la polygamie interdite dans l'évangile?

Rappel du premier message :

31 mars 2010

les chrétiens disent souvent que JESUS a interdit la polygamie.

nous leur donnerons raisons uniquement si nous trouvons cette interdictions prononcé par la bouche elle meme de JESUS, et non de paul parexemple, car si c'est le cas, le titre changerais, et ne traiterais pas uniquement l'évangile.

or nous traitons uniquement l'évangile, pour savoir si réellement JESUS a interdit la polygamie.

voici la preuve des chrétiens :

MATHIEU
19.3 Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
19.4 Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5 et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
19.6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

deja ce texte parle de la répudition, en plus ce texte est tiré dabord de la GENESE :

la GENESE :
2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

lorsque la GENESE fut revelé a MOISE, la polygamie n'a jamais était interdite, au contraire, nous lisons dans le DEUTERONOME :

21.15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,

ce qui est une preuve de la tolérance de la polygamie.

est donc finalement, la GENESE n'a jamais eu pour sens l'interdiction de la polygamie, et si elle est reprise par JESUS, c'est que lui meme n'a jamais voulu interdir la polygamie par ce texte.

si alors vous nous dites que JESUS a interdit la polygamie en nous montrans ce texte de MATHIEU, alors il ne constitu plus une preuve, et a vous alors de nous chercher un autre texte l'interdisant, bien que ce que vous trouverez ne se trouve que chez PAUL, et donc PAUL a interdit une chose LICITE ce qui prouve encor une foi l'origine divine du Coran lorsque DIEU a dit dans sourate A-TAWBA (le repentir) :

{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}

et ce verset fut expliquer par ce hadith si véridique :

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit : { Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration}.

et finalement, nous constatons que JESUS n'a jamais interdit la polygamie

nous lisons ceci :


Mathieu
9 Or je vous dis que celui qui répudie sa femme, si ce n'est pour adultère, et en épouse une autre, commet un adultère. "

ce texte peut etre interpreter par PETERO parexemple comme une preuve que le remariage est un adultere.


or, un autre texte de JESUS montre que le verset cité ci haut concerne le REMARIAGE AVEC LA FEMME REPUDIE SEULEMENT.


Mathieu
5.32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.



voila qu'ici , JESUS repete la MEME LOI, mais ajoute un detaille : EPOUSE UNE FEMME REPUDIEE.


ce qui veut dire, que c'est CE REMARIAGE SEULEMENT QUI EST INTERDIT.



d'ailleur, selon JESUS ce remariage EST NUL, il n'a aucune valeur pour Dieu, c'est pourquoi il ajoute : COMMET UN ADULTERE.



l'adultere est la relation sexuelle ILLICITE.


ce remariage est ILLICITE, donc toute relation resultante de ce mariage devient ILLICITE, DONC ADULTERE.


voila le seul REMARIAGE INTERDIT PAR JESUS : SE REMARIER AVEC UNE FEMME REPUDIER.

12 août 2014

jésus dit dans :
Mathieu 19 :4 Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer"
Or ce passage est retrouve aussi dans :
Genèse 2- 24
"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair"
Or ce passage biblique  de genèse n’a jamais été considéré  par les prophètes de Dieu comme une interdiction de la polygamie
Pour preuves Tous les prophètes après que ce verset fut révélé étaient polygames
Abraham ,David , salomon etc…..
La seule explication a ce  DILEME c’est que les prophètes ont tous lu ce passage de genèse et ne l’ont pas interprété comme étant une interdiction de la polygamie



Discutons dans avec sérénité et dans le respect des croyances de chacun Merci

SKIPEER a écrit:

jésus dit dans :
Mathieu 19 :4 Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer"
Or ce passage est retrouve aussi dans :
Genèse 2- 24
"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair"
Or ce passage biblique  de genèse n’a jamais été considéré  par les prophètes de Dieu comme une interdiction de la polygamie
Pour preuves Tous les prophètes après que ce verset fut révélé étaient polygames
Abraham ,David , salomon etc…..
La seule explication a ce  DILEME c’est que les prophètes ont tous lu ce passage de genèse et ne l’ont pas interprété comme étant une interdiction de la polygamie



Discutons dans avec sérénité et dans le respect des croyances de chacun Merci

Je l'ai déjà dit; Abraham, David, Salomon n'étaient pas Prophètes. Abraham était très croyant, et les deux autres étaient Rois d'Israel, non prophètes.
Elie, Samuel, Esaïe, Moïse, étaient prophètes. Alors trouve autre chose, sinon, apprends mieux la Bible avant de mettre un post sans fondement. Bon, dans l'Islam ils sont tous prophètes...

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

jésus dit dans :
Mathieu 19 :4 Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer"
Or ce passage est retrouve aussi dans :
Genèse 2- 24
"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair"
Or ce passage biblique  de genèse n’a jamais été considéré  par les prophètes de Dieu comme une interdiction de la polygamie
Pour preuves Tous les prophètes après que ce verset fut révélé étaient polygames
Abraham ,David , salomon etc…..
La seule explication a ce  DILEME c’est que les prophètes ont tous lu ce passage de genèse et ne l’ont pas interprété comme étant une interdiction de la polygamie



Discutons dans avec sérénité et dans le respect des croyances de chacun Merci

Je l'ai déjà dit; Abraham, David, Salomon n'étaient pas Prophètes. Abraham était très croyant, et les deux autres étaient Rois d'Israel, non prophètes.
Elie, Samuel, Esaïe, Moïse, étaient prophètes. Alors trouve autre chose, sinon, apprends mieux la Bible avant de mettre un post sans fondement. Bon, dans l'Islam ils sont tous prophètes...

Abraham n'est pas un prophète, est-ce une blague ?

SKIPEER a écrit:

jésus dit dans :
Mathieu 19 :4 Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer"
Or ce passage est retrouve aussi dans :
Genèse 2- 24
"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair"
Or ce passage biblique  de genèse n’a jamais été considéré  par les prophètes de Dieu comme une interdiction de la polygamie
Pour preuves Tous les prophètes après que ce verset fut révélé étaient polygames
Abraham ,David , salomon etc…..
La seule explication a ce  DILEME c’est que les prophètes ont tous lu ce passage de genèse et ne l’ont pas interprété comme étant une interdiction de la polygamie


Discutons dans avec sérénité et dans le respect des croyances de chacun Merci

Sauf que tu n'as pas cité toutes les paroles de Jésus, lorsqu'il a rappelé ce que Dieu a voulu pour l'homme en lui donnant 1 seule femme :

19  9  Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme ... et en épouse une autre, commet un adultère." (Matthieu)

Réfléchis, si un homme qui répudie sa femme et en épouse une autre commet un adultère, c'est parce que pour Dieu selon Jésus, sa femme que cet homme a répudié, elle est toujours sa femme ; car la volonté de Dieu, c'est que l'homme et la femme qui se marie, ne se sépare pas. On ne sépare pas ce que Dieu a uni. Donc l'homme ne peut casser son mariage.

Et donc, celui qui aux yeux des hommes est divorcé, mais qui aux yeux de Dieu reste marié, s'il épouse une autre femme, s'il se donne devant Dieu une autre femme, il se donne 2 femmes et de fait en se donnant 2 femmes, c'est à dire en créant un mariage ou couple polygame, il commet l'adultère.

C'est ce que dit Jésus, le Fils de Dieu, le Verbe qui est la Parole de Dieu que les prophètes ont reçus.

Ce qu'on peux donc dire, que tous ceux qui ont pris plusieurs femmes, l'on fait contre la volonté de Dieu. Ce qui veut dire qu'un prophète il ne faisait pas toujours la volonté de Dieu, il se permettait de légiférer au nom de Dieu, de modifier la Loi de Dieu.

Et ne me dit pas le contraire car c'est ce qu'a fait le prophète Moïse, comme le dit Jésus, en prescrivant au juifs mariés de répudier leur femme pour en épouser une autre. Et Jésus ai claire, il ne dit pas : "C'est en raison de la dureté de votre coeur que Dieu a permis de répudier vos femmes", mais "C'est en raison de la dureté de votre coeur que Moïse a permis de répudier vos femmes". Mais dès l'origine, c'est à dire quand Dieu donné la femme à l'homme, il n'a pas donné cette permission. Il ne vous a pas permis d'épouser une autre femme.

Jésus nous rappelle la volonté de Dieu à l'origine, c'est à dire ce que Dieu a voulu et fais pour l'homme qu'il a marié. Il lui a donné 1 femme à laquelle il lui a demandé de s'attacher. Il ne lui a pas donné plusieurs femmes. C'est l'homme qui s'est permis de se donner plusieurs femmes.

Il y a ce que les prophètes ont décidés en accommodant la Loi de Dieu, et il y a ce que Dieu avait décidé. Dieu ne change jamais ses Lois. Seul les hommes ont changés la Loi de Dieu pour rendre leurs décisions humaines sacrées.

On peux donc dire que les prophètes qui ont épousés plusieurs femmes, ils ont changé la loi du mariage parce que cela les arrangeait. Il se sont pris pour Dieu, ils ont décidés à la place de Dieu. Et vu que pour le peuple, ils étaient des exemples à suivre, le peuple a fait comme eux.

Les musulmans imitent leur prophète qui était polygame, ils font ce que Dieu n'a jamais dit de faire mais que les prophètes qui se prenaient pour les représentants de Dieu ont fait pour eux-mêmes.

Voilà la vérité qu'il faut que les polygames sachent : qu'ils agissent contre la volonté de Dieu, à l'image des prophètes qui ont légiféré au Nom de Dieu, qui ont changé la Loi originelle de Dieu.

SKIPEER a écrit:

Pour preuves Tous les prophètes après que ce verset fut révélé étaient polygames
Abraham ,David , salomon etc…..

Si tu veux faire comme les prophètes et non comme Dieu dit, alors c'est de l'idolâtrie.
Il me semble que votre Coran vous met en garde contre le fait d'avoir plusieurs femmes.

D'après le site islamfrance.free.fr  :
Sourate IV,3 : "Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)."

SourateIV,129 : "Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux."

Ce n'est pas parce qu'il a été donné une exception à votre leader religieux Mohammed pour accomplir sa mission, que vous devez faire pareil que lui. D'ailleurs s'il avait été choisi c'était probablement à cause de sa grande équité. Donc ne venez pas dire que le Coran autorise la polygamie.

Par ailleurs, il y a prophète et prophète.
C'est à dire il y a les prophètes qui se basent sur des divinations provenant dont ne sais où : songe provoqué par un esprit, formes des nuages, formes reconnues et interprétées  dans les excréments et le sang, révélation d'un esprit ou d'un ange dont on a absolument aucune idée si c'est un bon ange ou un mauvais ange...
La liste est longue sur les procédés divinatoires et c'est toujours le même problème : on ne peut être sûr que les révélations viennent de Dieu. Mais en théorie elles ne peuvent venir de Dieu, puisque Dieu nous commande selon la bible à ne pas faire de divinations à partir d'éléments peu fiables.

Et pour moi le "vrai prophète" qui prédit l'avenir selon des calculs scientifiques ou en tout cas un raisonnement très précis.
Après il faut être vraiment sur de son raisonnement ou de ses calculs pour donner sa prédiction.

Alban a écrit:

Ce n'est pas parce qu'il a été donné une exception à votre leader religieux Mohammed pour accomplir sa mission, que vous devez faire pareil que lui. D'ailleurs s'il avait été choisi c'était probablement à cause de sa grande équité. Donc ne venez pas dire que le Coran autorise la polygamie.

je suis daccord avec ce que tu dis Cher Alban mais c'est pour répondre a ceux qui disent que seul Mohammed paix sur lui était polygame et qui comme tu las si bien dis était une exception

mais tu avouera que la polygamie n'a pas pour autant été rendu illicite par le passage de Mathieu 19 :4 Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer

Bonsoir,

Les hommes chrétiens peuvent avoir qu'une seule femme puisque les diacres leur montre l'exemple dans l'église , et donc ! :

" Les diacres doivent être maris d'une seule femme, et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons ; "(1Timothée 3-12)

"non comme dominant sur ceux qui vous sont échus en partage, mais en étant les modèles du troupeau." (1 Pierre 5-3)

SKIPEER a écrit:

mais tu avouera que la polygamie n'a pas pour autant été rendu illicite par le passage de Mathieu 19 :4 Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer

C'est cette parole que Jésus prononce qui démontre qu'être polygame c'est commettre l'adultère et pas celle que tu cites :

19 9 Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme ...... et en épouse une autre, commet un adultère."

L'adultère, selon Jésus, il est commis quand on épouse une autre femme alors qu'on en a déjà une que la répudiation n'élimine pas, puisque selon Jésus, l'homme ne peux séparer ce que Dieu a uni. Pour Jésus qui nous dit la Vérité, qui est la Parole de Dieu, le divorce ne supprime pas le mariage. Et donc, celui qui divorce, aux yeux de Dieu, son divorce n'est pas reconnu ; aux yeux de Dieu, son divorce n'annule pas le mariage.

Comme le divorce n'annule pas le mariage aux yeux de Dieu, tout homme qui épouse une autre femme, commet un adultère. C'est indiscutable.

A ce que je sache, quelqu'un qui prend une deuxième épouse, il est polygame. Si Jésus nous dit que de prendre une autre épouse, c'est commettre un adultère, alors la polygamie qui est prendre une deuxième et plus encore, épouse, c'est de l'adultère.

Tu pourras retourner la parole de jésus dans tous les sens, avoir plusieurs femmes c'est commettre l'adultère.

Pour Jésus, c'est claire, épouser une deuxième femme c'est commettre l'adultère. Celui qui ne veut pas commettre l'adultère, il doit rester fidèle à sa femme, même s'il la répudie. Il doit se faire eunuque pour rester uni à la volonté de Dieu afin d'entrer dans le Royaume de Dieu. Celui qui prend plusieurs femmes, il agit contre la volonté de Dieu.

Et ne viens pas me dire que seul celui qui répudie sa femme et en épouse une autre commet l'adultère, car s'il commet un adultère, c'est bien parce qu'il est toujours le mari de cette femme, vu qu'on ne sépare pas ce que Dieu a uni ; et c'est pas une lettre de répudiation, prescrit pas un homme, même Moïse, qui sépare ce que Dieu a unit.   

Il faut que les musulmans qui sont tentés par la polygamie, sachent que la polygamie leur fait commettre l'adultère qui est un péché commis contre la volonté de Dieu.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

mais tu avouera que la polygamie n'a pas pour autant été rendu illicite par le passage de Mathieu 19 :4 Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer

C'est cette parole que Jésus prononce qui démontre qu'être polygame c'est commettre l'adultère et pas celle que tu cites :

19  9  Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme ...... et en épouse une autre, commet un adultère."

L'adultère, selon Jésus, il est commis quand on épouse une autre femme alors qu'on en a déjà une que la répudiation n'élimine pas, puisque selon Jésus, l'homme ne peux séparer ce que Dieu a uni. Pour Jésus qui nous dit la Vérité, qui est la Parole de Dieu, le divorce ne supprime pas le mariage. Et donc, celui qui divorce, aux yeux de Dieu, son divorce n'est pas reconnu ; aux yeux de Dieu, son divorce n'annule pas le mariage.

Comme le divorce n'annule pas le mariage aux yeux de Dieu, tout homme qui épouse une autre femme, commet un adultère. C'est indiscutable.

A ce que je sache, quelqu'un qui prend une deuxième épouse, il est polygame. Si Jésus nous dit que de prendre une autre épouse, c'est commettre un adultère, alors la polygamie qui est prendre une deuxième et plus encore, épouse, c'est de l'adultère.

Tu pourras retourner la parole de jésus dans tous les sens, avoir plusieurs femmes c'est commettre l'adultère.

Pour Jésus, c'est claire, épouser une deuxième femme c'est commettre l'adultère. Celui qui ne veut pas commettre l'adultère, il doit rester fidèle à sa femme, même s'il la répudie. Il doit se faire eunuque pour rester uni à la volonté de Dieu afin d'entrer dans le Royaume de Dieu. Celui qui prend plusieurs femmes, il agit contre la volonté de Dieu.

Et ne viens pas me dire que seul celui qui répudie sa femme et en épouse une autre commet l'adultère, car s'il commet un adultère, c'est bien parce qu'il est toujours le mari de cette femme, vu qu'on ne sépare pas ce que Dieu a uni ; et c'est pas une lettre de répudiation, prescrit pas un homme, même Moïse, qui sépare ce que Dieu a unit.   

Il faut que les musulmans qui sont tentés par la polygamie, sachent que la polygamie leur fait commettre l'adultère qui est un péché commis contre la volonté de Dieu.

Salam,

Oui mais alors pourquoi Jésus prend-il l'exemple d'un homme ayant 10 femmes :
Mattheiu 25.1 Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.

10 femmes (vierges) qui vont à la rencontre de leur époux : tel est l'exemple que Jésus de la Bible prend naturellement...donc on comprend que la polygamie est une chose acceptée par Jésus dans la Bible, autrement il n'utiliserai pas un tel exemple pour faire une démonstration , et s'expliquer en religion !

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

mais tu avouera que la polygamie n'a pas pour autant été rendu illicite par le passage de Mathieu 19 :4 Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer

C'est cette parole que Jésus prononce qui démontre qu'être polygame c'est commettre l'adultère et pas celle que tu cites :

19  9  Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme ...... et en épouse une autre, commet un adultère."

L'adultère, selon Jésus, il est commis quand on épouse une autre femme alors qu'on en a déjà une que la répudiation n'élimine pas, puisque selon Jésus, l'homme ne peux séparer ce que Dieu a uni. Pour Jésus qui nous dit la Vérité, qui est la Parole de Dieu, le divorce ne supprime pas le mariage. Et donc, celui qui divorce, aux yeux de Dieu, son divorce n'est pas reconnu ; aux yeux de Dieu, son divorce n'annule pas le mariage.

Comme le divorce n'annule pas le mariage aux yeux de Dieu, tout homme qui épouse une autre femme, commet un adultère. C'est indiscutable.

A ce que je sache, quelqu'un qui prend une deuxième épouse, il est polygame. Si Jésus nous dit que de prendre une autre épouse, c'est commettre un adultère, alors la polygamie qui est prendre une deuxième et plus encore, épouse, c'est de l'adultère.

Tu pourras retourner la parole de jésus dans tous les sens, avoir plusieurs femmes c'est commettre l'adultère.

Pour Jésus, c'est claire, épouser une deuxième femme c'est commettre l'adultère. Celui qui ne veut pas commettre l'adultère, il doit rester fidèle à sa femme, même s'il la répudie. Il doit se faire eunuque pour rester uni à la volonté de Dieu afin d'entrer dans le Royaume de Dieu. Celui qui prend plusieurs femmes, il agit contre la volonté de Dieu.

Et ne viens pas me dire que seul celui qui répudie sa femme et en épouse une autre commet l'adultère, car s'il commet un adultère, c'est bien parce qu'il est toujours le mari de cette femme, vu qu'on ne sépare pas ce que Dieu a uni ; et c'est pas une lettre de répudiation, prescrit pas un homme, même Moïse, qui sépare ce que Dieu a unit.   

Il faut que les musulmans qui sont tentés par la polygamie, sachent que la polygamie leur fait commettre l'adultère qui est un péché commis contre la volonté de Dieu.

Petero es-tu sure , que tu interprètes correctement cette parole de Jésus (alayhi wa salam) ?
ps : Moi personnellement je ne suis pas pour la polygamie , mais de là dire que la polygamie est interdite dans la bible est une erreur ,maintenant étudions ce passage de la bible ;

Matthieu 19 verset 3-9

3Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque? 4Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme 5et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. 7Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier? 8Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. 9Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.


Sincèrement cette parole de Jésus ne dit pas qu'être polygame c'est commettre l'adultère (comme tu le dis Petero), cette parole de Jésus nous dit ; Que celui qui répudie sa femme (celui qui renvoie ça femme) , sans raison sauf pour infidelité et qu'il en épouse une autre alors il commet un adultère.(NUANCE !!!!)


Or la polygamie dans l'islam , ne part pas du principe qu'il faut répudié ça première femme car là ont est d'accord on tombe dans l'adultère , la polygamie est très codifié notamment l'idée que la première femme doit accepter la deuxième et les deux doivent avoir tout autant d'amour et d'attentions (notion d'équité) de la part du mari , donc dans ce cas là l'adultère ne s'applique pas car la première femme n'est pas répudié !!!.

En définitive la bible n'interdit pas la polygamie , et la polygamie dans l'islam ne répond pas à la description de l'adultère dans ces versets (Matthieu 19 verset 3-9).

abdelsalam_78 a écrit:

Mattheiu 25.1 Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.

10 femmes qui vont à la rencontre de leur époux : voici ce que Jésus de la Bible a dit naturellement...donc on comprend que la polygamie est une chose acceptée par Jésus, autrement il n'utiliserai pas un tel exemple pour faire une démonstration , et s'expliquer en religion !

Jésus ne dit pas "à la rencontre de leur époux", il dit "de l'époux". L'époux, d'après les prophètes et le Cantique des cantiques, c'est Yahvé Lui-même :

54 5 Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. (Isaïe)

61 10 Je suis plein d'allégresse en Yahvé, mon âme exulte en mon Dieu, car il m'a revêtu de vêtements de salut, il m'a drapé dans un manteau de justice, comme l'époux qui se coiffe d'un diadème, comme la fiancée qui se pare de ses bijoux. (Isaïe)

62 5 Comme un jeune homme épouse une vierge, ton bâtisseur t'épousera. Et c'est la joie de l'époux au sujet de l'épouse que ton Dieu éprouvera à ton sujet.

Jésus dans cette Parabole, parle de Lui. C'est Lui l'époux, c'est à dire Yahvé. Et en voici la preuve :

9 14 Alors les disciples de Jean s'approchent de lui en disant "Pourquoi nous et les Pharisiens jeûnons-nous, et tes disciples ne jeûnent pas?" 9 15 Et Jésus leur dit : "Les compagnons de l'époux peuvent-ils mener le deuil tant que l'époux est avec eux? Mais viendront des jours où l'époux leur sera enlevé; et alors ils jeûneront. (Matthieu)

Jésus parle ici non pas du mariage, mais de l'union de Dieu, de son union avec toutes les âmes ; les âmes qui sont invités à aller à sa rencontre pour être épousés par leur Dieu.

Dieu ne veut-il pas nous faire entrer dans sa maison ? Eh bien c'est ce que fait le jeune homme qui veut se marier, il fait entrer dans sa maison sa fiancé. Ces vierges, ce sont les âmes qui sont vierges de tout péché et qui vont à la rencontre de l'époux, qui cherchent Dieu.

Vous ne pouvez pas quand Jésus dit que le mariage avec une autre femme, ignorer ce que dit Jésus et chercher dans ses paroles, une autre parole qui n'a rien à voir avec le mariage pour contredire ce qu'il a dit sur le mariage.

Je sais, vous voulez absolument avoir raison contre ce que dit clairement Jésus.    Désolé, mais vous avez tord de considérer la polygamie comme quelque chose voulu par Dieu pour l'homme, puisque Jésus la condamne. Et ce n'est pas en utilisant une parole de Jésus qui concerne le Royaume de Dieu et pas le mariage humain, que vous arriverez à justifier ce péché d'adultère que fait commettre la polygamie.

SuisTonCoeur a écrit:

Sincèrement cette parole de Jésus ne dit pas qu'être polygame c'est commettre l'adultère (comme tu le dis Petero), cette parole de Jésus nous dit ; Que celui qui répudie sa femme (celui qui renvoie ça femme) , sans raison sauf pour infidelité et qu'il en épouse une autre alors il commet un adultère.(NUANCE !!!!)

Donc, selon ton interprétation, Jésus nous dit que seul celui qui renvoie sa femme et en épouse une autre, commet l'adultère. Donc, pour ne pas commettre l'adultère, il ne faut pas renvoyer sa femme quand on veut en épouser une autre.

C'est ce qu'on appelle une interprétation perverse. On fait dire le contraire à Jésus que ce qu'il dit    C'est ce qu'on appelle "manipuler la parole de Dieu".

Jésus dit clairement que Dieu n'a jamais demandé à ce que l'homme répudie sa femme. Si Moïse a prescrit de la répudier (Jésus précise bien Moïse et pas Dieu), c'est à cause de la dureté de coeur des maris. Dieu n'a jamais prescrit de répudier sa femme pour quelque raison que ce soit. On ne sépare pas ce que Dieu a unit. La prescription de Moïse, n'annule pas le mariage béni par Dieu. Ce qui fait qu'un homme qui selon la prescription de Moïse répudie sa femme pour en épouser une autre, il commet l'adultère. C'est le fait de prendre une autre femme alors qu'on en a déjà une, qui fait qu'on commet l'adultère.

Donc, épouser une femme alors qu'on en a déjà une, c'est à dire prendre une deuxième femme (c'est la polygamie), c'est commettre l'adultère.

Pourquoi vous attaquez vous ainsi à la Vérité Révélé par Jésus ? Parce qu'elle confond de péché les musulmans polygames   Et cela vous ne le supportez pas   

petero a écrit:

SuisTonCoeur a écrit:

Sincèrement cette parole de Jésus ne dit pas qu'être polygame c'est commettre l'adultère (comme tu le dis Petero), cette parole de Jésus nous dit ; Que celui qui répudie sa femme (celui qui renvoie ça femme) , sans raison sauf pour infidelité et qu'il en épouse une autre alors il commet un adultère.(NUANCE !!!!)

Donc, selon ton interprétation, Jésus nous dit que seul celui qui renvoie sa femme et en épouse une autre, commet l'adultère. Donc, pour ne pas commettre l'adultère, il ne faut pas renvoyer sa femme quand on veut en épouser une autre.

C'est ce qu'on appelle une interprétation perverse. On fait dire le contraire à Jésus que ce qu'il dit    C'est ce qu'on appelle "manipuler la parole de Dieu".

Jésus dit clairement que Dieu n'a jamais demandé à ce que l'homme répudie sa femme. Si Moïse a prescrit de la répudier (Jésus précise bien Moïse et pas Dieu), c'est à cause de la dureté de coeur des maris. Dieu n'a jamais prescrit de répudier sa femme pour quelque raison que ce soit. On ne sépare pas ce que Dieu a unit. La prescription de Moïse, n'annule pas le mariage béni par Dieu. Ce qui fait qu'un homme qui selon la prescription de Moïse répudie sa femme pour en épouser une autre, il commet l'adultère. C'est le fait de prendre une autre femme alors qu'on en a déjà une, qui fait qu'on commet l'adultère.

Donc, épouser une femme alors qu'on en a déjà une, c'est à dire prendre une deuxième femme (c'est la polygamie), c'est commettre l'adultère.

Pourquoi vous attaquez vous ainsi à la Vérité Révélé par Jésus ? Parce qu'elle confond de péché les musulmans polygames   Et cela vous ne le supportez pas   

Ce n'est pas selon mon interprétation Petero c'est ce qui est écrit , c'est ce que Jésus à dit , ne fait pas dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit , Jésus à dit celui  qui  répudie sa femme (celui qui renvoie ça femme) , sans raison sauf pour infidelité et qu'il en épouse une autre alors il commet un adultère.

Mais cela n'a rien a voir avec la polygamie dans l'Islam car dans l'islam l'homme n'à pas le droit de répudié sa femme , sauf si elle commet l'adultère (ce que Jésus dit est tout à fait en accord avec la pensée islamique)

Dans la POLYGAMIE en ISLAM , L'HOMME N'A PAS LE DROIT DE RÉPUDIER SA FEMME (sauf pour adultère) ET c'est ce QUI EST EN ACCORD avec cette PAROLE DE JÉSUS.


Personnellement moi je ne suis pas pour la polygamie car je pense que l'homme qui ce contente d'une seul femme toute sa vie est plus méritant , qu'un homme qui est polygame , et encore bien plus méritant qu'un homme qui commet la fornication , et encore bien bien bien plus méritant qu'un homme qui commet l'adultère.



Petite Parenthèse : Il faut savoir que le Prophète Mohammed (sallah alayhi wa salam) est une EXCEPTION car lui avait plusieurs femmes , non pas pour assouvir ces désirs , l'unique but de cela était de donné une meilleur vie à ces femmes car la plupart était des veuves de proches et aussi de compagnons de bataille du prophète  , d'autre était esclave qu'il à récuperé , d'autre comme gage de réconciliation avec des tributs (car refuser une femme que l'on te proposes peut déclencher une guerre à cette époque)

Mais il faut savoir que le Prophète était d'une équité parfaite entre ses femmes et chacune ne manquer de rien (ce qui est nettement mieux que de rester veuve et solitaire ou de rester en esclave pour certaine femme)
Cela démontre encore une fois que le prophète était un Noble Homme

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Mattheiu 25.1 Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.

10 femmes qui vont à la rencontre de leur époux : voici ce que Jésus de la Bible a dit naturellement...donc on comprend que la polygamie est une chose acceptée par Jésus, autrement il n'utiliserai pas un tel exemple pour faire une démonstration , et s'expliquer en religion !

Jésus parle ici non pas du mariage, mais de l'union de Dieu, de son union avec toutes les âmes ; les âmes qui sont invités à aller à sa rencontre pour être épousés par leur Dieu.

Mais bien sur que si, puisque la parabole parle des 10 vierges qui vont rencontrer celui qu'elles ont épousé. Il s'agit bien d'un mariage concret. Et puis si l'époux est Jésus, cela signifie qu'il était polygame lui-même !

Tu donnes toujours aux textes du NT des contre sens. Tu t'opposes à ce qui est dit, et lorsque tu te lances dans un axe plus rien ne peut t'arreter, au point ou parfois tu te retrouves en totale contradiction  avec ce que mentionne Jésus dans le NT. Pour rappel, tu t'es opposé à l'Evangile selon Marc dernièrement, ce fût le cas, que tu le veuilles ou non  !!
Ainsi, le problème, lorsque l'on discute avec toi, Petero, c'est que tu refuses d'accepter que de-ci ou de-là tu puisse avoir tort ; il faut toujours que tu es le dessus sur les musulmans quitte à te retrouver dans une position absurde : alors tu meubles, tu agences comme tu peux en racontant tout et n'importe quoi, mais aucune de tes démonstration n'est solide !!

Salam

SuisTonCoeur a écrit:

Dans la POLYGAMIE en ISLAM , L'HOMME N'A PAS LE DROIT DE RÉPUDIER SA FEMME (sauf pour adultère) ET c'est ce QUI EST EN ACCORD avec cette PAROLE DE JÉSUS.

Salam,

Ici je ne suis pas sûr que tu es raison ! Je me souviens d'un hadith dans lequel Omar ibn Khattab est parti consulter le prophète (saws) au sujet de son épouse, et il lui a expliquer que son père n'aimait sa femme, et qu'il voulait le voir la répudier ! Le prophète lui aurait alors dit "répudies ta femme". Cela afin de satisfaire père et mère...et Allah est plus savant !

=> Peut-etre d'autres musulmans pourraient confirmer ce que je dis, ou bien m'expliquer une éventuelle erreur de ma part !

PS : il faudrait que je refasse des recherches pour retrouver le n°du hadith qui si je me souviens bien provient du sahih al Boukhari mais j'ai un gros doute là-dessus !

Salam

SuisTonCoeur a écrit:

[b]Ce n'est pas selon mon interprétation Petero c'est ce qui est écrit , c'est ce que Jésus à dit , ne fait pas dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit , Jésus à dit celui  qui  répudie sa femme (celui qui renvoie ça femme) , sans raison sauf pour infidelité et qu'il en épouse une autre alors il commet un adultère.

Mais j'ai très bien compris ton interprétation. Celui qui répudie sa femme sans raison et qui en épouse une autre commet l'adultère. Celui qui ne répudie pas sa femme et en épouse une autre, il ne commet pas l'adultère.    Donc, celui qui épouse une autre femme, sans répudier sa première, il ne commet pas l'adultère. Donc, la polygamie, qui est qu'on se marie sans répudier les autres femmes, c'est pas de l'adultère   

Voilà comment on arrive à faire dire à Jésus, ce que le Coran dit, que l'homme a le droit de se marier avec d'autres femmes, mais pas de répudier ses femmes.   

On oublie que Jésus répond à cette question des pharisiens :

"19 3 "Est-il permis de répudier sa femme pour n'importe quel motif?" De répudier SA FEMME ... et pas "de répudier une de ses femmes". Les pharisiens ils parlent de l'homme qui souhaite répudier "sa femme" et donc qui n'a qu'une femme.

Et Jésus répond que l'homme qui répudie SA FEMME et qui en épouse une autre, commet l'adultère en ayant dit avant que Dieu n'était pas pour qu'on répudie sa femme. Ce qui veut dire que pour Dieu, c'est l'homme qui épouse une autre femme, alors qu'il est déjà marié, la répudiation n'annulant pas le mariage, qui commet l'adultère.

C'est l'homme marié à 1 femme qui commet l'adultère quand il se marie avec une autre femme, pensant que la lettre de répudiation a annulé le mariage.

abdelsalam_78 a écrit:

Mais bien sur que si, puisque la parabole parle des 10 vierges qui vont rencontrer celui qu'elles ont épousé. Il s'agit bien d'un mariage concret.

Jésus dit : "le Royaume de Dieu est semblable à 10 vierges ...."

Et depuis quand le Royaume de Dieu c'est un mariage concret ?   

petero a écrit:

Et depuis quand le Royaume de Dieu c'est un mariage concret ?   

C'est le mariage homme-femme qui est concret : relis-moi !

dans tout les cas meme la logique montre que c est un bienfait sur terre il y a 4 femme pour un homme donc pour vous trois femme sur trois ne peuvent pas se marier et ne connaitrons peut etre jamais le plaisir du mariage mais a forte chance elle connaitrons la fornication et briseront des couples.

et puis avoir plusieurs femme c est une chose qui se fait de puis des siecles et des siecles, c est juste pour taper l islam que les gens sont contre, c est tout par se que les bienfait de la polygamie sont nombreux

tout les pays pratiquer la polygamie jusqu a se que ne viennent cette envie de taper l islam via les medias
c est quoi le mieux des enfants qui naissent adulterin concu dans des toillettes de boites de nuits ou des enfants vivant dans un foyer avec leur deux parents assumer par leur pere avec ses bien?

au moins nous avons les meilleurs societé qui soit, chaque mouslim (pour la plupart) peut remonter tres loin dans sont arbre genealogique

donc en plus de sa c est un frein a la fornication car combien de personne et c est deja arriver que des gens couche avec leur propre soeur (inceste) car il ne savent pas quelle a etait concue par son propre pere dans les toillette de boite de nuit

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Et depuis quand le Royaume de Dieu c'est un mariage concret ?   

C'est le mariage homme-femme qui est concret : relis-moi !

Sauf que tu as cité la Parabole de Jésus sur les 10 vierges et l'époux, et qui nous parle du Royaume de Dieu et pas d'un mariage concret   

Quand Jésus dit : "Le Royaume de Dieu est semblable à 10 vierges ....", parle-t-il du Royaume de Dieu ou d'un mariage concret ?

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Et depuis quand le Royaume de Dieu c'est un mariage concret ?   

C'est le mariage homme-femme qui est concret : relis-moi !

Sauf que tu as cité la Parabole de Jésus sur les 10 vierges et l'époux, et qui nous parle du Royaume de Dieu et pas d'un mariage concret   

Quand Jésus dit : "Le Royaume de Dieu est semblable  à 10 vierges ....", parle-t-il du Royaume de Dieu ou d'un mariage concret ?

Le Royaume de Dieu est semblable  à un homme terrestre ayant épousé 10 femmes !!!

Ce n'est pas le Royaume de Dieu qui est un maraiage : le Royaume de Dieu est comparé à un maraiage polygame terrestre, donc, la polygamie est admise par Jésus dans la Bible !
=> jésus reconnait qu'il est possible qu'un homme puisse avoir 10 femmes, et il se sert de cette possibilité pour la comparer au Royaume de Dieu !

Dans les livres ont trouve obligatoirement des pratiques de l'antiquité , polygamie , esclavagisme ,lapidation...

Beaucoup dans le coran et l'at  puise que qu'avec Jésus ,c'est un message d'amour ,de paix et de liberté...

les juifs ont abolis  la polygamie , l'esclavagisme et la lapidation

mais beaucoup de musulmans s'attachent à ses valeurs en pensant qu'elles viennent de Dieu...car pour eux c'est une dictée...

pour la polygamie ,c'est vraiment quelque chose qui est réservé aux riches ,une coutume et tradition de roi...qui montre le pouvoir de l'homme...

abdelsalam_78 a écrit:

SuisTonCoeur a écrit:

Dans la POLYGAMIE en ISLAM , L'HOMME N'A PAS LE DROIT DE RÉPUDIER SA FEMME (sauf pour adultère) ET c'est ce QUI EST EN ACCORD avec cette PAROLE DE JÉSUS.

Salam,

Ici je ne suis pas sûr que tu es raison ! Je me souviens d'un hadith dans lequel Omar ibn Khattab est parti consulter le prophète (saws) au sujet de son épouse, et il lui a expliquer que son père n'aimait sa femme, et qu'il voulait le voir la répudier ! Le prophète lui aurait alors dit "répudies ta femme". Cela afin de satisfaire père et mère...et Allah est plus savant !

=> Peut-etre d'autres musulmans pourraient confirmer ce que je dis, ou bien m'expliquer une éventuelle erreur de ma part !

PS : il faudrait que je refasse des recherches pour retrouver le n°du hadith qui si je me souviens bien provient du sahih al Boukhari mais j'ai un gros doute là-dessus !

Salam

En fait plus précisement en Islam L'HOMME N'A PAS LE DROIT DE RÉPUDIER SA FEMME et vis versa (FEMME qui REPUDIE HOMME ) SANS RAISON ;

On va parler du talaq ,répudiation , donnant au divorce en islam

Ces raisons , exceptions à la règle ci dessus sont listées sur des sites mais je ne vais pas en parler sur ce topic car sinon ont dériveraient du sujet de ce topic.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

exemple de hadith ;

D'après Thawban (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Certes les femmes qui demandent le divorce sont les hypocrites et toute femme qui demande le divorce sans raison ne sentira pas l'odeur du paradis ».
(Rapporté par Al Bayhaqi et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°2018)

emmo a écrit:

Dans les livres ont trouve obligatoirement des pratiques de l'antiquité , polygamie , esclavagisme ,lapidation...

Beaucoup dans le coran et l'at  puise que qu'avec Jésus ,c'est un message d'amour ,de paix et de liberté...

les juifs ont abolis  la polygamie , l'esclavagisme et la lapidation

mais beaucoup de musulmans s'attachent à ses valeurs en pensant qu'elles viennent de Dieu...

La lapidation n'est pas dans les 10 commandements, c'est sûr.
Elle est incluse dans la Loi de Moïse !

Jésus l'a abolie en mettant une femme adultère face à une 'troupe' d'hommes,
qui ne condamnaient pas l'homme adultère............... puisque la Loi de Moïse la prévoyait aussi pour l'homme adultère.
De fait : 'Que celui qui est sans péché, jette la 1ère pierre', autrement dit que
celui qui n'a jamais trompé sa femme, commence la lapidation.

SuisTonCoeur a écrit:

Dans la POLYGAMIE en ISLAM , L'HOMME N'A PAS LE DROIT DE RÉPUDIER SA FEMME (sauf pour adultère) ET c'est ce QUI EST EN ACCORD avec cette PAROLE DE JÉSUS.


Personnellement moi je ne suis pas pour la polygamie car je pense que l'homme qui ce contente d'une seul femme toute sa vie est plus méritant , qu'un homme qui est polygame , et encore bien plus méritant qu'un homme qui commet la fornication , et encore bien bien bien plus méritant qu'un homme qui commet l'adultère.



Petite Parenthèse : Il faut savoir que le Prophète Mohammed (sallah alayhi wa salam) est une EXCEPTION car lui avait plusieurs femmes , non pas pour assouvir ces désirs , l'unique but de cela était de donné une meilleur vie à ces femmes car la plupart était des veuves de proches et aussi de compagnons de bataille du prophète  , d'autre était esclave qu'il à récuperé , d'autre comme gage de réconciliation avec des tributs (car refuser une femme que l'on te proposes peut déclencher une guerre à cette époque)

Mais il faut savoir que le Prophète était d'une équité parfaite entre ses femmes et chacune ne manquer de rien (ce qui est nettement mieux que de rester veuve et solitaire ou de rester en esclave pour certaine femme)
Cela démontre encore une fois que le prophète était un Noble Homme

Très Bien dis  frère "suis ton coeur " tu resume en gros ce que je voulais exprimer de façon concise et précise

je rajouterai juste une chose pour dire que la polygamie dans l'islam n’est ni exigée ni encouragée. L’esprit de la loi est de prendre des mesures concernant les événements imprévus des personnes et de la collectivité comme le célibat des femmes ,  en cas de maladie chronique et invalidante de la femme qui de ce fait ne peut pourvoir a ses enfants ni a son mari
etc...

si on examine le verset qui autorise la polygamie on remarquera que DIEU parle de justice envers les orphelins ,donc il est question de JUSTICE .la polygamie est liée directement par une construction grammaticale à un problème social celui des orphelins qui sont le sujet de plusieurs versets de la même sourate.

CORAN 4:3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors UNE  SEULE

Plus loin DIEU dit dans :
Coran 4:129«Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. »

il faut dire enfin que le Coran est le seul livre religieux, sur cette terre, à contenir la phrase "n'en épousez qu'une seule". Il n'existe aucun autre livre religieux qui, s'adressant à l'homme, lui dit de n'épouser qu'une seule femme.

girouette a écrit:

La lapidation n'est pas dans les 10 commandements, c'est sûr.
Elle est incluse dans la Loi de Moïse !
Jésus l'a abolie en mettant une femme adultère face à une 'troupe' d'hommes,
qui ne condamnaient pas l'homme adultère............... puisque la Loi de Moïse la prévoyait aussi pour l'homme adultère.
De fait : 'Que celui qui est sans péché, jette la 1ère pierre', autrement dit que
celui qui n'a jamais trompé sa femme, commence la lapidation.

Jésus condamne l'adultère , mais savait très bien que les hommes étaenit pécheur et que ce n'est pas les pierres qui règlent le problème

tu as oublié de citer ma dernière phrase :
"
pour la polygamie ,c'est vraiment quelque chose qui est réservé aux riches ,une coutume et tradition de roi...qui montre le pouvoir de l'homme.."

emmo a écrit:

girouette a écrit:

La lapidation n'est pas dans les 10 commandements, c'est sûr.
Elle est incluse dans la Loi de Moïse !
Jésus l'a abolie en mettant une femme adultère face à une 'troupe' d'hommes,
qui ne condamnaient pas l'homme adultère............... puisque la Loi de Moïse la prévoyait aussi pour l'homme adultère.
De fait : 'Que celui qui est sans péché, jette la 1ère pierre', autrement dit que
celui qui n'a jamais trompé sa femme, commence la lapidation.

Jésus condamne l'adultère , mais savait très bien que les hommes étaenit pécheur et que ce n'est pas les pierres qui règlent le problème

tu as oublié de citer ma dernière phrase :
"
pour la polygamie ,c'est vraiment quelque chose qui est réservé aux riches ,une coutume et tradition de roi...qui montre le pouvoir de l'homme.."

Exact : la violence ne résoud rien.
Eh oui, il faut être riche pour entretenir ses maîtresses, qui est aussi une sorte de polygamie...........

girouette a écrit:

emmo a écrit:

girouette a écrit:

La lapidation n'est pas dans les 10 commandements, c'est sûr.
Elle est incluse dans la Loi de Moïse !
Jésus l'a abolie en mettant une femme adultère face à une 'troupe' d'hommes,
qui ne condamnaient pas l'homme adultère............... puisque la Loi de Moïse la prévoyait aussi pour l'homme adultère.
De fait : 'Que celui qui est sans péché, jette la 1ère pierre', autrement dit que
celui qui n'a jamais trompé sa femme, commence la lapidation.

Jésus condamne l'adultère , mais savait très bien que les hommes étaenit pécheur et que ce n'est pas les pierres qui règlent le problème

tu as oublié de citer ma dernière phrase :
"
pour la polygamie ,c'est vraiment quelque chose qui est réservé aux riches ,une coutume et tradition de roi...qui montre le pouvoir de l'homme.."

Exact : la violence ne résoud rien.
Eh oui, il faut être riche pour entretenir ses maîtresses, qui est aussi une sorte de polygamie...........

" 22 Si un homme a été trouvé couché avec une femme mariée, ils
mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme ;
et tu ôteras le mal [du milieu] d’Israël. " (Deut. 22:22).
" Et un homme qui commet adultère avec la femme d’un autre, — qui
commet adultère avec la femme de son prochain… : l’homme et la
femme adultères seront certainement mis à mort." (Lev. 20:10).

la c est un ordre de les tuer tout les deux

abdelsalam_78 a écrit:

Ce n'est pas le Royaume de Dieu qui est un maraiage : le Royaume de Dieu est comparé à un maraiage polygame terrestre, donc, la polygamie est admise par Jésus dans la Bible ! => jésus reconnait qu'il est possible qu'un homme puisse avoir 10 femmes, et il se sert de cette possibilité pour la comparer au Royaume de Dieu !

Jésus ne reconnaît absolument pas dans la Parabole des 10 vierges qu'il est possible à un homme d'avoir 10 femmes. Tu te sers d'un Parabole qui parle de Dieu et des âmes pour justifier la fornication des musulmans qui ont 10 femmes. C'est honteux de manipuler ainsi les paroles de Jésus, c'est même diabolique   

Jésus est claire, quand on épouse une autre femme alors qu'on a déjà 1 femme, on commet l'adultère. C'est indiscutable. Quand Dieu a créé l'homme, il ne lui a pas créé plusieurs femmes. Il aurait pu le faire, il ne l'a pas fait. Il a donné 1 femme à l'homme. C'est comme cela que Dieu a procédé à l'origine.

petero a écrit:

Jésus ne reconnaît absolument pas dans la Parabole des 10 vierges qu'il est possible à un homme d'avoir 10 femmes. Tu te sers d'un Parabole qui parle de Dieu et des âmes pour justifier la fornication des musulmans qui ont 10 femmes. C'est honteux de manipuler ainsi les paroles de Jésus, c'est même diabolique   

Pour moi tu ne comprends pas le francais, ou alors tu ne sais pas lire, parce que justement Jésus dans la Bible est très clair à ce sujet, il compare le paradis à l'homme qui 10 femmes qui ont un même époux, mais comme d'habitude, tu t'opposes à ce que Jésus raconte dans la Bible...pour quelqu'un qui se dit chrétien cela me parait étrange !

petero a écrit:

Jésus est claire, quand on épouse une autre femme alors qu'on a déjà 1 femme, on commet l'adultère. C'est indiscutable. Quand Dieu a créé l'homme, il ne lui a pas créé plusieurs femmes. Il aurait pu le faire, il ne l'a pas fait. Il a donné 1 femme à l'homme. C'est comme cela que Dieu a procédé à l'origine.

1. ton interprétation de Matthieu 19 est différente de la mienne. (c'est le fait de répudier sans la raison de l'infidélité qui est interdit dans ce passage, pas la polygamie : et si après avoir répudier sans raison valable tu épouses une autre femme, alors tu deviens coupable d'adultère ; mais rien ne t'empèche d'épouser plusieurs femmes sans répudier l'une d'entre elles, ce qui est confirmer dans Matthieu 25).
2. c'est Paul qui exige de n'avoir qu'une seule femme, et non pas Jésus dans la Bible !

C'est vrai que répudier ne veut pas dire divorcer.......... bien que cela exige de divorcer.
De même que divorcer peut signifier répudier.........

Répudier signifie par exemple pour un roi, que son épouse lui donne un mâle, afin
d'assurer la dynastie royale. Il n'est donc pas question d'infidélité de la part de l'épouse.

Donc, Jésus précise bien que répudier tout en ayant en vue d'épouser une autre femme,
n'est pas légitime.

SKIPEER a écrit:

jésus dit dans :
Mathieu 19 :4 Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer"
Or ce passage est retrouve aussi dans :
Genèse 2- 24
"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair"
Or ce passage biblique  de genèse n’a jamais été considéré  par les prophètes de Dieu comme une interdiction de la polygamie
Pour preuves Tous les prophètes après que ce verset fut révélé étaient polygames
Abraham ,David , salomon etc…..
La seule explication a ce  DILEME c’est que les prophètes ont tous lu ce passage de genèse et ne l’ont pas interprété comme étant une interdiction de la polygamie



Discutons dans avec sérénité et dans le respect des croyances de chacun Merci

Il faut déjà bien se comprendre sur les mots. Tu es musulman, je suis chrétien. Nous n'avons pas la même perception du mot "prophète". Ainsi, David et Salomon, entre autres, n'étaient pas des prophètes au sens où les juifs et les chrétiens entendent ce mot. Ils étaient des élus de Dieu, mais pas des prophètes.

Ensuite, c'est dans le cadre du péché que Salomon était polygame. Si j'étais de toi, je n'avancerais pas son cas pour justifier la pratique islamique de permettre aux hommes d'être l'époux de plusieurs femmes en même temps...

Quant à David, j'aimerais que tu me dises d'où tu as tiré qu'il était polygame.

Dans l'AT est prophète celui qui reçoit l'Onction de la part d'un prophète en activité.

Or, David a reçu cette Onction.

girouette a écrit:

C'est vrai que répudier ne veut pas dire divorcer.......... bien que cela exige de divorcer.
De même que divorcer peut signifier répudier.........

Répudier signifie par exemple pour un roi, que son épouse lui donne un mâle, afin
d'assurer la dynastie royale. Il n'est donc pas question d'infidélité de la part de l'épouse.

Donc, Jésus précise bien que répudier tout en ayant en vue d'épouser une autre femme,
n'est pas légitime.

Je pense que d'après ce qui est dit dans la Bible, que l'on peut comprendre qu'un homme a le droit d'épouser plusieurs femmes (cf Matthieu 25). Mais celui qui n'a les moyens de subvenir qu'à une seule épouse et qui convoite une autre femme, puis décide alors de répudier/abandonne son épouse pour se marier avec celle qui est convoitée est inacceptable et équivalent à un acte d'adultère.

On peut donc comprendre qu'avoir plusieurs femmes et les traiter avec respect et amour est correct.
Et considérer les femmes comme des objets de convoitise en répudiant les unes pour en acquérir d'autres est inacceptable !

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Jésus ne reconnaît absolument pas dans la Parabole des 10 vierges qu'il est possible à un homme d'avoir 10 femmes. Tu te sers d'un Parabole qui parle de Dieu et des âmes pour justifier la fornication des musulmans qui ont 10 femmes. C'est honteux de manipuler ainsi les paroles de Jésus, c'est même diabolique   

Pour moi tu ne comprends pas le francais, ou alors tu ne sais pas lire, parce que justement Jésus dans la Bible est très clair à ce sujet, il compare le paradis à l'homme qui 10 femmes qui ont un même époux, mais comme d'habitude, tu t'opposes à ce que Jésus raconte dans la Bible...pour quelqu'un qui se dit chrétien cela me parait étrange !

Voici le texte de cette parabole :

Mt 25:1- " Alors il en sera du Royaume des Cieux comme de dix vierges qui s'en allèrent, munies de leurs lampes, à la rencontre de l'époux.
Mt 25:2- Or cinq d'entre elles étaient sottes et cinq étaient sensées.
Mt 25:3- Les sottes, en effet, prirent leurs lampes, mais sans se munir d'huile ;
Mt 25:4- tandis que les sensées, en même temps que leurs lampes, prirent de l'huile dans les fioles.
Mt 25:5- Comme l'époux se faisait attendre, elles s'assoupirent toutes et s'endormirent.
Mt 25:6- Mais à minuit un cri retentit : "Voici l'époux ! sortez à sa rencontre ! "
Mt 25:7- Alors toutes ces vierges se réveillèrent et apprêtèrent leurs lampes.
Mt 25:8- Et les sottes de dire aux sensées : "Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent. "
Mt 25:9- Mais celles-ci leur répondirent : "Il n'y en aurait sans doute pas assez pour nous et pour vous ; allez plutôt chez les marchands et achetez-en pour vous. "
Mt 25:10- Elles étaient parties en acheter quand arriva l'époux : celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte se referma.
Mt 25:11- Finalement les autres vierges arrivèrent aussi et dirent : "Seigneur, Seigneur, ouvre-nous ! "
Mt 25:12- Mais il répondit : "En vérité je vous le dis, je ne vous connais pas ! "
Mt 25:13- Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l'heure.

Citation :

petero a écrit:

Jésus est claire, quand on épouse une autre femme alors qu'on a déjà 1 femme, on commet l'adultère. C'est indiscutable. Quand Dieu a créé l'homme, il ne lui a pas créé plusieurs femmes. Il aurait pu le faire, il ne l'a pas fait. Il a donné 1 femme à l'homme. C'est comme cela que Dieu a procédé à l'origine.

1. ton interprétation de Matthieu 19 est différente de la mienne. (c'est le fait de répudier sans la raison de l'infidélité qui est interdit dans ce passage, pas la polygamie : et si après avoir répudier sans raison valable tu épouses une autre femme, alors tu deviens coupable d'adultère ; mais rien ne t'empèche d'épouser plusieurs femmes sans répudier l'une d'entre elles, ce qui est confirmer dans Matthieu 25).
2. c'est Paul qui exige de n'avoir qu'une seule femme, et non pas Jésus dans la Bible !

Donc, Jésus compare le paradis à la situation d'un homme qui aurait 10 femmes.

Mais pour que cette comparaison soit valide, il faut que cet homme ait 5 femmes intelligentes et 5 femmes idiotes.
Celui qui aurait 6 femmes intelligentes et 4 femmes idiotes ne serait pas dans la même situation et ne vivrait pas une sorte de paradis sur terre. De même, celui qui aurait 4 femmes intelligentes et 6 femmes idiotes ne serait pas dans la même situation que serait ce paradis sur terre. Je ne te parle pas de celui qui n'a que 9 femmes ou de celui qui en aurait 11 ! Il ne pourrait pas non plus connaître cette situation de paradis sur terre.
Non, non, il faut absolument 10 - DIX ! - femmes, dont 5 soient intelligentes et 5 soient stupides.

Il faut, pour que cet homme connaisse le paradis, que les 5 femmes sottes prennent leur lampe sans se munir d'huile. Si cet homme a 5 femmes sottes et 5 femmes intelligentes, mais que l'une de ses femmes sottes dort encore pendant que les 4 autres prennent leur lampe sans se munir d'huile, ça ne peut pas marcher !
Non, non, pour que ce soit le paradis sur terre, pour que la comparaison soit pertinente, il faut que les 5 femmes sottes prennent leur lampe sans se munir d'huile !

Dans le même temps, il faut absolument que les 5 femmes intelligentes prennent leur lampe et se munissent d'huile. Attention : il faut absolument que cet homme ait 5 femmes intelligentes prenant leur lampe et se munissant d'huile ET 5 femmes sottes prenant leur lampe sans se munir d'huile. 5 de part et d'autre ! Pas une de plus, pas une de moins ! Et que toutes les femmes d'une catégorie fassent ce qu'elles ont à faire sans rien modifier ! Sinon, le bonhomme ne connaîtra pas le paradis sur terre.

Ensuite, il faut que le mari se fasse attendre. C'est une condition absolument nécessaire ! S'il se précipite, il ne connaîtra pas le paradis sur terre ! Son bonheur tient non seulement à tout ce qui précède mais aussi à cette caractéristique : se faire attendre !

Puis, il faut que les 10 s'endorment. Vraiment, hein ! Pas un demi sommeil, non, non : il faut qu'elles soient endormies, vraiment !

Puis, quelqu'un criera : "Attention : l'époux arrive !" Sans cela, l'homme ne connaîtra pas le paradis...

Je continue ou tu as compris que lire une parabole et la prendre au pied de la lettre est stupide ?

Prétendre que Jésus a permis la polygamie par cette parabole est un non-sens. Si on veut être polygame, il faut donc en prendre 10 ! Ni 2, ni 3, ni 4, ni 5, ni 6, ni 7, ni 8, ni 9, ni 11 ni aucun nombre supérieur à 11. Non : 10 ! DIX ! Dix femmes sinon une ou aucune ! Mais qu'est-ce que tu chantes ?

Tu crois que la Bible se lit comme le coran ? La Bible nécessite que l'on réfléchisse, c'est un livre profond, extrêmement riche. Surtout les Évangiles : ils ont été écrits à l'adresse de personnes adultes dans la foi. Le coran, c'est un code, un livre qui détaille tout ce que le musulman peut faire et ne peut pas faire sans lui laisser le moindre espace de liberté.

Pour illustrer cela, il suffit de prendre les 10 commandements. Les juifs avaient besoin, du temps de Moïse, qu'on leur détaille ce qu'ils ne pouvaient pas faire. Ne pas prendre en vain le nom de Dieu, ne pas adorer d'idole, ne croire qu'en un seul Dieu...

Jésus, lui, il a enseigné : "Tu aimeras ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force." Cela résume les 4 commandements du Décalogue qui concernent les rapports de l'Homme avec Dieu.

À un jeune enfant, on doit dire : "Ne mets pas tes doigts dans la prise, ne joue pas avec un couteau, ne traverse pas tout seul, ne descends pas les escaliers, etc." Mais à un enfant un peu plus vieux, on peut dire : "Ne fais rien qui mette ta vie ou ta santé en danger."

L'Évangile, c'est exactement ça ! Tu peux m'expliquer pourquoi soudainement Dieu prendrait les croyants pour des débiles en leur envoyant un truc comme le coran ?

girouette a écrit:

Dans l'AT est prophète celui qui reçoit l'Onction de la part d'un prophète en activité.

Or, David a reçu cette Onction.

Jésus a reçu l'onction. Aucun chrétien ne le considère comme un prophète. Donc, non, l'onction ne fait pas le prophète ! lol

abdelsalam_78 a écrit:

1. ton interprétation de Matthieu 19 est différente de la mienne. (c'est le fait de répudier sans la raison de l'infidélité qui est interdit dans ce passage, pas la polygamie : et si après avoir répudier sans raison valable tu épouses une autre femme, alors tu deviens coupable d'adultère ; mais rien ne t'empèche d'épouser plusieurs femmes sans répudier l'une d'entre elles, ce qui est confirmer dans Matthieu 25).

Et de quoi parle en premier Jésus quand on l'interroge sur la répudiation de sa femme ?

Jésus renvoie à l'institution du mariage, de l'union de l'homme et de la femme par Dieu :

19 4 Il répondit : "N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme,
19 5 et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair?
19 6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer".

Le première chose que Jésus dit est "ce que Dieu a uni, l'homme ne doit pas le séparer".

Et voici la réaction des pharisiens :

19 7 "Pourquoi donc, lui disent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de divorce quand on répudie" ?

Ce qu'il faut savoir, c'est que dans l'acte de divorce, il était mentionné qu'on pouvait se remarier.

Les pharisiens cherchent à piéger Jésus, a le prendre en flagrant délit de contredire Moïse.

La réponse de Jésus est claire. 19 8 "C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi. (Matthieu)

La référence pour Jésus, c'est l'origine, c'est ce que Dieu a fait à l'origine quand il a donné une femme à l'homme.

Et est-ce qu'à l'origine, Dieu a donné plusieurs épouses à Adam ?

OUI ou NON

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

1. ton interprétation de Matthieu 19 est différente de la mienne. (c'est le fait de répudier sans la raison de l'infidélité qui est interdit dans ce passage, pas la polygamie : et si après avoir répudier sans raison valable tu épouses une autre femme, alors tu deviens coupable d'adultère ; mais rien ne t'empèche d'épouser plusieurs femmes sans répudier l'une d'entre elles, ce qui est confirmer dans Matthieu 25).

Et de quoi parle en premier Jésus quand on l'interroge sur la répudiation de sa femme  ?

Jésus renvoie à l'institution du mariage, de l'union de l'homme et de la femme par Dieu :

19  4  Il répondit : "N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme,
19  5  et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair?
19  6  Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer".

Le première chose que Jésus dit est "ce que Dieu a uni, l'homme ne doit pas le séparer".

Et voici la réaction des pharisiens :

19  7  "Pourquoi donc, lui disent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de divorce quand on répudie" ?

Ce qu'il faut savoir, c'est que dans l'acte de divorce, il était mentionné qu'on pouvait se remarier.

Les pharisiens cherchent à piéger Jésus, a le prendre en flagrant délit de contredire Moïse.

La réponse de Jésus est claire. 19  8  "C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi. (Matthieu)

La référence pour Jésus, c'est l'origine, c'est ce que Dieu a fait à l'origine quand il a donné une femme à l'homme.

Et est-ce qu'à l'origine, Dieu a donné plusieurs épouses à Adam ?

OUI ou NON

Tu confonds les choses.

Certes avec la loi de Moïse, après divorce il était possible de se remarier...Jésus interdit le fait de répudier sa femme, il ne l'autorise que si la femme a été infidèle.

Cela n'empêche pas d'avoir plusieurs femmes ! Je peux me marier avec 10 femmes en ayant divorcer avec aucune d'entre elles !

Hakim a écrit:

girouette a écrit:

Dans l'AT est prophète celui qui reçoit l'Onction de la part d'un prophète en activité.

Or, David a reçu cette Onction.

Jésus a reçu l'onction. Aucun chrétien ne le considère comme un prophète. Donc, non, l'onction ne fait pas le prophète ! lol

Le premier sacrement : le baptême.
Le futur baptisé reçoit l'Onction, c'est-à-dire le saint chrême !
Il sera donc roi (au sens du roi David), prophète, prêtre.

Peut-être que dans ta catégorie de 'chrétien', l'Onction n'est pas donnée ?
Si c'est le cas, confirme ou infirme !

Merci.

Hakim a écrit:

Mais pour que cette comparaison soit valide, il faut que cet homme ait 5 femmes intelligentes et 5 femmes idiotes.
Celui qui aurait 6 femmes intelligentes et 4 femmes idiotes ne serait pas dans la même situation et ne vivrait pas une sorte de paradis sur terre.

Mais non, celui-ci en avait 10 : 5 étaient intelligentes, et 5 autres étaient soit disant idiotes, et c'est tout ! Il n'y a pas lieu d'extrapoler quoi que ce soit ! Ce cas de figure n'invalide en rien tel ou tel autre cas !

En fait, selon moi, ce passage insite à faire la prière nocturne car on ne sait pas quand est-ce que Dieu va récupérer notre âme !

Tout ce qu'il y a à savoir c'est que si Jésus prend en exemple un homme marié à 10 femmes et qu'il ne parle pas de cela comme une honte ou une interdiction, c'est bien que les chrétiens ont droit à la polygamie, chose déjà démontré à maintes reprises dans l'AT !

Hakim a écrit:

Jésus a reçu l'onction. Aucun chrétien ne le considère comme un prophète. Donc, non, l'onction ne fait pas le prophète ! lol

Il y a forcément des chrétiens qui considèrent Jésus comme prophète, le NT dans la Bible en témoigne lui-même :
Luc
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,

D'ailleurs ici Jésus n'est pas Dieu ! Il est devant Dieu et devant les hommes ! Si vous considérez Jésus comme Dieu, vous êtes donc nécessairement polythéistes et donc en désaccord avec les parole de Jésus dans le NT, qui annonce qu'il n'y a qu'un seul Dieu :
Jean
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.