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 la polygamie interdite dans l'évangile?

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MessageSujet: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 16:16

31 mars 2010

les chrétiens disent souvent que JESUS a interdit la polygamie.

nous leur donnerons raisons uniquement si nous trouvons cette interdictions prononcé par la bouche elle meme de JESUS, et non de paul parexemple, car si c'est le cas, le titre changerais, et ne traiterais pas uniquement l'évangile.

or nous traitons uniquement l'évangile, pour savoir si réellement JESUS a interdit la polygamie.

voici la preuve des chrétiens :

MATHIEU
19.3 Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
19.4 Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5 et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
19.6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

deja ce texte parle de la répudition, en plus ce texte est tiré dabord de la GENESE :

la GENESE :
2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

lorsque la GENESE fut revelé a MOISE, la polygamie n'a jamais était interdite, au contraire, nous lisons dans le DEUTERONOME :

21.15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,

ce qui est une preuve de la tolérance de la polygamie.

est donc finalement, la GENESE n'a jamais eu pour sens l'interdiction de la polygamie, et si elle est reprise par JESUS, c'est que lui meme n'a jamais voulu interdir la polygamie par ce texte.

si alors vous nous dites que JESUS a interdit la polygamie en nous montrans ce texte de MATHIEU, alors il ne constitu plus une preuve, et a vous alors de nous chercher un autre texte l'interdisant, bien que ce que vous trouverez ne se trouve que chez PAUL, et donc PAUL a interdit une chose LICITE ce qui prouve encor une foi l'origine divine du Coran lorsque DIEU a dit dans sourate A-TAWBA (le repentir) :

{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}

et ce verset fut expliquer par ce hadith si véridique :

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit : { Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration}.

et finalement, nous constatons que JESUS n'a jamais interdit la polygamie
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 18:01

chrisredfeild a écrit:
les chrétiens disent souvent que JESUS a interdit la polygamie.

nous leur donnerons raisons uniquement si nous trouvons cette interdictions prononcé par la bouche elle meme de JESUS, et non de paul parexemple, car si c'est le cas, le titre changerais, et ne traiterais pas uniquement l'évangile.

or nous traitons uniquement l'évangile, pour savoir si réellement JESUS a interdit la polygamie.

voici la preuve des chrétiens :


MATHIEU
19.3 Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
19.4 Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5 et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
19.6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

deja ce texte parle de la répudition, en plus ce texte est tiré dabord de la GENESE :

la GENESE :
2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.


lorsque la GENESE fut revelé a MOISE, la polygamie n'a jamais était interdite, au contraire, nous lisons dans le DEUTERONOME :

21.15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,


ce qui est une preuve de la tolérance de la polygamie.

est donc finalement, la GENESE n'a jamais eu pour sens l'interdiction de la polygamie, et si elle est reprise par JESUS, c'est que lui meme n'a jamais voulu interdir la polygamie par ce texte.


si alors vous nous dites que JESUS a interdit la polygamie en nous montrans ce texte de MATHIEU, alors il ne constitu plus une preuve, et a vous alors de nous chercher un autre texte l'interdisant, bien que ce que vous trouverez ne se trouve que chez PAUL, et donc PAUL a interdit une chose LICITE ce qui prouve encor une foi l'origine divine du Coran lorsque DIEU a dit dans sourate A-TAWBA (le repentir) :

{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}

et ce verset fut expliquer par ce hadith si véridique :

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit : { Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration}.



et finalement, nous constatons que JESUS n'a jamais interdit la polygamie

bonjour, salam aleyka

la polygamie était permise ds les 3 religions dites monothéistes

en ce qui concerne les juifs et les chrétiens, se sont les moines et les rabbins qui l'ont interdites par la suite (en raison des nombreux abus de certains hommes n'hésitant pas a se prendre des centaines de femmes pour épouses)


seule l'Islam a continué a autorisé la polygamie en y restreignant le nombre a 4 épouses par hommes
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 18:12

layla95 a écrit:
bonjour, salam aleyka

la polygamie était permise ds les 3 religions dites monothéistes

en ce qui concerne les juifs et les chrétiens, se sont les moines et les rabbins qui l'ont interdites par la suite (en raison des nombreux abus de certains hommes n'hésitant pas a se prendre des centaines de femmes pour épouses)


seule l'Islam a continué a autorisé la polygamie en y restreignant le nombre a 4 épouses par hommes

oui, seul le Coran a donné une condition :


« ... il vous est permis d’épouser deux, trois ou quatre femmes parmi celles qui vous plaisent; mais si vous craignez de ne pouvoir être juste envers elles, alors une seule. » (Coran 4:3)


cepandant, la polygamie n'a jamais était interdit ni par MOISE, ni par DAVID, ni par JESUS.

alors pourquoi les chrétiens se l'interdisent?
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 18:32

cepandant, la polygamie n'a jamais était interdit ni par MOISE, ni par DAVID, ni par JESUS.

alors pourquoi les chrétiens se l'interdisent?

et bien je t'ai répondu, ils ne font que suivre les injonctions de leurs moines et leurs rabbins ...

voici un article la dessus:

La polygamie dans le judaïsme



La polygamie existait chez les Israélites avant même l’époque de Moïse, qui perpétua cette pratique sans imposer aucune limite quant au nombre de femmes qu’un homme pouvait épouser. L’encyclopédie juive écrit :

« Rien n’indique que la polyandrie ait jamais été pratiquée dans la société juive primitive, mais la polygamie semble y avoir été une institution bien établie, depuis une époque fort reculée jusqu’à une époque relativement moderne. »[1]

Une autre pratique commune était le fait de prendre des concubines.[2] Plus tard, le Talmud de Jérusalem restreignit leur nombre selon la capacité du mari à bien s’occuper de ses épouses. Certains rabbins, de leur côté, suggérèrent que les hommes ne puissent épouser plus de quatre femmes. Avec le temps, la polygamie fut interdite dans le judaïsme, par les rabbins et non par Dieu. On attribue au rabbin Gershom ben Judah l’interdiction de la polygamie au 11e siècle, la rendant illégale pour 1000 ans (période qui prit fin en 1987) aux juifs d’Europe de l’Est (ashkénazes). Les juifs méditerranéens (sépharades), de leur côté, continuèrent de la pratiquer.[3] Par conséquent, selon Will Durant, « la polygamie était pratiquée par de riches juifs vivant en terre islamique, mais était rare parmi ceux vivant en terre chrétienne ».[4] Selon Joseph Ginat, professeur d’anthropologie culturelle et sociale à l’Université de Haïfa, il s’agit d’une pratique courante et de plus en plus répandue parmi les 180 000 Bédouins d’Israël. Elle est également fréquente parmi les juifs vivant au Yémen, leurs rabbins leur permettant d’épouser jusqu’à quatre femmes.[5] En Israël actuelle, si une femme est stérile ou souffre de maladie mentale, les rabbins donnent au mari la permission d’épouser une deuxième femme sans divorcer de la première.[6]
La polygamie dans le christianisme



Jésus, qui ne s’est jamais marié, ne peut être pris comme modèle en matière de mariage. Selon le père Eugene Hillman, « il n’y a nulle part dans le Nouveau Testament de commandement explicite à l’effet que le mariage ne devrait être que monogame ou que la polygamie serait interdite. » [7] L’Église romaine a banni la polygamie afin de se conformer à la culture gréco-romaine qui ne prescrivait qu’une seule épouse légale, tout en tolérant le concubinage et la prostitution.[8]

L’empereur romain Valentinien 1er, qui a régné au quatrième siècle, autorisait les chrétiens à épouser deux femmes. Au huitième siècle, Charlemagne, qui régnait à la fois sur l’Église et l’État, pratiquait lui-même la polygamie, ayant six épouses (ou neuf selon certains).[9] Selon Joseph Ginat, auteur de l’ouvrage Polygamous Families in Contemporary Society (Les familles polygames dans la société contemporaine), l’Église catholique a désapprouvé la pratique, tout en la permettant, à l’occasion, pour des hommes politiques.[10]

Saint Augustin semble n’avoir vu en cette pratique aucune immoralité ou péché intrinsèque. Il déclara d’ailleurs que la polygamie n’était pas un crime lorsqu’elle était clairement légale dans un pays.[11] Dans son ouvrage intitulé Du mariage, il écrit que la polygamie…

« … était licite chez les ancêtres. À savoir si elle est licite aujourd’hui encore, je préfère ne pas me prononcer trop hâtivement. Car il n’est pas aussi essentiel d’engendrer des enfants, aujourd’hui, que ça l’était à leur époque où, même quand les femmes portaient des enfants, il était permis d’épouser d’autres femmes pour avoir une plus nombreuse descendance, ce qui n’est plus légal, maintenant. »

Il refusait de juger les ancêtres, mais ne voulait pas non plus conclure de leurs pratiques que la polygamie était toujours acceptable à son époque. Ailleurs, il a écrit : « De nos jours, et conformément à la coutume romaine, il n’est plus permis de prendre une deuxième épouse, de façon à avoir plus d’une épouse vivante. »[12]

Durant la réforme protestante, Martin Luther a dit : « En ce qui me concerne, je reconnais que si un homme souhaite épouser deux femmes ou plus, je ne peux le lui interdire, car cela ne va pas à l’encontre de l’Écriture. » Il a par ailleurs conseillé à Philip de Hesse de garder secret son second mariage afin d’éviter un scandale public.[13] L’un des plus grands poètes de langue anglaise et célèbre puritain anglais John Milton (1608-1674) a écrit : « Je n’ai pas dit « le mariage d’un homme avec une femme » de crainte que cela ne laisse entendre que je jette le blâme sur nos saints ancêtres et piliers de notre foi, Abraham et les autres, qui ont eu plus d’une épouse à la fois, et que je les accuse de péché; et de crainte, aussi, de me voir forcé d’exclure du sanctuaire de Dieu toute la progéniture descendue d’eux, oui, tous les fils d’Israël, pour qui le sanctuaire lui-même a été établi. Car il est dit, dans le Deutéronome (23:2) : « Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel. »[14] Le 14 février 1650, le Parlement de Nuremberg a décrété que compte tenu du grand nombre d’hommes qui étaient morts dans la guerre de trente ans, chaque homme aurait désormais le droit d’épouser jusqu’à dix femmes.[15]

Les églises africaines ont longtemps reconnu la polygamie. Elles ont déclaré, lors de la Lambeth Conference, en 1988 : « Il a longtemps été reconnu, dans la Communion anglicane, que dans certaines parties de l’Afrique, la polygamie, comme le mariage, porte réellement en elle les caractéristiques de fidélité et de vertu. »[16] Mwai Kibaki, le président chrétien du Kenya dont la victoire a été attribuée à « la main de Dieu » par l’Église presbytérienne d’Afrique de l’Est, est lui-même polygame.[17] Et, depuis qu’elle n’est plus sous la domination des Blancs chrétiens, l’Afrique du Sud post-apartheid a également légalisé la polygamie.[18]

Au cours de la première période de son histoire, l’Église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours (mormons) pratiquait la polygamie, aux États-Unis. Plus tard, pour pouvoir continuer à la pratiquer, des groupes dissidents quittèrent l’Église après que cette dernière l’eût bannie. De nos jours encore, ces groupes pratiquent la polygamie en Utah, dans d’autres états voisins et dans des colonies éparpillées, et certains individus sans affiliation à une Église organisée la pratiquent également.

Aux États-Unis, la polygamie est illégale, mais elle existe officieusement; le nombre de polygames y est évalué entre 30 000 et 80 000. La plupart du temps, il s’agit de familles de mormons fondamentalistes ou de groupes chrétiens qui soutiennent que la polygamie est une pratique biblique, honorée de tout temps.[19]

Avant de pointer du doigt l’islam et les musulmans lorsqu’il s’agit de polygamie, il serait bon d’acquérir une certaine connaissance du sujet et de son histoire. Nul ne devrait juger, avec l’esprit étroit de notre monde moderne, des pratiques qui ont de tout temps été considérées comme acceptables. Chacun devrait étudier le sujet en profondeur afin de comprendre la sagesse divine qui se cache derrière cette pratique.



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Arnica

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 18:50

chrisredfeild a écrit:
layla95 a écrit:
bonjour, salam aleyka

la polygamie était permise ds les 3 religions dites monothéistes

en ce qui concerne les juifs et les chrétiens, se sont les moines et les rabbins qui l'ont interdites par la suite (en raison des nombreux abus de certains hommes n'hésitant pas a se prendre des centaines de femmes pour épouses)


seule l'Islam a continué a autorisé la polygamie en y restreignant le nombre a 4 épouses par hommes

oui, seul le Coran a donné une condition :


« ... il vous est permis d’épouser deux, trois ou quatre femmes parmi celles qui vous plaisent; mais si vous craignez de ne pouvoir être juste envers elles, alors une seule. » (Coran 4:3)


cepandant, la polygamie n'a jamais était interdit ni par MOISE, ni par DAVID, ni par JESUS.

alors pourquoi les chrétiens se l'interdisent?

Salam Rachid
Moise et David ne font pas partie de l'évangile !
Je n'est pas encore lu que JÉSUS la condamnait de sa bouche dit ainsi
"" je vous interdit d'avoir plus d'une femme "" sur ça je suis d'accord !
Si ils se l'interdisent c'est qu'il savent que cela ne plairait pas a Dieu .
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 18:54

sont-ils plus savants que MOISE?

de plus mon exposé veut une preuve.

je sais tres bien que les chrétiens interdisent la polygamie sur la parole de leur pretres , cepandant, il est étrange de voir que MOISE l"a toléré et que JESUS n'a vue aucun mal, sinon il l'aurait interdit
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Arnica

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 18:57

Sans te manquer de respect je m'en fou que moise la autoriser ! car maintenant nous ne sommes plus sous les lois mais sous la GRACE
Mais puisque tu sort cela sans cesse ou là t-il écrit site moi le verset ?
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 19:12

Arnica a écrit:
Sans te manquer de respect je m'en fou que moise la autoriser ! car maintenant nous ne sommes plus sous les lois mais sous la GRACE
Mais puisque tu sort cela sans cesse ou là t-il écrit site moi le verset ?

allans étape par étape.


MOISE a toléré la polyagmie.

je dirais plustot que ce n'est pas MOISE qui l'a toléré, mais je dirais plutot que ABRAHAM fut polygame.
JACOB le fut aussi.

et ce n'est pas parcequ'ADAM avait une seul FEMME que ça va mettre en cause la POLYGAMIE

je pense que tu a bien compris la partie en rouge.


l'histoire tout entiere qu'elle soit biblique ou coranique, montrent que la polygamie a touours était toléré.

puis JESUS est venu.

a t-il prononcé un verset contre la polygamie?


non.

donc par défaut, elle reste toléré comme ce fut toujours le cas.

cepdandant, les chrétiens nous ont dit que JESUS l'a interdit, qu'ils nous presentent alors leurs preuves, car jusqu'a preuve du contraire, on a rien trouvé venant de JESUS, et puisque c'est ainsi, alors le statut de la polygamie reste le meme.

je vais donner un exemple :


est-ce que le mariage est illicite?

non, le mariage par défaut est licite ou plutot recommandé, et ce fut toujours ainsi.

cepandant, PAUL sort de la regle, et nous donne une autre vision, a savoir qu'il préfere le non mariage au mariage.

nous lui diront alors que JESUS n'est pas de ton avis, il nous dira de nous raporté la preuve.

nous allons y répondre ainsi :

c'est a toi de donner la preuve , car le mariage par défaut est encourager, et puisque tu a crée un nouvel enseignement, alors a toi de donner la preuve.


la meme chose pour la polygamie.


elle fut depuis toujours toléré, et puisque les chrétiens ont crée un nouvel enseignement, c'est a eux alors de donner la preuve, sinon, par défaut, la polygamie reste toléré
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amourforce

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 19:23

pour moi la polygamie est contraire à Dieu.

Dieu demande que nous restions fidèle à sa femme, à son mari, alors avoir 2 femmes est un acte d'infidélité donc contraire à Dieu.
De plus la polygamie ne concerne dans l'islam que pour les hommes. Donc c'est une pratique machiste.
D'ailleurs pour Dieu, les hommes et les femmes sont égot, alors si cela aurait été réellement voulu par Dieu il aurait autorisé les femmes ^etre polygame chose qu'interdit l'islam
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 19:36

amourforce a écrit:
pour moi la polygamie est contraire à Dieu.

ok,

alors ABRAHAM, JACOB étaient dans une voi contraire a DIEU.

Citation :
Dieu demande que nous restions fidèle à sa femme, à son mari, alors avoir 2 femmes est un acte d'infidélité donc contraire à Dieu.

oui, nous devons etre fidel a notre femme, et fidelité , veut dire que nous ne devons pas fair des relations extraconjugale, or pour la polygamie, les relations sont tout a fait licite, et puisque la polygamie serais contre DIEU selon vous, alors selon vous, JOSEPH serais né d'une naissance illicite, puisqu'il est le fils de sa seconde épouse RACHEL qui alors selon DIEU , doit etre illicite envers JACOB.

ce genre d'explications venant de vous est vraiment sans argumentations, car JAMAIS DIEU n'a interdit la polygamie, et jamais il n'a montré le moindre signe que la POLYGAMIE est contraire a lui


Citation :
De plus la polygamie ne concerne dans l'islam que pour les hommes. Donc c'est une pratique machiste.
idem pour le judaiseme et le christianniseme, et depuis toujours dans vos livres, la polygamie ne concerne que les hommes.

donc je ne voit vraiment pas l'ajout de la mention : DANS L'ISLAM

Citation :
D'ailleurs pour Dieu, les hommes et les femmes sont égot, alors si cela aurait été réellement voulu par Dieu il aurait autorisé les femmes ^etre polygame chose qu'interdit l'islam

chose qu'interdit l'islam, le christianniseme et le judaiseme, mais la polygamie n'a jamais était interdite et assurément vous n'avez pour preuves que vos opinions personnels, or nous demandons uniquement des preuves
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 20:01

amourforce a écrit:
pour moi la polygamie est contraire à Dieu.

Dieu demande que nous restions fidèle à sa femme, à son mari, alors avoir 2 femmes est un acte d'infidélité donc contraire à Dieu.
De plus la polygamie ne concerne dans l'islam que pour les hommes. Donc c'est une pratique machiste.
D'ailleurs pour Dieu, les hommes et les femmes sont égot, alors si cela aurait été réellement voulu par Dieu il aurait autorisé les femmes ^etre polygame chose qu'interdit l'islam

La polygamie en elle même n'est pas une fantaisie ou l'apanage de l'homme.
Si Dieu l'a permise c'est pas spécialement pour permettre à l'homme de jouir des femmes mais plutôt pour éviter les relations extra conjugales au cas où la première épouse vient à tomber sérieusement malade et ne serait apte à satisfaire son mari sur tous les plans bien sûr : devoir conjugal, rôle d'élever les enfants,s'occuper du foyer etc...
Chez les musulmans, il est dit que l'homme peut prendre au maximum 4 épouses et les traiter sur le même pied d'égalité bien qu'il n'est pas possible d'être juste vis à vis d'elles.
( source : Coran).

La polygamie c'est la vie privée des gens. Si deux (ou plusieurs femmes )sont d'accord pour épouser le même homme et vivre avec lui : où est le mal ? Et Les hommes qui ont plusieurs maitresses ce n'est pas de la polygamie(clandestine)? il suffit seulement de l'afficher pour la rendre légale.


Dernière édition par LA REPONSE le Mer 31 Mar 2010, 20:03, édité 1 fois
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Arnica

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 20:01

J'etais d'accord jusque la avec toi et paf tu me sort ça
Citation :
cepandant, PAUL sort de la regle, et nous donne
une autre vision, a savoir qu'il préfere le non mariage au mariage.
Ou as tu lu ça ?

Mais la tolèrance ne veut pas dire l'acceptation !
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amourforce

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 20:07

LA REPONSE a écrit:
amourforce a écrit:
pour moi la polygamie est contraire à Dieu.

Dieu demande que nous restions fidèle à sa femme, à son mari, alors avoir 2 femmes est un acte d'infidélité donc contraire à Dieu.
De plus la polygamie ne concerne dans l'islam que pour les hommes. Donc c'est une pratique machiste.
D'ailleurs pour Dieu, les hommes et les femmes sont égot, alors si cela aurait été réellement voulu par Dieu il aurait autorisé les femmes ^etre polygame chose qu'interdit l'islam

La polygamie en elle même n'est pas une fantaisie ou l'apanage de l'homme.
Si Dieu l'a permise c'est pas spécialement pour permettre à l'homme de jouir des femmes mais plutôt pour éviter les relations extra conjugales au cas où la première épouse vient à tomber sérieusement malade et ne serait apte à satisfaire son mari sur tous les plans bien sûr : devoir conjugal, rôle d'élever les enfants,s'occuper du foyer etc...
Chez les musulmans, il est dit que l'homme peut prendre au maximum 4 épouses et les traiter sur le même pied d'égalité bien qu'il n'est pas possible d'être juste vis à vis d'elles.
( source : Coran).

La polygamie c'est la vie privée des gens. Si deux (ou plusieurs femmes )sont d'accord pour épouser le même homme et vivre avec lui : où est le mal ? Et Les hommes qui ont plusieurs maitresses ce n'est pas de la polygamie(clandestine)? il suffit seulement de l'afficher pour la rendre légale.

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 20:40

amourforce a écrit:
LA REPONSE a écrit:
amourforce a écrit:
pour moi la polygamie est contraire à Dieu.

Dieu demande que nous restions fidèle à sa femme, à son mari, alors avoir 2 femmes est un acte d'infidélité donc contraire à Dieu.
De plus la polygamie ne concerne dans l'islam que pour les hommes. Donc c'est une pratique machiste.
D'ailleurs pour Dieu, les hommes et les femmes sont égot, alors si cela aurait été réellement voulu par Dieu il aurait autorisé les femmes ^etre polygame chose qu'interdit l'islam

La polygamie en elle même n'est pas une fantaisie ou l'apanage de l'homme.
Si Dieu l'a permise c'est pas spécialement pour permettre à l'homme de jouir des femmes mais plutôt pour éviter les relations extra conjugales au cas où la première épouse vient à tomber sérieusement malade et ne serait apte à satisfaire son mari sur tous les plans bien sûr : devoir conjugal, rôle d'élever les enfants,s'occuper du foyer etc...
Chez les musulmans, il est dit que l'homme peut prendre au maximum 4 épouses et les traiter sur le même pied d'égalité bien qu'il n'est pas possible d'être juste vis à vis d'elles.
( source : Coran).

La polygamie c'est la vie privée des gens. Si deux (ou plusieurs femmes )sont d'accord pour épouser le même homme et vivre avec lui : où est le mal ? Et Les hommes qui ont plusieurs maitresses ce n'est pas de la polygamie(clandestine)? il suffit seulement de l'afficher pour la rendre légale.

2 poids 2 mesures donc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
tu ne parle pas de la polyandrie......c'est une bassesse pour la femme
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 21:15

Arnica a écrit:
J'etais d'accord jusque la avec toi et paf tu me sort ça
Citation :
cepandant, PAUL sort de la regle, et nous donne
une autre vision, a savoir qu'il préfere le non mariage au mariage.
Ou as tu lu ça ?

Mais la tolèrance ne veut pas dire l'acceptation !

salut ARNICA.

tu va voir d'ou je tient ceci :

1 Corinthiens
7.36 Si quelqu'un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l'âge nubile, et comme nécessaire de la marier, qu'il fasse ce qu'il veut, il ne pèche point; qu'on se marie.
7.37 Mais celui qui a pris une ferme résolution, sans contrainte et avec l'exercice de sa propre volonté, et qui a décidé en son coeur de garder sa fille vierge, celui-là fait bien.
7.38 Ainsi, celui qui marie sa fille fait bien, et celui qui ne la marie pas fait mieux.


pi encor

1 Corinthiens

7.39 Une femme est liée aussi longtemps que son mari est vivant; mais si le mari meurt, elle est libre de se marier à qui elle veut; seulement, que ce soit dans le Seigneur.
7.40 Elle est plus heureuse, néanmoins, si elle demeure comme elle est, suivant mon avis. Et moi aussi, je crois avoir l'Esprit de Dieu.


PAUL prefere le célibat au mariage, et cet enseignement est nouveau, alors que lorsque nous lisons les récits de nos prophetes, nous nous aprecevons que le mariage est encouragé, et avoir beaucoup d'enfant est encouragé.......


notre prophete est de l'avis de tout les prophetes, et il a dit dans ce hadith :

le messager d’Allah : « S’il se présente à vous celui qui vous a plu par sa moralité et sa vertu, mariez-le. Si vous ne le faites, il y aura du trouble sur la terre et un horrible ravage. » [ At-Tirmidhi ]


si alors, nous préferons le célibat au mariage, alors nous voyons déja le trouble dans les pays occidentaux ou le mariage est presque une exception.

voila l'enseignement de PAUL qui est un nouvel enseignement dénudé de toute sagesse, et notre prophete pour encourager le mariage part loin en disant avec sagesse :



quelques compagnons de l’Envoyé d’Allah lui dirent :« O Envoyé d’Allah ! Les gens les plus riches ont accaparé les récompenses, ils prient comme nous, jeûnent comme nous, de plus ils font l’aumône avec le surplus de leurs richesses ».
Il répondit : « Comment ? Allah ne vous a pas donné de quoi faire l’aumône ? Dire : « Gloire à Allah » est une aumône, « Allah est Grand » est une aumône aussi, et de même: « Louanges à Allah », « Il n’y a d’autre divinité qu’Allah ». Chaque fois que vous ordonnez le bien, c’est une aumône, et chaque fois que vous défendez le mal, c’est une aumône. Chaque fois que vous faites œuvre de chair, vous faites une aumône ».
Ils s’écrièrent alors : « Comment ! chacun de nous satisferait ses appétits charnels et mériterait par là une rétribution?».
Il répondit : « Voyons, celui qui assouvit ses appétits de façons illicite, ne se charge-t-il pas d’un péché? De même celui qui les satisfait de façon licite, obtient une rétribution »
[ Rapporté par Muslim ]

l'enseignement de PAUL est vraiment un enseignement qui va au sens contraire de ce que font tout les prophetes.

tandis qu'ils encouragent au mariage, lui il fait le contraire.
tandis qu'ils encourage a avoir beaucoup d'enfant, lui semble dire mle contraire, puisqu'il favorise le célibat.

voila, d'ou je tient mes propos contre PAUL.


Citation :
Mais la tolèrance ne veut pas dire l'acceptation !


si au contraire.

il y'a tolérance HUMAINE et il y'a tolérance divine.


qq etres humains tolére aujourdhui le mariage gay, mais est-ce que DIEU tolere ceci?

DIEU ne tolere pas ceci, donc c'est interdit vis a vis de DIEU.

lorsque nous parlons de tolérance divine, alors sa veut dire quoi?

autre exemple.

ABRAHAM avait une épouse et une esclave, puis il a pris selon la bible une autre épouse du nom de KETOURAH.

donc ABRAHAM était polygame, mais est-ce qu'il est vu comme un transgresseur vis a vis de DIEU?

comment il est décrit dans la bible?

JACOB qui est ISRAEL, qui est le PERE des prophetes d'ISRAEL, n'était-il pas polygame?

DIEU n'a t-il pas fais avec lui une alliance?





DIEU fait-il une alliance avec des hommes qui font les interdit de DIEU?


l'aliance avec ABRAHAM un polygame qui a fondé par sa prospérité la religion abrahimique.

l'alliance avec le polygame JACOB qui est ISRAEL, le pere des prophetes d'ISRAEL.

la polygamie serait-elle un péché selon DIEU?????

dans cette vie, les gens n'acceptent pas des choses, mais ces choses peuvent etre licites.

je donne l'exemple de la circoncission.


elle n'est pas licite, mais elle est OBLIGATOIRE, et pourtant beaucoup d'occidentaux la refuse, et la encor, PAUL a crée un nouvel enseignement en l'interdisant, alors que tout les prophetes depuis ABRAHAM jusqu'a MOHAMAD était circoncis.


Dernière édition par chrisredfeild le Mer 31 Mar 2010, 21:26, édité 1 fois
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Arnica

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 21:25

Citation :

1 Corinthiens
7.36 Si
quelqu'un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l'âge
nubile, et comme nécessaire de la marier, qu'il fasse ce qu'il veut, il
ne pèche point; qu'on se marie.

7.37 Mais celui qui a pris une ferme résolution, sans
contrainte et avec l'exercice de sa propre volonté, et qui a décidé en
son coeur de garder sa fille vierge, celui-là fait bien.

7.38 Ainsi, celui qui marie sa fille fait bien, et celui qui ne
la marie pas fait mieux.



pi encor

1 Corinthiens

7.39 Une femme est
liée aussi longtemps que son mari est vivant; mais si le mari meurt,
elle est libre de se marier à qui elle veut; seulement, que ce soit dans
le Seigneur.

7.40 Elle est plus heureuse, néanmoins, si elle demeure comme elle est, suivant mon avis. Et
moi aussi, je crois avoir l'Esprit de Dieu.



PAUL préfère le célibat au mariage

Tu me fait rire ou plutôt sourire
C'est mieux si tu n'est pas marier car tu donne toute ta vie a Dieu si tu est marier tu a des contrainte tu peut moins bien faire les choses que de dit Dieu .
C'est une déduction que vous musulman avez fait mais c'est pas notre réalité a nous .
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 21:30

si c'est bien de ne pas etre marié, alors bonjours la débauche et la prostitution a volonté.

DIEU nous acrée avec des pulsions  sexuelle, et s'il révél une religion, alors sa religion doit etre applicable par nous.

si le méssage de PAUL était vraiment sage, alors beaucoup peuvent le pratiquer, et si une religion ne peut etre appliquer que par une dizaine de personne parmi des milliards, alors je n'appelerais pas cette religion comme une religion venant de DIEUn en plus j'ai modifer mon commentaire précédent, en rajoutant un paragraphe a la fin


on ne peut donné notre vie a DIEU si nous éprouvons constement l'envie charnelle, et dans le langage de PAUL, il n'ya vraiment aucune sagesse a tiré, et le scandale des peres pédophiles confirme ce que nous disons, car l'homme est crée pour aimé la femme sexuellement, et la femme est crée pour aimer l'homme sexuellement, et il n'y a aucune honte a dire ceci, c'est la création de DIEU, et DIEU a voulu que sa soit ainsi, et pour ne pas fair la fornication, alors il est recommandé de se marié.

se marier nous permet de nous preserver du péché, et je ne voit pas comment un célibataire peut consacré vraiment sa vie a DIEU
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Petero

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 22:10

chrisredfeild a écrit:
les chrétiens disent souvent que JESUS a interdit la polygamie.

Jésus a tout simplement rappelé que Dieu avait créé l'homme pour qu'il s'attache à 1 seule femme, sa femme avec lequel il devait faire 1 seule chair.

"Il répondit : "N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme, et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer" (Matthieu 19, 4-6)

Celui qui prend une autre femme, même après l'avoir répudié, commet l'adultère.

"Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme --pas pour "prostitution" --et en épouse une autre, commet un adultère." (19, 9)

Citation :
ce qui est une preuve de la tolérance de la polygamie.

Cette Parole de Jésus qui rappelle que l'homme a été créé pour faire un avec SA femme (et pas ses femmes) et qui dit que tout homme qui épouse une autre femme, alors qu'il est marié, COMMET LE PECHE D'ADULTERE.

Jésus ne pouvait pas être plus clair.

Cordialement

Petero
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 22:27

petero a écrit:
"Il répondit : "N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme, et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer" (Matthieu 19, 4-6)


j'ai déja dit qu'inutil pour vous de nous aficher ce verset, et relis mon exposé.

Citation :


"Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme --pas pour "prostitution" --et en épouse une autre, commet un adultère." (19, 9)


voici les versets venant de marc et de luc :

MARC
10.11 Il leur dit: Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard;


LUC :
16.18 Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre commet un adultère, et quiconque épouse une femme répudiée par son mari commet un adultère.


ce que je lis?

celui qui répudie sa femme et épouse une autre commet l'adultere.

ce n'est point l'interdiction de la polygamie, mais c'est l'interdiction du divorce.

ainsi, celui qui divorce, n'a plus le droit de se remarié comme tout le monde le sais .

le remariage chez vous apres répudiation est interdit par ces textes.

il reste la polygamie, elle n'est pas interdite
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Petero

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 22:40

chrisredfeild a écrit:
le remariage chez vous apres répudiation est interdit par ces textes.

il reste la polygamie, elle n'est pas interdite

Le remariage est interdit parce qu'on ne doit se marier qu'une fois, avoir 1 seule femme.

Jésus dit clairement aux pharisiens, que s'ils se remarient alors qu'ils ont déjà 1 femme, même s'ils la répudient, ils commettent l'adultère. Un pharisien qui a déjà une femme et qui en épouse une autre, devient polygame. Celui qui devient polygame en épousant une autre femme alors qu'il en a déjà une, COMME L'ADULTERE.

Jésus ne pouvait pas être plus claire. Les polygames pour Jésus, commettent le péché d'adultère.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 22:52

19.4
Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5
et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?

19.6
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

19.7
Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
19.8
Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.
19.9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.


nous voyons bien que JESUS dans 19.5-6 a repris la GENESE :

2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.


nous savons que ce texte ne parle point de la polygamie, mais parle du divorce, et pour preuve, regardans la réaction des disciples de JESUS dans 19.7


donc, j'ai bien dit que ce texte ne doit plus etre afficher, il ne parle plus de polygamie mais du divorce.

puis JESUS montre le caractere illicite du divorce, et montre clairment que :

Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.


et si qq'un ne répudie pas sa femme et épouse une seconde femme comme l'ont fait les ancetres de JESUS????
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 23:05

chrisredfeild a écrit:
donc, j'ai bien dit que ce texte ne doit plus etre afficher, il ne parle plus de polygamie mais du divorce.

NON, Jésus parle surtout du mariage. Jésus profite de cette question des pharisiens sur le divorce pour rappeler la loi originelle de Dieu à propos du mariage, car il savait bien pourquoi les pharisiens lui posait cette question, c'était pour savoir s'ils pouvaient répudier leurs femmes pour se remarier.

Jésus, je le répète, dit clairement que ceux qui se remarient alors qu'ils ont déjà 1 femme, commettent l'adultère.

Pourquoi vous ne voyez pas cette dernière parole de Jésus. Jésus condamne clairement ceux qui prennent 2 femmes, donc ceux qui sont polygames.

Ce qu'on fait les ancêtres de Jésus, Jésus s'en moque. Pour lui, celui qui épouse 2 femmes, commet l'adultère. C'est très clair.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 23:11

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
donc, j'ai bien dit que ce texte ne doit plus etre afficher, il ne parle plus de polygamie mais du divorce.

NON, Jésus parle surtout du mariage. Jésus profite de cette question des pharisiens sur le divorce pour rappeler la loi originelle de Dieu à propos du mariage, car il savait bien pourquoi les pharisiens lui posait cette question, c'était pour savoir s'ils pouvaient répudier leurs femmes pour se remarier.

Jésus, je le répète, dit clairement que ceux qui se remarient alors qu'ils ont déjà 1 femme, commettent l'adultère.

Pourquoi vous ne voyez pas cette dernière parole de Jésus. Jésus condamne clairement ceux qui prennent 2 femmes, donc ceux qui sont polygames.

Ce qu'on fait les ancêtres de Jésus, Jésus s'en moque. Pour lui, celui qui épouse 2 femmes, commet l'adultère. C'est très clair.

Cordialement

Petero

meme vos religieux qui veulent prouver que la polygamie est interdite, n'utilisent pas ton texte, mais utilisent celui de la GENESE.

ton texte n'est pas une preuve, ton texte, interdit le remariage apres le divorce , ce que nous connaissons bien évidemment dans votre religion.
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Petero

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 23:23

chrisredfeild,

Quand Jésus dit : "celui qui se remarie commet l'adultère", qu'est-ce que cela veut dire ? Pourquoi il commet l'adultère ?

Expliquez-moi ?

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 23:25

petero a écrit:
chrisredfeild,

Quand Jésus dit : "celui qui se remarie commet l'adultère", qu'est-ce que cela veut dire ? Pourquoi il commet l'adultère ?

Expliquez-moi ?

Cordialement

Petero


celui qui se remarié apres répudiation.

il faut le preciser comme le montre les versets
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 23:31

chrisredfeild a écrit:
celui qui se remarié apres répudiation.

il faut le preciser comme le montre les versets

Cela ne change pas la question que j'ai posé. Pourquoi Jésus dit-il que cet homme a commis l'adultère ?

C'est quoi commettre l'adultère ?

Cordialement

Petero
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 23:34

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
celui qui se remarié apres répudiation.

il faut le preciser comme le montre les versets

Cela ne change pas la question que j'ai posé. Pourquoi Jésus dit-il que cet homme a commis l'adultère ?

C'est quoi commettre l'adultère ?

Cordialement

Petero


commetre l'adultere dans le langage de la bible, c'est lorsque l'homme fait une relation avec une femme marié et parcontre l'homme marié qui fait une relation avec une femme normal, n'est pas considéré bibliquement comme adultere
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Petero

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 23:44

chrisredfeild a écrit:
commetre l'adultere dans le langage de la bible, c'est lorsque l'homme fait une relation avec une femme marié et parcontre l'homme marié qui fait une relation avec une femme normal, n'est pas considéré bibliquement comme adultere

FAUX

Voici ce que dit Jésus : "Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu ne commettras pas l'adultère. Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle." (Matthieu 5, 27-28)

Jésus est plus strict. Quelqu'un qui désire une femme, Jésus ne dit pas "mariée" ; quiconque désire une femme qui n'est pas son épouse, commet l'adultère. Que dire alors de celui qui est marié et qui désire une autre femme ou l'épouse ? Il commet l'adultère.

Si un homme marié est adultère cela veut simplement dire qu'il a 2 femmes. Un divorcé qui se remarie, se retrouve, selon la Loi de Dieu, avec 2 femmes. Jésus ne dirait pas, s'il n'avait pas 2 femmes, qu'il est adultère.

Donc, pour Jésus, avoir 2 femmes, c'est être adultère. Pour Jésus, on ne peut pas avoir 2 femmes ; on doit avoir, comme Dieu l'a voulu au départ, 1 seule femme qui le reste jusqu'à ce que la mort nous sépare.

Cordialement

Petero
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyMer 31 Mar 2010, 23:50

ce n'est pas faux ce que j'ai dit.

je parle de l'adultere qui est suivie de la lapidation, et regarder une femme n'a pas pour peine la lapidation.


ce que tu me montre, nous avons meme un hadith semblable, a savoir que l'oeil fornique s'il voit une femme; et meme la bouche fornique si l'homme convoite la femme par la parole.....


mais lorsque je parle de l'adultere, je parle de l'adultere qui mérite la lapidation, et il est comme je l'ai décrit
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amourforce

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyJeu 01 Avr 2010, 01:01

chrisredfeild a écrit:
ce n'est pas faux ce que j'ai dit.

je parle de l'adultere qui est suivie de la lapidation, et regarder une femme n'a pas pour peine la lapidation.


ce que tu me montre, nous avons meme un hadith semblable, a savoir que l'oeil fornique s'il voit une femme; et meme la bouche fornique si l'homme convoite la femme par la parole.....


mais lorsque je parle de l'adultere, je parle de l'adultere qui mérite la lapidation, et il est comme je l'ai décrit

Mais Dieu refuse toute forme de violence, il n'a jamais demander que l'on montre du doigt notre frère ou notre sœur, comme il nous demande de ne pas tuer, de ne pas violenter...Ect il est totalement contre.
Celui qui pratique cela ne peut servir Dieu. Seul Dieu est juge et personne d'autres.
Qui sommes nous pour prétendre de dire que telle personne mérite le châtiment voir subir de la violence au nom de Dieu ?. Nous sommes tous pécheurs par naissance, les musulmans, les chrétiens , les juifs seul Dieu est parfait alors violenté une personne que ce soit physiquement ou verbalement est faire le mal envers autrui chose qui est contraire à Dieu puisque'il est amour
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http://www.myspace.com/djjmis
Petero

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyJeu 01 Avr 2010, 07:35

chrisredfeild a écrit:
ce n'est pas faux ce que j'ai dit.mais lorsque je parle de l'adultere, je parle de l'adultere qui mérite la lapidation, et il est comme je l'ai décrit

Chrisredfeild,

Il y a ce que La Loi et la tradition disaient, et il y a ce que Jésus, qui est le maître de la Loi, le maître du sabbat dit :"Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu ne commettras pas l'adultère. Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle. (Jean 5, 27-28)

Il y a ce qui se disait avant la venue du Christ : "vous avez ce qu'il a été dit"

Et il y a ce que dit le Christ : "ET MOI JE VOUS DIS" , que les juifs puis tous les hommes doivent entendre et écouter, mettre en pratique : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le." (Matthieu 17, 5)

Depuis que le Jésus le Messie, le Christ, est venu, c'est Jésus que nous devons écouter pour connaître la volonté de Dieu. C'est Dieu Lui-même qui le demande.

Quand les Apôtres de Jésus entendent cette recommandation de Dieu, ils voient Jésus transfiguré entouré de Moïse et d'Elie. Ce qui veut dire que Moïse et Elie, par leur présence auprès de Jésus, nous montre que c'est Jésus qu'il faut maintenant écouter et suivre.

Nous devons donc écouter Jésus qui nous dit : "ET MOI JE VOUS DIS".

L'important ce n'est plus ce qui se disait avant et que vous avez rappelé à propos de l'adultère. L'important c'est ce que dis Jésus, à propos de l'adultère. Ors, ce que dit Jésus c'est ceci :

l'adultère il commence quand on commence à désirer une femme dans son coeur.

l'adultère on le commet aussi quand on se marie alors qu'on a déjà une femme, même quand on l'a répudié, cela ne change rien. La répudiation ne rompt pas le premier mariage qui est le seul que Dieu reconnaît, puisque c'est Lui qui a voulu que l'homme s'attache à 1 seule femme et que cet attachement ne soit pas rompu par personne, car on ne sépare pas ce que Dieu a uni.

Se remarier quand on a pour Dieu, déjà 1 femme, c'est prendre une 2ème femme, même si on ne vie plus avec elle. Encore pire quand on vie avec elle.

Pour Jésus : "ET MOI JE VOUS DIS", prendre une 2ème femme c'est COMMETTRE L'ADULTERE. Jésus qui est maître de la Loi, nous dit qu'avoir 2 femmes, c'est commettre l'adultère. On peut donc dire que Jésus CONDAMNE CLAIREMENT LA POLYGAMIE.

Vous aurez beau me raconter que la règle de l'Ancienne Alliance qui disait que l'adultère c'était avoir des rapports sexuels, quand on était marié, avec une autre femme mariée. Ce qui compte aujourd'hui, c'est la Nouvelle règle établie par Jésus : ET MOI JE VOUS DIS : que celui qui se remarie, qui prend une deuxième femme, CELUI LA COMMET L'ADULTERE.

Que dit encore Jésus : "Quiconque est de la vérité écoute ma voix." (Jean 18, 37)

La Vérité, c'est Jésus qui la donne.

Jésus a aussi dit à ses Apôtres, ceux qui iraient annoncés à toutes les nations, les règles de la Nouvelle Alliance, l'Evangile : "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé." (Luc 10, 16)

Ecouter Jésus, c'est écouter Celui qui l'a envoyé, c'est écouter Dieu qui nous dit d'écouter son Fils bien aimé.

Moi j'écoute les Apôtres qui ont rapporté ces Paroles de Jésus que lui-même a rapportée de Dieu son Père.

Petero écoute ce que Dieu dit aux hommes par son Fils et que ses Apôtres ont rapportées.

Et chrisredfeild, quant à lui, il écoute ce que Mohamed dit avoir entendu de Dieu et que ses scribes ont mis par écrit.

chrisredfeild, tu as le droit d'écouter Mohamed et de lui faire confiance et moi j'ai le droit, si je veux, d'écouter ce que Jésus me dit par ses Apôtres et les Evangiles.

Mon maître et mon Dieu, mon Seigneur, c'est Jésus et je n'écoute que Lui. Est-ce clair ?

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyJeu 01 Avr 2010, 15:21

amourforce a écrit:
Mais Dieu refuse toute forme de violence, il n'a jamais demander que l'on montre du doigt notre frère ou notre sœur, comme il nous demande de ne pas tuer, de ne pas violenter...

ce n'est pas notre sujet , et lorsque j'ai parler d'adultere qui mérite la lapidation, je n'avais pas pour intention de l'aprouver ou de le désarprouver, mais j'ai juste donné une réponse a Petero.
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyJeu 01 Avr 2010, 15:33

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
ce n'est pas faux ce que j'ai dit.mais lorsque je parle de l'adultere, je parle de l'adultere qui mérite la lapidation, et il est comme je l'ai décrit

Chrisredfeild,

Il y a ce que La Loi et la tradition disaient, et il y a ce que Jésus, qui est le maître de la Loi, le maître du sabbat dit :"Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu ne commettras pas l'adultère. Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle. (Jean 5, 27-28)

Il y a ce qui se disait avant la venue du Christ : "vous avez ce qu'il a été dit"

Et il y a ce que dit le Christ : "ET MOI JE VOUS DIS" , que les juifs puis tous les hommes doivent entendre et écouter, mettre en pratique : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le." (Matthieu 17, 5)

Depuis que le Jésus le Messie, le Christ, est venu, c'est Jésus que nous devons écouter pour connaître la volonté de Dieu. C'est Dieu Lui-même qui le demande.

Quand les Apôtres de Jésus entendent cette recommandation de Dieu, ils voient Jésus transfiguré entouré de Moïse et d'Elie. Ce qui veut dire que Moïse et Elie, par leur présence auprès de Jésus, nous montre que c'est Jésus qu'il faut maintenant écouter et suivre.

Nous devons donc écouter Jésus qui nous dit : "ET MOI JE VOUS DIS".

L'important ce n'est plus ce qui se disait avant et que vous avez rappelé à propos de l'adultère. L'important c'est ce que dis Jésus, à propos de l'adultère. Ors, ce que dit Jésus c'est ceci :

l'adultère il commence quand on commence à désirer une femme dans son coeur.

l'adultère on le commet aussi quand on se marie alors qu'on a déjà une femme, même quand on l'a répudié, cela ne change rien. La répudiation ne rompt pas le premier mariage qui est le seul que Dieu reconnaît, puisque c'est Lui qui a voulu que l'homme s'attache à 1 seule femme et que cet attachement ne soit pas rompu par personne, car on ne sépare pas ce que Dieu a uni.

Se remarier quand on a pour Dieu, déjà 1 femme, c'est prendre une 2ème femme, même si on ne vie plus avec elle. Encore pire quand on vie avec elle.

Pour Jésus : "ET MOI JE VOUS DIS", prendre une 2ème femme c'est COMMETTRE L'ADULTERE. Jésus qui est maître de la Loi, nous dit qu'avoir 2 femmes, c'est commettre l'adultère. On peut donc dire que Jésus CONDAMNE CLAIREMENT LA POLYGAMIE.

Vous aurez beau me raconter que la règle de l'Ancienne Alliance qui disait que l'adultère c'était avoir des rapports sexuels, quand on était marié, avec une autre femme mariée. Ce qui compte aujourd'hui, c'est la Nouvelle règle établie par Jésus : ET MOI JE VOUS DIS : que celui qui se remarie, qui prend une deuxième femme, CELUI LA COMMET L'ADULTERE.

Que dit encore Jésus : "Quiconque est de la vérité écoute ma voix." (Jean 18, 37)

La Vérité, c'est Jésus qui la donne.

Jésus a aussi dit à ses Apôtres, ceux qui iraient annoncés à toutes les nations, les règles de la Nouvelle Alliance, l'Evangile : "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé." (Luc 10, 16)

Ecouter Jésus, c'est écouter Celui qui l'a envoyé, c'est écouter Dieu qui nous dit d'écouter son Fils bien aimé.

Moi j'écoute les Apôtres qui ont rapporté ces Paroles de Jésus que lui-même a rapportée de Dieu son Père.

Petero écoute ce que Dieu dit aux hommes par son Fils et que ses Apôtres ont rapportées.

Et chrisredfeild, quant à lui, il écoute ce que Mohamed dit avoir entendu de Dieu et que ses scribes ont mis par écrit.

chrisredfeild, tu as le droit d'écouter Mohamed et de lui faire confiance et moi j'ai le droit, si je veux, d'écouter ce que Jésus me dit par ses Apôtres et les Evangiles.

Mon maître et mon Dieu, mon Seigneur, c'est Jésus et je n'écoute que Lui. Est-ce clair ?

Cordialement

Petero


stp, allons doucement.

tu m'a posé cette question :

Citation :
C'est quoi commettre l'adultère ?

je t'ai donné la réponse biblique, car la réponse coranique différe un peu.

notre sujet est un sujet biblique, donc je n'ai pas voulu aborder ce que dit le Coran.


lorsque nous lisons la parole de JESUS :

Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.


de quel adultere parle t-il dans ce texte?

de l'adultere qui se résume dans le regard, ou de l'adultere qui est la relation sexuelle?

il est évident qu'il parle de la relation sexuelle, et il montre que cette femme n'est pas légitime.

c'est pourquoi, je t'ai donné l'avis de la bible concernant l'adultere qui mérite la lapidation.

encor une foie, j'insiste, mon but n'est pas d'approuver ou de désaprouver, mais j'ai juste voulu montrer la forme d'adultere que nous traitons actuellement.


donc, nous avons lu la parole de JESUS.

JESUS interdit le divorce et le remariage apres lui.

mains interdit-il la polygamie?

si un homme épouse 2 femmes, sans les répudié, est-ce que ceci est interdit?

jusqu'a présent, il n'y a aucun texte, et les polygames du temps de JESUS existaient réellement, et ils ne les a jamais désaprouver.


vous avais maintenant ce texte venant de PAUL qui confirme notre point de vue, bien que pour moi ,PAUL n'est pas une référence :


1 Timothée
3.2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.

ou encor dans le meme chapitre :

3.12 Les diacres doivent être maris d'une seule femme, et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons;


ce que nous voyons?

PAUL a donné un statut spécifiques aux eveques et au diacres, ce qui nous fait comprendre que a part ces 2, les autres peuvent avoir plus d'une femmes.

pour moi, la parole de PAUL ne constitue pas une preuve, car la preuve est dans la parole de JESUS qui n'a jamais interdit la polygamie.
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyJeu 01 Avr 2010, 15:51

chrisredfeild a écrit:
stp, allons doucement.

tu m'a posé cette question :

Citation :
C'est quoi commettre l'adultère ?

je t'ai donné la réponse biblique, car la réponse coranique différe un peu.

notre sujet est un sujet biblique, donc je n'ai pas voulu aborder ce que dit le Coran.


lorsque nous lisons la parole de JESUS :

Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.


de quel adultere parle t-il dans ce texte?

de l'adultere qui se résume dans le regard, ou de l'adultere qui est la relation sexuelle?

il est évident qu'il parle de la relation sexuelle, et il montre que cette femme n'est pas légitime.

NON, il ne s'agit pas de la relation sexuelle. Jésus ne parle pas dans ce passage, de relation sexuelle. Il parle de REMARIAGE : "qui en épouse une autre".

C'est celui qui épouse une autre femme alors qu'il en a déjà une, même s'il la répudie (la répudiation n'annule pas le mariage) commet l'adultère.

Celui qui prend une autre femme alors qu'il en a déjà une, se retrouve avec 2 femmes. C'est l'homme qui se retrouve avec 2 femmes qui commet l'adultère.

Citation :
encor une foie, j'insiste, mon but n'est pas d'approuver ou de désaprouver, mais j'ai juste voulu montrer la forme d'adultere que nous traitons actuellement.

NON, on traite de la Parole que Jésus prononce : "celui qui épouse une autre femme, commet l'adultère".

Citation :
JESUS interdit le divorce et le remariage apres lui.

mains interdit-il la polygamie?

Jésus n'interdit pas. Jésus dit que celui qui épouse une autre femme (ce que veut dire qu'il en a déjà une), commet l'adultère. Celui qui prends 2 femmes commet l'adultère.

Désolé, mais un homme qui a 2 femmes, entre dans la polygamie.

Citation :
si un homme épouse 2 femmes, sans les répudié, est-ce que ceci est interdit ?

C'est pas une histoire d'interdiction. Jésus ne dit pas, je vous interdit ceci ou je vous accorde ceci. Jésus rappelle que l'homme doit s'attacher à 1 seule femme, en se mariant. S'il se marie une deuxième fois, alors qu'il est déjà marié, il commet l'adultère.

Celui qui épouse 2 femmes, sans les répudier, commet le même adultère.

Citation :
vous avais maintenant ce texte venant de PAUL qui confirme notre point de vue, bien que pour moi ,PAUL n'est pas une référence :


1 Timothée
3.2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.

ou encor dans le meme chapitre :

3.12 Les diacres doivent être maris d'une seule femme, et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons;


ce que nous voyons?

PAUL a donné un statut spécifiques aux eveques et au diacres, ce qui nous fait comprendre que a part ces 2, les autres peuvent avoir plus d'une femmes.


NON, Paul n'a pas donné un statut particulier aux évêques et aux diacres. Paul a simplement rappelé que l'évêque et le diacre se devait de montrer l'exemple aux chrétiens, en ayant qu'une seule femme.

Je le répète, Jésus en disant qu'on ne doit pas prendre 2 femmes, sinon on commet l'adultère, a condamner la polygamie. Pour moi c'est très clair. Les disciples de Jésus, s'ils l'écoutent et font ce qu'ils demandent, ne sont pas polygames.

Vous êtes musulman, vous n'êtes pas disciples de Jésus, c'est normal que vous n'écoutiez pas Jésus.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyJeu 01 Avr 2010, 16:06

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
stp, allons doucement.

tu m'a posé cette question :

Citation :
C'est quoi commettre l'adultère ?

je t'ai donné la réponse biblique, car la réponse coranique différe un peu.

notre sujet est un sujet biblique, donc je n'ai pas voulu aborder ce que dit le Coran.


lorsque nous lisons la parole de JESUS :

Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.


de quel adultere parle t-il dans ce texte?

de l'adultere qui se résume dans le regard, ou de l'adultere qui est la relation sexuelle?

il est évident qu'il parle de la relation sexuelle, et il montre que cette femme n'est pas légitime.

NON, il ne s'agit pas de la relation sexuelle. Jésus ne parle pas dans ce passage, de relation sexuelle. Il parle de REMARIAGE : "qui en épouse une autre".

et le remariage implique quoi?


Citation :
C'est celui qui épouse une autre femme alors qu'il en a déjà une,


vos texte parlent uniquement de remariage apres répudiation


Citation :
NON, on traite de la Parole que Jésus prononce : "celui qui épouse une autre femme, commet l'adultère".

pourquoi ne pas afficher la phrase qui l'a precede?


Citation :
]quote]JESUS interdit le divorce et le remariage apres lui.

mains interdit-il la polygamie?

Jésus n'interdit pas. Jésus dit que celui qui épouse une autre femme [/quote]

apres répudiation


Citation :
Désolé, mais un homme qui a 2 femmes, entre dans la polygamie.

oui,


Citation :
Citation :
si un homme épouse 2 femmes, sans les répudié, est-ce que ceci est interdit ?

C'est pas une histoire d'interdiction. Jésus ne dit pas, je vous interdit ceci ou je vous accorde ceci. Jésus rappelle que l'homme doit s'attacher à 1 seule femme, en se mariant.

ou est ce texte?

Citation :
Citation :
vous avais maintenant ce texte venant de PAUL qui confirme notre point de vue, bien que pour moi ,PAUL n'est pas une référence :


1 Timothée
3.2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.

ou encor dans le meme chapitre :

3.12 Les diacres doivent être maris d'une seule femme, et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons;


ce que nous voyons?

PAUL a donné un statut spécifiques aux eveques et au diacres, ce qui nous fait comprendre que a part ces 2, les autres peuvent avoir plus d'une femmes.


NON, Paul n'a pas donné un statut particulier aux évêques et aux diacres. Paul a simplement rappelé que l'évêque et le diacre se devait de montrer l'exemple aux chrétiens, en ayant qu'une seule femme.


nous avons des témoignages qui vous contredisent,

a voir parexemple ce lien :

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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyJeu 01 Avr 2010, 16:19

chrisredfeild a écrit:
nous avons des témoignages qui vous contredisent,

a voir par exemple ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour moi, ce site n'est en rien un témoignage.

Moi j'ai la parole de Jésus que je vous ai cité, je n'ai besoin de rien d'autre. Pour moi, Jésus est la Vérité.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyJeu 01 Avr 2010, 16:26

petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
nous avons des témoignages qui vous contredisent,

a voir par exemple ce lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour moi, ce site n'est en rien un témoignage.

Moi j'ai la parole de Jésus que je vous ai cité, je n'ai besoin de rien d'autre. Pour moi, Jésus est la Vérité.

Cordialement

Petero

oui, ce lien n'est pas une référence, mais ce lien ainsi que plusieur témoignages, montrent que les premiers chrétiens (qui ont mieux compris la religion mieux que vous) voyaient la polygamie comme chose normal.

pourtant, ils lisaient les textes, et les textes qu'ils lisaient n'étaient surement pas des traductions comme la septante, et ils ont toujours compris que JESUS n'a jamais itnerdit la polygamie
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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyJeu 01 Avr 2010, 17:45

chrisredfeild a écrit:
oui, ce lien n'est pas une référence, mais ce lien ainsi que plusieur témoignages, montrent que les premiers chrétiens (qui ont mieux compris la religion mieux que vous) voyaient la polygamie comme chose normal.

Il n'existe aucun témoignage, dans les Actes des Apôtres où les Epitres, qui montrent que la polygamie était considéré par les chrétiens comme quelque chose de normal.

Elle existait certainement ; mais nous n'avons aucune preuve que les premiers chrétiens trouvaient cela normal.

Citation :
ils ont toujours compris que JESUS n'a jamais itnerdit la polygamie

Désolé mais vous ne savez rien de ce qu'ils ont compris. C'est vous qui interprétez comme cela.

De toute façon ce qui compte en premier, pour moi, c'est ce que dit Jésus et ce que dit Jésus est sans équivoque. Quand on est disciple de Jésus, on doit écouter Jésus, ce qui veut dire qu'on ne doit épouser qu'1 seule femme ; qu'on ne doit avoir qu'1 seule femme.

Maintenant, tous les disciples de Jésus n'écoutaient pas Jésus, hiers comme aujourd'hui. Malheureusement !!!!

Cordialement

Petero
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Gilbert





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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptyVen 02 Avr 2010, 23:21

Bonsoir

pourquoi avoir plusieurs femmes? Moi La Mienne me suffit largement, en France cela doit être interdit!

a+
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chrisredfeild

chrisredfeild



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MessageSujet: Re: la polygamie interdite dans l'évangile?   la polygamie interdite dans l'évangile? EmptySam 03 Avr 2010, 00:45

Gilbert a écrit:
Bonsoir

pourquoi avoir plusieurs femmes? Moi La Mienne me suffit largement, en France cela doit être interdit!

a+

le probleme ne vient pas la, mais le probleme vient chez qq gens.

nous entendons souvent des gens dirent que l'islam autorise la polygamie.

ils disent que JESUS l'a interdit, alors j'ai crée le sujet , et franchement, il n'y a pas d'interdiction.

d'ou l'ont-ils inventé?

maintenant, s'ils ne veulent plus la pratiquer , c'est leur probleme, mais qu'ils ne disent pas que seul l'islam l'autorise, mais qu'ils disent plutot :

jésus ne l'a jamais interdit (comme mohamad, comme moise....) mais nous ne l'appliquons pas.

le jours ou ils disent ceci, alors ce jours la j'arréterai ce genre de section
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