pas un coran c une lecture mais la question est quelle est la difference entre le warsh et le hafs:

Les différentes lectures du Coran remontent jusqu'au compagnons du prophète .

Parmi eux :Abi Ibn Ka'ab,Ali Ibn Abi Talib,Zaid Ibn Thabit,Ibn Messaoud,Abi Moussa Al Achari et d'autres.

De ces compagnons du prophète ont pris la méthode de lecture des Tabi'ines dans plusieurs endroits du monde musulmans.
Au premier siècle de l'hégire des personnes ont une mis toute une procédure de lecture et qui est devenu une science comme les autres sciences religieuses.

Au début chacun des compagnons du prophète a pris le Coran selon un certain langage Arabe.
On dit que le Coran se lit par sept lettres(Saba'ta Ahrouf).

On sait qu'à l'époque du Calife Othmane il y a eu cette différence de lectures entre les compagnons du prophète mais dont le sens du Coran reste le meme.
Depuis il y a eu l'apparition de la science des différentes lectures.

Sheikh Zarkani écrit:C'est pour cela qu'on a vu Othmane envoyer chaque livre du Coran dans tel endroit et chaque endroit lisait le Coran selon sa méthode qui venait des compagnons du prophète et qui l'avaient appris du prophète ".

Les premiers qui ont mis les assises de la science des différentes lectures Abi Abid Al Quassim Ibn Salam et Abi Hatim Al Sajastani,Abi Ja'fer Tabari et Ismael Al Quadi.

Les sept méthodes de lectures célèbres et qui se lisaient en ce premier siècle de l'hégire:

Dans la ville de Basra(Abi Amrou et Yacoub).A Koufa(Hamza et Asim).Au Cham(Ibn Amir).A la Mecque(Ibn Kathir).A Médine(Nafi').

Cette science fut mise par écrit à la fin du troisième siècle de l'hégire à Baghdad par L'Imam Ibn Moujahid Ahmed Ibn Moussa Ibn Abbes où il compila les sept méthodes de lectures.

Ces sept personnes connu pour la lecture du Coran sont:

1-Ibn Amir:Son vrai nom c'est Abd Alah Al Yahasbi qui était Cadi(Juge) de Damas.C'est un Tabi' qui a pris la méthode de lecture par Al Moughira Ibn Abi Chihab Al Makhzoumi qui l'a pris de Othmane.

2-Ibn Kathir:Abd Allah Ibn Kathir Al Dari Al Maqui qui était Imam de Mosquée à la Mecque.C'est un Tabi' qui a rencontré Abd Allah Ibn Zoubeir, Abi Ayoub Al Ansari et Anas Ibn Malik.

3-Asim le Koufi:Asim Ibn Abi Al Najoud Al Assadi.

4-Abou Amrou:Abou Amrou Zabane Ibn Ala Ibn Amer.

5-Hamza le Koufi:Hamza Ibn Habib Ibn Amara Al Ziat.Il a vécut pendant le Califat de Abi Ja'fer Al Mansour.

6-Nafi':Abou Rouim Ibn Abd Al Rahmane Ibn Abi Na'im Alaithi.Il est d'origine d'Ispahan et a pris la méthode de lecture de Médine.

7-Al Kassai:Ali Ibn Abi Hamza qui a vécu dans la ville de Khorrassane.

Pour ce qui est connu comme Warch et Hafs.Warch a pris la méthode de lecture de Nafi' et Hafs l'a pris de Asim le Koufi.

HS, il ne s'agit pas de lecture ou de récitation, mais d'écriture,
de plus, il y a 10 variantes de récitation et non pas 7 :
8) Abou Ja'far, né à Médine. Les plus célèbres transmetteurs de sa lecture furent Wirdan et Ibn Joummaz.
9) Ya'qub, né a Bassora. Les plus célèbres transmetteurs de sa lecture furent Rouways et Rawh.
10) Khalaf et les plus célèbres transmetteurs de sa lecture furent Is'haq et Idris.

Mais de toutes façons, tu es complètement HS car ce n'est ni un problème de récitation ni de lecture

HS , comme D'AB !!! , tu as raison ERIC ????????????????????????????????????

eric121:

Citation :

1) pour les 7 lettres , j'ai déjà répondu dans un autre topic que même les oulémas n'ont rien compris à ce que voulait dire MOhamed : Les ulémas ont émis près de 40 opinions sur cette question ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Presente nous les 40 differents avis des ulemas.
Et voila ce que j'ai trouver dans ton lien:

Citation :

Sixièmement, quand Outhmane fit reproduire le Coran, il le fit suivant une seule « lettre » et laissa les points et la vocalisation afin que la transcription permît de réciter le texte suivant les autres « lettres ». C’est ainsi que fut réalisé un Coran susceptible d’être lu suivant plusieurs « lettres ». Les « lettres » acceptables furent utilisées et les autres abrogées puisque les pratiquants des différentes « lettres » contestèrent chacun de leur côté la lecture des autres, et Outhmane dut les amener tous à adopter une seule version afin de sauvegarder leur cohésion.

Outhmane a laisser le champs libre pour les septs lectures, mais a cause des contestations de chacun il les a amené a adopter une seule version du Quran , mais seulement apres qu'ils fut reproduire le Quran suivant une lettre et laisser le champ libre aux autres recitations.
Il ya ceci qui peut jouer en ta faveur eric :

Citation :

Cinquièmement, les sept lectures n’ont pas été établies par le livre et la Sunna ; elles résultent d’un effort de réflexion mené par Ibn Mudjahid (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde). Et les gens ont cru que les sept « lettres » renvoyaient aux sept lectures à cause de la coïncidence due à l’usage du chiffre 7. Celui-ci a dû être employé soit au hasard, soit pour paraphraser les sept « lettres ». Certains ont cru que les « lettres » renvoyaient aux lectures, mais c’est une erreur. Et cet avis n’est pas connu chez les ulémas. Les sept lectures sont arrêtées d’après une des sept « lettres », celle que Outhmane établit pour l’ensemble des musulmans.

Mais le hadith est assez claire donc il ne perdon pas notre temps avec des supositions.
Montre nous les 40 avis des ulemas , quoiqu'il en soit l'histoire et le hadith sot tres claires.

Citation :

2)
LA première version :
7.57 : C´est Lui qui envoie les vents comme une annonce entre les 2 mains de Sa Miséricorde.
Wa Huwa Al-Ladhī Yursilu Ar-Riyāĥa Bushrāan Bayna Yaday Raĥmatihi

Dans l’autre version :
7-57 : C´est Lui qui envoie les vents dispersés entre les 2 mains de Sa Miséricorde.
Huwa Al-Ladhī Yursilu Ar-Riyāĥa nuchuran Bayna Yaday Raĥmatihi

Donc envoyer des vents comme une annonce et envoyer des vents dispersés, sont deux choses complètement s différentes

Bushra ce n'est pas seulement annonce c'est bonne nouvelle , le vent comme la pluie sont disperse sur la terre , et le vent comme la pluie sont une bonne nouvelle , nul contradiction , juste que toi tu ne veux pas faire un petit effort de reflexion.

Citation :

Oui , si tu dis « dis viens, avance, aproche, etc » ; c’est la même chose,
mais ça n’a rien à voir avec notre sujet qui est clair et net,
tu es HS

Au contraire c'est en ça que le ur'an est riche , il donne plusieurs informations sur ce dont il parle. Par exemple source boueuse c'est un detail, l'autre detail concerant cette source est qu'elle est bouillante. Pareille pour la pluie , d'abord la pluie est dispersée ,etalée sur terre mais un autre detail concernant cette pluie est qu'elle est une bonne nouvelle pour le peuple qui la reçoit parceque la terre offrira ses richesses a ce peuple (richesse dans le sens de: herbes pour nourir les animaux, legumes etc...).
Ecoute i tu ne trouve pas de contradiction ne perd pas ton temps sur ce sujet, et j'attend toujours les 40 avis des ulemas pour pouvoir les analyser.

Citation :

On ne te demande pas de nous donner des versets, il faut répondre à la question : pourquoi le même verset est écrit avec 2 mots différents ? donc 2 phrases différentes, donc 2 sens différents.

Pour donner plus de details, sans se contredir

Curiousmuslim a écrit:

Presente nous les 40 differents avis des ulemas.

Outhmane a laisser le champs libre pour les septs lectures, mais a cause des contestations de chacun il les a amené a adopter une seule version du Quran , mais seulement apres qu'ils fut reproduire le Quran suivant une lettre et laisser le champ libre aux autres recitations.
Il ya ceci qui peut jouer en ta faveur eric :

Mais le hadith est assez claire donc il ne perdon pas notre temps avec des supositions.
Montre nous les 40 avis des ulemas , quoiqu'il en soit l'histoire et le hadith sot tres claires.

Voici les sources musulmanes concernant ces 40 opinions :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] déjà cité
et
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cette histoire des 7 lettres a été mise en avant pour éviter de répondre au sujet.
IL NE S'AGIT PAS DE LETTRES MAIS DE MOTS QUI SONT DIFFERENTS DANS 2 CORANS DIFFERENTS !

BON MAINTENANT REVENONS AU SUJET PROPREMENT DIT :

Citation :

LA première version :
7.57 : C´est Lui qui envoie les vents comme une annonce entre les 2 mains de Sa Miséricorde.
Wa Huwa Al-Ladhī Yursilu Ar-Riyāĥa Bushrāan Bayna Yaday Raĥmatihi

Dans l’autre version :
7-57 : C´est Lui qui envoie les vents dispersés entre les 2 mains de Sa Miséricorde.
Huwa Al-Ladhī Yursilu Ar-Riyāĥa nuchuran Bayna Yaday Raĥmatihi
Donc envoyer des vents comme une annonce et envoyer des vents dispersés, sont deux choses complètement s différentes

Curiousmuslim a écrit:

Bushra ce n'est pas seulement annonce c'est bonne nouvelle , le vent comme la pluie sont disperse sur la terre , et le vent comme la pluie sont une bonne nouvelle , nul contradiction , juste que toi tu ne veux pas faire un petit effort de reflexion.

Tu n'as toujours pas compris que le sujet ce n'est pas la contradiction; il ne s'agit pas de contradiction entre 2 versets !!!

Citation :

Oui , si tu dis « dis viens, avance, aproche, etc » ; c’est la même chose,
mais ça n’a rien à voir avec notre sujet qui est clair et net,
tu es HS

Au contraire c'est en ça que le ur'an est riche , il donne plusieurs informations sur ce dont il parle. Par exemple source boueuse c'est un detail, l'autre detail concerant cette source est qu'elle est bouillante. Pareille pour la pluie , d'abord la pluie est dispersée ,etalée sur terre mais un autre detail concernant cette pluie est qu'elle est une bonne nouvelle pour le peuple qui la reçoit parceque la terre offrira ses richesses a ce peuple (richesse dans le sens de: herbes pour nourir les animaux, legumes etc...).
Ecoute i tu ne trouve pas de contradiction ne perd pas ton temps sur ce sujet, et j'attend toujours les 40 avis des ulemas pour pouvoir les analyser.

1 - HS, il ne s'agit ni de source ni de pluie, tu évites d'aborder le sujet
2 - il ne s'agit pas de contradiction, tu n'as pas compris le sujet ...
3 - le sujet ce n'est pas les 40 avis sur les 7 lettres

Il faut répondre à la question : pourquoi le même verset est écrit avec 2 mots différents ? donc 2 phrases différentes, donc 2 sens différents

eric121 je vais te repondre
lettre veut dire lecture dans le lien que tu m'a donné, en plus il ya le hadith qui le prouve et qui fait metion des 7 lectures, il ne s'agit pas de difference de dialecte car Omar et hashim qui sont l'objet de cette difference de lecuture sont de Quraiche.
Malgrés toutes ces explications je pense avoir une hypothese directement liés a la lettre dans le sens propre du terme je ne suis pas sure je ne fais que penser alors voila :

واتخذوا etواتخذوا ici c'est la voyelle qui change quand la voyelle change on peut considerer qu'une lettre a changé

قاتل et قتل ici il ya ajout d'une lettre

تقولون et يقولون ici nous avons substitution d'une lettre

بشرى et نشرا ici aussi nous avons substitution d'une lettre la derniere lettre n'est pas substitué c'est le mot qui le demande mais la prononciation de la derniere lettre est pareille dans les deux cas.
Quand a la raison de ceci, le hadith dit que le prophete pbsl a demander les sept lettres , le resultat de ces sept lettres est qu'on a plus de details sur une information, ceci peut etre vu comme une richesse dans le langage du Qur'an

Les avis en questions je ne l'ai vois pas, si tu n'as pas acces a ces 40 avis alors oublions.

Curiousmuslim a écrit:

eric121 je vais te repondre
lettre veut dire lecture dans le lien que tu m'a donné, en plus il ya le hadith qui le prouve et qui fait metion des 7 lectures, il ne s'agit pas de difference de dialecte car Omar et hashim qui sont l'objet de cette difference de lecuture sont de Quraiche.
Malgrés toutes ces explications je pense avoir une hypothese directement liés a la lettre dans le sens propre du terme je ne suis pas sure je ne fais que penser alors voila :

واتخذوا etواتخذوا ici c'est la voyelle qui change quand la voyelle change on peut considerer qu'une lettre a changé

قاتل et قتل ici il ya ajout d'une lettre

تقولون et يقولون ici nous avons substitution d'une lettre

بشرى et نشرا ici aussi nous avons substitution d'une lettre la derniere lettre n'est pas substitué c'est le mot qui le demande mais la prononciation de la derniere lettre est pareille dans les deux cas.
Quand a la raison de ceci, le hadith dit que le prophete pbsl a demander les sept lettres , le resultat de ces sept lettres est qu'on a plus de details sur une information, ceci peut etre vu comme une richesse dans le langage du Qur'an

Les avis en questions je ne l'ai vois pas, si tu n'as pas acces a ces 40 avis alors oublions.

Enfin une réponse après plusieurs semaines et 166 messages
1 - si une lettre change, le mot change forcément et donc la phrase aussi
2 - ajout d'une lettre, donc même tarif
3 - substitution de lettre, donc même tarif
4 - substitution de lettre, donc même tarif

Il n'y a aucun lien entre cette histoire des 7 lettres que personne n'a compris et notre sujet

Tu as au moins l’honnêteté de dire "je ne suis pas sure je ne fais que penser"

Oui eric ,ce n'est qu'une suposition ,mais remarque que le sens du verset dans les sept cas ne change pas. En plus si le prophete a demander la revelation suivant sept lettres on peut penser que les mots changés sont changés de 7 façons , alors l'histoire de la lettre tient toujours la route.

Curiousmuslim a écrit:

Oui eric ,ce n'est qu'une suposition ,mais remarque que le sens du verset dans les sept cas ne change pas. En plus si le prophete a demander la revelation suivant sept lettres on peut penser que les mots changés sont changés de 7 façons , alors l'histoire de la lettre tient toujours la route.

Regarde ce que j'ai mis en gras.
Montre-nous alors la relation entre cette histoire des 7 lettres - que personne n'a compris - et le sujet de ce topic

La suposition vient de moi , et cette suposition concerne la substitution l'adition ou le delaissement de lettre dans un mot ,donc elle n'est pas sure je ne fais qu'etablir une hypothese.

En ce qui concerne le hadith tout est claire, la relation a deja ete explique dans le hadith et par l'histoire, dans le site que tu m'a donne le Calif Outhmane a bien fait un seule Qur'an suivant une lettre mais il a aussi laisser le champ libre aux autres lettres parcequ'il n'avait pas le droit de les interdir puisque selon le hadith c'est selon les sept lettres que le Qur'an fut revele, plutard il amena les ges a reciter le Qur'an suivant une lettre pour eviter la polemique qui se veut de savoir laquelle des 7 lettres est a suivre, cependant il n'a fait que appeler a les gens a une seule lecture il n'a pas interdit les autres. Ce hadith montre aussi que lettre veut dire lecture car Hisham lisait le Qur'an d'une façon differente a celle de Omar ibn elkhatab.

Mais si tu veux que j'aprofondisse mon hypothese laisse moi un peu le temps de faire des recherche.

Citation :

s7v57

nafi3(warsh) نشرا nuchuran

ibn kathir (qunbol) نشرا nuchuran

abi amrou(al sosi) نشرا nuchuran

3assim(hafs) بشرى bush'ran

hamza(khallad) نشرا nuch'ran

el kassa'i(al hareth) نشرا nuch'ran

ibn Aamir(thakwaan) نشرا nuch'ran

eric121 c'est ce que j'ai trouvé dans ce verset.
J'ai aussi trouve dans le meme versets d'autres mots qui ont soit une diffrence d'ecriture comme ri-hu et ri-ya-hu soit une difference de prononciation comme may-tin et ma-yi-tin dans ces deux cas le le sens ne change pas alors ça ne nous interesse pas mais j'ai quand meme pris le temps de les rassembler alors les voici

Citation :

s7v57

nafi3(warsh) نشرا nuchuran الريح ri-ya-hu ميت ma-yi-tin وهو wa-hu-wa

ibn kathir (qunbol) نشرا nuchuran الريح ri-hu ميت may-tin وهو wa-hu-wa

abi amrou(al sosi) نشرا nuchuran الريح ri-ya-hu ميت may-tin وهو wah-wa

3assim(hafs) بشرى bush'ran الريح ri-ya-hu ميت ma-yi-tin وهو wa-hu-wa

hamza(khallad) نشرا nuch'ran الريح ri-hu ميت ma-yi-tin وهو wa-hu-wa

el kassa'i(al hareth) نشرا nuch'ran الريح ri-hu ميت ma-yi-tin وهو wah-wa

ibn Aamir(thakwaan) نشرا nuch'ran الريح ri-ya-hu ميت may-tin وهو wa-hu-wa

Je verifirai demain in cha allah les autres cas et je compterais les lettres qui subissent des changements.

eric121 a écrit:

HS
1) tu dis : "ils sont complementaires"; on voit que tu n'as pas compris qu'il s'agit du même verset et non pas de 2 versets différents
2) tu dis "tu sait combien le coran contient de mot?" là aussi tu n'as rien compris, ce n'est pas le sujet, tu es HS
3) il suffit qu'il n'y ait qu'une seule différence pour qu'on puisse dir qu'il existe 2 ou plusieurs corans

.


tu commence déja a pleurnicher???????


tu a le hadith des 7 lettres....tu n'y crois pas??? c'est ton probleme, ce n'est pas le mien.


bon

maintenant il y'a ce hadith des 7 lettres et tiré de BOUKHARI....


ce hadith m'informe que le CORAN fut revelé en 7 lettre...donc le lire a la version de HAFS ou WARCH ou autre....l'ESSENTIEL, toute ces lettres furenet revelé par Dieu.


tu n'a pas encor compris mon jeu

toi, avec ta cervelle, tu veut etablir ceci : PLUSIEUR façon de lire le CORAN , donc : CORAN ALTERER

mais ERIC, sa ne marche pas comme sa, plutot nous dirons : PLUSIEURS FAçon de lire le CORAN : ELLES SONT TOUTE REVELER PAR DIEU SELON LE HADITH DES 7 LETTRES



tu voit maintenant que je ne suis pas HS comme tu le prétend.

ceci d'une part.

d'autres part, continue a DELIRER, puisque c'est ta spécialité, car ce n'est pas sur un mot parmi des centaines de milliers de mot que tu réussira a nous dire qu'il y'a des alterations dans le coran.


reveille toi, je croit que tu dort encor

Eric je suis dans le sujet car le titre est il existe plusieur coran mais je rectifie il existe plusieurs lecture du coran et qu'il y a qu'un seul coran

Eric je suis arrive a la conclusion de ma theorie, alors je te la presente.
Une lettre ans un mot en arabe peut subir 7 modifications et chacune de ces modifications change le sens du mot , je ne dis pas que tout mot qui subit une modification entraine forcement une changement de sens , ce aue je veux dire c'est aue le plus souvent sa change le sens du mot. Les modifications sont : les voyelles aui comprennent 4 modification puisau'en arabe les voyelles sont quatre; la substitution ; l'addition et la deletion.

Je vais te montrer comment on aboutit a seulement 7 modifications ,mais avant que je ne commence je veux aue tu sache au4en arabe le mot est divise en 3 classes , le nom [suje, complemet etc..] , le verbe , et la lettre [adverbe , preposition ,pronoms etc..]. Nous allons nous interesser au NOM et au VERBE car le lettre ne subit aucune modification.

1.Le verbe exemple:
ذهبت dha-hab-tu= je suis alle
ذهبت dha-hab-ta= tu es alle[masculin] [modification d'un voyelle ,passge de U a A]
ذهبت dha-hab-ti= tu es alle[feminin] [modification de voyelle, passge de A a I]
ذهبتdha-ha-bet=elle est alle[modification de voyelle, passage de I a ET , le T est prononce]
ذهب dha-ha-ba = il est alle [deletion de ت]
يذهب yadh-ha-bu=il s'en va [addition de ي]
ذهب tadh-habu= tu t'en vas[substitution de ي par ت]

2.Le nom exemple:
رجل ra-jul=homme
رجل ru-jul= bravour [passage A a U]
رجل ri-jl= pied [deux modifications: passage du 1er U a I et passage du second U en rien]
رحل ra-hal= il voyagea [substitution de J par H]
حل hal= solution[deletion de ر]
حلال hal-al= permis ou autorise [adition de ل ]


Maintenant il me faut avoir la liste complete des differences entre les lectures afin de verifier ma theorie. Ma theorie peut etre rejete en deux conditions , la premiere est si on trouve deux versets qui se contredisent et la seconde condition est de trouver un mot ayant subit plus de sept modifications donc un mot qui comprend au moins quatres lettres qui n'ont rien avoir avec l'autre mot utilise dans le meme verset et au4on ne trouve pas l'enchainement de deux meme voyelles dans les deux mots.

chrisredfeild a écrit:

tu commence déja a pleurnicher???????
tu a le hadith des 7 lettres....tu n'y crois pas??? c'est ton probleme, ce n'est pas le mien.
tu n'a pas encor compris mon jeu
toi, avec ta cervelle, tu veut etablir ceci
d'autres part, continue a DELIRER, puisque c'est ta spécialité, car ce n'est pas sur un mot parmi des centaines de milliers de mot que tu réussira a nous dire qu'il y'a des alterations dans le coran.
reveille toi, je croit que tu dort encor

On peut dire maintenant que tu es le N° 1 des attaques personnelles !

chrisredfeild a écrit:

maintenant il y'a ce hadith des 7 lettres et tiré de BOUKHARI....
ce hadith m'informe que le CORAN fut revelé en 7 lettre...donc le lire a la version de HAFS ou WARCH ou autre....l'ESSENTIEL, toute ces lettres furenet revelé par Dieu.
sa ne marche pas comme sa, plutot nous dirons : PLUSIEURS FAçon de lire le CORAN : ELLES SONT TOUTE REVELER PAR DIEU SELON LE HADITH DES 7 LETTRES

Oui on es d'accord qu'il existe le hadith des 7 lettres, mais tu n'as toujours pas compris qu'il n'y a aucun lien avec notre sujet, sinon démontre-nous ce lien ?

ayach a écrit:

Eric je suis dans le sujet car le titre est il existe plusieur coran mais je rectifie il existe plusieurs lecture du coran et qu'il y a qu'un seul coran

Tu parles, tu parles, mais tu n'as pas répondu au sujet; pour l'instant il n'y a qu'un seul parmi vous (Curiousmuslim) qui essaye de le faire...

Curiousmuslim a écrit:

Eric je suis arrive a la conclusion de ma theorie, alors je te la presente.
Une lettre ans un mot en arabe peut subir 7 modifications et chacune de ces modifications change le sens du mot , je ne dis pas que tout mot qui subit une modification entraine forcement une changement de sens , ce aue je veux dire c'est aue le plus souvent sa change le sens du mot. Les modifications sont : les voyelles aui comprennent 4 modification puisau'en arabe les voyelles sont quatre; la substitution ; l'addition et la deletion.

Je vais te montrer comment on aboutit a seulement 7 modifications ,mais avant que je ne commence je veux aue tu sache au4en arabe le mot est divise en 3 classes , le nom [suje, complemet etc..] , le verbe , et la lettre [adverbe , preposition ,pronoms etc..]. Nous allons nous interesser au NOM et au VERBE car le lettre ne subit aucune modification.

1.Le verbe exemple:
ذهبت dha-hab-tu= je suis alle
ذهبت dha-hab-ta= tu es alle[masculin] [modification d'un voyelle ,passge de U a A]
ذهبت dha-hab-ti= tu es alle[feminin] [modification de voyelle, passge de A a I]
ذهبتdha-ha-bet=elle est alle[modification de voyelle, passage de I a ET , le T est prononce]
ذهب dha-ha-ba = il est alle [deletion de ت]
يذهب yadh-ha-bu=il s'en va [addition de ي]
ذهب tadh-habu= tu t'en vas[substitution de ي par ت]

2.Le nom exemple:
رجل ra-jul=homme
رجل ru-jul= bravour [passage A a U]
رجل ri-jl= pied [deux modifications: passage du 1er U a I et passage du second U en rien]
رحل ra-hal= il voyagea [substitution de J par H]
حل hal= solution[deletion de ر]
حلال hal-al= permis ou autorise [adition de ل ]


Maintenant il me faut avoir la liste complete des differences entre les lectures afin de verifier ma theorie. Ma theorie peut etre rejete en deux conditions , la premiere est si on trouve deux versets qui se contredisent et la seconde condition est de trouver un mot ayant subit plus de sept modifications donc un mot qui comprend au moins quatres lettres qui n'ont rien avoir avec l'autre mot utilise dans le meme verset et au4on ne trouve pas l'enchainement de deux meme voyelles dans les deux mots.

Hou la la ! tu es en train de nous faire un cours de grammaire d'école primaire.
"en arabe le mot est divise en 3 classes , le nom [suje, complemet etc..] , le verbe , et la lettre [adverbe , preposition ,pronoms etc..]."
mais ça c'est valable pour toutes les langues !!!
de plus c'est quoi ça ??? "en arabe les voyelles sont quatre; la substitution ; l'addition et la deletion." ???
Relis-toi et tu verras que tout ce que tu racontes n'a aucun sens et est très loin du sujet.

En arabe les voyelles sont quatres vatha=A ouE ,dama=O ou U , Kassra=I et jazma(ou soukoune) = un arret de son.

Maintenant relis ce que j'avais mis plus haut.

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

maintenant il y'a ce hadith des 7 lettres et tiré de BOUKHARI....
ce hadith m'informe que le CORAN fut revelé en 7 lettre...donc le lire a la version de HAFS ou WARCH ou autre....l'ESSENTIEL, toute ces lettres furenet revelé par Dieu.
sa ne marche pas comme sa, plutot nous dirons : PLUSIEURS FAçon de lire le CORAN : ELLES SONT TOUTE REVELER PAR DIEU SELON LE HADITH DES 7 LETTRES

Oui on es d'accord qu'il existe le hadith des 7 lettres, mais tu n'as toujours pas compris qu'il n'y a aucun lien avec notre sujet, sinon démontre-nous ce lien ?

tu n'a pas encor compris, normal pour un gamin de ton age........


le lien est directe mon enfant.


c'est toi donc qui doit prouver le contraire.


UN SEUL CORAN REVELER SOUS 7 LETTRES


on peut le lire de ces 7 façon, mais tous sont les meme, tous viennent de Dieu, c'est sa ce qui compte


avec ta betize, tu veut dire : BON DACCORD, PLUSIEUR façon de reciter le coran, donc il n'est pas divin


mais non, fiston, sa ne marche pas comme sa


le prophete nous a dit que toute les variantes sont des revelations...donc c'est suffisant.


conclusion : LE CORAN EST REVELER EN 7 LETTRE PAR LE DIEU TOUT PUISSANT




tu n'accepte pas???


va pleurnicher dans ce cas

Curiousmuslim a écrit:

En arabe les voyelles sont quatres vatha=A ouE ,dama=O ou U , Kassra=I et jazma(ou soukoune) = un arret de son.
Maintenant relis ce que j'avais mis plus haut.

1 - tu as donné plusieurs explications incohérentes et qui se contredisent en plus
2 - le nombre de voyelles n'a rien à voir avec cette histoire des 7 lettres
3 - j'ai expliqué en quoi cette histoire des 7 lettres est une histoire à dormir debout que personne n'a compris.
4 - Tu n'as donné aucun explication sérieuse sur cette histoire des 7 lettres que personne n'a compris
5 - il n'y a rien à comprendre dans cette histoire des 7 lettres vu que Mohamed n'a fait qu'inventer cette histoire des 7 lettres pour essayer d'expliquer son erreur étant donné qu'il a dit à Hisham et à Omar qu'ils avaient tous les 2 raison alors même que Hisham avait récité la sourate avec des lettres en plus que ne connaissait pas Omar (hadith que j'ai déjà cité dans un autre topic).

Au final, personne n'a démontré le rapport entre cette histoire des 7 lettres et le sujet de ce topic.
La plupart des musulmans ne font que reprendre ce qui est écrit sur Internet sans qu'ils comprennent eux -même de quoi il s'agit

chrisredfeild a écrit:

tu n'a pas encor compris, normal pour un gamin de ton age........
le lien est directe mon enfant.
va pleurnicher dans ce cas
avec ta betize, tu veut dire : BON DACCORD, PLUSIEUR façon de reciter le coran, donc il n'est pas divin
mais non, fiston, sa ne marche pas comme sa

Encore et toujours des attaques personnelles dont chacun en tirera les conclusions

chrisredfeild a écrit:

c'est toi donc qui doit prouver le contraire.
UN SEUL CORAN REVELER SOUS 7 LETTRES
on peut le lire de ces 7 façon, mais tous sont les meme, tous viennent de Dieu, c'est sa ce qui compte
le prophete nous a dit que toute les variantes sont des revelations...donc c'est suffisant.

conclusion : LE CORAN EST REVELER EN 7 LETTRE PAR LE DIEU TOUT PUISSANT

C'est à celui qui affirme d'apporter la preuve, pas aux autres de prouver le contraire. Si je dis par exemple qu'il n'y avait que 100 sourates à la mort de Mohamed, je ne vais pas te demander de me prouver le contraire, ce sera à moi d'apporter la preuve qu'il n'y avait que 100 sourates. Est-ce que tu comprends cela ? Donc c'est à celui qui affirme d'apporter la preuve, pas aux autres de prouver le contraire.

Tu dis on peut le lire de 7 façons : jusqu'à présent personne ne nous a montré ces 7 façons de le lire; on attend que tu nous montre ces 7 façons que personne n'a pu montrer !

Tu dis que le prophète parle de 7 variantes; Faux ! le prophète n'a jamais parlé de variantes, il a parlé de lettres , tu ne fais que copier-coller ce qu'il y a sur Internet.
Donc on attend tes explications sur ce point, c'est à dire sur ce qu'a dit le prophète par rapport à ces 7 lettres et que personne n'a compris jusqu'à présent. Alors si toi tu as compris ce que voulait dire le prophète, on attend tes explications

Citation :

1 - tu as donné plusieurs explications incohérentes et qui se contredisent en plus
2 - le nombre de voyelles n'a rien à voir avec cette histoire des 7 lettres
3 - j'ai expliqué en quoi cette histoire des 7 lettres est une histoire à dormir debout que personne n'a compris.
4 - Tu n'as donné aucun explication sérieuse sur cette histoire des 7 lettres que personne n'a compris
5 - il n'y a rien à comprendre dans cette histoire des 7 lettres vu que Mohamed n'a fait qu'inventer cette histoire des 7 lettres pour essayer d'expliquer son erreur étant donné qu'il a dit à Hisham et à Omar qu'ils avaient tous les 2 raison alors même que Hisham avait récité la sourate avec des lettres en plus que ne connaissait pas Omar (hadith que j'ai déjà cité dans un autre topic).

Au final, personne n'a démontré le rapport entre cette histoire des 7 lettres et le sujet de ce topic.
La plupart des musulmans ne font que reprendre ce qui est écrit sur Internet sans qu'ils comprennent eux -même de quoi il s'agit

Revelation du Qur'an suivant 7 lettres, donc 7 differentes lettres , chaque lettre change le sens du mot , donc 7 modifications que doit subit le mot.
Va directement aux exemples et tu verra bien 7 modifications d'une lettre qui change le sens du mot 7 fois.
A partir des exemples je pense qu'il n'y a pas d'erreur alors j'attend ta reponse et j'espere ne pas lire des excuses qui sont HS comme d'habitude.

Curiousmuslim a écrit:

Citation :

1 - tu as donné plusieurs explications incohérentes et qui se contredisent en plus
2 - le nombre de voyelles n'a rien à voir avec cette histoire des 7 lettres
3 - j'ai expliqué en quoi cette histoire des 7 lettres est une histoire à dormir debout que personne n'a compris.
4 - Tu n'as donné aucun explication sérieuse sur cette histoire des 7 lettres que personne n'a compris
5 - il n'y a rien à comprendre dans cette histoire des 7 lettres vu que Mohamed n'a fait qu'inventer cette histoire des 7 lettres pour essayer d'expliquer son erreur étant donné qu'il a dit à Hisham et à Omar qu'ils avaient tous les 2 raison alors même que Hisham avait récité la sourate avec des lettres en plus que ne connaissait pas Omar (hadith que j'ai déjà cité dans un autre topic).

Au final, personne n'a démontré le rapport entre cette histoire des 7 lettres et le sujet de ce topic.
La plupart des musulmans ne font que reprendre ce qui est écrit sur Internet sans qu'ils comprennent eux -même de quoi il s'agit

Revelation du Qur'an suivant 7 lettres, donc 7 differentes lettres , chaque lettre change le sens du mot , donc 7 modifications que doit subit le mot.
Va directement aux exemples et tu verra bien 7 modifications d'une lettre qui change le sens du mot 7 fois.
A partir des exemples je pense qu'il n'y a pas d'erreur alors j'attend ta reponse et j'espere ne pas lire des excuses qui sont HS comme d'habitude.

1 - tes exemples ? non ! tu rigoles, voici tes réponses :
1.Le verbe exemple:
2.Le nom exemple:
tu as donné 7 exemples avec un verbe et 7 exemples avec un nom et surtout qui n'ont rien à voir avec notre sujet; on peut donner plus que 7 exemples avec un verbe ou avec un nom...mais ça n'a rien à voir , tu es HS; car on peut donner des exemples de noms ou de verbes à l'infini avec n'importe quelle langue et qui n'ont rien à voir avec le Coran

2 - Tu dis aussi : "IL NE S'AGIT PAS DE LETTRES MAIS DE MOTS QUI SONT DIFFERENTS DANS 2 CORANS DIFFERENTS !"
là aussi, tu es à côté de la plaque car il s'agit de lettres différentes à cause de la position des points sur une consonne !!!

3 - et voici des réponses que je t'ai donné :
Enfin une réponse après plusieurs semaines et 166 messages
1 - si une lettre change, le mot change forcément et donc la phrase aussi
2 - ajout d'une lettre, donc même tarif
3 - substitution de lettre, donc même tarif
4 - substitution de lettre, donc même tarif

Encore un qui nous prouve qu'il ne connaît pas sa religion.
J'avais donné dans un autre topic une autre variante de ce hadith où Omar disait avoir entendu Hisham récitait la sourate avec des lettres supplémentaires.
Et malgré le fait qu'ils aient cité la sourate de manière différente, le prophète leur a donné raison à tous les 2 !!! impensable !!! Comment donner raison à 2 personnes qui n'ont pas la même version.
Mohamed s'étant rendu compte de son erreur, a ajouté : Le Coran a été révélé suivant sept « lettres ». Récitez-le comme vous le pouvez
Le problème c'est que personne n'a compris ce que signifiait ces 7 lettres. Les ulémas ont émis près de 40 opinions sur cette question ( voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

On attend donc des réponses sérieuses et crédibles, car entre vous vous ne donnez pas les mêmes réponses

Et oui , chaque exemple montre les 7 modifications. Et dans les 7 cas le sens du mot change.
تقولون et يقولون que tu as donne en exemple verifient mon hypothese
واتخذو et واتخذو aussi
قتل et قاتل aussi
بشرى et نشرا aussi

tout tes exemples verifient mon hypothese.

Refute quelque chose de refutable je t'en pris, tu es entrain de t'embarasse la.

Curiousmuslim a écrit:

Et oui , chaque exemple montre les 7 modifications. Et dans les 7 cas le sens du mot change.
تقولون et يقولون que tu as donne en exemple verifient mon hypothese
واتخذو et واتخذو aussi
قتل et قاتل aussi
بشرى et نشرا aussi
tout tes exemples verifient mon hypothese.
Refute quelque chose de refutable je t'en pris, tu es entrain de t'embarasse la.

Tu es le seul à voir 7 modifications dans ce que tu viens d'écrire.

Par ailleurs, tu as conjugué un verbe aller 7 fois; ça n'a aucun sens, on peut conjuguer ce verbe bien plus que 7 fois.
Ensuite tu nous donne cette liste de 6 mots; il n'y a aucun rapport avec notre sujet. Tu ne te rends même pas compte de ce que ti dis.
جل ra-jul=homme
رجل ru-jul= bravour [passage A a U]
رجل ri-jl= pied [deux modifications: passage du 1er U a I et passage du second U en rien]
رحل ra-hal= il voyagea [substitution de J par H]
حل hal= solution[deletion de ر]
حلال hal-al= permis ou autorise [adition de ل ]

Tu n'as pas émis qu'une seule hypothèse, tu en as émis plusieurs et aucune ne tient la route; tes réponses c'est du bricolage

Voici la preuve que personne n’a compris ce que signifie cette histoire des 7 lettres.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dans cette vidéo, le monsieur dit : différents dialectes de l’arabe existaient en Arabie saoudite… Et alors ? Différents dialectes existent encore aujourd’hui à l’intérieur de n’importe quel pays arabe et il le reconnaîtra vers la minute 2 :15 ; donc information inutile.
Que le mot soit féminin ici et masculin ailleurs et alors ? aucun rapport avec le sujet
Des différences de prononciations existent toujours dans les pays arabes et cela est valable pour tous les pays du monde. Dans certaines régions en Espagne ou en Amérique latine par exemple, on prononce la muher pour la mujer. la lettre "v" se prononce "b" en espagne et "v" en Amérique latine. La lettre "c" suivie d'un "e" ou d'un "i" ne se pronoince pas de la même façon en Espagne et en Amértique latine, Dans le sud-ouest de la France certains prononcent zlip pour slip, on roule les R ou pas, dans le sud de la France on prononce le "m" dans tant pis ou important, la voyelle finale dans "toulousain" ne se prononce pas de la même façon dans le nord et le sud; pareil pour l’anglais des USA, d’Australie ou du Pays de Galles, etc…
Il nous parle d’un certain nombre de variantes de récitations du Coran. Il nous parle de 2 catégories de « harf » (= lettres) , puis de 3 autres et puis de 7 ; mais à aucun moment il ne nous dit quels sont ces « harf ».
En quoi le fait de réciter le Coran en 7 lettres (que personne n’a compris) peut faciliter les choses ? Au contraire, ça ne peut que compliquer les choses.
Le pire c’est qu’il parle des jeunes et des vieux et alors ? En quoi les jeunes et les vieux ont plus de problèmes pour lire
Ni Muslim ni aucun autre n’ont parlé de variantes, il s’agit de lettres !
Ah, à la minute 2 :40 il nous dit ce que ne signifie pas les 7 variantes ; mais personne ne t’a demandé ce que ça ne signifiait pas, ce qui est demandé c’est qu’est ce que ça signifie.
La plus grande contradiction c’est à la minute 2 :46 ; la grande majorité des mots coraniques ne peuvent être récités que selon un mode unique. Oui, ça c'est logique, mais ça contredit tout simplement cette histoire des 7 lettres
Bon, Ok, alors quand est-ce que tu vas nous dire quels sont ces mots qui peuvent être récités selon plusieurs modes étant donné que tu dis que la grande majorité des mots coraniques ne peuvent être récités que selon un mode unique?
Il finit par dire ce que le prophète Mohamed a voulu dire : c’est que le total des catégories des variantes s’élève à 7. Mais ça on le sait depuis le début, tu l’as déjà dit. Tu as parlé pendant 3 :02 et tu n’as jamais expliqué quel était ces 7 lettres
Il nous donne alors un exemple de mascarade avec sa récitation du Coran : à aucun moment il n’expose les 7 lettres ou modes ou variantes. Il ne fait que prolonger ou raccourcir des voyelles, appuyer sur des consonnes, modifier la prononciation de telle ou telle consonne, choses qu’on peut faire dans n’importe quelle langue.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SAHIH BOUKHARI
69 - Livre des vertus du Coran
Chap V: Le Coran a été révélé en sept ahruf (lettres)
4706. Omar (futur 2ème calife) a dit : «J'ai entendu Hisham ibn Hakim réciter la sourate al-Furqan alors que le Prophète, était encore en vie. J'ai écouté sa récitation et il récitait avec plusieurs lettres que le Messager d'Allah ne m’a pas récité. J'ai failli l’attraper dans la prière, mais j'ai attendu jusqu'à la fin de la prière. Ensuite, je l'ai attrapé par son manteau et lui demanda: «Qui t’a récité cette sourate que je t'ai entendu réciter? ». Il répondit: «c’est le Messager d'Allah qui me l’a récité ». J'ai dit: «Tu mens ! Le Messager d'Allah ne me l’a pas récité comme tu l’as récité! ». Alors je l’ai entraîné vers le Messager d'Allah et dit: «J'ai entendu celui-ci réciter la sourate al-Furqan avec des lettres que tu ne m’as pas récité! ». Le Messager d'Allah dit : « relâche le… , Récite, Hisham ! ». Alors il l’a récité comme je l'avais entendu réciter. Le Messager d'Allah a déclaré: «Elle a été révélée comme ça ». Puis il dit: «Récite, 'Umar », et je l'ai récité comme il me l'avait appris. Le Messager d'Allah a déclaré:« Elle a été révélée comme ça . Ce Coran a été révélé en sept lettres, donc récitez-en ce que vous trouverez facile pour vous. »

On constate ici que Mohamed donne raison aux 2 personnes alors qu'il a récité la même sourate avec des lettres en plus à l'un et pas à Omar

Qu'est ce qui se passe Eric , tu essaye de fuir ou quoi , si tu peux refuter mon hypothese montre alors en quoi elle n'est pas conforme avec les 7 lettres si non arrete de chercher un echapatoire , ça arrive tu sais, de ne pas toujours avoir raison

on va reprendre une à une tes réponses :

1 - Tu as dit : "eric121 je vais te repondre lettre veut dire lecture dans le lien que tu m'a donné, en plus il ya le hadith qui le prouve et qui fait metion des 7 lectures"

Déjà , pourquoi tu attends plusieurs jours et plusieurs fausses réponses pour enfin te décider à répondre
Ensuite, lettre veut dire LETTRE et ne signifie pas autre chose que LETTRE, si tu crois que ça signifie LECTURE alors il faut que tu le prouves; onattend tes preuves !

2 - tu as dit : "je pense avoir une hypothese directement liés a la lettre dans le sens propre du terme je ne suis pas sure je ne fais que penser ..."
واتخذوا etواتخذوا ici c'est la voyelle qui change quand la voyelle change on peut considerer qu'une lettre a changé
قاتل et قتل ici il ya ajout d'une lettre
تقولون et يقولون ici nous avons substitution d'une lettre
بشرى et نشرا ici aussi nous avons substitution d'une lettre la derniere lettre n'est pas substitué c'est le mot qui le demande mais la prononciation de la derniere lettre est pareille dans les deux cas.

Et voici ma réponse :
Enfin une réponse après plusieurs semaines et 166 messages
1 - si une lettre change, le mot change forcément et donc la phrase aussi
2 - ajout d'une lettre, donc même tarif
3 - substitution de lettre, donc même tarif
4 - substitution de lettre, donc même tarif
Il n'y a aucun lien entre cette histoire des 7 lettres que personne n'a compris et notre sujet

Définition de l'hypothèse : Supposition à partir de laquelle on construit un raisonnement ; Proposition visant à fournir une explication vraisemblable d'un ensemble de faits, et qui doit être soumise au contrôle de l'expérience ou vérifiée dans ses conséquences.
Une hypothèse non vérifiée n'a aucune valeur;

Tu conclus en disant :"Quand a la raison de ceci, le hadith dit que le prophete pbsl a demander les sept lettres , le resultat de ces sept lettres est qu'on a plus de details sur une information"

Mais il n' y aucun rapport entre tes réponses concernant les 4 exemples et l'histoire des 7 lettres du hadith. Il est où le résultat de ces 7 lettres est qu'on a plus de détails sur une information ? Quels 7 lettres ? Quelle information ?

Ton hypothèse n'en est pas une , c'est une simple constatation des mes 4 exemples de lettres qui ne sont pas les mêmes pour un même verset et dans des Corans différents; ce n'est donc pas une hypothèse, c'est une simple constatation, car tu reconnais que des lettres ont changé dans les 4 exemples et que tu ne donnes aucune explication sur les 7 lettres et l'information dont tu parles et les relations entre tout ce dont tu parles.

3 - Tu dis :"remarque que le sens du verset dans les sept cas ne change pas."

Il n'existe aucun verset avec 7 cas; c'est du n'importe quoi !

4 - tu dis :"si le prophete a demander la revelation suivant sept lettres"

Quelles sont alors ces 7 lettres ? Pourquoi personne ne peut donner une réponse claire et précise ? Eh bien tout simplement c'est que personne ne connaît la réponse et même Mohamed lui-même ne connaît pas la réponse, vu qu'il a répondu n'importe quoi pour se corriger de son erreur d'avoir transmis la même sourate avec des lettres en plus à l'un et pas à l'autre

5 - tu dis :"Ce hadith montre aussi que lettre veut dire lecture car Hisham lisait le Qur'an d'une façon differente a celle de Omar ibn elkhatab."

Non, ce hadith ne montre pas que lettre veut dire lecture. Hisham lisait le Coran de la même façon que Omar, car ils étaient de la même ethnie, il a lu uniquement la sourate en question avec des lettres en plus. Donc plein de contradictions dans tes réponses.

6 - Comme le font beaucoup de musulmans sur d'autres sites (et j'ai déjà répondu à ça), tu nous parles maintenant de 7 personnes (d'autres sites parlent de 10 personnes); mais cette réponse est HS, car il ne s'agit pas de personnes qui prononcent différemment. Notre sujet ne concerne pas la façon de prononcer.

7 - Ensuite tu me conjugues 7 fois le verbe aller. Ridicule comme réponse !!!
8 - tu prends le mot "homme" et tu changes à chaque fois de lettre ??? Ridicule comme réponse !!!

9 - "en arabe le mot est divise en 3 classes , le nom [suje, complemet etc..] , le verbe , et la lettre [adverbe , preposition ,pronoms etc..]."

mais ça c'est valable pour toutes les langues !!! c'est HS

10 - "En arabe les voyelles sont quatres vatha=A ouE ,dama=O ou U , Kassra=I et jazma(ou soukoune) = un arret de son."
HS; aucun rapport avec le sujet

11 - "Revelation du Qur'an suivant 7 lettres, donc 7 differentes lettres , chaque lettre change le sens du mot , donc 7 modifications que doit subit le mot.
Va directement aux exemples et tu verra bien 7 modifications d'une lettre qui change le sens du mot 7 fois."

Oui, tu as pris des exemples de conjugaison ou de mots qui changent quand on change une lettre, et alors ? un enfant de 10 ans peut faire ça quelque soit la langue; donc aucun rapport avec le Coran . Encore HS

12 - "Et oui , chaque exemple montre les 7 modifications. Et dans les 7 cas le sens du mot change.
تقولون et يقولون que tu as donne en exemple verifient mon hypothese
واتخذو et واتخذو aussi
قتل et قاتل aussi
بشرى et نشرا aussi
tout tes exemples verifient mon hypothese."

Tu es de mauvaise foi, tu n'as jamais montré la relation entre ce que tu appelles hypothèse et qui est un simple constatation de mes 4 exemples; et entre le verbe aller conjugué 7 fois ou le mot homme qui est modifié à chaque fois.

eric121 a écrit:

SAHIH BOUKHARI
69 - Livre des vertus du Coran
Chap V: Le Coran a été révélé en sept ahruf (lettres)
4706. Omar (futur 2ème calife) a dit : «J'ai entendu Hisham ibn Hakim réciter la sourate al-Furqan alors que le Prophète, était encore en vie. J'ai écouté sa récitation et il récitait avec plusieurs lettres que le Messager d'Allah ne m’a pas récité. J'ai failli l’attraper dans la prière, mais j'ai attendu jusqu'à la fin de la prière. Ensuite, je l'ai attrapé par son manteau et lui demanda: «Qui t’a récité cette sourate que je t'ai entendu réciter? ». Il répondit: «c’est le Messager d'Allah qui me l’a récité ». J'ai dit: «Tu mens ! Le Messager d'Allah ne me l’a pas récité comme tu l’as récité! ». Alors je l’ai entraîné vers le Messager d'Allah et dit: «J'ai entendu celui-ci réciter la sourate al-Furqan avec des lettres que tu ne m’as pas récité! ». Le Messager d'Allah dit : « relâche le… , Récite, Hisham ! ». Alors il l’a récité comme je l'avais entendu réciter. Le Messager d'Allah a déclaré: «Elle a été révélée comme ça ». Puis il dit: «Récite, 'Umar », et je l'ai récité comme il me l'avait appris. Le Messager d'Allah a déclaré:« Elle a été révélée comme ça . Ce Coran a été révélé en sept lettres, donc récitez-en ce que vous trouverez facile pour vous. »

On constate ici que Mohamed donne raison aux 2 personnes alors qu'il a récité la même sourate avec des lettres en plus à l'un et pas à Omar

tu voit comment le hadith répond a ton sujet ridicule???


parexemple, imaginant Omar lisait : SOUHOUBAN BOUCHRA et que l'autre lisait SOUHOUBAN NOUCHRA (bien que le hadith parle d'une autre sourate, mais l'exemple tient)

cet exemple, est parmi les exemples que tu nous a montré est que j'ai commenté mais tu a fait impasse sur mon commentaire.

voila 3 façon différente, Omar ne le savait pas, mais le prophete lui rappella que sa li selon ces 2 façons....

tu va encor pleurnicher comme d'habitude



7 lettre , 7 lettre, 7 lettre

Curiousmuslim a écrit:

Qu'est ce qui se passe Eric , tu essaye de fuir ou quoi , si tu peux refuter mon hypothese montre alors en quoi elle n'est pas conforme avec les 7 lettres si non arrete de chercher un echapatoire , ça arrive tu sais, de ne pas toujours avoir raison

c'est un rideau de fumée qui peut marcher avec les musulmans mais qui ne résiste pas à un examen sérieux par des non musulmans.
je maintien que cette histoire de 7 lectures ne tient pas debout et qu'une source boueuse n'est pas la même chose qu'une source bouillante.

Rosarum maintient ce que tu veux sa ne chane rien au fait que tu sais que les 7 lettres expliquent bien les 7 lectures.

Eric tu peux conjugue le meme verbe plus de sept fois et avoir plus de sept sens mais ce meme verbe ne sera modifie que des 7 facons que je t'ai presente. Arrete de chercher un echapatoire. Les 7 uniques modifications qu'une lettre dans un mot peut subir et change le sens du mot sont ceux que je t'ai presente. Si tu reussi a me prouve qu'il ya plus de 7 modifications ou bien moins de 7 modifications qu'une lettre dans un mot subit pour change de sens, j'admetrai que mon hypothese est fausse.

Curiousmuslim a écrit:

Rosarum maintient ce que tu veux sa ne change rien au fait que tu sais que les 7 lettres expliquent bien les 7 lectures.
.

je ne sais rien du tout car vos sources sont contradictoires.
une fois c'est deux , une fois c'est 7, une fois c'est 10......
et je parie que tu es incapable d'expliquer clairement et logiquement cette histoire de "lectures"

si Dieu n'a qu'une parole, comment peut il y avoir plusieurs lectures ?
et si Dieu a plusieurs paroles laquelle est la bonne ?

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Rosarum maintient ce que tu veux sa ne change rien au fait que tu sais que les 7 lettres expliquent bien les 7 lectures.
.

je ne sais rien du tout car vos sources sont contradictoires.
une fois c'est deux , une fois c'est 7, une fois c'est 10......
et je parie que tu es incapable d'expliquer clairement et logiquement cette histoire de "lectures"

si Dieu n'a qu'une parole, comment peut il y avoir plusieurs lectures ?
et si Dieu a plusieurs paroles laquelle est la bonne ?

Je vais donc t'expliquer , d'abord voici les hadiths

Citation :

Ibn Abbas (qu'Allah l'agré) rapporte que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : «Jibrîl m’a appris au début de réciter le Coran suivant une seule «lettre» ("Harf"). Et puis je l’ai sollicité de façon répétée, et il a porté les « lettres » à sept » . [Rapporté par al-Boukhari, (3047) et Mouslim (819)].

Citation :

Il est rapporté de manière authentique ce hadith par Omar Ibn el Khattab
« J’ai entendu Hisham ibn Hakim réciter la sourate al-Fourqan d’une manière différente par rapport à la façon de réciter que le Messager d’Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) m’avait appris. Et j’ai failli me précipiter à stopper (sa récitation). Puis je l’ai laissé terminer. Ensuite j’ai saisi fortement son habit et l’ai amené devant le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et dit : « Ô Messager d’Allah ! J’ai entendu celui-ci réciter le Coran d’une manière différente de la façon que tu m’as appris de le réciter. Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : « Récite ». Et il a répété la manière de réciter que j’avais entendu. Le Prophète dit : « C’est comme çà qu’il (le Coran) a été révélé ». Ensuite il me dit : « Récite ». Et je l’ai fait. Et il dit : « C’est comme çà qu’il a été révélé. En effet, le Coran a été révélé suivant sept « lettres ». Récitez-le comme vous le pouvez » . Rapporté par al-Boukhari (2287) et par Mouslim (818).

On comprend a partir du 1er hadith que la revelation s'est faite suivant 7 lettres. Pour comprendre ce que veut dire lettre on se refere au deuxieme hadith qui montre que lettre peut aussi dire lecture.
Selon les deux hadiths on parle seulement de 7 lectures ou lettres , et j'ai montre a eric comment a partir de 7 lettres un mot peut avoir 7 different sens, ce qui nous mene a 7 lectures.

On ajoute 3 lectures a ces 7 lectures pour obtenir 10 lectures. les 7 lectures sont variantes alors que les 3 autres ne le sont pas par rapport aux 7 lectures. Les trois lectures sont du a l'influence des dialectes . On retrouve aussi dans les 7 lectures des differences a cause de l'influence des dialectes mais ce qui fait leurs particularite par rapport aux trois autres c'est les variantes qu'on retrouve dans un versets.

l'influence des dialectes ne changent pas le sens du mot mais la prononciation qui subit un lege changement c'est un peu comme le francai quebecoi par rapport au francai en france, sans considerer les mots qui n'ont le meme orthographe comme depanneur en quebecoi qui veut dire epicier.

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:

SAHIH BOUKHARI
69 - Livre des vertus du Coran
Chap V: Le Coran a été révélé en sept ahruf (lettres)
4706. Omar (futur 2ème calife) a dit : «J'ai entendu Hisham ibn Hakim réciter la sourate al-Furqan alors que le Prophète, était encore en vie. J'ai écouté sa récitation et il récitait avec plusieurs lettres que le Messager d'Allah ne m’a pas récité. J'ai failli l’attraper dans la prière, mais j'ai attendu jusqu'à la fin de la prière. Ensuite, je l'ai attrapé par son manteau et lui demanda: «Qui t’a récité cette sourate que je t'ai entendu réciter? ». Il répondit: «c’est le Messager d'Allah qui me l’a récité ». J'ai dit: «Tu mens ! Le Messager d'Allah ne me l’a pas récité comme tu l’as récité! ». Alors je l’ai entraîné vers le Messager d'Allah et dit: «J'ai entendu celui-ci réciter la sourate al-Furqan avec des lettres que tu ne m’as pas récité! ». Le Messager d'Allah dit : « relâche le… , Récite, Hisham ! ». Alors il l’a récité comme je l'avais entendu réciter. Le Messager d'Allah a déclaré: «Elle a été révélée comme ça ». Puis il dit: «Récite, 'Umar », et je l'ai récité comme il me l'avait appris. Le Messager d'Allah a déclaré:« Elle a été révélée comme ça . Ce Coran a été révélé en sept lettres, donc récitez-en ce que vous trouverez facile pour vous. »

On constate ici que Mohamed donne raison aux 2 personnes alors qu'il a récité la même sourate avec des lettres en plus à l'un et pas à Omar

tu voit comment le hadith répond a ton sujet ridicule???
parexemple, imaginant Omar lisait : SOUHOUBAN BOUCHRA et que l'autre lisait SOUHOUBAN NOUCHRA (bien que le hadith parle d'une autre sourate, mais l'exemple tient)
cet exemple, est parmi les exemples que tu nous a montré est que j'ai commenté mais tu a fait impasse sur mon commentaire.
voila 3 façon différente, Omar ne le savait pas, mais le prophete lui rappella que sa li selon ces 2 façons....
tu va encor pleurnicher comme d'habitude
7 lettre , 7 lettre, 7 lettre

Non, on n'est pas ici pour imaginer, car on peut aussi imaginer plein de choses, mais on va être HS. Donc pour ne pas être HS il ne faut pas imaginer.
Relis bien ce que j'ai écrit : "au verset 7-57 l'on peut lire dans la version hafs "yursilu alrriyaha Bushran..." alors que dans le warsh c'est " yursilu alrriyaha Nushran..."

1 - Entre Bushran et Nushran (et même entre ton BOUCHRA et NOUCHRA) , il s'agit d'une LETTRE qui REMPLACE une AUTRE, il y a INVERSION de LETTRES
2 - Dans le hadith de Omar, il s'agit de "plusieurs lettres que le Messager d'Allah ne m’a pas récité"
Remplacer une lettre par une autre n'a rien à voir avec "plusieurs lettres" en plus, qui ne se trouvent pas dans la sourate apprise par Omar (dixit :"avec des lettres que tu ne m’as pas récité!"

3 - on attend toujours qu'on nous montre ces 7 lettres que personne n'a montré jusqu'à présent. Un coup ce sont des accents, une autre fois ce sont des dialectes, une autre ce sont 7 lectures, une autre fois ce sont 7 personnes (des fois 10); mais jamais on ne nous a indiqué clairement quelles étaient ces 7 lettres.

Curiousmuslim a écrit:

Rosarum maintient ce que tu veux sa ne chane rien au fait que tu sais que les 7 lettres expliquent bien les 7 lectures.

Eric tu peux conjugue le meme verbe plus de sept fois et avoir plus de sept sens mais ce meme verbe ne sera modifie que des 7 facons que je t'ai presente. Arrete de chercher un echapatoire. Les 7 uniques modifications qu'une lettre dans un mot peut subir et change le sens du mot sont ceux que je t'ai presente. Si tu reussi a me prouve qu'il ya plus de 7 modifications ou bien moins de 7 modifications qu'une lettre dans un mot subit pour change de sens, j'admetrai que mon hypothese est fausse.

Mais tu es vraiment en train de radoter !
Tu reconnais que tu peux conjuguer un verbe plus de 7 fois et puis tu nous dit que ce verbe ne sera modifié que 7 fois !!! tu te rends comptes du ridicule ???
Si on peux conjuguer un verbe de 20 façons différentes, il sera modifié 20 fois, ça un enfant de 10 ans le comprendrait !!!

Curiousmuslim a écrit:

Je vais donc t'expliquer , d'abord voici les hadiths

Citation :

Ibn Abbas (qu'Allah l'agré) rapporte que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : «Jibrîl m’a appris au début de réciter le Coran suivant une seule «lettre» ("Harf"). Et puis je l’ai sollicité de façon répétée, et il a porté les « lettres » à sept » . [Rapporté par al-Boukhari, (3047) et Mouslim (819)].

Citation :

Il est rapporté de manière authentique ce hadith par Omar Ibn el Khattab
« J’ai entendu Hisham ibn Hakim réciter la sourate al-Fourqan d’une manière différente par rapport à la façon de réciter que le Messager d’Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) m’avait appris. Et j’ai failli me précipiter à stopper (sa récitation). Puis je l’ai laissé terminer. Ensuite j’ai saisi fortement son habit et l’ai amené devant le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) et dit : « Ô Messager d’Allah ! J’ai entendu celui-ci réciter le Coran d’une manière différente de la façon que tu m’as appris de le réciter. Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : « Récite ». Et il a répété la manière de réciter que j’avais entendu. Le Prophète dit : « C’est comme çà qu’il (le Coran) a été révélé ». Ensuite il me dit : « Récite ». Et je l’ai fait. Et il dit : « C’est comme çà qu’il a été révélé. En effet, le Coran a été révélé suivant sept « lettres ». Récitez-le comme vous le pouvez » . Rapporté par al-Boukhari (2287) et par Mouslim (818).

On comprend a partir du 1er hadith que la revelation s'est faite suivant 7 lettres. Pour comprendre ce que veut dire lettre on se refere au deuxieme hadith qui montre que lettre peut aussi dire lecture.
Selon les deux hadiths on parle seulement de 7 lectures ou lettres , et j'ai montre a eric comment a partir de 7 lettres un mot peut avoir 7 different sens, ce qui nous mene a 7 lectures.
On ajoute 3 lectures a ces 7 lectures pour obtenir 10 lectures. les 7 lectures sont variantes alors que les 3 autres ne le sont pas par rapport aux 7 lectures. Les trois lectures sont du a l'influence des dialectes . On retrouve aussi dans les 7 lectures des differences a cause de l'influence des dialectes mais ce qui fait leurs particularite par rapport aux trois autres c'est les variantes qu'on retrouve dans un versets.
l'influence des dialectes ne changent pas le sens du mot mais la prononciation qui subit un lege changement c'est un peu comme le francai quebecoi par rapport au francai en france, sans considerer les mots qui n'ont le meme orthographe comme depanneur en quebecoi qui veut dire epicier.

Non, le 2ème hadith ne montre pas que lettre peut aussi dire lecture. Lettre signifie LETTRE et lecture signifie LECTURE. Ce sont deux concepts complètements différents.
Le reste de ta réponse c'est du baratin inutile : il ne s'agit pas d'un histoire de dialectes

Eric121:

Citation :

Mais tu es vraiment en train de radoter !
Tu reconnais que tu peux conjuguer un verbe plus de 7 fois et puis tu nous dit que ce verbe ne sera modifié que 7 fois !!! tu te rends comptes du ridicule ???
Si on peux conjuguer un verbe de 20 façons différentes, il sera modifié 20 fois, ça un enfant de 10 ans le comprendrait !!!

Prend un verbe en arabe conjugue le 20 fois comme tu le dis , tu obtiendra 20 differents sens , mais tu n'aura modifie le verbe que de cette facons et voici les seules 7 modification que tu peux faire a une lettre dans le verbe:
les voyelles qui sont quatres modifications: vet-ha (A ou E), da-ma (O ou U ou OU) , kas-ra (I) et jaz-ma(un arret de son sur le la lettre concerne)
les autres modifications sont : la deletion , l'adition et la substitution.
la deletion+l'adition+ la substitution+vet-ha+da-ma+kas-ra+jaz-ma=7 modifications.

Trouve plus que ces 7 ou moins et je me tais.

Citation :

Non, le 2ème hadith ne montre pas que lettre peut aussi dire lecture. Lettre signifie LETTRE et lecture signifie LECTURE. Ce sont deux concepts complètements différents.
Le reste de ta réponse c'est du baratin inutile : il ne s'agit pas d'un histoire de dialectes

Le deuxieme hadith montre bien qu'il s'agit de lectures , Omar est venu a cause d'un probleme de lecture et l'explication qu'on lui donne est ''7lettres'', il savoir raisonne meme un peu sa ne fait pas de mal.
Nous avons 7 vaiantes de lectures et elles viennent toutes du prophete pbsl , les trois autres ,n'etant pas des variantes, sont differentes seulement au niveau de la prononciation , par exemle : Taha et Tahé , donc il s'agit effectivement d'histoire de dialecte.
Tu commence a te ridiculise eric , je m'attendait a mieux venant de ta part.

Curiousmuslim a écrit:

Eric121:

Citation :

Mais tu es vraiment en train de radoter !
Tu reconnais que tu peux conjuguer un verbe plus de 7 fois et puis tu nous dit que ce verbe ne sera modifié que 7 fois !!! tu te rends comptes du ridicule ???
Si on peux conjuguer un verbe de 20 façons différentes, il sera modifié 20 fois, ça un enfant de 10 ans le comprendrait !!!

Prend un verbe en arabe conjugue le 20 fois comme tu le dis , tu obtiendra 20 differents sens , mais tu n'aura modifie le verbe que de cette facons et voici les seules 7 modification que tu peux faire a une lettre dans le verbe:
les voyelles qui sont quatres modifications: vet-ha (A ou E), da-ma (O ou U ou OU) , kas-ra (I) et jaz-ma(un arret de son sur le la lettre concerne)
les autres modifications sont : la deletion , l'adition et la substitution.
la deletion+l'adition+ la substitution+vet-ha+da-ma+kas-ra+jaz-ma=7 modifications.

Trouve plus que ces 7 ou moins et je me tais.
.

Là tu commences à être plus clair; voyons voir :
1 - il existe dans toutes les langues un certain nombre de voyelles et cette notion de modification n'existe dans aucune langue et il y a 4 voyelles en arabe
( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
2 - délétion ??? quesaco ? N jamais entendu parler : délétion : Perte d'une partie du matériel génétique pouvant aller d'un seul nucléotide à plusieurs gènes.
3 - l'addition ??? Eh oh, non on n'est pas en cours de CP de calcul !!! c'est quoi cette mascarade ?
4 - substitution ? de quoi ?

Non, tu n'es pas sérieux l'ami ; tu te moques de tous ceux qui te lisent y compris les musulmans...

Curiousmuslim a écrit:

Citation :

Non, le 2ème hadith ne montre pas que lettre peut aussi dire lecture. Lettre signifie LETTRE et lecture signifie LECTURE. Ce sont deux concepts complètements différents.
Le reste de ta réponse c'est du baratin inutile : il ne s'agit pas d'un histoire de dialectes

Le deuxieme hadith montre bien qu'il s'agit de lectures , Omar est venu a cause d'un probleme de lecture et l'explication qu'on lui donne est ''7lettres'', il savoir raisonne meme un peu sa ne fait pas de mal.
Nous avons 7 vaiantes de lectures et elles viennent toutes du prophete pbsl , les trois autres ,n'etant pas des variantes, sont differentes seulement au niveau de la prononciation , par exemle : Taha et Tahé , donc il s'agit effectivement d'histoire de dialecte.
Tu commence a te ridiculise eric , je m'attendait a mieux venant de ta part.

Tu vas continuer longtemps à te moquer de nous... elles sont où tes 7 lettres ? le prophète n'a jamais parlé ni de variantes ni de dialectes.

Tu nous expose 2 façons complètement ridicules pour expliquer cette histoire des 7 lettres. Alors laquelle des 2 est la bonne et laquelle des 2 n'est pas la bonne. Ou alors pour toi que peut être que les 2 explications sont bonnes ? Même si elles n'ont rien à voir entre elles ? Sans parler des autres explications...
Mais est-ce que tu te rends vraiment compte de ce que tu dis ?

Eric , exactement comme dans la genetique la deletion , l'adition et la substition sont present dans l'arabe.
Relis les exemples que j'ai donne et tu veras.
Ou peut etre que je devrai te les remontre , ok

Citation :

1.Le verbe exemple:
ذهبت dha-hab-tu= je suis alle
ذهبت dha-hab-ta= tu es alle[masculin] [modification d'un voyelle ,passge de U a A]
ذهبت dha-hab-ti= tu es alle[feminin] [modification de voyelle, passge de A a I]
ذهبتdha-ha-bet=elle est alle[modification de voyelle, passage de I a ET , le T est prononce]
ذهب dha-ha-ba = il est alle [deletion de ت]
يذهب yadh-ha-bu=il s'en va [addition de ي]
ذهب tadh-habu= tu t'en vas[substitution de ي par ت]

2.Le nom exemple:
رجل ra-jul=homme
رجل ru-jul= bravour [passage A a U]
رجل ri-jl= pied [deux modifications: passage du 1er U a I et passage du second U en rien]
رحل ra-hal= il voyagea [substitution de J par H]
حل hal= solution[deletion de ر]
حلال hal-al= permis ou autorise [adition de ل ]

Maintenant tout est devant toi refute si tu peux mais je t'en pris soit logique et refute ce qui est la mais ne cherche pas d'echapatoire.

Citation :

Tu vas continuer longtemps à te moquer de nous... elles sont où tes 7 lettres ? le prophète n'a jamais parlé ni de variantes ni de dialectes.

Tu nous expose 2 façons complètement ridicules pour expliquer cette histoire des 7 lettres. Alors laquelle des 2 est la bonne et laquelle des 2 n'est pas la bonne. Ou alors pour toi que peut être que les 2 explications sont bonnes ? Même si elles n'ont rien à voir entre elles ? Sans parler des autres explications...
Mais est-ce que tu te rends vraiment compte de ce que tu dis ?

Toutes les explications sont bonnes puisqu'elles ne se contredisent pas chacune traite un aspect de la question.

rosarum a écrit:

ayach a écrit:

Ils ont trouve les deux versets restant grace a deux temoignage

et donc il en manque peut être d'autres.

Citation :

et commença une chevre avait manger un feuillet

il y a un hadith qui dit qu'une chèvre a mangé un feuillet sur lequel était écrit un verset du coran (demande à tes savants, ils devraient le connaitre )

Que quelqu'un M'explique !!

''il y a un hadith qui dit qu'une chèvre a mangé un
feuillet sur lequel était écrit un verset du coran ''