La polygamie dans le monde et en Occident

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Dans le monde, en général, la polygamie est acceptée et considérée comme normale. L’Ethnographic Atlas Codebook, tiré de l’ouvrage de George P. Murdock Ethnographic Atlas, a recueilli des données sur la composition du mariage dans plus de 1231 sociétés entre 1960 et 1980. De ce nombre, 186 étaient monogames et 1041 étaient polygames. Selon Joseph Ginat, auteur de l’article « Polygamous Families in Contemporary Society » (familles polygames dans la société contemporaine), un tiers de la population mondiale appartient à une communauté qui la permet.[1]
La polygamie de nos jours, en Occident



L’attitude occidentale envers la polygamie est empreinte d’ethnocentrisme et d’hypocrisie. L’Occident semble avoir du mal à comprendre que les femmes de certaines cultures – surtout africaine et islamique – ne considèrent pas nécessairement la polygamie comme dégradante pour la femme. Par conséquent, associer la polygamie à une pratique humiliante pour la femme constitue un jugement ethnocentrique envers ces sociétés. Cette répugnance ethnocentrique envers la polygamie s’est manifestée de façon frappante lors du procès Reynolds v. United States de la Cour Suprême américaine en 1878, alors que la cour a refusé de reconnaître la polygamie comme pratique religieuse légitime, la rejetant comme étant une pratique « quasi exclusive au mode de vie des peuples asiatiques et africains ». Dans une décision ultérieure, la cour a déclaré que la polygamie était « une tache sur notre civilisation », la comparant aux sacrifices humains et affirmant qu’elle était « un retour au barbarisme ». Vraisemblablement, la cour trouvait que cette pratique était « contraire à l’esprit du christianisme et de la civilisation que le christianisme a produite dans le monde occidental. »[2]

De nos jours, en Occident, il n’est pas rare pour un homme marié d’avoir des relations extra-conjugales avec une maîtresse ou une prostituée. Par conséquent, pour décrire les unions occidentales, le terme « monogamie » est inapproprié.[3] À quel point les infidélités sont-elles fréquentes? On estime qu’aux États-Unis, le pourcentage d’hommes infidèles oscille entre 23 et 50% et celui des femmes infidèles entre 13 et 50%. Plus de 15% des maris avouent avoir eu plusieurs aventures et près de 70% des hommes mariés âgés de moins de 40 ans s’attendent à vivre une aventure extra-conjugale au moins une fois dans leur vie.[4]

L’exemple suivant illustre à quel point le concept occidental de la monogamie en est un de deux poids deux mesures. La cohabitation est légale et socialement acceptée, et même commercialisable sous forme de téléréalité. On trouve même des gens en faveur de « mariages ouverts », dans lesquels chaque époux est libre de vivre des aventures de passage. Mais un mariage polygame impliquant une responsabilité morale et financière à l’égard de femmes et de leurs enfants est considéré comme socialement immoral et illégal!

La polygamie protège les intérêts de la femme et des enfants. Si l’homme s’oppose à la polygamie, ce n’est pas qu’il juge la monogamie plus morale; c’est qu’il préfère satisfaire son désir de « variété » par l’adultère illimité, donc de façon irresponsable. C’est le péché, et non la fidélité, qui a remplacé la polygamie. L’homme s’oppose au mariage de plusieurs femmes car cela l’oblige à respecter de nombreux devoirs et responsabilités, du point de vue financier, entre autres. La monogamie lui permet de profiter d’aventures extra-conjugales sans obligations économiques. Il peut « s’amuser » sans prendre la responsabilité de sa conduite sexuelle. Si la polygamie était légalisée, cela l’obligerait à soutenir financièrement ses épouses et les enfants issus de chacune.

La contraception et l’accès facile à l’avortement ont ouvert la porte du sexe irresponsable aux femmes occidentales. Ce sont pourtant toujours elles qui souffrent du traumatisme de l’avortement et des effets secondaires des différentes méthodes de contraception. Si un homme souhaite avoir une deuxième épouse dont il prendra soin et dont les enfants porteront son nom, il est considéré comme un criminel susceptible d’être condamné à la prison. Cependant, s’il a de nombreuses maîtresses et enfants illégitimes, dans plusieurs pays, son comportement demeure non condamnable.

Par le passé, même pour un libertin, les occasions de commettre ce genre de péché demeuraient limitées. C’est pourquoi il devait avoir recours à la polygamie et, même s’il lui arrivait de fuir certaines responsabilités, il devait tout de même se plier à plusieurs d’entre elles envers ses épouses et enfants. De nos jours, un homme qui a devant lui de nombreuses occasions de « s’amuser » ne voit aucune raison pour laquelle il s’engagerait envers qui que ce soit, d’où son aversion pour la polygamie.

L’hypocrisie de l’Occident à l’égard de la polygamie se manifeste également dans l’illégalité d’épouser une deuxième femme, même avec le consentement de la première. Cependant, tromper sa femme, à son insu ou avec son consentement, n’est pas un geste considéré comme illégal. Quelle sagesse se cache derrière une telle contradiction? La loi est-elle conçue pour rétribuer la tromperie et punir l’honnêteté? Il s’agit là d’un paradoxe insondable du monde moderne « civilisé ». Même l’homosexualité est considérée comme légale, tandis que la polygamie ne l’est pas et est même, dans certains cas, considérée comme un crime.

Par ailleurs, en les empêchant d’épouser un homme déjà marié, les nations occidentales condamnent un nombre important de femmes au célibat. Il est « inhumain » d’avoir une deuxième épouse, selon leurs normes biaisées, mais un homme peut prendre amante, et même amant, sans que cela ne soit considéré comme un crime, car l’homosexualité est vue comme un mode de vie acceptable, conforme à la condition de l’homme moderne… L’attitude de l’Occident est la conséquence logique du rejet de la révélation de Dieu, laquelle contribue au bien-être de l’être humain et respecte sa nature profonde.






Footnotes:

[1] Peggy Fletcher Stack, “Globally, Polygamy Is Commonplace,” The Salt Lake Tribune 20 Sep. 1998.


[2] Jonathan Turley, “Polygamy Laws Expose Our Own Hypocrisy,” USA Today 3 Oct. 2004. Turley est le Shapiro Professor of Public Interest Law à la George Washington Law School.


[3] Le fait d’avoir un(e) seul(e) partenaire sexuel(le) sur une période donnée.


[4] Laurel Richardson, “Another World; More and More Single Women Are Opting for Affairs with Married Men, and the Trend Is Diminishing Feminist Progress,” Psychology Today, vol. 20, février 1986.

“Extramarital Affairs Are Not So Common”; USA Today (Society for the Advancement of Education), vol. 126, Mai 1998.

Bonsoir islam

En occident il y a aussi des couples monogames fidele!!!!!qui respectent le Sacrement du mariage
Il faudrait ne pas l'oublier!!!!!

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Citation :

De nos jours, en Occident, il n’est pas rare pour un homme marié d’avoir
des relations extra-conjugales avec une maîtresse ou une prostituée.
Par conséquent, pour décrire les unions occidentales, le terme «
monogamie » est inapproprié.[3]
À quel point les infidélités sont-elles fréquentes? On estime qu’aux
États-Unis, le pourcentage d’hommes infidèles oscille entre 23 et 50%
et celui des femmes infidèles entre 13 et 50%. Plus de 15% des maris
avouent avoir eu plusieurs aventures et près de 70% des hommes mariés
âgés de moins de 40 ans s’attendent à vivre une aventure extra-conjugale
au moins une fois dans leur vie.[4]

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Je vais finir par croire que SEULS les musulmans sont des saints et qu'ils ne commettent pas d'adulteres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

N'oubliez pas cher islam que tous les hommes sont des pecheurs et les musulmans sont des hommes comme les autres

Ne jugez pas ,si vous ne voulez pas etre jugé!!!

TOBIE a écrit:

Bonsoir islam

En occident il y a aussi des couples monogames fidele!!!!!qui respectent le Sacrement du mariage
Il faudrait ne pas l'oublier!!!!!

ce n'est pas le but du sujet, mais le but tourne autour de ce paragraphe :

Citation :

Si un homme souhaite avoir une deuxième épouse dont il prendra soin et dont les enfants porteront son nom, il est considéré comme un criminel susceptible d’être condamné à la prison. Cependant, s’il a de nombreuses maîtresses et enfants illégitimes, dans plusieurs pays, son comportement demeure non condamnable.

l'exposé parle du regard de l'occident envers la polygamie.

Catéchisme de l'Église Catholique

IV. Les offenses à la dignité du mariage

2380 L’adultère. Ce mot désigne l’infidélité conjugale. Lorsque deux partenaires, dont l’un au moins est marié, nouent entre eux une relation sexuelle, même éphémère, ils commettent un adultère. Le Christ condamne l’adultère même de simple désir (cf. Mt 5, 27-28). Le sixième commandement et le Nouveau Testament proscrivent absolument l’adultère (cf. Mt 5, 32 ; 19, 6 ; Mc 10, 12 ; 1 Co 6, 9-10). Les prophètes en dénoncent la gravité. Ils voient dans l’adultère la figure du péché d’idolâtrie (cf. Os 2, 7 ; Jr 5, 7 ; 13, 27).

2381 L’adultère est une injustice. Celui qui le commet manque à ses engagements. Il blesse le signe de l’Alliance qu’est le lien matrimonial, lèse le droit de l’autre conjoint et porte atteinte à l’institution du mariage, en violant le contrat qui le fonde. Il compromet le bien de la génération humaine et des enfants qui ont besoin de l’union stable des parents.

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Autres offenses à la dignité du mariage

2387 On comprend le drame de celui qui, désireux de se convertir à l’Evangile, se voit obligé de répudier une ou plusieurs femmes avec lesquelles il a partagé des années de vie conjugale. Cependant la polygamie ne s’accorde pas à la loi morale. Elle " s’oppose radicalement à la communion conjugale : elle nie, en effet, de façon directe le dessein de Dieu tel qu’il nous a été révélé au commencement ; elle est contraire à l’égale dignité personnelle de la femme et de l’homme, lesquels dans le mariage se donnent dans un amour total qui, de ce fait même, est unique et exclusif " (FC 19 ; cf. GS 47, § 2). Le chrétien ancien polygame est gravement tenu en justice d’honorer les obligations contractées à l’égard de ses anciennes femmes et de ses enfants.

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Cher islam

L'occident a des racines Chretienne tres profonde et l'EGLISE nous enseigne depuis des siecles que la polygamie est contraire a l'evangile
Voila peut etre une des raisons pour laquelle la polygamie est tres mal perçu en occident!!!

Ceci dit; je crois qu'il y a plusieurs mouvement protestant americain qui autorisent la polygamie comme les mormons
allez comprendre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

TOBIE a écrit:

Cher islam
L'occident a des racines Chretienne tres profonde et l'EGLISE nous enseigne depuis des siecles que la polygamie est contraire a l'evangile
Voila peut etre une des raisons pour laquelle la polygamie est tres mal perçu en occident!!!

Ceci dit; je crois qu'il y a plusieurs mouvement protestant americain qui autorisent la polygamie comme les mormons
allez comprendre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et peut etre , parcequ'ils n'ont pas trouver un texte dans l'évangile interdisant la polygamie?


voila ce que je lit ici :

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islam a écrit:

L’attitude occidentale envers la polygamie est empreinte d’ethnocentrisme et d’hypocrisie. L’Occident semble avoir du mal à comprendre que les femmes de certaines cultures – surtout africaine et islamique – ne considèrent pas nécessairement la polygamie comme dégradante pour la femme. Par conséquent, associer la polygamie à une pratique humiliante pour la femme constitue un jugement ethnocentrique envers ces sociétés.

ce jugement est lui même empreint d’ethnocentrisme islamique et d’hypocrisie car la polygamie place forcément la femme en situation d'infériorité par rapport à l'homme, or les sociétés modernes placent l'homme et la femme sur un pied d'égalité.

pourquoi les sociétés qui tolèrent la polygamie ne tolèrent pas aussi la réciproque ( une femme pour plusieurs maris ? )

TOBIE a écrit:

Ceci dit; je crois qu'il y a plusieurs mouvement protestant americain qui autorisent la polygamie comme les mormons

Qualifier les mormons de "protestants" est un peu abusif, non ? Ils revendiquent d'autres révélations, ce qui les met à mes yeux au même rang que l'Islam...

Au passage, un extrait de cette "autre révélation" (Doctrine et Alliance, section 132) :

Citation :

Révélation donnée par l'intermédiaire de Joseph Smith, le prophète, (...) mise par écrit le 12 juillet 1843 : 1 EN vérité, ainsi te dit le Seigneur, à toi, Mon serviteur Joseph : puisque tu M'as consulté pour savoir et comprendre en quoi, Moi, le Seigneur, J'ai justifié Mes serviteurs Abraham, Isaac et Jacob, ainsi que Moïse, David et Salomon, Mes serviteurs, à propos du principe et de la doctrine qui leur permettaient d'avoir beaucoup d'épouses et de concubines : 2 Voici, Je suis le Seigneur, ton Dieu, et Je vais te répondre à ce sujet. 3 C'est pourquoi, prépare ton cœur à recevoir les instructions que Je suis sur le point de te donner et à y obéir ; car tous ceux à qui cette loi est révélée doivent y obéir (...) 61 Et de plus, à propos de la loi de la prêtrise : si un homme épouse une vierge et désire en épouser une autre, et que la première donne son consentement, et s'il épouse la deuxième, et qu'elles sont vierges et n'ont fait de vœu avec aucun autre homme, alors il est justifié ; il ne peut commettre l'adultère car elles lui sont données ; car il ne peut commettre l'adultère avec ce qui lui appartient, à lui et à personne d'autre. 62 Et si dix vierges lui sont données par cette loi, il ne peut commettre l'adultère, car elles lui appartiennent et elles lui sont données ; c'est pourquoi il est justifié. 63 Mais si l'une ou l'autre des dix vierges, après qu'elle l'ait épousé, va avec un autre homme, elle a commis l'adultère et sera détruite, car elles lui sont données pour multiplier et remplir la terre, selon Mon commandement, et pour accomplir la promesse qui fut donnée par Mon Père avant la fondation du monde et pour leur exaltation dans les mondes éternels afin qu'elles enfantent les âmes des hommes, car c'est en cela que se poursuit l'œuvre de Mon Père, pour qu'il soit glorifié. 64 Et de plus, en vérité, en vérité, Je te le dis, si un homme qui détient les clefs de ce pouvoir a une épouse, et qu'il lui enseigne la loi de Ma prêtrise en ce qui concerne ces choses, elle croira et le servira, sinon elle sera détruite, dit le Seigneur, ton Dieu, car Je la détruirai, car Je magnifierai Mon Nom sur tous ceux qui reçoivent Ma loi et y demeurent. 65 C'est pourquoi, il sera légitime devant Moi, si elle ne reçoit pas cette loi, qu'il reçoive tout ce que Moi, le Seigneur, son Dieu, Je lui donnerai, parce qu'elle n'a pas cru et ne l'a pas servi selon Ma parole ; et c'est elle qui devient alors la transgresseuse, et il est exempté de la loi de Sara, qui servit Abraham selon la loi, lorsque Je commandai à Abraham de prendre Agar pour femme.

[quote="Ren'"]

TOBIE a écrit:

Ceci dit; je crois qu'il y a plusieurs mouvement protestant americain qui autorisent la polygamie comme les mormons

Qualifier les mormons de "protestants" est un peu abusif, non ? Ils revendiquent d'autres révélations, ce qui les met à mes yeux au même rang que l'Islam...

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je ne voulais pas offenser les protestants

je ne connais pas assez tous les mouvements protestants et je pensais que les mormons en etaient!!!!

milles excuses a nos freres protestants

Ne t'inquiète de rien , je suis protestante mais avant tout chrétienne , marchant dans les pas du Christ jour après jour , et bien sur chutant en cour de route , dans tous les milieux il y a la polygamie à tout les niveaux , celui qui trompe son épouse est polygame dans le mauvais sens , car si ce monsieur fait des enfants avec l'une et l'autre , il n'y a pas de sécurité pour la femme et les enfants , tandis que un Musulmans qui prend une deuxième femme , il doit ce marier légalement avec elle afin de protéger la femme et les futurs enfants . ( C'est mon avis . )

Ren' a écrit:

Qualifier les mormons de "protestants" est un peu abusif, non ? Ils revendiquent d'autres révélations, ce qui les met à mes yeux au même rang que l'Islam...
.

[/quote]

Bonjour,
C'est expéditif pour des frères dans la religion qui croient en Christ. Nous comprenons cet esprit qui liquide tout ceux qui ne sont pas en accord avec nous. Cela fait vraiment rire.

Eh ben Non! ce sont de vrais chrétiens tres attachés a leurs croyance plus forts que tout ceux qui se croient injustement a coté de Christ et qui répugnent avec dédain leurs frères de religion. Mais on comprend pour faire passer une idée on est prêts a évincer toutes les pieuses personnes.

LA REPONSE a écrit:

C'est expéditif pour des frères dans la religion qui croient en Christ. Nous comprenons cet esprit qui liquide tout ceux qui ne sont pas en accord avec nous. Cela fait vraiment rire

Mais rions ensemble. Dites-moi, de votre côté, que pensez-vous des Bahá'ís ?

[quote="Ren'"][quote="LA REPONSE"]

Ren' a écrit:

Mais rions ensemble. Dites-moi, de votre côté, que pensez-vous des Bahá'ís ?

Contrairement au mormons qui se veulent et se disent chrétiens depuis la nuit des temps,
les Bahais viennent de paraître et ne se disent ni se veulent musulmans. Le mormonisme est à l'origine un mouvement religieux créé aux États-Unis par Joseph Smith en 1830mais rejoint le Christianisme dans sa totalité. Le mormonisme est une religion révélée et se revendique chrétienne. Il oeuvre à la préparation du retour du Christ sur terre.

Le nom officiel du mouvement mormons est "Église de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours". Les mormons souhaitent être appelés "Saints des derniers jours", ou bien "membres de l'Eglise"; Mormon n'étant en fait qu'un personnage central de leur livre sacré, le Livre de Mormon.

Donc je ne vois vraiment pas a quoi vous voulez en venir. Les Bahais sont donc comme toutes les sectes que la nature a créé.

LA REPONSE a écrit:

Les Bahais sont donc comme toutes les sectes que la nature a créé

Le Baha'isme est issu de l'Islam, mais prend en compte une nouvelle révélation. Cette religion à un rapport à l'Islam comparable à celui que vous avez par rapport à nous, où que les mormons ont également : revendication d'une continuité, et revendication d'une nouvelle révélation. Vous donnez des leçons, mais parlez de "secte" pour le baha'isme... Je n'ai pour ma part jamais usé de ce qualificatif pour les mormons.

Mais vous pouvez vous auto-persuader de votre illusoire supériorité en matière de respect si ça vous aide à vous sentir mieux... Il ne faut cependant pas trop espérer convaincre quelqu'un d'autre.

Je vous laisse à votre nombril.

Ren' a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Les Bahais sont donc comme toutes les sectes que la nature a créé

Mais vous pouvez vous auto-persuader de votre illusoire supériorité en matière de respect si ça vous aide à vous sentir mieux... Il ne faut cependant pas trop espérer convaincre quelqu'un d'autre.

Je vous laisse à votre nombril.

je crois que la principale marque de non respect des musulmans pour les autres religions Abrahamique se trouve dans l'accusation mensongère et calomnieuse d'avoir "falsifié" les Ecritures. Aucun dialogue interreligieux serein ne peut avoir lieu sur cette base.

rosarum a écrit:

Ren' a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Les Bahais sont donc comme toutes les sectes que la nature a créé

Mais vous pouvez vous auto-persuader de votre illusoire supériorité en matière de respect si ça vous aide à vous sentir mieux... Il ne faut cependant pas trop espérer convaincre quelqu'un d'autre.

je crois que la principale marque de non respect des musulmans pour les autres religions Abrahamique se trouve dans l'accusation mensongère et calomnieuse d'avoir "falsifié" les Ecritures. Aucun dialogue interreligieux serein ne peut avoir lieu sur cette base.

Effectivement on est obligé d'appeler certaines choses par leurs vrais noms même si cela peut nous porter préjudice car ce serait se trahir et faire preuve de malhonnêteté intellectuelle a l'égard d'autrui dans le seul but de paraître ouvert. Le Bahaisme n'a vraiment rien a voir avec l'islam. Il se dit dans la continuité de la religion universelle et dépend de l'Islam de la même façon qu'il dépend du Christianisme ou du Judaïsme. Il n'a rien a voir directement avec l'Islam le Christianisme ou le Judaïsme. C'est pour cela qu'il ne peut obtenir un autre qualificatif que le mot " secte". Ce terme je ne l'ai pas attribué aux mormons car leurs appartenance chrétienne est claire sans aucune équivoque. Quelques différences ne font pas une secte sinon chacun de nous formera une secte.

Quand a la falsification des évangiles ce ne sont pas les musulmans qui le disent mais aussi bien les juifs ou les chrétiens eux mêmes. Les contradictions énormes en sont la preuve irréfutable. Les musulmans confirment seulement cette vérité. D'ailleurs même les évangiles prédisent que les faux prophètes vont opérer beaucoup de changements dans les écritures saintes.

Par contre c'est le Coran qui soutient les livres sacrés en disant que les juifs et les chrétiens connaissent cette réalité ainsi que les changements qui ont du être opérés.

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Coran 5:47: "Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers."

Coran 5:66: "S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !"

Coran 5:68-69 : "Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés."

LA REPONSE a écrit:

............/....................

Par contre c'est le Coran qui soutient les livres sacrés en disant que les juifs et les chrétiens connaissent cette réalité ainsi que les changements qui ont du être opérés.

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Coran 5:47: "Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers."

Coran 5:66: "S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !"

Coran 5:68-69 : "Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés."

Je ne vois nulle part qu'il y aurait dans ces versets une affirmation quelconque de "changements"

Au mieux on peut penser qu'ils parlent de gens qui ne les lisent pas bien les textes, sans plus.

Les chiites, musulmans et qui s'affirment comme tels, ont aussi des coutûmes quelque peu étranges.... (mariage temporaire entre autres qui explose de façon exponentielle la polygamie a durée déterminée)

Et les bahais sont tout aussi anciens que les mormons !!!!!!!!

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Citation :

Bahá'u'lláh exerce sa prédication essentiellement par des écrits, rédigés dès 1863 - d'abord à Bagdad, puis à Andrinople et enfin à la prison de Saint-Jean-d'Acre (Akkâ), où il écrit son ouvrage principal (le Kitáb-i-Aqdas). À Andrinople en 1868, il adresse des messages écrits aux dirigeants les plus éminents de son temps, parmi lesquelles le shâh de Perse, le tsar de Russie Alexandre II, la reine Victoria, l'empereur Guillaume Ier, Napoléon III et le pape Pie IX, qu'il exhorte à construire un monde totalement sans violence, à limiter leurs armements et à réaliser une paix mondiale généralisée et durable

Il n'a pas l'air mal cet homme là !!!!!!! Et les bahais n'ont pas la vie simple en pays musulmans !
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Citation :

Le cheikh Abdallah Sammak d’Al-Azhar rétorque que leur culte pousse à l’individualisme et à la soumission. Il interdit le djihad et le port d’armes et donc de combattre ses ennemis. D’ailleurs, il ne tolère pas la prière collective. Ceci a sans doute une certaine signification. Celui de disperser les individus et ne pas les unir dans une action commune.

J'ai parcouru un peu ce fil,

Je vois La Réponse que içi aussi vous insistez encore et toujours sur la falsification des évangiles, alors qu'ailleurs (dans un autre forum) nous vous avions expliquer comment le canon et par spiritualité, ce canon a été établi. Je ne veux pas entrer dans ce débat tout comme je ne veux pas discuter pour savoir si le Coran a été dicté par Dieu ou non, c'est affaire de croyance. Gardons nos opinions sur les écrits Saints des autres religion pour nous.

Mais je voudrais poser une question. Sur un livre de découverte des religions pour adolescent ( ça vaut ce que ça vaut), j'ai lu que votre prophète Mohamed aurait tout d'abord vécu avec une seule femme avec qui il aurait eu tous ces enfants. Puis après sa mort il aurait épousé 8 femmes et n'aurait eu aucun enfant avec elles. Cela me fait penser qu'ils aurait aurait épouser uniquement pour prendre soin d'elle ( vu les conditions de l'époque), sans avoir de relation avec elles.
De plus j'ai appris que le Coran autorise certes les musulmans à avoir 4 femmes mais à la condition de les traiter en parfaite égalité sans privilégier l'une ou l'autre.
Certains précise que comme un homme ne peut s'empêcher de préférer une femme quand il en a plusieurs, cela serait une façon détourné de condamner la polygamie.

Qu'en pensez vous?

louis74 a écrit:

De plus j'ai appris que le Coran autorise certes les musulmans à avoir 4 femmes mais à la condition de les traiter en parfaite égalité sans privilégier l'une ou l'autre.
Certains précise que comme un homme ne peut s'empêcher de préférer une femme quand il en a plusieurs, cela serait une façon détourné de condamner la polygamie.

Qu'en penser vous?

Cher Louis,
J'abonde dans ta compréhension du fait que c'est une condamnation de la polygamie. Effectivement l'Islam fait de la monogamie une règle. La polygamie en est seulement l’exception et dans des cas bien précis.

Effectivement Le prophète les a épousé uniquement soit comme tu le dis pour prendre soin d'elle vu les conditions de l'époque, soit pour des raisons de relations tribales entre les fractions qui se déchiraient mais il n'y a aucun doute sur les relations avec elles sinon ce serait de la parfaite injustice. Khadidja la première femme fut la mère de tous ses enfants à l'exception d'Ibrahim fils Marie la copte, offerte au Messager par Mouquawqas, roi des coptes. 'Aicha bint Abi Bakr Assidiq : fut la deuxième épouse du prophète .

Donc pour le Coran et pour Le prophete Mohamed il faut etre monogame car on ne peut etre juste envers plusieurs femmes. et le Coran le dit expressément " « Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. ». Mais quand il va de l’intérêt de ces femmes ou des hommes bien sur chaque loi comporte en son sein des exceptions. Et pour la monogamie l'exception c'est la polygamie.

LA REPONSE a écrit:

louis74 a écrit:

De plus j'ai appris que le Coran autorise certes les musulmans à avoir 4 femmes mais à la condition de les traiter en parfaite égalité sans privilégier l'une ou l'autre.
Certains précise que comme un homme ne peut s'empêcher de préférer une femme quand il en a plusieurs, cela serait une façon détourné de condamner la polygamie.

Qu'en penser vous?

Cher Louis,
J'abonde dans ta compréhension du fait que c'est une condamnation de la polygamie. Effectivement l'Islam fait de la monogamie une règle. La polygamie en est seulement l’exception et dans des cas bien précis.

Effectivement Le prophète les a épousé uniquement soit comme tu le dis pour prendre soin d'elle vu les conditions de l'époque, soit pour des raisons de relations tribales entre les fractions qui se déchiraient mais il n'y a aucun doute sur les relations avec elles sinon ce serait de la parfaite injustice. Khadidja la première femme fut la mère de tous ses enfants à l'exception d'Ibrahim fils Marie la copte, offerte au Messager par Mouquawqas, roi des coptes. 'Aicha bint Abi Bakr Assidiq : fut la deuxième épouse du prophète .

Donc pour le Coran et pour Le prophete Mohamed il faut etre monogame car on ne peut etre juste envers plusieurs femmes. et le Coran le dit expressément " « Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. ». Mais quand il va de l’intérêt de ces femmes ou des hommes bien sur chaque loi comporte en son sein des exceptions. Et pour la monogamie l'exception c'est la polygamie.

Faut pas oublier ses deux maîtresses:

Rayhâna qui fut une Juive de la tribu médinoise et Mârya cette chrétienne copte d'Egypte, offerte par le roi, dont tu as pas spécifié ici qu'elle fut concubine et non mariée...

ysov a écrit:

Faut pas oublier ses deux maîtresses:

Rayhâna qui fut une Juive de la tribu médinoise et Mârya cette chrétienne copte d'Egypte, offerte par le roi, dont tu as pas spécifié ici qu'elle fut concubine et non mariée...

Ces détails ne sont pas trop intéressants voyons... vaut mieux ne pas en parler :)

Tanja49 a écrit:

ysov a écrit:

Faut pas oublier ses deux maîtresses:

Rayhâna qui fut une Juive de la tribu médinoise et Mârya cette chrétienne copte d'Egypte, offerte par le roi, dont tu as pas spécifié ici qu'elle fut concubine et non mariée...

Ces détails ne sont pas trop intéressants voyons... vaut mieux ne pas en parler :)

Tu crois?

En tous cas, ce détail n'est pas si insignifiant, car malgré tout le beau discours musulman sur les bienfaits du principe de la polygamie, le fondateur lui-même
ne s'est pas contenté de se marier plusieurs fois, mais il s'est permis deux concubines dont un fils mort en bas âge en fut issu... Faut croire qu'il a prophétisé
1400 ans avant ce que l'Occident est devenu.... :lol: :lol: :lol:

ysov a écrit:

Tanja49 a écrit:

Ces détails ne sont pas trop intéressants voyons... vaut mieux ne pas en parler :)

Tu crois?

En tous cas, ce détail n'est pas si insignifiant, car malgré tout le beau discours musulman sur les bienfaits du principe de la polygamie, le fondateur lui-même
ne s'est pas contenté de se marier plusieurs fois, mais il s'est permis deux concubines dont un fils mort en bas âge en fut issu... Faut croire qu'il a prophétisé
1400 ans avant ce que l'Occident est devenu.... :lol: :lol: :lol:

J'espère que tu auras saisi que c'était quelque peu... ironique ?

Tanja49 a écrit:

ysov a écrit:

Tu crois?

En tous cas, ce détail n'est pas si insignifiant, car malgré tout le beau discours musulman sur les bienfaits du principe de la polygamie, le fondateur lui-même
ne s'est pas contenté de se marier plusieurs fois, mais il s'est permis deux concubines dont un fils mort en bas âge en fut issu... Faut croire qu'il a prophétisé
1400 ans avant ce que l'Occident est devenu.... :lol: :lol: :lol:

J'espère que tu auras saisi que c'était quelque peu... ironique ?

Oui Tanja49, je l'ai imaginé.

Remarques que nous aussi, nous avons eu un représentant du Christ qui a non seulement engrossé sa fille, mais il aimait bien payer pour voir défiler une
centaine de prostituées devant lui et cela en plein XVe siècle...

ysov a écrit:

Tanja49 a écrit:

J'espère que tu auras saisi que c'était quelque peu... ironique ?

Oui Tanja49, je l'ai imaginé.

Remarques que nous aussi, nous avons eu un représentant du Christ qui a non seulement engrossé sa fille, mais il aimait bien payer pour voir défiler une
centaine de prostituées devant lui et cela en plein XVe siècle...

Sans doute et bien d'autres, mais aucun n'était ni prophète ni devait servir ou servirait par la suite de "meilleur exemple d'homme" !!!

ysov a écrit:

Tanja49 a écrit:

J'espère que tu auras saisi que c'était quelque peu... ironique ?

Oui Tanja49, je l'ai imaginé.

Remarques que nous aussi, nous avons eu un représentant du Christ qui a non seulement engrossé sa fille, mais il aimait bien payer pour voir défiler une
centaine de prostituées devant lui et cela en plein XVe siècle...

Mais nous savons tous que Israël est le résultat de douze tribus provenant des douze fils de Jacob nés de deux épouses et de deux concubines.Vous voyez que cela n'a en aucune façon touché négativement a quoi que ce soit au sujet de l'alliance donc tout vos origines religieux appellent a la polygamie et normalement cela devrait vous familiariser avec cet état de fait. Notre seigneur Jésus Christ ne peut être cité comme exemple dans ce domaine pour la bonne raison qu'il n’était pas marié du tout. Donc vous me faites vraiment de la peine

La Bible a des exemples clairs de polygamie au cours des millénaires. Elle a donc été évidente au cours des siècles tant dans l’Ancien Testament que le Nouveau.

La Bible a clairement des exemples de relations polygames parmi les patriarches. Clairement, des rois, en particulier David et Salomon, avaient plusieurs épouses.

Salomon avait sept cents femmes et trois cents concubines. Ces femmes provenaient des Moabites, des Ammonites, des Edomites, des Sidoniens et des Hittites (1Rois 11:3).

Réhoboam avait dix-huit femmes et soixante concubines (2Chro. 11:21). Cette lignée en Juda a pu avoir été l’origine de la limitation Talmudique des dix-huit épouses pour le roi.

Je me demande quelques fois a vous entendre si nos amis chrétiens lisent sérieusement leurs livres sacrés..de toute façon leurs comportement révèle le contraire...

De toute façon c'est déjà difficile , avec une seule épouse pourquoi en prendre une deuxième !

LA REPONSE a écrit:

La Bible a des exemples clairs de polygamie au cours des millénaires. Elle a donc été évidente au cours des siècles tant dans l’Ancien Testament que le Nouveau.

La Bible a clairement des exemples de relations polygames parmi les patriarches. Clairement, des rois, en particulier David et Salomon, avaient plusieurs épouses.

Salomon avait sept cents femmes et trois cents concubines. Ces femmes provenaient des Moabites, des Ammonites, des Edomites, des Sidoniens et des Hittites (1Rois 11:3).

Réhoboam avait dix-huit femmes et soixante concubines (2Chro. 11:21). Cette lignée en Juda a pu avoir été l’origine de la limitation Talmudique des dix-huit épouses pour le roi.

Je me demande quelques fois a vous entendre si nos amis chrétiens lisent sérieusement leurs livres sacrés..de toute façon leurs comportement révèle le contraire...

si si, il lisent le livre de la Genèse
combien d'épouses Dieu a t il donné à Adam ?

rosarum a écrit:

LA REPONSE a écrit:

La Bible a des exemples clairs de polygamie au cours des millénaires. Elle a donc été évidente au cours des siècles tant dans l’Ancien Testament que le Nouveau.

La Bible a clairement des exemples de relations polygames parmi les patriarches. Clairement, des rois, en particulier David et Salomon, avaient plusieurs épouses.

Salomon avait sept cents femmes et trois cents concubines. Ces femmes provenaient des Moabites, des Ammonites, des Edomites, des Sidoniens et des Hittites (1Rois 11:3).

Réhoboam avait dix-huit femmes et soixante concubines (2Chro. 11:21). Cette lignée en Juda a pu avoir été l’origine de la limitation Talmudique des dix-huit épouses pour le roi.

Je me demande quelques fois a vous entendre si nos amis chrétiens lisent sérieusement leurs livres sacrés..de toute façon leurs comportement révèle le contraire...

si si, il lisent le livre de la Genèse
combien d'épouses Dieu a t il donné à Adam ?

Adam a effectivement épousé toutes les femmes qui étaient auprès de lui. S'il n'y en avait qu'une ce n'est pas de sa faute....

LA REPONSE a écrit:

rosarum a écrit:

si si, il lisent le livre de la Genèse
combien d'épouses Dieu a t il donné à Adam ?

Adam a effectivement épousé toutes les femmes qui étaient auprès de lui. S'il n'y en avait qu'une ce n'est pas de sa faute....

Eh bien, logiquement ce pauvre Adam aurait pas eu le choix d'être incestueux s'il avait continué à procréer avec autre qu'Ève...car ses filles,
ses petites-filles, arrières petites-filles... à moins que... Lilith a vraiment existée????

Il faut que la femme soit dans une culture remontant depuis longtemps sous contrôle masculin afin que la moyenne se ferme la bouche face à la polygamie,
mais il en reste pas moins, que la polygamie est autorisée par une religion, ou bien par pure laïcité, ne peut avoir comme conséquence que la dispersion
dans l'âme de l'homme et ne peut que semer un certain déséquilibre. Même Aicha ressenti une certaine déploration. A titre d'exemple:

Elle lui demanda : "O Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), parle-moi de toi-même. Si tu étais entre les deux pentes d'une vallée dont l'une avait été donnée en pâture tandis que l'autre ne l'avait jamais été, laquelle choisirais-tu pour faire paître ton troupeau ?" "Sur celle qui n'a jamais été donnée en pâture", répondit-il. Elle dit : "…Et bien je ne suis pas comme tes autres épouses, chacune d'elle avait déjà été mariée sauf moi." Le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) sourit et ne dit rien.

De sa jalousie Aicha dit des années plus tard : Je n'étais jalouse d'aucune autre épouse du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) comme je l'ai été de Khadîdja (radhyallâhou'anha) parce qu'il faisait constamment allusion à elle, et parce que Dieu lui avait ordonné d'annoncer à celle-ci la bonne nouvelle d'une demeure au Paradis faite de pierres précieuses. Et chaque fois qu'il sacrifiait un mouton, il en envoyait un beau morceau à celles qui avaient été ses amies intimes. Plusieurs fois je lui dis : "C'est comme s'il n'y avait eu d'autres femmes au monde que Khadîdja."

Une fois, alors qu'Aicha (radhyallâhou'anha) s'était plaint et avait demandé à son époux pourquoi il parlait tant d'une "vieille femme Qouraïchite" (elle faisait par là allusion àKhadîdja), le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) fut blessé et lui dit : "Elle fut l'épouse qui a cru en moi quand d'autres m'ont rejeté. Quand les gens m'accusaient de mentir, elle a affirmé ma sincérité. Quand j'ai été abandonné, elle a dépensé sa richesse pour soulager le poids de ma douleur."

rosarum a écrit:

si si, il lisent le livre de la Genèse
combien d'épouses Dieu a t il donné à Adam ?

Attention la femme n'est pas seulement épouse elle est surtout femme. Car cette question peut nous amener a penser qu'effectivement Dieu n'a donné qu'une seule épouse a Adam. Or Dieu créa la femme et non l'épouse et de cela donc découle que notre père Adam s'est marié avec toute "la femme"

LA REPONSE a écrit:

rosarum a écrit:

si si, il lisent le livre de la Genèse
combien d'épouses Dieu a t il donné à Adam ?

Attention la femme n'est pas seulement épouse elle est surtout femme. Car cette question peut nous amener a penser qu'effectivement Dieu n'a donné qu'une seule épouse a Adam. Or Dieu créa la femme et non l'épouse et de cela donc découle que notre père Adam s'est marié avec toute "la femme"

Tu veux dire qu'Ève ne fut pas seule?

Tanja49 a écrit:

ysov a écrit:

Oui Tanja49, je l'ai imaginé.

Remarques que nous aussi, nous avons eu un représentant du Christ qui a non seulement engrossé sa fille, mais il aimait bien payer pour voir défiler une
centaine de prostituées devant lui et cela en plein XVe siècle...

Sans doute et bien d'autres, mais aucun n'était ni prophète ni devait servir ou servirait par la suite de "meilleur exemple d'homme" !!!

Pas tout-à-fait d'accord mon cher ami, car dans la religion catholique, le pape étant le représentant terrestre de Jésus-Christ doit être le plus
exemplaire parmi les moins des hommes... mais heureusement que ces exemples sont rarissimes chez les papes...

ysov a écrit:

Tanja49 a écrit:

Sans doute et bien d'autres, mais aucun n'était ni prophète ni devait servir ou servirait par la suite de "meilleur exemple d'homme" !!!

Pas tout-à-fait d'accord mon cher ami, car dans la religion catholique, le pape étant le représentant terrestre de Jésus-Christ doit être le plus
exemplaire parmi les moins des hommes... mais heureusement que ces exemples sont rarissimes chez les papes...

Oui mais le pouvoir terrestre a fait tourner la tête a plus d'un....

Je crois même me souvenir au gré de mes lectures qu'il y eut un Pape... femme ?

Revenant si non a la référence des livres bibliques parlant de polygamie que nous ressortent pour justifier la leur les musulmans et dire "pourquoi vous en étonner" il faut aussi revenir sur le fait évident que tout cela se passait il y a des millénaires ou les problèmes d'agrandissement de la tribu, ceux de la mortalité grande des femmes et enfants lors de la naissance ou en bas âge poussait -sans doute sagement pour l'époque- a effectivement tendre a avoir plusieurs "cordes a son arc" si j'ose dire.

Le problème c'est que l'on est au XXIè siècle maintenant et que les donnes on changé.

Tanja49 a écrit:

ysov a écrit:

Pas tout-à-fait d'accord mon cher ami, car dans la religion catholique, le pape étant le représentant terrestre de Jésus-Christ doit être le plus
exemplaire parmi les moins des hommes... mais heureusement que ces exemples sont rarissimes chez les papes...

Oui mais le pouvoir terrestre a fait tourner la tête a plus d'un....

Je crois même me souvenir au gré de mes lectures qu'il y eut un Pape... femme ?

Revenant si non a la référence des livres bibliques parlant de polygamie que nous ressortent pour justifier la leur les musulmans et dire "pourquoi vous en étonner" il faut aussi revenir sur le fait évident que tout cela se passait il y a des millénaires ou les problèmes d'agrandissement de la tribu, ceux de la mortalité grande des femmes et enfants lors de la naissance ou en bas âge poussait -sans doute sagement pour l'époque- a effectivement tendre a avoir plusieurs "cordes a son arc" si j'ose dire.

Le problème c'est que l'on est au XXIè siècle maintenant et que les donnes on changé.

Tu fais sans doute allusion à la papesse Jeanne? (rien à voir avec Jeanne d'Arc). Mais ce n'est qu'une légende.

Je suis d'accord sur le fait qu'à l'époque non seulement l'espérance de vie fut en moyenne de 40 ans pour les hommes et 45 pour les femmes, d'autant plus
que les hommes mourraient en nombre, avec toutes les guerres, les combats, les rixes.

Aujourd'hui c'est tout le contraire, la population mondiale est dangereusement élevée, au point que la Chine pratique la limitation des naissances par loi
depuis deux décennies...

LA REPONSE a écrit:

rosarum a écrit:

si si, il lisent le livre de la Genèse
combien d'épouses Dieu a t il donné à Adam ?

Attention la femme n'est pas seulement épouse elle est surtout femme. Car cette question peut nous amener a penser qu'effectivement Dieu n'a donné qu'une seule épouse a Adam. Or Dieu créa la femme et non l'épouse et de cela donc découle que notre père Adam s'est marié avec toute "la femme"

et réciproquement, Eve est mariée avec "tout l'homme" puisqu'il n'y en avait pas d'autres.

En vérité, le patriarcat d'où découle la polygamie n'est que le triomphe de la force physique du plus fort sur le plus faible.

Citation :

Je crois même me souvenir au gré de mes lectures qu'il y eut un Pape... femme ?

Un peu de lecture pour dissiper ce mythe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]