la polygamie interdite dans l'évangile?

Rappel du premier message :

31 mars 2010

les chrétiens disent souvent que JESUS a interdit la polygamie.

nous leur donnerons raisons uniquement si nous trouvons cette interdictions prononcé par la bouche elle meme de JESUS, et non de paul parexemple, car si c'est le cas, le titre changerais, et ne traiterais pas uniquement l'évangile.

or nous traitons uniquement l'évangile, pour savoir si réellement JESUS a interdit la polygamie.

voici la preuve des chrétiens :

MATHIEU
19.3 Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
19.4 Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5 et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
19.6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

deja ce texte parle de la répudition, en plus ce texte est tiré dabord de la GENESE :

la GENESE :
2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

lorsque la GENESE fut revelé a MOISE, la polygamie n'a jamais était interdite, au contraire, nous lisons dans le DEUTERONOME :

21.15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,

ce qui est une preuve de la tolérance de la polygamie.

est donc finalement, la GENESE n'a jamais eu pour sens l'interdiction de la polygamie, et si elle est reprise par JESUS, c'est que lui meme n'a jamais voulu interdir la polygamie par ce texte.

si alors vous nous dites que JESUS a interdit la polygamie en nous montrans ce texte de MATHIEU, alors il ne constitu plus une preuve, et a vous alors de nous chercher un autre texte l'interdisant, bien que ce que vous trouverez ne se trouve que chez PAUL, et donc PAUL a interdit une chose LICITE ce qui prouve encor une foi l'origine divine du Coran lorsque DIEU a dit dans sourate A-TAWBA (le repentir) :

{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}

et ce verset fut expliquer par ce hadith si véridique :

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit : { Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration}.

et finalement, nous constatons que JESUS n'a jamais interdit la polygamie

Hakim a écrit:

Mais pour que cette comparaison soit valide, il faut que cet homme ait 5 femmes intelligentes et 5 femmes idiotes.
Celui qui aurait 6 femmes intelligentes et 4 femmes idiotes ne serait pas dans la même situation et ne vivrait pas une sorte de paradis sur terre.

Mais non, celui-ci en avait 10 : 5 étaient intelligentes, et 5 autres étaient soit disant idiotes, et c'est tout ! Il n'y a pas lieu d'extrapoler quoi que ce soit ! Ce cas de figure n'invalide en rien tel ou tel autre cas !

En fait, selon moi, ce passage insite à faire la prière nocturne car on ne sait pas quand est-ce que Dieu va récupérer notre âme !

Tout ce qu'il y a à savoir c'est que si Jésus prend en exemple un homme marié à 10 femmes et qu'il ne parle pas de cela comme une honte ou une interdiction, c'est bien que les chrétiens ont droit à la polygamie, chose déjà démontré à maintes reprises dans l'AT !

Hakim a écrit:

Jésus a reçu l'onction. Aucun chrétien ne le considère comme un prophète. Donc, non, l'onction ne fait pas le prophète ! lol

Il y a forcément des chrétiens qui considèrent Jésus comme prophète, le NT dans la Bible en témoigne lui-même :
Luc
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,

D'ailleurs ici Jésus n'est pas Dieu ! Il est devant Dieu et devant les hommes ! Si vous considérez Jésus comme Dieu, vous êtes donc nécessairement polythéistes et donc en désaccord avec les parole de Jésus dans le NT, qui annonce qu'il n'y a qu'un seul Dieu :
Jean
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

abdelsalam_78 a écrit:

Hakim a écrit:

Mais pour que cette comparaison soit valide, il faut que cet homme ait 5 femmes intelligentes et 5 femmes idiotes.
Celui qui aurait 6 femmes intelligentes et 4 femmes idiotes ne serait pas dans la même situation et ne vivrait pas une sorte de paradis sur terre.

Mais non, celui-ci en avait 10 : 5 étaient intelligentes, et 5 autres étaient soit disant idiotes, et c'est tout ! Il n'y a pas lieu d'extrapoler quoi que ce soit ! Ce cas de figure n'invalide en rien tel ou tel autre cas !

En fait, selon moi, ce passage insite à faire la prière nocturne car on ne sait pas quand est-ce que Dieu va récupérer notre âme !

Tout ce qu'il y a à savoir c'est que si Jésus prend en exemple un homme marié à 10 femmes et qu'il ne parle pas de cela comme une honte ou une interdiction, c'est bien que les chrétiens ont droit à la polygamie, chose déjà démontré à maintes reprises dans l'AT !

Tu racontes n'importe quoi, tu ne sais pas lire ! Jésus a parlé de 10 femmes, il a utilisé un nombre très précis ! S'il avait voulu dire que les Hommes pouvaient avoir n'importe quel nombre de femmes, il n'aurait pas utilisé un chiffre précis !

Cette parabole permet à Jésus de nous enseigner que pour plaire à Dieu, il faut épouser 10 femmes : 5 sottes, 5 intelligentes.
Mais attention ! Dans ce texte encourageant à la polygamie, Jésus nous dit d'épouser 10 femmes mais de n'avoir de relations qu'avec les 5 intelligentes ! Les 5 sottes, il faut les laisser à la porte (de la chambre si on est très gentil, de la maison si on n'est que gentil).

abdelsalam_78 a écrit:

Hakim a écrit:

Jésus a reçu l'onction. Aucun chrétien ne le considère comme un prophète. Donc, non, l'onction ne fait pas le prophète ! lol

Il y a forcément des chrétiens qui considèrent Jésus comme prophète, le NT dans la Bible en témoigne lui-même :
Luc
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,

D'ailleurs ici Jésus n'est pas Dieu ! Il est devant Dieu et devant les hommes ! Si vous considérez Jésus comme Dieu, vous êtes donc nécessairement polythéistes et donc en désaccord avec les parole de Jésus dans le NT, qui annonce qu'il n'y a qu'un seul Dieu :
Jean
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Dans le passage de Luc, les deux anciens disciples qui "retournent" chez eux (ce qui veut dire qu'ils abandonnent la mission que leur a donnée Jésus) ne savent plus où ils en sont, sont extrêmement déçus et tristes. Cependant, avec l'apparition de Jésus, ils reprennent finalement espoir, et c'est quand ils ont compris que ce mystérieux voyageur est Jésus que ce dernier disparaît.

L'Évangile de Matthieu est éclairant : Mt 12, 41

Citation :

Les hommes de Ninive se dresseront lors du Jugement avec cette génération et ils la condamneront, car ils se repentirent à la proclamation de Jonas, et il y a ici plus que Jonas !

En disant cela, Jésus dit qu'il est au-dessus de Jonas qui était un prophète. Donc, Jésus est plus qu'un prophète. Il est celui qui donne le salut.

Par ailleurs, un prophète est un envoyé de Dieu. Or, Jésus est Dieu.

Enfin, Jésus parle de sa propre autorité : "Vous avez appris que ..., mais MOI JE vous dis que..." Il y en a d'autres, des prophètes qui ont parlé comme a parlé Jésus ? Quand Jésus parle, on sent que c'est son propre message qu'il délivre.

abdelsalam_78 a écrit:

Hakim a écrit:

Jésus a reçu l'onction. Aucun chrétien ne le considère comme un prophète. Donc, non, l'onction ne fait pas le prophète ! lol

Il y a forcément des chrétiens qui considèrent Jésus comme prophète, le NT dans la Bible en témoigne lui-même :
Luc
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,

D'ailleurs ici Jésus n'est pas Dieu ! Il est devant Dieu et devant les hommes ! Si vous considérez Jésus comme Dieu, vous êtes donc nécessairement polythéistes et donc en désaccord avec les parole de Jésus dans le NT, qui annonce qu'il n'y a qu'un seul Dieu :
Jean
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Par l'Onction, Jésus demeure un prophète.

24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,

Oui et non !
Oui en ce que les pèlerins d'Emmaüs (vous citez souvent cet extrait d'évangile) ne savent pas encore que Jésus est ressuscité.

Non, en ce que la révélation à Pierre lui fait reconnaître que Jésus est Fils de Dieu.

girouette a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Hakim a écrit:

Jésus a reçu l'onction. Aucun chrétien ne le considère comme un prophète. Donc, non, l'onction ne fait pas le prophète ! lol

Il y a forcément des chrétiens qui considèrent Jésus comme prophète, le NT dans la Bible en témoigne lui-même :
Luc
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,

D'ailleurs ici Jésus n'est pas Dieu ! Il est devant Dieu et devant les hommes ! Si vous considérez Jésus comme Dieu, vous êtes donc nécessairement polythéistes et donc en désaccord avec les parole de Jésus dans le NT, qui annonce qu'il n'y a qu'un seul Dieu :
Jean
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Par l'Onction, Jésus demeure un prophète.

24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,

Oui et non !
Oui en ce que les pèlerins d'Emmaüs (vous citez souvent cet extrait d'évangile) ne savent pas encore que Jésus est ressuscité.

Non, en ce que la révélation à Pierre lui fait reconnaître que Jésus est Fils de Dieu.

Je reviens sur ta première phrase de ce message.

On peut croire que Jésus (n') est (qu') un prophète, parce qu'il délivre un message. Mais ce message est le sien, il parle d'autorité. Il n'est donc pas un envoyé délivrant le message de quelqu'un d'autre. Il est un envoyé délivrant ce qui est aussi son message.

Hakim a écrit:

On peut croire que Jésus (n') est (qu') un prophète, parce qu'il délivre un message. Mais ce message est le sien, il parle d'autorité. Il n'est donc pas un envoyé délivrant le message de quelqu'un d'autre. Il est un envoyé délivrant ce qui est aussi son message.

Jésus dans la Bible n'est certainnement pas auteur de son propre message puisqu'il ne peut rien faire de lui-même (Jean 5.30), et les paroles qu'ils prononces sont celles que le Père lui a dites lui-même (Jean 12.49-50).

Jésus est le verbe de Dieu, vous le dites vous même, il est la parole de Dieu, mais il n'est pas Dieu !

Traduisez donc le vesret 1.1 de l'Evangile selon Jean du grec (langue d'origine dans laquelle cet Evangile a été écrit) vers le francais et revenez me dire que "le Verbe était Dieu" tel que c'est écrit dans les Bibles françaises !

Hakim a écrit:

En disant cela, Jésus dit qu'il est au-dessus de Jonas qui était un prophète. Donc, Jésus est plus qu'un prophète. Il est celui qui donne le salut.

Par ailleurs, un prophète est un envoyé de Dieu. Or, Jésus est Dieu.

Alors tu ne tiens pas la même définition que Jésus dans la Bible :
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. (Jean)

Tu contredis ton maître ?

Hakim a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Mais non, celui-ci en avait 10 : 5 étaient intelligentes, et 5 autres étaient soit disant idiotes, et c'est tout ! Il n'y a pas lieu d'extrapoler quoi que ce soit ! Ce cas de figure n'invalide en rien tel ou tel autre cas !

En fait, selon moi, ce passage insite à faire la prière nocturne car on ne sait pas quand est-ce que Dieu va récupérer notre âme !

Tout ce qu'il y a à savoir c'est que si Jésus prend en exemple un homme marié à 10 femmes et qu'il ne parle pas de cela comme une honte ou une interdiction, c'est bien que les chrétiens ont droit à la polygamie, chose déjà démontré à maintes reprises dans l'AT !

Tu racontes n'importe quoi, tu ne sais pas lire ! Jésus a parlé de 10 femmes, il a utilisé un nombre très précis ! S'il avait voulu dire que les Hommes pouvaient avoir n'importe quel nombre de femmes, il n'aurait pas utilisé un chiffre précis !

Cette parabole permet à Jésus de nous enseigner que pour plaire à Dieu, il faut épouser 10 femmes : 5 sottes, 5 intelligentes.
Mais attention ! Dans ce texte encourageant à la polygamie, Jésus nous dit d'épouser 10 femmes mais de n'avoir de relations qu'avec les 5 intelligentes ! Les 5 sottes, il faut les laisser à la porte (de la chambre si on est très gentil, de la maison si on n'est que gentil).

Puisque tu sais tout mieux que moi, explique moi juste ce verset, que tu as cité toi-même  :
Mt 25:13- Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l'heure.

En tout cas dans ta vision des choses la polygamie est admise chez les chrétiens !

morgankari77 a écrit:

SKIPEER a écrit:

jésus dit dans :
Mathieu 19 :4 Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer"
Or ce passage est retrouve aussi dans :
Genèse 2- 24
"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair"
Or ce passage biblique  de genèse n’a jamais été considéré  par les prophètes de Dieu comme une interdiction de la polygamie
Pour preuves Tous les prophètes après que ce verset fut révélé étaient polygames
Abraham ,David , salomon etc…..
La seule explication a ce  DILEME c’est que les prophètes ont tous lu ce passage de genèse et ne l’ont pas interprété comme étant une interdiction de la polygamie



Discutons dans avec sérénité et dans le respect des croyances de chacun Merci

Je l'ai déjà dit; Abraham, David, Salomon n'étaient pas Prophètes. Abraham était très croyant, et les deux autres étaient Rois d'Israel, non prophètes.
Elie, Samuel, Esaïe, Moïse, étaient prophètes. Alors trouve autre chose, sinon, apprends mieux la Bible avant de mettre un post sans fondement. Bon, dans l'Islam ils sont tous prophètes...

Relie Genese cher morgankari  :
Genese :
20:1
Abraham partit de là pour la contrée du midi ; il s'établit entre Kadès et Schur, et fit un séjour à Guérar.
20:2
Abraham disait de Sara, sa femme : C'est ma soeur. Abimélec, roi de Guérar, fit enlever Sara.
20:3
Alors Dieu apparut en songe à Abimélec pendant la nuit, et lui dit : Voici, tu vas mourir à cause de la femme que tu as enlevée, car elle a un mari.
20:4
Abimélec, qui ne s'était point approché d'elle, répondit : Seigneur, ferais-tu périr même une nation juste ?
20:5
Ne m'a-t-il pas dit : C'est ma soeur ? et elle-même n'a-t-elle pas dit : C'est mon frère ? J'ai agi avec un coeur pur et avec des mains innocentes.
20:6
Dieu lui dit en songe : Je sais que tu as agi avec un coeur pur ; aussi t'ai-je empêché de pécher contre moi. C'est pourquoi je n'ai pas permis que tu la touchasse.

20:7
Maintenant, rends la femme de cet homme ; car il est prophète, il priera pour toi, et tu vivras. Mais, si tu ne la rends pas, sache que tu mourras, toi et tout ce qui t'appartient.

Hakim a écrit:

girouette a écrit:

Dans l'AT est prophète celui qui reçoit l'Onction de la part d'un prophète en activité.

Or, David a reçu cette Onction.

Jésus a reçu l'onction. Aucun chrétien ne le considère comme un prophète. Donc, non, l'onction ne fait pas le prophète ! lol

Pour Rappel :

- Psaumes : est attribué à David
- Ecclésiaste : est attribué à Salomon
- Cantique des cantiques : est attribué à Salomon

si pour toi David et Salomon sont des rois, pas plus. Pourquoi  comptez vous leurs écrits parmi les livres de la Bible
et les appelez aussi   "'Saintes écritures'"?

Des rois peuvent-ils écrire ce qui sera Saint et honoré par des millions d'individus ?

Ta réponse est encore illogique puisque si 'l'onction' de Dieu (comme tu le dis) n'est pas réservée que pour les prophètes, pourquoi n'avoir pas rajouté à la Bible d'autres livres, ceux d'Homère par exemple, et ils se comptent par milliers ?
, et appeler la Bible 'Saintes écritures'? ??????????????

David et Salomon seraient ils pour vous de simples  conteurs de fables comme  la Fontaine ??

"Cette demande de Salomon plut au Seigneur. Dieu lui dit : "Puisque tu as demandé cela (…), voici, j'agis selon tes paroles : je te donne un cœur sage et perspicace, de telle sorte qu'il n'y a eu personne comme toi avant toi, et qu'après toi il n'y aura personne comme toi parmi les rois" (1 Rois 3/10-13).

Ce passage-ci relate de Dieu de grandes éloges de Salomon.

Ta réponse est encore illogique puisque si 'l'onction' de Dieu (comme tu le dis) n'est pas réservée que pour les prophètes, pourquoi n'avoir pas rajouté à la Bible d'autres livres, ceux d'Homère par exemple, et ils se comptent par milliers ?
, et appeler la Bible 'Saintes écritures'? ??????????????

On ne devient prophète qu'à partir de l'Onction.

Donc, en tant que baptisée catholique : je suis prophète  
la royauté, je ne l'ai pas de part mes ascendants qui n'étaient pas rois, donc je ne suis pas reine
Et la prêtrise est réservée à la gente masculine  

ps : si les membres n'ont pas le droit de critiquer publiquement la modération,
que la modération en fasse autant !

Si tu trouves ma réponse illogique tu peux le penser, tout en t'abstenant de le dire publiquement.

girouette a écrit:

ps : si les membres n'ont pas le droit de critiquer publiquement la modération,
que la modération en fasse autant !

Si tu trouves ma réponse illogique tu peux le penser, tout en t'abstenant de le dire publiquement.

Bonjour

Ma réponse etait destine au formeur Hakim chère girouette

SKIPEER a écrit:

girouette a écrit:

ps : si les membres n'ont pas le droit de critiquer publiquement la modération,
que la modération en fasse autant !

Si tu trouves ma réponse illogique tu peux le penser, tout en t'abstenant de le dire publiquement.

Bonjour

Ma réponse etait destine au formeur Hakim chère girouette

Et moi j'attends toujours ta réponse sur mon post : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est beau de répondre ici, mais je t'attends aussi autre part, et pensais que tu étais absent, or, ce n'est le cas. Ne me dis pas que tu manque de réponses SKIPEER !
Et en plus, s'aurait été galant de ta part de verrouiller le post après avoir répondu, non avant. çà suppose que tu manques de réponse a fournir. ou je me trompe?
Ben je t'attends alors, jusque là, je suis certain que tu n'as pas de jetons, donc, tu viendras y répondre.

SKIPEER a écrit:

girouette a écrit:

ps : si les membres n'ont pas le droit de critiquer publiquement la modération,
que la modération en fasse autant !

Si tu trouves ma réponse illogique tu peux le penser, tout en t'abstenant de le dire publiquement.

Bonjour

Ma réponse etait destine au formeur Hakim chère girouette

C'est donc une méprise de ma part !

Mille excuses Skippeer  

19 octobre 2015

Il est facile de critiquer comme le dit le proverbe Arabe :
Si le chameau pouvait voir sa bosse, il tomberait de honte."

Et encore :
On est toujours aveugle face à nos propres défauts.

Ce n'est qu'avec les yeux des autres que l'on peut bien voir ses défauts.
Chacun est bossu quand il se baisse.

Dans le Coran il est dit :

O les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.(4/8)

Lorsqu’il est question de discuter sur un point une doctrine et autres  chacun rapporte son avis selon ce qu’il a compris des textes en sa possession .C’est ce qui fait  la règle d’un débat .
Mais lorsqu’il y a un dérapage en s’attaquant à une personnalité respecter par insultes et mots grossiers par des arguments fallacieux l’autre personne peut répondre et entrer dans le meme jeu.

En tant que musulmans il nous est interdit de s’attaquer à l’intégrité de n’importe quel prophète.
Que cde ne sont pas les arguments qui manquent mais il y a des barrières qui nous empêchent de le faire.  

Il est facile de s’attaquer à une personne avec des arguments qu’on peut rassembler même si la personne est la plus intègre sur terre.

L’exemple est celui de Jésus (Messie) qu’on ne peut toucher vu que pour les musulmans il est un grand prophète.Que l’attaque peut venir meme de vos sources et non musulmanes.
On vous donnera un exemple qui pour les musulmans relèvent de l’absurde.

Vous attaquez la vie sexuelle du prophète de l’Islam en jouant le rigolo.

Que comme j’ai dit on peut le faire pour Jésus pour vous montrez d’etre respectueux envers le guide d’une religion.

Dans le Coran il est dit :

"‹Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et l'Aumône;
et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.›"

Et comme il est question de femme et polygamie on va commencer notre sujet par une introduction.


Pour commencer pourquoi l'Eglise des débuts n'a soufflé mot sur une femme qui pourtant a accompagné Jésus le long de son périple et cela jusqu'à la fin de sa mission!.Cette femme c'est Marie Madeleine.

Un documentaire de Andy Webb

BBC, France 5, 47’. 30-08-12.

La relation entre Jésus de Nazareth et Marie Madeleine demeure une source de débats vifs dans le monde chrétien. Un papyrus comportant huit lignes en copte ancien a été présenté à Rome en 2011, lors d’un important congrès scientifique. Il serait vieux de 1600 ans. Le Vatican nie la véracité des propos que l’on peut y lire.

En effet, le texte indique que Jésus aurait eu une femme. On est donc loin de l’image de la prostituée repentie véhiculée en Occident. Les chercheurs estiment que la variété des sources trouvées traduit la diversité de courants de pensée parmi les premiers chrétiens. D’autres papyrus ont été découverts en Egypte au cours du siècle dernier. L’Église les considère comme hérétiques.

Avant tout quelle est la place de Marie Madeleine dans les Evangiles "canoniques" et aussi dans les Evangiles apocryphes (c'est-à-dire non canoniques). Les Evangiles canoniques (Matthieu, Marc, Luc et Jean) évoquent de fait, à plusieurs reprises, la figure de Marie Madeleine, aux côtés de Jésus. Mais ils ne font état d'aucune liaison entre eux.

Dans les premiers temps du christianisme, et en particulier à partir du début du second siècle, co-existaient plusieurs courants. L'un d'entre eux est devenu officiel et a été considéré comme orthodoxe. Et c'est lui qui a constitué le canon des  écrits du Nouveau Testament contenant les Evangiles de Matthieu, Marc, Luc, Jean.

Les autres ont été considérés comme hérétiques et parmi ceux-ci, il y avait le courant gnostique. Et c'est au sein de ce courant gnostique qu'ont été rédigés plusieurs Evangiles et en particulier l'Evangile selon Philippe. Cet "Evangile" fait partie des recueils découverts à Nag Hammadi .

De fait, cet Evangile selon Philippe fait référence à Myriam de Magdala (Marie Madeleine) et la présente comme la compagne de Jésus.

Il dit d'abord (sentence 32) : "Trois marchaient toujours avec le Seigneur : Marie, sa mère, et la soeur de celle-ci, et Myriam de Magdala que l'on nomme sa compagne, car Myriam est sa mère, sa soeur et sa compagne".

Et quelques pages plus bas (sentence 63), cet Evangile précise : " Le Seigneur aimait Myriam (c'est-à-dire Marie Madeleine) plus que tous les disciples et il l'embrassait souvent sur la bouche. Les autres disciples le virent aimant Myriam et lui dirent "Pourquoi l'aimes-tu plus que nous ?". Le Sauveur répondit "Comment se fait-il que je ne vous aime pas autant qu'elle ?".
Malgré qu'il est un être divin mais on ne peut s'empêcher d'avoir des penchants pour une femme!.

D'autre part on se demande et on se pose la question Marie Madeleine était-elle également Marie de Béthanie (la soeur de Lazare et de Marthe qui, selon Luc 10,38-41, écoute religieusement Jésus pendant que Marthe s'affère à préparer un repas pour Jésus) et également la pécheresse anonyme de Luc 7, 36-50 (celle qui essuie de ses cheveux les pieds de Jésus) ?.

Imaginons d'ici une femme qui essuie avec ses cheveux les pieds de Jésus est-ce- que cela se fait?.

7.37 Et voici, une femme pécheresse qui se trouvait dans la ville, ayant su qu'il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d'albâtre plein de parfum,

7.38 et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait; et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux, les baisa, et les oignit de parfum.

Imaginons la scène et peut-on dire que c'est compatible une femme mouille les pieds d'un homme avec ses larmes,les baise puis lui fait des massages avec du Parfum!.Et ce n'est pas moi qui le dit mais bien votre livre Saint.

Bref revenons à Marie Madeleine .L'auteur Jean-Yves Leloup dans un livre publié, « tout est pur pour celui qui est pur » dans lequel il aborde le thème épineux de la sexualité du Christ.

Jean-Yves Leloup avait déjà abordé très pudiquement le sujet dans sa traduction de l'Evangile selon Philippe, mais là, il va beaucoup plus loin, sans tabou, et nous pousse à nous interroger.
« Jésus est-il moins divin parce qu'il est plus humain et aime une femme ? Quelle drôle d'image de la femme cela suppose ! »

L'auteur rappelle que dans l'Evangile selon Philippe, le terme koïnonos est employé pour définir le lien qui unissait Yeshoua (Jésus) et Marie de Magdala. « Le terme koïnonos en grec comme en copte fait référence au coït, qu'on le traduise par « fiancée », « compagne » ou « épouse ». Dans ce texte, Marie-Madeleine apparaît comme celle qui partage le « coït » avec Jésus. »

Et L’Évangile de Marie attribué à Marie de Magdala met la lumière sur la relation intime de Jésus avec Marie-Madeleine Que cette Evangile comme celui de l'Evangile de Philippe, nous montre que Jésus était capable d’intimité avec une femme .Seulement la question qui se pose est ce que cette femme était son épouse ou simple relation de camaraderie!.

Reprenons le passage:

La Sagesse que l'on croit stérile est la mère des anges.
La compagne du Fils est Marie de Magdala.
Le Maître aimait Marie plus que tous ses disciples,
Il l'embrassait souvent sur la bouche".

Et pour terminer, pourquoi Marie-Madeleine, premier et unique témoin de la Résurrection (selon la version chrétienne) de Jésus selon Jean et selon Marc, chargée par le Christ d'annoncer sa résurrection aux apôtres, disparaît-elle brusquement du Nouveau Testament avec la fin des évangiles  Les Actes des Apôtres ne la nomment pas une seule fois et font même de Pierre le premier témoin des apparitions du Ressuscité.

Charles Mopsik écrit : « les Apocryphes révèlent le fond de l’âme chrétienne. » Pas vraiment jolie, la décence voulant qu’elle ne soit pas trop connue, on a étouffé ces livres indiscrets. Et voilà pourquoi ils sont apocryphes !

Suite

Mais il n’est pas étonnant de gens qui pour eux un prophète est ivrogne :

Noé plante de la vigne et, ayant voulu goûter son vin, s’endort nu et ivre mort sous sa tente.
Cham, le plus jeune des trois fils de Noé, entre dans la tente et découvre son père dans cette situation peu valorisante : ivre, impudique, inconscient. Il s’empresse d’aller raconter ce qu’il a vu à ses deux frères aînés, Sem et Japhet.

Un autre prophète couche avec ses filles

L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.

Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père. 33 Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.

Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.

Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.

Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.

L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.[Génèse 19]

Et la liste est encore longue.On voit bien comment se fait le respect pour leurs prophètes.


Pour ce qui est de la polygamie

« Gédéon eut soixante-dix fils, issus de lui, car il eut plusieurs femmes. Sa concubine, qui était à Sichem, lui enfanta aussi un fils, à qui on donna le nom d'Abimélec. » (Juges 8,30-31)

« La mère de Sisera regarde, et s'écrie: Pourquoi son char tarde-t-il à venir ? Pourquoi ses chars vont-ils si lentement ? Les plus sages d'entre ses femmes (de Sisera) lui répondent, Et elle se répond à elle-même : Ne trouvent-ils pas du butin ? Ne le partagent-ils pas ? Une jeune fille, deux jeunes filles par homme » (Juges 5,28-30)

« Et aussitôt Abigaïl partit, montée sur un âne, et accompagnée de cinq jeunes filles; elle suivit les messagers de David, et elle devint sa femme. David avait aussi pris Achinoam de Jizreel, et toutes les deux furent ses femmes. » (1 Samuel 25,42-43)

« Il naquit à David des fils à Hébron. Son premier-né fut Amnon, d'Achinoam de Jizreel; le second, Kileab, d'Abigaïl de Carmel, femme de Nabal; le troisième, Absalom, fils de Maaca, fille de Talmaï, roi de Gueschur; le quatrième, Adonija, fils de Haggith; le cinquième, Schephathia, fils d'Abithal; et le sixième, Jithream, d'égla, femme de David. Ce sont là ceux qui naquirent à David à Hébron. » (2 Samuel 3,2-5)

« David prit encore des concubines et des femmes de Jérusalem, après qu'il fut venu d'Hébron, et il lui naquit encore des fils et des filles. Voici les noms de ceux qui lui naquirent à Jérusalem : Schammua, Schobab, Nathan, Salomon, Jibhar, élischua, Népheg, Japhia, élischama, éliada et éliphéleth. » (2 Samuel 5,13-16)

« Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon : des Moabites, des Ammonites, des édomites, des Sidoniennes, des Héthiennes, appartenant aux nations dont l'Éternel avait dit aux enfants d'Israël : Vous n'irez point chez elles, et elles ne viendront point chez vous; elles tourneraient certainement vos coeurs du côté de leurs dieux.

Ce fut à ces nations que s'attacha Salomon, entraîné par l'amour. Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur. A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » (1 Rois 11,1-4)

« Roboam prit pour femme Mahalath, fille de Jerimoth, fils de David et d'Abichaïl, fille d'éliab, fils d'Isaï. Elle lui enfanta des fils : Jeusch, Schemaria et Zaham. Après elle, il prit Maaca, fille d'Absalom. Elle lui enfanta Abija, Attaï, Ziza et Schelomith. Roboam aimait Maaca, fille d'Absalom, plus que toutes ses femmes et ses concubines; car il eut dix-huit femmes et soixante concubines, et il engendra vingt-huit fils et soixante filles. » (2 Chroniques 11,18-21)

« Mais Abija devint puissant; il eut quatorze femmes, et engendra vingt-deux fils et seize filles. » (2 Chroniques 13,21)

« Et Nathan dit à David : Tu es cet homme-là ! Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël. Je t'ai oint comme roi d'Israël et je t'ai délivré de la main de Saül ; je t'ai donné la maison de ton maître, j'ai mis les femmes de ton maître dans ton sein, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda ; et si cela était trop peu, j'y aurais encore ajouté. »  (2 Samuel 12,7-8)

La Bible Annotée commente comme suit :

“J'ai mis les femmes”... En Orient le successeur devient héritier du harem de son prédécesseur, et c'est même là une mesure politiquement importante ; comparez 16.21 ; 1 Rois 11.22. Il n'est dit nulle part que David ait pris aucune des femmes de Saül ; mais d'après l'usage oriental il en aurait eu le droit.

“J'y aurais encore ajouté” : Tu aurais même pu choisir encore parmi les filles de Juda et d'Israël celles que tu aurais désirées pour femmes. Tout ce passage implique évidemment la permission de la polygamie comme concession aux usages orientaux de ces temps ; comparez sur ce point Matthieu 19.1-8.”


Et en Islam

Le pervers écrira l'histoire avec une plume et un œil de perversité.
L'honnête écrira l'histoire avec une plume et un œil d'honnêteté.
Le haineux écrira l'histoire avec une plume et un œil de haine.

la polygamie était coutumière dans les religions terrestres ou célestes jusqu’à la venue de l’Islam qui lui imposa des restrictions.

Dieu permit qu’elles restassent et décréta qu’elles seraient les épouses exclusives du Prophète. Une loi spécifique fut émise : "Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes, ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît ; - à l’exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose."

Il y avait des raisons socio- politiques qui suggéraient le renforcement des liens familiaux d’une part et le soulagement de la détresse d’autre part, raisons qui motivèrent l’établissement de ponts entre le Porteur du Message et des adeptes et des familles épars dont regorgeait la Péninsule arabique à une époque de crise et de troubles...

Supposons à tort qu’une telle séparation eût été requise. Serait-ce la récompense divine pour des femmes qui supportèrent avec le Porteur du Message une vie austère et qui connurent avec lui les peines de l’état de siège imposé à sa Communauté ? Elles choisirent de rester en sa compagnie lorsqu’il leur donna le choix de le quitter et refusèrent de retourner dans leurs familles pour vivre dans des foyers où circulaient le beurre et le miel.

On sait que le Prophète a passé sa jeunesse et une partie de sa vieillesse, jusqu’à cinquante ans, avec une seule femme, plus âgée que lui de quinze ans. Il l’avait épousée alors qu’elle-même avait déjà connu le mariage.

yahia a écrit:

Et en Islam


Le pervers écrira l'histoire avec une plume et un œil de perversité.
L'honnête écrira l'histoire avec une plume et un œil d'honnêteté.
Le haineux écrira l'histoire avec une plume et un œil de haine.


la polygamie était coutumière dans les religions terrestres ou célestes jusqu’à la venue de l’Islam qui lui imposa des restrictions.

Dieu permit qu’elles restassent et décréta qu’elles seraient les épouses exclusives du Prophète. Une loi spécifique fut émise : "Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes, ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît ; - à l’exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose."

Il y avait des raisons socio- politiques qui suggéraient le renforcement des liens familiaux d’une part et le soulagement de la détresse d’autre part, raisons qui motivèrent l’établissement de ponts entre le Porteur du Message et des adeptes et des familles épars dont regorgeait la Péninsule arabique à une époque de crise et de troubles...

Supposons à tort qu’une telle séparation eût été requise. Serait-ce la récompense divine pour des femmes qui supportèrent avec le Porteur du Message une vie austère et qui connurent avec lui les peines de l’état de siège imposé à sa Communauté ? Elles choisirent de rester en sa compagnie lorsqu’il leur donna le choix de le quitter et refusèrent de retourner dans leurs familles pour vivre dans des foyers où circulaient le beurre et le miel.

On sait que le Prophète a passé sa jeunesse et une partie de sa vieillesse, jusqu’à cinquante ans, avec une seule femme, plus âgée que lui de quinze ans. Il l’avait épousée alors qu’elle-même avait déjà connu le mariage.

Citation :

la polygamie était coutumière dans les religions terrestres ou célestes jusqu’à la venue de l’Islam qui lui imposa des restrictions.

la polygamie avait complètement disparue de la société juive à l'époque de l'avènement du Christ, elle était également interdite dans les sociétés romaines et grecques, donc le retour à la polygamie des musulmans est clairement une régression, par rapport au commandement de Dieu:
Genèse 2:24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

Citation :

Dieu permit qu’elles restassent et décréta qu’elles seraient les épouses exclusives du Prophète. Une loi spécifique fut émise : "Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes, ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît ; - à l’exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose."

bizarre ce Dieu qui s'occupe de la vie sexuelle de son prophète...lol
on remarque au passage que dans ce verset le dieu du coran légitime l'esclavage sexuel.

Citation :

Il y avait des raisons socio- politiques qui suggéraient le renforcement des liens familiaux d’une part et le soulagement de la détresse d’autre part, raisons qui motivèrent l’établissement de ponts entre le Porteur du Message et des adeptes et des familles épars dont regorgeait la Péninsule arabique à une époque de crise et de troubles...

oui ça légitime surtout le fait que pour Mohamed les femmes sont des marchandises et des prises de guerre...

Citation :

On sait que le Prophète a passé sa jeunesse et une partie de sa vieillesse, jusqu’à cinquante ans, avec une seule femme, plus âgée que lui de quinze ans. Il l’avait épousée alors qu’elle-même avait déjà connu le mariage.

oui c'est elle qui avait l'argent, donc le pouvoir, elle portée la culotte en quelque sorte, et Mohamed était entretenu et lui était soumis, de nos jour on appelle ça un gigolo...

Serena57 a écrit:

oui c'est elle qui avait l'argent, donc le pouvoir, elle portée la culotte en quelque sorte, et Mohamed était entretenu et lui était soumis, de nos jour on appelle ça un gigolo...

La haine parcourt ton corps, coule dans ton sang, traverse tes veines, apparaît dans tes paroles.
La haine est un poison qui tue lentement celui qui en est doté.

Par conséquent discuter avec quelqu’un comme toi c’est de la pur perte du temps et cela ne vaut pas la peine.

Lorsque tu sera un peu mure dans ton intelligence alors là la discussion ne sera que plus agréable et plaisante

. Tu peux aller prendre des cours chez brigit ou rosedumatin pour t’apprendre l’art de discussion Ciao.

Serena57 a écrit:

la polygamie avait complètement disparue de la société juive à l'époque de l'avènement du Christ, elle était également interdite dans les sociétés romaines et grecques, donc le retour à la polygamie des musulmans est clairement une régression, par rapport au commandement de Dieu:
Genèse 2:24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

Je vais reprendre uniquement ce men songe, le reste ne vaut même pas la peine que je m'y attarde, tu te contente de balancer ton fiel sur le Messager de Dieu et ce fiel te retombera au centuple un jour (à moins que tu te repentes).

Donc pour en revenir au mariage polygame qui aurait été abolit chez les juifs du temps de Jésus , c'est bien évidemment totalement faux. Comme trés souvent avec toi.

Les Juifs Ashkénaze (qui vivent en Europe) ont abolit la polygamie au IXème siècle. donc euuuh 9 siècle aprés Jésus. Cette abolition venait essentiellement du fait que vivant en pays chrétiens et les pays chrétiens interdisant la polygamie, ils n'avaient pas d'autres choix que de mettre un terme à ce type de mariage.

Quand aux Sépharade (Juif d'Espagne et d'Afrique du Nord) ils ne l'ont jamais abolit.

salamsam a écrit:

Serena57 a écrit:

la polygamie avait complètement disparue de la société juive à l'époque de l'avènement du Christ, elle était également interdite dans les sociétés romaines et grecques, donc le retour à la polygamie des musulmans est clairement une régression, par rapport au commandement de Dieu:
Genèse 2:24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

Je vais reprendre uniquement ce men songe, le reste ne vaut même pas la peine que je m'y attarde, tu te contente de balancer ton fiel sur le Messager de Dieu et ce fiel te retombera au centuple un jour (à moins que tu te repentes).

Donc pour en revenir au mariage polygame qui aurait été abolit chez les juifs du temps de Jésus , c'est bien évidemment totalement faux. Comme trés souvent avec toi.

Les Juifs Ashkénaze (qui vivent en Europe) ont abolit la polygamie au IXème siècle. donc euuuh 9 siècle aprés Jésus. Cette abolition venait essentiellement du fait que vivant en pays chrétiens et les pays chrétiens interdisant la polygamie, ils n'avaient pas d'autres choix que de mettre un terme à ce type de mariage.

Quand aux Sépharade (Juif d'Espagne et d'Afrique du Nord) ils ne l'ont jamais abolit.

je n'ai jamais dit que la polygamie avait été abolie, j'ai dis qu'elle avait quasiment disparue...

wikipédia polygamie dans le judaisme:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"La Torah permet explicitement la polygamie (mais à de nombreuses conditions) bien que celle-ci n'y soit pas présentée comme un mode de vie idéal et n'y soit pas du tout encouragée[réf. nécessaire]. On peut effectivement y trouver plusieurs cas célèbres de polygynie tels que ceux d'Avraham (Abraham), de Yaakov (Jacob) ou plus tard du roi Shlomo (Salomon) qui aura 700 épouses (dans les Prophètes). À l'inverse, on y trouve les cas d'autres personnages emblématiques tel que celui du second patriarche Yitzhak (Isaac) ou celui de Moshé (Moïse) lui-même, qui n'auront tous deux qu'une seule femme. La polygamie sera officiellement interdite pour les Juifs ashkénazes au xie siècle par Rabbenu Gershom, l'un des pères de la tradition rabbinique ashkénaze8. Cette interdiction est, à présent, également adoptée par la grande majorité des Juifs séfarades."

Serena57 a écrit:

salamsam a écrit:

Serena57 a écrit:

la polygamie avait complètement disparue de la société juive à l'époque de l'avènement du Christ, elle était également interdite dans les sociétés romaines et grecques, donc le retour à la polygamie des musulmans est clairement une régression, par rapport au commandement de Dieu:
Genèse 2:24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

Je vais reprendre uniquement ce men songe, le reste ne vaut même pas la peine que je m'y attarde, tu te contente de balancer ton fiel sur le Messager de Dieu et ce fiel te retombera au centuple un jour (à moins que tu te repentes).

Donc pour en revenir au mariage polygame qui aurait été abolit chez les juifs du temps de Jésus , c'est bien évidemment totalement faux. Comme trés souvent avec toi.

Les Juifs Ashkénaze (qui vivent en Europe) ont abolit la polygamie au IXème siècle. donc euuuh 9 siècle aprés Jésus. Cette abolition venait essentiellement du fait que vivant en pays chrétiens et les pays chrétiens interdisant la polygamie, ils n'avaient pas d'autres choix que de mettre un terme à ce type de mariage.

Quand aux Sépharade (Juif d'Espagne et d'Afrique du Nord) ils ne l'ont jamais abolit.

je n'ai jamais dit que la polygamie avait été abolie, j'ai dis qu'elle avait quasiment disparue...

wikipédia polygamie dans le judaisme:
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"La Torah permet explicitement la polygamie (mais à de nombreuses conditions) bien que celle-ci n'y soit pas présentée comme un mode de vie idéal et n'y soit pas du tout encouragée[réf. nécessaire]. On peut effectivement y trouver plusieurs cas célèbres de polygynie tels que ceux d'Avraham (Abraham), de Yaakov (Jacob) ou plus tard du roi Shlomo (Salomon) qui aura 700 épouses (dans les Prophètes). À l'inverse, on y trouve les cas d'autres personnages emblématiques tel que celui du second patriarche Yitzhak (Isaac) ou celui de Moshé (Moïse) lui-même, qui n'auront tous deux qu'une seule femme. La polygamie sera officiellement interdite pour les Juifs ashkénazes au xie siècle par Rabbenu Gershom, l'un des pères de la tradition rabbinique ashkénaze8. Cette interdiction est, à présent, également adoptée par la grande majorité des Juifs séfarades."

Sauf qu'il n'est écrit nulle part qu'elle avait "quasiment disparut" du temps de Jésus.

Dans le monde Arabo msusulman, jusqu'a il y a encore quelques décennies on trouvait des couples juifs polygame.

Chez les musulmans aussi, de nos jours, de tels mariage sont peu nombreux et ils ont toujours été largement minoritaire.

yahia a écrit:

Serena57 a écrit:

oui c'est elle qui avait l'argent, donc le pouvoir, elle portée la culotte en quelque sorte, et Mohamed était entretenu et lui était soumis, de nos jour on appelle ça un gigolo...

La haine parcourt ton corps, coule dans ton sang, traverse tes veines, apparaît  dans tes paroles.
La haine est un poison qui tue lentement celui qui en est doté.

Par conséquent discuter avec quelqu’un comme toi c’est de la pur perte du temps et cela ne vaut pas la peine.

Lorsque tu sera un peu mure dans ton intelligence alors là   la discussion ne sera que plus agréable et plaisante

. Tu peux aller  prendre des cours chez brigit ou rosedumatin pour  t’apprendre  l’art de discussion Ciao.  

tu peux contester la forme mais sur le fond, un homme jeune et pauvre qui se marie avec une femme riche et plus agée, cela pose inévitablement la question de savoir si c'est par amour ou par inérêt.

salamsam a écrit:

Serena57 a écrit:

salamsam a écrit:

Je vais reprendre uniquement ce men songe, le reste ne vaut même pas la peine que je m'y attarde, tu te contente de balancer ton fiel sur le Messager de Dieu et ce fiel te retombera au centuple un jour (à moins que tu te repentes).

Donc pour en revenir au mariage polygame qui aurait été abolit chez les juifs du temps de Jésus , c'est bien évidemment totalement faux. Comme trés souvent avec toi.

Les Juifs Ashkénaze (qui vivent en Europe) ont abolit la polygamie au IXème siècle. donc euuuh 9 siècle aprés Jésus. Cette abolition venait essentiellement du fait que vivant en pays chrétiens et les pays chrétiens interdisant la polygamie, ils n'avaient pas d'autres choix que de mettre un terme à ce type de mariage.

Quand aux Sépharade (Juif d'Espagne et d'Afrique du Nord) ils ne l'ont jamais abolit.

je n'ai jamais dit que la polygamie avait été abolie, j'ai dis qu'elle avait quasiment disparue...

wikipédia polygamie dans le judaisme:
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"La Torah permet explicitement la polygamie (mais à de nombreuses conditions) bien que celle-ci n'y soit pas présentée comme un mode de vie idéal et n'y soit pas du tout encouragée[réf. nécessaire]. On peut effectivement y trouver plusieurs cas célèbres de polygynie tels que ceux d'Avraham (Abraham), de Yaakov (Jacob) ou plus tard du roi Shlomo (Salomon) qui aura 700 épouses (dans les Prophètes). À l'inverse, on y trouve les cas d'autres personnages emblématiques tel que celui du second patriarche Yitzhak (Isaac) ou celui de Moshé (Moïse) lui-même, qui n'auront tous deux qu'une seule femme. La polygamie sera officiellement interdite pour les Juifs ashkénazes au xie siècle par Rabbenu Gershom, l'un des pères de la tradition rabbinique ashkénaze8. Cette interdiction est, à présent, également adoptée par la grande majorité des Juifs séfarades."

Sauf qu'il n'est écrit nulle part qu'elle avait "quasiment disparut" du temps de Jésus.

Dans le monde Arabo msusulman, jusqu'a il y a encore quelques décennies on trouvait des couples juifs polygame.

Chez les musulmans aussi, de nos jours, de tels mariage sont peu nombreux et ils ont toujours été largement minoritaire.

s'il s'agit de dire que l'on trouve des exemples de polygamie dans la bible, c'est exact.
mais en quoi cela en fait t il une règle générale ?
si l'on revient à l'origine, Dieu a créé un couple composé d'un homme et d'une femme.

Et il n'y a vraiment aucune raison de fixer la polygamie à 1 homme pour 4 femmes plutôt que 3 ou 5.
c'est n'importe quoi

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Serena57 a écrit:

je n'ai jamais dit que la polygamie avait été abolie, j'ai dis qu'elle avait quasiment disparue...

wikipédia polygamie dans le judaisme:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"La Torah permet explicitement la polygamie (mais à de nombreuses conditions) bien que celle-ci n'y soit pas présentée comme un mode de vie idéal et n'y soit pas du tout encouragée[réf. nécessaire]. On peut effectivement y trouver plusieurs cas célèbres de polygynie tels que ceux d'Avraham (Abraham), de Yaakov (Jacob) ou plus tard du roi Shlomo (Salomon) qui aura 700 épouses (dans les Prophètes). À l'inverse, on y trouve les cas d'autres personnages emblématiques tel que celui du second patriarche Yitzhak (Isaac) ou celui de Moshé (Moïse) lui-même, qui n'auront tous deux qu'une seule femme. La polygamie sera officiellement interdite pour les Juifs ashkénazes au xie siècle par Rabbenu Gershom, l'un des pères de la tradition rabbinique ashkénaze8. Cette interdiction est, à présent, également adoptée par la grande majorité des Juifs séfarades."

Sauf qu'il n'est écrit nulle part qu'elle avait "quasiment disparut" du temps de Jésus.

Dans le monde Arabo msusulman, jusqu'a il y a encore quelques décennies on trouvait des couples juifs polygame.

Chez les musulmans aussi, de nos jours, de tels mariage sont peu nombreux et ils ont toujours été largement minoritaire.

s'il s'agit de dire que l'on trouve des exemples de polygamie dans la bible, c'est exact.
mais en quoi cela en fait t il une règle générale ?
si l'on revient à l'origine, Dieu a créé un couple composé d'un homme et d'une femme.

Et il n'y a vraiment aucune raison de fixer la polygamie à 1 homme pour 4 femmes plutôt que 3 ou 5.
c'est n'importe quoi

La polygamie a un but sociale. On en revient un peu au même sujet que le mariage des jeunes filles. C'est à dire qu'a des époques où la vie était une survie permanente, où l’espérance de vie était très faible, la polygamie permettait à des veuves, des orphelines, des femmes pauvres, des femmes divorcés de pouvoir survivre en épousant un homme ayant les moyens de subvenir au besoin de plusieurs femmes.

Il me semble avoir lut quelque part, que les secondes, troisième et quatrième épouse devaient être dans des situations de difficultés. Un musulmans ne pouvait pas prendre une femme vivant dans l'aisance en dehors de sa première épouse. Mais ca demande confirmation car je ne sait plus où j'ait lut cela.

Bref, à des époques où le mariage pouvait être vitale, et plus pour la femme que pour l'homme, la polygamie réglait bien des problèmes.

Mais soyons clair, les musulmans savent parfaitement les difficultés qu'un tel ménage représente. C'est ce qui fait que tu trouvera trés peu de musulman qui aimerait former des ménages polygames.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Sauf qu'il n'est écrit nulle part qu'elle avait "quasiment disparut" du temps de Jésus.

Dans le monde Arabo msusulman, jusqu'a il y a encore quelques décennies on trouvait des couples juifs polygame.

Chez les musulmans aussi, de nos jours, de tels mariage sont peu nombreux et ils ont toujours été largement minoritaire.

s'il s'agit de dire que l'on trouve des exemples de polygamie dans la bible, c'est exact.
mais en quoi cela en fait t il une règle générale ?
si l'on revient à l'origine, Dieu a créé un couple composé d'un homme et d'une femme.

Et il n'y a vraiment aucune raison de fixer la polygamie à 1 homme pour 4 femmes plutôt que 3 ou 5.
c'est n'importe quoi

La polygamie a un but sociale. On en revient un peu au même sujet que le mariage des jeunes filles. C'est à dire qu'a des époques où la vie était une survie permanente, où l’espérance de vie était très faible, la polygamie permettait à des veuves, des orphelines, des femmes pauvres, des femmes divorcés de pouvoir survivre en épousant un homme ayant les moyens de subvenir au besoin de plusieurs femmes.

Il me semble avoir lut quelque part, que les secondes, troisième et quatrième épouse devaient être dans des situations de difficultés. Un musulmans ne pouvait pas prendre une femme vivant dans l'aisance en dehors de sa première épouse. Mais ca demande confirmation car je ne sait plus où j'ait lut cela.

Bref, à des époques où le mariage pouvait être vitale, et plus pour la femme que pour l'homme, la polygamie réglait bien des problèmes.

Mais soyons clair, les musulmans savent parfaitement les difficultés qu'un tel ménage représente. C'est ce qui fait que tu trouvera trés peu de musulman qui aimerait former des ménages polygames.

oui mais le gros défaut de l'islam est de "diviniser" des coutumes d'un autre âge.

-proverbes (7:8)
-Esdras (10:18)
-lévitique (20:14)
-ecclesiaste (2:8)
-l roi (11:1,3)
-nombres (12:1)*
-exode (21:10), (2:21)*
-l Samuel (1:2), (25:43), (27:3), (30:5,18)
-ll Samuel (2:2)
-juges (8:30), (12:9-14)
-l chroniques (4:5,27), (7:4), (28:5)
-ll chroniques (11:21,23), (13:21), (24:3-4)
-deutéronome (17:17), (20:14), 21:15-17)
-genèse (4:19,23), (16:3-4), (25:1-4), (30:1-13), (30:26), (31:17), (36:2,3,6), (37:2), (32:22), (22:17), (26:34), (28:9)
-matthieu (25:1-13), (5:17-19)

Michael 1 a écrit:

La polygamie est autoriser dans la Bible, même des prophètes de Dieu étaient polygame. Par contre la bIble ne mentionne pas la limite du nombre de femmes qu'on peut avoir, le coran lui les limites à quatre.

-proverbes (7:8)Il passait dans la rue près du coin où se tenait l'une de ces femmes, se dirigeant vers sa maison.
-Esdras (10:18)Parmi les fils de sacrificateurs, il s'en trouva qui s'étaient alliés à des femmes étrangères : des fils de Josué, fils de Jotsadak, et de ses frères, Maaséja, Eliézer, Jarib et Guedalia,
-lévitique (20:14) Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, c'est un crime : on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n'existe pas au milieu de vous.
-ecclesiaste (2:8)Je m'amassai de l'argent et de l'or, et les richesses des rois et des provinces. Je me procurai des chanteurs et des chanteuses, et les délices des fils de l'homme, des femmes en grand nombre.
-l roi (11:1,3) 1 Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon : des Moabites, des Ammonites, des Edomites, des Sidoniennes, des Héthiennes 3 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur.
-nombres (12:1)Marie et Aaron parlèrent contre Moïse au sujet de la femme éthiopienne qu'il avait prise, car il avait pris une femme éthiopienne.*
-exode (21:10)S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal. (2:21)Moïse se décida à demeurer chez cet homme, qui lui donna pour femme Séphora, sa fille.*
-l Samuel (1:2) Il avait deux femmes, dont l'une s'appelait Anne, et l'autre Peninna; Peninna avait des enfants, mais Anne n'en avait point.(25:43) David avait aussi pris Achinoam de Jizreel, et toutes les deux furent ses femmes.  (27:3) David et ses gens restèrent à Gath auprès d'Akisch; ils avaient chacun leur famille, et David avait ses deux femmes, Achinoam de Jizreel, et Abigaïl de Carmel, femme de Nabal. (30:5,18) 5 Les deux femmes de David avaient été emmenées, Achinoam de Jizreel, et Abigaïl de Carmel, femme de Nabal. 18 David sauva tout ce que les Amalécites avaient pris, et il délivra aussi ses deux femmes.
-ll Samuel (2:2) David y monta, avec ses deux femmes, Achinoam de Jizreel, et Abigaïl de Carmel, femme de Nabal.
-juges (8:30) Gédéon eut soixante-dix fils, issus de lui, car il eut plusieurs femmes. (12:9-14) 9 Il eut trente fils, il maria trente filles au dehors, et il fit venir pour ses fils trente filles du dehors. Il fut juge en Israël pendant sept ans;  10 puis Ibtsan mourut, et fut enterré à Bethléhem.  
11 Après lui, Elon de Zabulon fut juge en Israël. Il fut juge en Israël pendant dix ans;  12 puis Elon de Zabulon mourut, et fut enterré à Ajalon, dans le pays de Zabulon.  13 Après lui, Abdon, fils d'Hillel, le Pirathonite, fut juge en Israël.  14 Il eut quarante fils et trente petits-fils, qui montaient sur soixante dix ânons. Il fut juge en Israël pendant huit ans
-l chroniques (4:5,27) 5 Aschchur, père de Tekoa, eut deux femmes, Hélea et Naara. 27 Schimeï eut seize fils et six filles. Ses frères n'eurent pas beaucoup de fils. Et toutes leurs familles ne se multiplièrent pas autant que les fils de Juda. (7:4) ils avaient avec eux, selon leurs générations, selon les maisons de leurs pères, trente-six mille hommes de troupes armées pour la guerre, car ils avaient beaucoup de femmes et de fils. (28:5) Entre tous mes fils-car l'Eternel m'a donné beaucoup de fils-il a choisi mon fils Salomon pour le faire asseoir sur le trône du royaume de l'Eternel, sur Israël.
-ll chroniques (11:21,23) 21 Roboam aimait Maaca, fille d'Absalom, plus que toutes ses femmes et ses concubines; car il eut dix-huit femmes et soixante concubines, et il engendra vingt-huit fils et soixante filles. 23 Il agit avec habileté en dispersant tous ses fils dans toutes les contrées de Juda et de Benjamin, dans toutes les villes fortes; il leur fournit des vivres en abondance, et demanda pour eux une multitude de femmes. (13:21) Mais Abija devint puissant; il eut quatorze femmes, et engendra vingt-deux fils et seize filles.  (24:3) Jehojada prit pour Joas deux femmes, et Joas engendra des fils et des filles.

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je remonte ce sujet pour eviter les HS dans ce topic !!

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Petero a parfaitement répondu, comme toujours.

Matthieu 19:9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Je suis juste étonnée de voir autant de musulmans percevant dans les évangiles la permission à la polygamie.

C'est chose vraiment étrange cette drôle de lecture, comme toujours.

Pour explication un seul mariage, pas de divorce :
C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.

N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme, et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer (Matthieu 19, 4-6)

Conclusion : Les lois célestes ne sont pas les lois terrestres, n'en doutez pas
Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier

Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris,
Mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

brigit a écrit:

Petero a parfaitement répondu, comme toujours.

Matthieu 19:9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Je suis juste étonnée de voir autant de musulmans percevant dans les évangiles la permission à la polygamie.

C'est chose vraiment étrange cette drôle de lecture, comme toujours.

Pour explication un seul mariage, pas de divorce :
C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.

N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme, et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer (Matthieu 19, 4-6)

Conclusion : Les lois célestes ne sont pas les lois terrestres, n'en doutez pas
Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier

Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné. Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris,
Mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Les versets que tu cites parlent de la répudiation, pas de la polygamie. Relis bien.

Matthieu 19:9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

Si tu répudie ta femme pour en épouser une autre. Et non pas, si tu prend une seconde épouse en plus de celle que tu possèdes. Dailleurs en interprétant ce verset comme parlant de la polygamie, vous insulter le prophète et patriarche Abraham d'avoir été adultère et Moise d'avoir autorisé l'adultère. Calomnie trés gra^ve porté contre les 2 plus illustre prophète de la Bible (avec Jésus).


N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme, et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer (Matthieu 19, 4-6)

Bien sur que l'homme et la femme ne font qu'une seule chair. Cela doit également être le cas dans un couple polygame.

Le 2 mon capitaine, pourquoi privilégies tu l'un plutôt que l'autre ?

Matthieu 19:9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et
qui en épouse une autre, commet un adultère.

Fin du jeu, salamsam, la messe est dite depuis 2000 ans sur ce point.
Et Jésus nous enseigne beaucoup plus que cela mais tu ne veux pas attendre les paroles célestes car tu préfères le royaume terrestre.
J'ai bien compris.

brigit a écrit:

Le 2 mon capitaine, pourquoi privilégies tu l'un plutôt que l'autre ?

Matthieu 19:9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et
qui en épouse une autre, commet un adultère.

Fin du jeu, salamsam.

Je te retournes la question, pourquoi privilège tu l'autre plutôt que l'un.

Surtout quand on sait que le judaisme autorisait la polygamie, et le paganisme Romain l'interdisait.

Game Over Brigit !

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Le 2 mon capitaine, pourquoi privilégies tu l'un plutôt que l'autre ?

Matthieu 19:9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et
qui en épouse une autre, commet un adultère.

Fin du jeu, salamsam.

Je te retournes la question, pourquoi privilège tu l'autre plutôt que l'un.

Surtout quand on sait que le judaisme autorisait la polygamie, et le paganisme Romain l'interdisait.

Game Over Brigit !

Pourquoi je favorise le nouveau testament sur l'ancien testament ?

Car j'aime la vie et la paix, la joie et les bonnes pensées tout simplement

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Le 2 mon capitaine, pourquoi privilégies tu l'un plutôt que l'autre ?

Matthieu 19:9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et
qui en épouse une autre, commet un adultère.

Fin du jeu, salamsam.

Je te retournes la question, pourquoi privilège tu l'autre plutôt que l'un.

Surtout quand on sait que le judaisme autorisait la polygamie, et le paganisme Romain l'interdisait.

Game Over Brigit !

Pourquoi je favorise le nouveau testament sur l'ancien testament ?

Car j'aime la vie et la paix, la joie et le bonheur simple tout simplement

Non pourquoi favorises tu l'interprétation qui convenait au paien Romain, d'une monogamie stricte, car eux même étaient monogame, plutôt que l'interprétation qui est cohérente avec le monothéisme Juif, qui autorisait la Polygamie. (Et Jésus était Juif, pas Romain.)

Ce sont les paroles des évangiles. Demande toi qui est jésus pour dire cela, ne me le demande pas.

brigit a écrit:

Ce sont les paroles des évangiles. Demande toi qui est jésus pour dire cela, ne me le demande pas.

Mais ces versets des evangiles peuvent s'interprété différemment, et tu le vois bien, il suffit de les lires. Jésus était Juif, il venait accomplir et non abolit la loi de Moise. Il n'a pas put insulter Abraham d'être un adultérin et Moise d'avoir autorisé l'adultère, dnc la bonne interprétation de ces versets coule de source.

Mais il faut pour cela te libérer de ce que martelle les église fondés par les Romains et non par Jésus(pbsl).

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Ce sont les paroles des évangiles. Demande toi qui est jésus pour dire cela, ne me le demande pas.

Mais ces versets des evangiles peuvent s'interprété différemment, et tu le vois bien, il suffit de les lires. Jésus était Juif, il venait accomplir et non abolit la loi de Moise. Il n'a pas put insulter Abraham d'être un adultérin et Moise d'avoir autorisé l'adultère, dnc la bonne interprétation de ces versets coule de source.

Mais il faut pour cela te libérer de ce que martelle les église fondés par les Romains et non par Jésus(pbsl).

C'est ta version et celle de pas mal de musulmans, ce n'est pas la version des chrétiens depuis 2000 ans. Qui doit on croire ^^

Ce qui n'est pas n'est pas, salamsam, nous n'avons qu'un commandement celui de l'Amour.
Voilà la pierre angulaire de la foi chrétienne
Qui est la pierre de scandale pour ton jugement si sûr
Et donc de chute en t'y opposant si fermement dans l'enfer-me-ment.

Quant à l'accomplissement de toutes les lois, ben oui, cela découle de l'unique commandement.

Jésus par exemple condamne explicitement la loi du talion alors comment peut il accomplir toute la loi ?
Les évangiles sont une suite de transgression ou de relativisation de tes fameuses lois selon une seule, celle qui est céleste.
Il va falloir te faire à l'idée que les chrétiens ne suivent pas l'ancien testament mais la parole de Jésus, le vrai non pas le faux semblant.
L'accomplissement de toutes les lois se fait dans une seule, celle de l'Amour. Pas d'autre chemin de salut.

Quant au verset que je t'ai cité, il ne souffre d'aucune interprétation, pas de 2ème femme, c'est dommage ^^

Qu'elle en est la raison ? Peux tu le dire par le coeur ? Peux tu aimer 2 et non qu'1 à la fois ?
Tu n'es pas le maître de tes femmes, tu es le double de ta véritable femme, voilà le secret de l'amour.
N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme, et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer (Matthieu 19, 4-6)

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Ce sont les paroles des évangiles. Demande toi qui est jésus pour dire cela, ne me le demande pas.

Mais ces versets des evangiles peuvent s'interprété différemment, et tu le vois bien, il suffit de les lires. Jésus était Juif, il venait accomplir et non abolit la loi de Moise. Il n'a pas put insulter Abraham d'être un adultérin et Moise d'avoir autorisé l'adultère, dnc la bonne interprétation de ces versets coule de source.

Mais il faut pour cela te libérer de ce que martelle les église fondés par les Romains et non par Jésus(pbsl).

C'est ta version et celle de pas mal de musulmans, ce n'est pas la version des chrétiens depuis 2000 ans. Qui doit on croire ^^

Ce qui n'est pas n'est pas, salamsam, nous n'avons qu'un commandement celui de l'Amour.

Quant à l'accomplissement de toutes les lois, ben oui, cela découle de l'unique commandement.

Jésus par exemple condamne la loi du talion.
Les évangiles sont une suite de transgression ou de relativisation de tes fameuses lois selon une seule, celle qui est céleste.
Il va falloir te faire à l'idée que les chrétiens ne suivent pas l'ancien testament mais la parole de Jésus, le vrai non pas le faux semblant.

Quant au verset que je t'ai cité, il ne souffre d'aucune interprétation, pas de 2ème femme, c'est dommage ^^

J'ai bien compris que tu étais adepte du christiannisme trinitaire Brigit. Un courant chrétien qui s'est imposé sur les autres grace à l'appuie des empereurs Romains.

Tu fait la lecture que tu veux et tu crois en ce que tu veux, mon but ést juste de montrer que votre lecture de ces versets ne s'impose pas, puisqu'a aucun moment il n'est dit que la polygamie est un mal. N'importe qui, qui li ce verset le comprendra par lui même. Il faut orienter sa lecture idéologiquement pour y comprendre une interdiction de la polygamie.

Quand aux verset se portant à la loi du talion, si on contextualise ces versets, on comprend qu'ils s'adressent à des chrétiens extrêment peu nombreux et entouré par la plus puissante armé du monde. Il est frappant de constater que tout ces passages appellent à appliquer la même attitude que celles qu'ont eut les Juifs lorsqu'ils étaient persecutés par les Egyptiens, ou celle qu'ont eut les musulmans lorsqu'ils étaient persécuté par les idolatres Arabes.

En clair, Jésus ne condamne pas du tout la loi du talion, mais il sait que ces fidèles sont appellé à vivre dans un contexte de persecution pendant plusieurs siècle. Ces versets sont donc une sagesse à appliquer en contexte de persecutions.

salamsam a écrit:

En clair, Jésus ne condamne pas du tout la loi du talion, mais il sait que ces fidèles sont appellé à vivre dans un contexte de persecution pendant plusieurs siècle. Ces versets sont donc une sagesse à appliquer en contexte de persecutions.

Désolée j'ai pas pu m'en empêcher!

emmanuelle78 a écrit:

salamsam a écrit:

En clair, Jésus ne condamne pas du tout la loi du talion, mais il sait que ces fidèles sont appellé à vivre dans un contexte de persecution pendant plusieurs siècle. Ces versets sont donc une sagesse à appliquer en contexte de persecutions.

Désolée j'ai pas pu m'en empêcher!

Non car tendre l'autre joue n'est pas une solution en dehors d'un contexte de persécution. Dailleurs les chrétiens ne l'appliquent pas.

salamsam a écrit:

Quand aux verset se portant à la loi du talion, si on contextualise ces versets, on comprend qu'ils s'adressent à des chrétiens extrêment peu nombreux et entouré par la plus puissante armé du monde.

Comme de nos jours ^^ Nous sommes bien chanceux

Quant à la loi du talion permise au plus fort c'est le crime des crimes,
Le plus grand doit se faire le plus petit justement, au service de tous.
Ne vous faites pas appeler directeurs (Ducce, Führer, Guide... Que sais je);
Car un seul est votre Directeur, le Christ.
Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé

Tu n'as pas compris grand chose aux évangiles mais tu le fais volontairement.

Une loi céleste n'est pas terrestre, penses tu que la loi du talion vaut au royaume des cieux ou n'est ce qu'une loi terrestre ?
Tu ne crois pas que les lois terrestres sont maudites alors que tous les jours la preuve nous en est donnée. Qu'y puis je ?
Il faudra une expiation terrible dans l'Islam pour que tu te détournes de ta foi dans le talion, tu l'auras.
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez,
Et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.

brigit a écrit:

Quant à la loi du talion permise au plus fort c'est le crime des crimes,

Non la loi du talion est au contraire pour protégé les faibles et non le fort. Mais dans un contexte de persecutions, comme celui que connaissent les musulmans en Birmanie ou les chrétiens dans certain pays Arabo musulman, alors tendre l'autre joue est parfois la seule solution.

salamsam a écrit:

Non car tendre l'autre joue n'est pas une solution en dehors d'un contexte de persécution.

Tendre l'autre joue littéralement peut etre pas, mais chercher une sortie du conflit satisfaisante pour les 2 parties est la solution pour péréniser la paix... quand la poursuite du conflit ne fait qu'entretenir les rancoeurs.

Zoey2013 a écrit:

Mais dans le cas où on épouse une femme qui n'a jamais été mariée avant, alors là, on est le mari de cette femme et il n'y a pas adultère. En tout cas, la Bible ne le dit pas... Comme vous, je suis à la recherche, mais jusqu'ici je n'ai pas trouvé... si vous trouez avant, j'aimerai qu'on puisse partager cela!

Voilà ce que je pense, j'espère que tu ne le prendras pas mal.

Cher Zoey2013,

Je découvre ton message grâce à Skipeer qu'il l'a remonté. Excuse-moi de ne pas t'avoir répondu plus vite.

Quand on a des rapports sexuels avec une autre femme que la sienne, que celle femme soit célibataire ou mariée, on commet l'adultère, c'est très clair :

"18 Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre, commet l'adultère; et celui qui épouse la femme répudiée par son mari, commet l'adultère. (Luc (CP) 16)

Et au cas où tu aurais encore des doutes, Marc est encore plus précis :

11 et il leur dit : " Celui qui répudie sa femme et en épouse une autre, commet l'adultère. à l'égard de la première. (Marc (CP) 10)

L'adultère, quand on prend une nouvelle femme, donc une deuxième femme alors qu'on en a déjà une, on le commet à l'égard de la première.

La polygamie, désolé, mais c'est "une légalisation de l'adultère" et comme fausse excuse, les musulmans disent que c'est pour le bien des femmes qu'ils sont polygames, pour les protéger.

emmanuelle78 a écrit:

salamsam a écrit:

Non car tendre l'autre joue n'est pas une solution en dehors d'un contexte de persécution.

Tendre l'autre joue littéralement peut etre pas, mais chercher une sortie du conflit satisfaisante pour les 2 parties est la solution pour péréniser la paix... quand la poursuite du conflit ne fait qu'entretenir les rancoeurs.

Tout simplement.

La résistance de la Cisjordanie cueillera ses fruits tôt ou tard alors que je crains plus pour gaza.
Cela demande une endurance que l'on ne peut demander à personne.
Pourtant c'est bien le chemin.

Sommes nous loin de la polygamie ? Pas si sûr.
Cela montre t il que l'amour des lois terrestres et de la loi céleste ne peuvent être en coeur.
Nous aimons l'une ou les autres. Voilà la nature de l'adultère.
L'infidélité