la polygamie interdite dans l'évangile?

Rappel du premier message :

31 mars 2010

les chrétiens disent souvent que JESUS a interdit la polygamie.

nous leur donnerons raisons uniquement si nous trouvons cette interdictions prononcé par la bouche elle meme de JESUS, et non de paul parexemple, car si c'est le cas, le titre changerais, et ne traiterais pas uniquement l'évangile.

or nous traitons uniquement l'évangile, pour savoir si réellement JESUS a interdit la polygamie.

voici la preuve des chrétiens :

MATHIEU
19.3 Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
19.4 Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5 et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
19.6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

deja ce texte parle de la répudition, en plus ce texte est tiré dabord de la GENESE :

la GENESE :
2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

lorsque la GENESE fut revelé a MOISE, la polygamie n'a jamais était interdite, au contraire, nous lisons dans le DEUTERONOME :

21.15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,

ce qui est une preuve de la tolérance de la polygamie.

est donc finalement, la GENESE n'a jamais eu pour sens l'interdiction de la polygamie, et si elle est reprise par JESUS, c'est que lui meme n'a jamais voulu interdir la polygamie par ce texte.

si alors vous nous dites que JESUS a interdit la polygamie en nous montrans ce texte de MATHIEU, alors il ne constitu plus une preuve, et a vous alors de nous chercher un autre texte l'interdisant, bien que ce que vous trouverez ne se trouve que chez PAUL, et donc PAUL a interdit une chose LICITE ce qui prouve encor une foi l'origine divine du Coran lorsque DIEU a dit dans sourate A-TAWBA (le repentir) :

{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}

et ce verset fut expliquer par ce hadith si véridique :

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit : { Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration}.

et finalement, nous constatons que JESUS n'a jamais interdit la polygamie

Gilbert a écrit:

Bonsoir

pourquoi avoir plusieurs femmes? Moi La Mienne me suffit largement, en France cela doit être interdit!

a+

le probleme ne vient pas la, mais le probleme vient chez qq gens.

nous entendons souvent des gens dirent que l'islam autorise la polygamie.

ils disent que JESUS l'a interdit, alors j'ai crée le sujet , et franchement, il n'y a pas d'interdiction.

d'ou l'ont-ils inventé?

maintenant, s'ils ne veulent plus la pratiquer , c'est leur probleme, mais qu'ils ne disent pas que seul l'islam l'autorise, mais qu'ils disent plutot :

jésus ne l'a jamais interdit (comme mohamad, comme moise....) mais nous ne l'appliquons pas.

le jours ou ils disent ceci, alors ce jours la j'arréterai ce genre de section

petero a écrit:

De toute façon ce qui compte en premier, pour moi, c'est ce que dit Jésus et ce que dit Jésus est sans équivoque. Quand on est disciple de Jésus,

alors, écouter Jésus revient a ne pas le divinisé et a suivre MOHAMAD

Citation :

on doit écouter Jésus, ce qui veut dire qu'on ne doit épouser qu'1 seule femme ; qu'on ne doit avoir qu'1 seule femme.

si tu me montre le texte qui interdit tout remariage apres répudiation, alors inutil.

si tu me montre un texte qui interdit la polygamie, alors qu'il soit le bienvenue

chrisredfeild a écrit:

nous entendons souvent des gens dirent que l'islam autorise la polygamie.

ils disent que JESUS l'a interdit, alors j'ai crée le sujet , et franchement, il n'y a pas d'interdiction.

d'ou l'ont-ils inventé?

Jésus n'a pas autorisé les pharisiens à avoir 2 femmes et je vous en ai donné la preuve en le citant : "Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme --pas pour "prostitution" --et en épouse une autre, commet un adultère." (Matthieu 19, 9)

Jésus ne reconnaît pas le divorce et il le dit : "ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer" (Matthieu 19, 6)

Pour Jésus, c'est très claire, celui qui répudie sa femme, reste pour Dieu, le mari de cette femme. S'il en épouse une autre, il commet l'adultère. Ce qui veut dire qu'en épousant une autre femme, cet homme se retrouve, pour Dieu, avec 2 femmes. C'est quoi avoir 2 femme si ce n'est pas de la polygamie ?

Prendre 2 femmes, pratiquer de fait la polygamie, c'est commettre l'adultère.

Répudier sa femme qu'est-ce que cela veut dire ? La renvoyer et donc la renvoyer de son lit pour en faire venir une autre dans son lit. Que fait le polygame ? Il renvoie la femme qu'il met dans son lit, pour en mettre une autre, la reprendre, la renvoyer, la reprendre.

Pour moi, un polygame, il passe son temps à répudier ses femmes pour le reprendre. Il se sert des femmes pour son plaisir sexuel. Ses femmes, ce ne sont pas des épouses, ce sont des objets de plaisir. Quelle humiliation il fait subir à ces femmes, mon Dieu quelle humiliation !!!

Quand on est le mari d'une seule femme, on ne l'humilie pas comme un polygame humilie sa femme ou ses femmes ; au contraire. Avoir une seule femme c'est montrer combien notre amour pour notre femme est grand ; c'est avoir un grand respect pour sa femme.

Cordialement

Petero

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

nous entendons souvent des gens dirent que l'islam autorise la polygamie.

ils disent que JESUS l'a interdit, alors j'ai crée le sujet , et franchement, il n'y a pas d'interdiction.

d'ou l'ont-ils inventé?

Jésus n'a pas autorisé les pharisiens à avoir 2 femmes et je vous en ai donné la preuve en le citant : "Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme --pas pour "prostitution" --et en épouse une autre, commet un adultère." (Matthieu 19, 9)

Jésus ne reconnaît pas le divorce et il le dit : "ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer" (Matthieu 19, 6)

Pour Jésus, c'est très claire, celui qui répudie sa femme, reste pour Dieu, le mari de cette femme.

et comme la répudiation est interdite, alors la peine est l'interdiction de tout remariage apres.

c'est afin de fair réfléchir l'homme , mais s'il ne fait aucune répudiation, alors la polygamie n'est pas interdite

chrisredfeild a écrit:

c'est afin de fair réfléchir l'homme , mais s'il ne fait aucune répudiation, alors la polygamie n'est pas interdite

Ce que tu dis là n'a aucun sens.

Prendre une autre femme quand on en a déjà une, même quand on n'a pas répudié sa femme, c'est pour Jésus, commettre un adultère. Ne commet pas d'adultère, celui qui reste attaché, comme Dieu l'a voulu, à 1 seule femme ; comme ne commet pas l'adultère, le peuple qui reste attaché à 1 seul Dieu, le Dieu unique.

C'est comme si, dans votre religion, vous pouviez avoir plusieurs dieux. Le peuple qui couche avec plusieurs dieux est infidèle au Dieu unique ; le mari qui couche avec plusieurs femmes est infidèle à la femme avec laquelle il s'est marié en premier. Il commet l'adultère.

Petero

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

c'est afin de fair réfléchir l'homme , mais s'il ne fait aucune répudiation, alors la polygamie n'est pas interdite

Ce que tu dis là n'a aucun sens.

Prendre une autre femme quand on en a déjà une, même quand on n'a pas répudié sa femme, c'est pour Jésus, commettre un adultère.

le texte parle de la répudiation uniquement.

Citation :

Ne commet pas d'adultère, celui qui reste attaché, comme Dieu l'a voulu, à 1 seule femme ; comme ne commet pas l'adultère, le peuple qui reste attaché à 1 seul Dieu, le Dieu unique.

seulement, tu parle suivant un texte de la GENESE repris ensuite par JESUS et ce texte n'a jamais voulu parler de la polygamie comme nous l'avons prouvé dans notre exposé.

chrisredfeild a écrit:

le texte parle de la répudiation uniquement.

FAUX, ce texte parle de la répudiation et du remariage qui équivaut, pour Jésus, a épouser une 2ème femme. C'est quoi épouser une deuxième femme, même quand on ne répudie pas la première, si ce n'est pas de la polygamie ?

Puisque Jésus dit qu'épouser une deuxième femme c'est commettre l'adultère, cela veut dire que les polygames commettent l'adultère. Ils sont infidèles à leur première femme, comme quelqu'un qui croit en plusieurs dieux est infidèle au Dieu unique et commet l'adultère.

Citation :

seulement, tu parle suivant un texte de la GENESE repris ensuite par JESUS et ce texte n'a jamais voulu parler de la polygamie comme nous l'avons prouvé dans notre exposé.

Je cite Jésus qui rappelle qu'au départ, quand Dieu a créé l'homme et la femme, il leur a demandé de faire 1 seule chair et pas plusieurs chair. Le polygame fait plusieurs chairs avec ses femmes.

Jésus n'interdit pas la polygamie, car l'homme reste libre. Il dit que celui qui épouse plusieurs femmes, commet l'adultère. Il dit que celui qui pratique la polygamie, commet l'adultère. Maintenant, si le polygame veut continuer à vivre dans le péché d'adultère, c'est son problème. Jésus l'aura prévenu.

Cordialement

Petero

chrisredfeild a écrit:

layla95 a écrit:

bonjour, salam aleyka

la polygamie était permise ds les 3 religions dites monothéistes

en ce qui concerne les juifs et les chrétiens, se sont les moines et les rabbins qui l'ont interdites par la suite (en raison des nombreux abus de certains hommes n'hésitant pas a se prendre des centaines de femmes pour épouses)

seule l'Islam a continué a autorisé la polygamie en y restreignant le nombre a 4 épouses par hommes

oui, seul le Coran a donné une condition :

« ... il vous est permis d’épouser deux, trois ou quatre femmes parmi celles qui vous plaisent; mais si vous craignez de ne pouvoir être juste envers elles, alors une seule. » (Coran 4:3)

cepandant, la polygamie n'a jamais était interdit ni par MOISE, ni par DAVID, ni par JESUS.

alors pourquoi les chrétiens se l'interdisent?

Non la polygamie a été tolérée mais jamais permise.
C'est la dureté du coeur de l'homme qui à fait que la polygamie a été tolérée.
On ne peut nier une chose sur et démontrable :
Dieu Crée "Adam" à qui il donne Une Femme "Eve".
Donc l'homme à outrepassé ses droit" en s'octroyant plusieurs femmes.
Adam n'a jamais eu de la part de Dieu son créateur un harem de femmes.
Donc polygamie est interdite sauf pour les obsédés la justifient.

Et puis Dieu n'a jamais demandé de marchander les mariages.
de contraindre les mariages.

Cela ne sert à rien de vouloir justifier la polygamie .
Elle est une annomalie que l'homme c'est octroyée.
Un homme saint d'esprit n' a pas bessoin de plusieurs femmes.

La polygamie ne doit en aucun cas être un droit.
Un Homme polygame qui a 4 femmes commet l'adultère avec les 4 femmes .

Et si la femme s'octroyé le droit d'avoir plusieurs maris?
Messieurs qu'en penseriez-vous? Les adeptes de la polygamie?

chrisredfeild a écrit:

seulement, tu parles suivant un texte de la GENESE repris ensuite par JESUS et ce texte n'a jamais voulu parler de la polygamie comme nous l'avons prouvé dans notre exposé.

Si ce texte ne parle pas de la polygamie , c'est que la polygamie n' est pas dans le plan de Dieu.
Donc elle est illicite.
Inutile de la justifier , elle est ilicite un point c'est tout.

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

le texte parle de la répudiation uniquement.

FAUX, ce texte parle de la répudiation et du remariage qui équivaut, pour Jésus, a épouser une 2ème femme. C'est quoi épouser une deuxième femme, même quand on ne répudie pas la première, si ce n'est pas de la polygamie ?

Puisque Jésus dit qu'épouser une deuxième femme c'est commettre l'adultère, cela veut dire que les polygames commettent l'adultère. Ils sont infidèles à leur première femme, comme quelqu'un qui croit en plusieurs dieux est infidèle au Dieu unique et commet l'adultère.

Citation :

seulement, tu parle suivant un texte de la GENESE repris ensuite par JESUS et ce texte n'a jamais voulu parler de la polygamie comme nous l'avons prouvé dans notre exposé.

Je cite Jésus qui rappelle qu'au départ, quand Dieu a créé l'homme et la femme, il leur a demandé de faire 1 seule chair et pas plusieurs chair. Le polygame fait plusieurs chairs avec ses femmes.

Jésus n'interdit pas la polygamie, car l'homme reste libre. Il dit que celui qui épouse plusieurs femmes, commet l'adultère. Il dit que celui qui pratique la polygamie, commet l'adultère. Maintenant, si le polygame veut continuer à vivre dans le péché d'adultère, c'est son problème. Jésus l'aura prévenu.

Cordialement

Petero

Mais la position de jésus n'arrange pas les " Hommes"
C'est pourquoi certains continuent de justifier la polygamie.
Et ouiiiiiii L'adultaire c'est d'avoir plusieurs femmes à la fois......................................

Recapitulons

L'islam n'a pas crée la polygamie. La polygamie a été pratiquée à des degrés divers dans les différentes parties du monde, dans les diverses cultures avant l'Islam et a été propagé. la Polygamie est actuellement pratiquée surtout par des juifs, chrétiens, bouddhistes, et précédemment par les Arabes pré islamiques, peut-être d'autres aussi.Ce Que l'Islam a fait a été d'organiser la polygamie et de la restreindre à quatre épouses en vertu des règles strictes de la justice.

De nombreuses raisons ont été invoquées pour les hommes à pratiquer la polygamie:
Il y avait des guerres fréquentes entre les tribus et les nations. Ces guerres ont entraîné un excès de filles sur les garçons, comme beaucoup d'hommes ont été tués dans la bataille. Afin d'accommoder le nombre excédentaire des femmes aux hommes, la polygamie est un remède.
La polygamie a contribué à la réhabilitation des veuves et des orphelins et d'autres femmes qui ont été laissées sans les partisans ou les maris, résultant de la guerre.
La polygamie a été dit à guérir le coeur blessé d'une femme dont le mari a été tué dans la bataille.
La polygamie est pratiquée pour assurer une augmentation de la natalité. Il était nécessaire pour chaque membre d'une tribu pour tenter d'augmenter les nombres de la tribu à laquelle il appartenait.
La polygamie est la solution pour les femmes qui étaient sans défense et sans ressources.
Il a été considéré comme un acte chevaleresque d'épouser autant de femmes que d'homme pourrait soutenir.
Il a été considéré comme un affront énorme sur une famille et toute la tribu, si une femme restait célibataire.La polygamie est une solution dans certains cas dans lesquels une femme a été malades chroniques, invalides ou incapables de porter des enfants.

Maintenant oublions tout cela et allons y tous ensemble pour la monogamie mais donnez nous une réponse pour les cas précédemment cités au cas ou ils allaient apparaitre dans notre nouvelle cité monogame et proposez nous des solutions au cas ou des hommes mariés étaient attirés d'une manière très intimes par des femmes (amants)

LA REPONSE a écrit:

Recapitulons

L'islam n'a pas crée la polygamie. La polygamie a été pratiquée à des degrés divers dans les différentes parties du monde, dans les diverses cultures avant l'Islam et a été propagé. la Polygamie est actuellement pratiquée surtout par des juifs, chrétiens, bouddhistes, et précédemment par les Arabes pré islamiques, peut-être d'autres aussi.Ce Que l'Islam a fait a été d'organiser la polygamie et de la restreindre à quatre épouses en vertu des règles strictes de la justice.

De nombreuses raisons ont été invoquées pour les hommes à pratiquer la polygamie:
Il y avait des guerres fréquentes entre les tribus et les nations. Ces guerres ont entraîné un excès de filles sur les garçons, comme beaucoup d'hommes ont été tués dans la bataille. Afin d'accommoder le nombre excédentaire des femmes aux hommes, la polygamie est un remède.
La polygamie a contribué à la réhabilitation des veuves et des orphelins et d'autres femmes qui ont été laissées sans les partisans ou les maris, résultant de la guerre.
La polygamie a été dit à guérir le coeur blessé d'une femme dont le mari a été tué dans la bataille.
La polygamie est pratiquée pour assurer une augmentation de la natalité. Il était nécessaire pour chaque membre d'une tribu pour tenter d'augmenter les nombres de la tribu à laquelle il appartenait.
La polygamie est la solution pour les femmes qui étaient sans défense et sans ressources.
Il a été considéré comme un acte chevaleresque d'épouser autant de femmes que d'homme pourrait soutenir.
Il a été considéré comme un affront énorme sur une famille et toute la tribu, si une femme restait célibataire.La polygamie est une solution dans certains cas dans lesquels une femme a été malades chroniques, invalides ou incapables de porter des enfants.

Maintenant oublions tout cela et allons y tous ensemble pour la monogamie mais donnez nous une réponse pour les cas précédemment cités au cas ou ils allaient apparaitre dans notre nouvelle cité monogame et proposez nous des solutions au cas ou des hommes mariés étaient attirés d'une manière très intimes par des femmes (amants)

Dire et sous entendre que les chrétiens étaient polygame c'est un peu fort.

Mais la question est :

Pourquoi avoir repris l'esprit de polygamie au sein des religions issues du livre et surtout pour les lmusulmans l'avoir officialisée?

Si des chrétiens sont polygames ils commettent l'adultère.
Exemple les Momons.

Avoir des amantes est tout aussi condamnable.
Pourquoi l'homme ne reconnait-il pas ses faiblaisses?
C'est si dur que cela?
Son orgueil est-il si fort?

Donne moi un exemple ou des papes, des évéques, des prétres ont préché pour la polygamie? Et surtout la justifie au nom de Dieu.???????????????? en 2010.

Attention pas de réponse du style mais il ya eu ...............
Je le sais...............
Tout homme qui fornique avec une femme autre que la sienne commet l'adultère.
Tout homme qui a plusieurs femmes commet avec chacune d'elle l'adultère.

Un point c'est tout.

L'homme doit impérativement savoir controler ses pulsions et son libido.
Il semble assez intéligent pour cela.
C'est une question d'éducation et de maîtrise de soi et d'honneur pour lui.
(Une femme violée est certe déshonnorée mais le violeur lui c'est désohonoré lui même).

La femme n'a pas besoin d'être couverte de ses draps pour cela. Mais doit avoir une tenue descente.
Alles les mecs faitent un effort.
Dieu en tiendra compte pour le jugement dernier.
Adam , nu, devant Eve nue lui a certainement dit va mettre ton voile............................
Comment aurait-il dit cela puisque'ils ne savaient pas qu'ils étaient nus.

Au Paradis comment serons nous vétu?
Les femmes auront-elles un tchador ou une burqua?.
Au paradis la tentation existera-t-elle encore ?
Je ne pense pas car cela ne serait pas le paradis.
Rapelons nous que le pêché n'aura plus d'enprise sur ceux qui y serront.

Satan connaissant parfaitement la loi de Dieu et surtout la faiblaisse de l'homme
Il à triché avec eux en leurs faisant croire que de désobéir à Dieu cela leur donneraient l'égalité avec Dieu en connaissant la différence entre le bien et le mal.

En passant ce n'est pas Dieu qui encourage le mal mais Satan qui dit en passant est une créature de Dieu qui a mal tourné.

Question pourquoi Dieu a laissé faire?

Et pourquoi l'homme a suivit Eve?
Tous les deux ensemble ils sont tombés dans le paneau et le piége de satan.
On connait la suite ..................
Toutes les fautes sur le dos de la femme.
Ceci a permis de la rabaisser au maximum.
La misoginie est née au sortir du paradis terrestre.
Et elle est entrtenue par les Hommes.
Domination, Viole, Dénigrement, contraintes, Rabaissement, humiliation, Interdits divers, .....................

Au fait vous les hommes musulmans!

Ou Dieu prendra les vierges qui vous serez réservées au paradis puisque vous dites souvent qu'il y aura peu de femmes au paradis?

et les preuves venant de JESUS?

chrisredfeild a écrit:

et les preuves venant de JESUS?

Il y a 1 parole, on vous l'a déjà donnée, mais vous la rejetez, où Jésus dit sans équivoque que prendre 2 femmes c'est commettre l'adultère. On ne discute pas les paroles de Jésus, on les met en pratique.

Petero

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et les preuves venant de JESUS?

Il y a 1 parole, on vous l'a déjà donnée, mais vous la rejetez, où Jésus dit sans équivoque que prendre 2 femmes c'est commettre l'adultère. On ne discute pas les paroles de Jésus, on les met en pratique.

Petero

tu m'a montre la parole de JESUS ou il interdit le remariage apres le divorce, et si tu veut vraiment prendre la parole de JESUS, alors commence déja par ne pas le divinisé

chrisredfeild a écrit:

tu m'a montre la parole de JESUS ou il interdit le remariage apres le divorce, et si tu veut vraiment prendre la parole de JESUS, alors commence déja par ne pas le divinisé

Une question. Qui est-ce qui donne la Vie éternelle ? Dieu, n'est-ce pas ? Il n'y a que Dieu qui puisse donner la Vie éternelle. On est bien d'accord.

Petero

Il faut d'abord prendre le soin de dire que la polygamie était une pratique de religieux et pas une pratique religieuse. L’islam ne l’impose ni ne l’interdit mais interdit que l’on impose sa suppression. Il la permet. D’ailleurs, je m’en voudrais de ne pas vous rappeler que la polygamie fut permise pendant que les contemporains du Prophète (Paix et salut de Dieu sur lui) connaissaient un faible taux de filles dans leur société. Une société où la naissance d’une fille était une source d’affliction pour le père, malheureux comme les pierres, d’avoir eu la malchance d’avoir eu une fille. Cette conception qui dénigrait et dépréciait la femme et la fille, c’est l’islam qui y mit fin. Ceux qui n’étaient pas encore musulmans enterraient alors leurs filles vives et furent menacés par Allah pour cet acte ignoble et criminel : " Et que l’on demandera à la fillette enterrée vivante pour quel crime, elle a été tuée. Et quand les feuilles seront déployées, et le Ciel écorché et la Fournaise attisée, et le Paradis rapproché, chaque âme saura ce qu’elle a présenté. " (Sourate 81, versets 9-14)
L’islam ne la justifie donc pas par le taux élevé des filles. Ce n’est donc pas un épouvantail que l’on agiterait devant les femmes pour les pousser dans la polygamie ou les effrayer. L’islam, étymologiquement, signifie quiétude, sérénité.
Si la polygynie, employons le mot qu’il faut, est permise par l’islam, il y a des conditions. Au-delà de ce qu'on explique généralement faussement. L’islam pose comme condition première pour tout mariage le libre consentement des deux futurs conjoints. Même le consentement de la future mariée est indispensable et nul mariage ne peut être conclu sans ce consentement (Recueil Abou Daoud Hadith n°2096), n’en déplaise à ceux qui jurent la main sur le cœur que l’islam fait peu de cas de la future mariée quand il s’agit de la marier.
Contrairement, à ce que l’on entend, la musulmane n’est pas mariée à son insu, livrée contre son gré comme un coli scellé à un mari qui en attend sagement la livraison. Cette caricature, est loin, très loin de l’islam et de ses valeurs. De plus, faut-il le rappeler, le mariage n’est pas polygynique forcément. Les futurs conjoints s’accordent sur la forme matrimoniale qu’ils veulent donner à leur couple : monogamique ou polygynique. Dans ce dernier cas, si la femme ne consent pas à ce que son mari soit polygame, il n’y a pas mariage et l’un et l’autre des conjoints continue sa voie. La femme peut accepter la polygynie de son mari avec la condition qu’elle donnera d’abord son avis avant que le mariage suivant soit célébré ou accepter de donner carte blanche à son mari. Et ces conditions doivent être respectées, car de " toutes les clauses, celles relatives au mariage méritent le plus d’être respectées ". Ceux qui y contraignent leurs épouses n’ont donc pas respecté les conditions que l’islam a fixées en la matière. La polygynie islamique est victime de l’ignorance des gens plus promptes à lire dans la pratique des gens les prescriptions de leur foi, au lieu d’aller à la source de la religion.

Lisez l’évangile de Matthieu, au chapitre 25, la fameuse parabole des dix vierges et vous en saisirez ce que dit la Bible de la polygynie.

LA REPONSE a écrit:

Il faut d'abord prendre le soin de dire que la polygamie était une pratique de religieux et pas une pratique religieuse. L’islam ne l’impose ni ne l’interdit mais interdit que l’on impose sa suppression. Il la permet. D’ailleurs, je m’en voudrais de ne pas vous rappeler que la polygamie fut permise pendant que les contemporains du Prophète (Paix et salut de Dieu sur lui) connaissaient un faible taux de filles dans leur société. Une société où la naissance d’une fille était une source d’affliction pour le père, malheureux comme les pierres, d’avoir eu la malchance d’avoir eu une fille. Cette conception qui dénigrait et dépréciait la femme et la fille, c’est l’islam qui y mit fin. Ceux qui n’étaient pas encore musulmans enterraient alors leurs filles vives et furent menacés par Allah pour cet acte ignoble et criminel : " Et que l’on demandera à la fillette enterrée vivante pour quel crime, elle a été tuée. Et quand les feuilles seront déployées, et le Ciel écorché et la Fournaise attisée, et le Paradis rapproché, chaque âme saura ce qu’elle a présenté. " (Sourate 81, versets 9-14)
L’islam ne la justifie donc pas par le taux élevé des filles. Ce n’est donc pas un épouvantail que l’on agiterait devant les femmes pour les pousser dans la polygamie ou les effrayer. L’islam, étymologiquement, signifie quiétude, sérénité.
Si la polygynie, employons le mot qu’il faut, est permise par l’islam, il y a des conditions. Au-delà de ce qu'on explique généralement faussement. L’islam pose comme condition première pour tout mariage le libre consentement des deux futurs conjoints. Même le consentement de la future mariée est indispensable et nul mariage ne peut être conclu sans ce consentement (Recueil Abou Daoud Hadith n°2096), n’en déplaise à ceux qui jurent la main sur le cœur que l’islam fait peu de cas de la future mariée quand il s’agit de la marier.
Contrairement, à ce que l’on entend, la musulmane n’est pas mariée à son insu, livrée contre son gré comme un coli scellé à un mari qui en attend sagement la livraison. Cette caricature, est loin, très loin de l’islam et de ses valeurs. De plus, faut-il le rappeler, le mariage n’est pas polygynique forcément. Les futurs conjoints s’accordent sur la forme matrimoniale qu’ils veulent donner à leur couple : monogamique ou polygynique. Dans ce dernier cas, si la femme ne consent pas à ce que son mari soit polygame, il n’y a pas mariage et l’un et l’autre des conjoints continue sa voie. La femme peut accepter la polygynie de son mari avec la condition qu’elle donnera d’abord son avis avant que le mariage suivant soit célébré ou accepter de donner carte blanche à son mari. Et ces conditions doivent être respectées, car de " toutes les clauses, celles relatives au mariage méritent le plus d’être respectées ". Ceux qui y contraignent leurs épouses n’ont donc pas respecté les conditions que l’islam a fixées en la matière. La polygynie islamique est victime de l’ignorance des gens plus promptes à lire dans la pratique des gens les prescriptions de leur foi, au lieu d’aller à la source de la religion.

Lisez l’évangile de Matthieu, au chapitre 25, la fameuse parabole des dix vierges et vous en saisirez ce que dit la Bible de la polygynie.

Borné et veux prouver que "" son raisonnement qui n'engage que le sien""

Haaaaaaaaaa! il vous faut vraiment plusieurs femmes, vous n'en démordez pas..................

A la question des vierges données aux bons musulmans au paradis qu'elles seront-telles? ou Dieu les choisira?
Il y a bien une réponse sur cette question dans le Coran.

De plus le prophéte Mohamed dit qu'il y aura peu de femmes au paradis.
Il rique de ne pas y en avoir assez pour les hommes.

Il faut revoir la copie et la déffinition de ce que serra vraiment le paradis.
Ce ne serra certainement pas un endroit ou les femmes , "encore elles seront les bonnes" à tout faire de ces messieurs.

ChrisLam a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Il faut d'abord prendre le soin de dire que la polygamie était une pratique de religieux et pas une pratique religieuse. L’islam ne l’impose ni ne l’interdit mais interdit que l’on impose sa suppression. Il la permet. D’ailleurs, je m’en voudrais de ne pas vous rappeler que la polygamie fut permise pendant que les contemporains du Prophète (Paix et salut de Dieu sur lui) connaissaient un faible taux de filles dans leur société. Une société où la naissance d’une fille était une source d’affliction pour le père, malheureux comme les pierres, d’avoir eu la malchance d’avoir eu une fille. Cette conception qui dénigrait et dépréciait la femme et la fille, c’est l’islam qui y mit fin. Ceux qui n’étaient pas encore musulmans enterraient alors leurs filles vives et furent menacés par Allah pour cet acte ignoble et criminel : " Et que l’on demandera à la fillette enterrée vivante pour quel crime, elle a été tuée. Et quand les feuilles seront déployées, et le Ciel écorché et la Fournaise attisée, et le Paradis rapproché, chaque âme saura ce qu’elle a présenté. " (Sourate 81, versets 9-14)
L’islam ne la justifie donc pas par le taux élevé des filles. Ce n’est donc pas un épouvantail que l’on agiterait devant les femmes pour les pousser dans la polygamie ou les effrayer. L’islam, étymologiquement, signifie quiétude, sérénité.
Si la polygynie, employons le mot qu’il faut, est permise par l’islam, il y a des conditions. Au-delà de ce qu'on explique généralement faussement. L’islam pose comme condition première pour tout mariage le libre consentement des deux futurs conjoints. Même le consentement de la future mariée est indispensable et nul mariage ne peut être conclu sans ce consentement (Recueil Abou Daoud Hadith n°2096), n’en déplaise à ceux qui jurent la main sur le cœur que l’islam fait peu de cas de la future mariée quand il s’agit de la marier.
Contrairement, à ce que l’on entend, la musulmane n’est pas mariée à son insu, livrée contre son gré comme un coli scellé à un mari qui en attend sagement la livraison. Cette caricature, est loin, très loin de l’islam et de ses valeurs. De plus, faut-il le rappeler, le mariage n’est pas polygynique forcément. Les futurs conjoints s’accordent sur la forme matrimoniale qu’ils veulent donner à leur couple : monogamique ou polygynique. Dans ce dernier cas, si la femme ne consent pas à ce que son mari soit polygame, il n’y a pas mariage et l’un et l’autre des conjoints continue sa voie. La femme peut accepter la polygynie de son mari avec la condition qu’elle donnera d’abord son avis avant que le mariage suivant soit célébré ou accepter de donner carte blanche à son mari. Et ces conditions doivent être respectées, car de " toutes les clauses, celles relatives au mariage méritent le plus d’être respectées ". Ceux qui y contraignent leurs épouses n’ont donc pas respecté les conditions que l’islam a fixées en la matière. La polygynie islamique est victime de l’ignorance des gens plus promptes à lire dans la pratique des gens les prescriptions de leur foi, au lieu d’aller à la source de la religion.

Lisez l’évangile de Matthieu, au chapitre 25, la fameuse parabole des dix vierges et vous en saisirez ce que dit la Bible de la polygynie.

Borné et veux prouver que "" son raisonnement qui n'engage que le sien""

Haaaaaaaaaa! il vous faut vraiment plusieurs femmes, vous n'en démordez pas..................

A la question des vierges données aux bons musulmans au paradis qu'elles seront-telles? ou Dieu les choisira?
Il y a bien une réponse sur cette question dans le Coran.

De plus le prophéte Mohamed dit qu'il y aura peu de femmes au paradis.
Il rique de ne pas y en avoir assez pour les hommes.

Il faut revoir la copie et la déffinition de ce que serra vraiment le paradis.
Ce ne serra certainement pas un endroit ou les femmes , "encore elles seront les bonnes" à tout faire de ces messieurs.

Beaucoup de femmes en enfer ça aurait été une vérité si les femmes n'ont pas été
averties d'un constat en ce sens.Elles doivent donc se ressaisir grâce au prophète qui attire l'attention pas comme ceux qui les caressent intellectuellement pour en profiter sinon ceux qui seront au paradis se suffiront des houris.
Mais je comprend que vous ne puissiez saisir cela car pour vous amour et vérité sont antagonistes.
Mais dis moi ton avis au sujet de la parabole sus citée.

Merci pour toutes ces explications pour le contenu de cette parabole .
Mais j'attendais aussi des explications concernant le choix même de cet exemple alors que tout cela pouvait être expliqué par une parabole licite voila que tout vient d'être sous l'emprise d'une parabole a fond illicite tel que la polygamie et par le verbe de DIEU.
Si j'ai un conseil a donner je demanderais a certains chrétiens de réviser leurs leçons et ne mélanger pas leurs opinions "civilisées et bienpensantes" avec la bible dont ils ne peuvent comprendre ni les tenants ni les aboutissants.

LA REPONSE a écrit:

Si j'ai un conseil a donner je demanderais a certains chrétiens de réviser leurs leçons et ne mélanger pas leurs opinions "civilisées et bienpensantes" avec la bible dont ils ne peuvent comprendre ni les tenants ni les aboutissants.

On le sait, il n'y a que les musulmans qui savent lire et comprendre la Bible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est incroyable cet intérêt que vous portez à une Bible que le Coran demande de ne plus lire car elle est pleine d'erreure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Petero

LA REPONSE a écrit:

Merci pour toutes ces explications pour le contenu de cette parabole .
Mais j'attendais aussi des explications concernant le choix même de cet exemple alors que tout cela pouvait être expliqué par une parabole licite voila que tout vient d'être sous l'emprise d'une parabole a fond illicite tel que la polygamie et par le verbe de DIEU.
Si j'ai un conseil a donner je demanderais a certains chrétiens de réviser leurs leçons et ne mélanger pas leurs opinions "civilisées et bienpensantes" avec la bible dont ils ne peuvent comprendre ni les tenants ni les aboutissants.

Qu'entends-tu par parabole licite??????????????????

'est vrai pour toi Mathieu est un menteur, il ne raconte que des canulards sans valeur, des foutaises.

Il faut arréter cette mentalité qui est à mon avis assez stupide.

On comprend mieux que tu ne crois la parole deu Christ.
Mais comme toi nous avons aussi nos erreurs.
Ce n'est pas parce que tu es musulman que cela te donne le droit de te croire supérieur au chrétiens.

ChrisLam a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Merci pour toutes ces explications pour le contenu de cette parabole .
Mais j'attendais aussi des explications concernant le choix même de cet exemple alors que tout cela pouvait être expliqué par une parabole licite voila que tout vient d'être sous l'emprise d'une parabole a fond illicite tel que la polygamie et par le verbe de DIEU.
Si j'ai un conseil a donner je demanderais a certains chrétiens de réviser leurs leçons et ne mélanger pas leurs opinions "civilisées et bienpensantes" avec la bible dont ils ne peuvent comprendre ni les tenants ni les aboutissants.

Qu'entends-tu par parabole licite??????????????????

'est vrai pour toi Mathieu est un menteur, il ne raconte que des canulards sans valeur, des foutaises.

Il faut arréter cette mentalité qui est à mon avis assez stupide.

On comprend mieux que tu ne crois la parole deu Christ.
Mais comme toi nous avons aussi nos erreurs.
Ce n'est pas parce que tu es musulman que cela te donne le droit de te croire supérieur au chrétiens.

MATHIEU n'est pas un menteur pour moi pourquoi me faire dire ce que je n'ai jamais dit.C'est un apôtre. Et en ce qui me concerne c'est justement le fait d'être
musulman qui ne me permet plus de penser être supérieur a quiconque.
Par parabole illicite je faisais allusion a la polygamie. Dans cette parabole on parle
de polygamie qui selon vous est rejetée par le christ et qui donc est illicite.
Je vous ai demandé le plus humblement du monde pourquoi choisir cette parabole
sur un sujet (polygamie) dont l'essence même est rejetée.
A moins que quelque part JÉSUS fait allusion en choisissant ce thème qu'il reconnait le fait d'avoir plusieurs femmes quoi qu'en pensent les chrétiens.
Quand a la bible oui nous la lisons mieux que les chrétiens la preuve ils y voient trois dieux alors que nous n'y voyons que l'unique, l'omniprésent et le transcendant

LA REPONSE a écrit:

ChrisLam a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Merci pour toutes ces explications pour le contenu de cette parabole .
Mais j'attendais aussi des explications concernant le choix même de cet exemple alors que tout cela pouvait être expliqué par une parabole licite voila que tout vient d'être sous l'emprise d'une parabole a fond illicite tel que la polygamie et par le verbe de DIEU.
Si j'ai un conseil a donner je demanderais a certains chrétiens de réviser leurs leçons et ne mélanger pas leurs opinions "civilisées et bienpensantes" avec la bible dont ils ne peuvent comprendre ni les tenants ni les aboutissants.

Qu'entends-tu par parabole licite??????????????????

'est vrai pour toi Mathieu est un menteur, il ne raconte que des canulards sans valeur, des foutaises.

Il faut arréter cette mentalité qui est à mon avis assez stupide.

On comprend mieux que tu ne crois la parole deu Christ.
Mais comme toi nous avons aussi nos erreurs.
Ce n'est pas parce que tu es musulman que cela te donne le droit de te croire supérieur au chrétiens.

MATHIEU n'est pas un menteur pour moi pourquoi me faire dire ce que je n'ai jamais dit.C'est un apôtre. Et en ce qui me concerne c'est justement le fait d'être
musulman qui ne me permet plus de penser être supérieur a quiconque.
Par parabole illicite je faisais allusion a la polygamie. Dans cette parabole on parle
de polygamie qui selon vous est rejetée par le christ et qui donc est illicite.
Je vous ai demandé le plus humblement du monde pourquoi choisir cette parabole
sur un sujet (polygamie) dont l'essence même est rejetée.
A moins que quelque part JÉSUS fait allusion en choisissant ce thème qu'il reconnait le fait d'avoir plusieurs femmes quoi qu'en pensent les chrétiens.
Quand a la bible oui nous la lisons mieux que les chrétiens la preuve ils y voient trois dieux alors que nous n'y voyons que l'unique, l'omniprésent et le transcendant

Donc jésus qui parle de plolygamie est donc pour la polygamie.
A ce jeux là nous sommes tous les deux pour la polygamie puisque nous parlons de plolygamie.

Les parabole ne sont pas des propos qu'il faut prendre litéralement à le lettre , de maniére fondamental .
Elles sont des histoires qui sont ditent par Jésus pour nous expliquer LA PENSEE DE JESUS DONC DE DIEU.

Jésus comme Mohamed parle de l'Esprit du mal sont-ils tous les deux pour le mal ? Non bien entendu.

Attention je ne suis pas un fondamentaliste dans la lecture des écritures, quelqu'elles soient.
Il n'y a que les romans qui se lisent de maniére litérales et fondamentals .
Mais la parole de Dieu fait appelle à L'Esprit qui est en nous car rappelons nous nous sommes créé à l'image de Dieu .
Donc nous avons sobnt Esprit en nous .
A nous de nous en servir de façons qu'il réponde réélement au véritable Esprit de Dieu.

De plus quant-on lit des passage de la Bible ou des évangiles il faut toujours se pauser la question :
Dans ma vie de tous les jours qu'est ce que cela me dit?
Est ce que je me sents, interpellé.
Commet aprés avoir lu un passage je peux changer ma vie et changer avec les autres notre vie pour qu'elle soit meilleur au regard de Dieu?

On ne lit pas les écritres comme un roman même si dans certains passages elles racontent des événements .
Ces derniers sont autant de témoignages qui doivent," nous croyant de l'an 2010", nous poser des questions , nous remettre en question.

Mais aussi bien prendre consience que ce qui à été dit il y plusieurs milliers d'années n'est pas dit avec le même état d'esprit que celui que nous avons en 2010.
Imagine que Mohamed ai vécu au temps de l'homme de néandertal.
Les musulmans se véraient obligé peut-être de ce vétir de peau de bête, vivre dans des cavernes, manger de la viande crues................On peut dire la même chose pour Jésus.

On est loin de la polygamie .................

On ne peut servir deux maîtres à la fois.
Dieu et l'argent
Celui qui agit ainsi est polygame.
On ne peut servuir sa femme et la femme de son voisin
On ne peut servir un deuxieme femme sans tromper la premiére.

Jésus ne dit pas je suis contre la polygamie .
Il laisse entendre que cela n'est pas dans la nomalité.
Dieu laisse toujours à l'homme sa liberté.
A nous de choisir le coté lumiére de la parole de Dieu.

On ne sert qu''un Dieu.
Donc on ne sert qu'une femme.
C'est l'homme qui a dévié en s'octroyant la polygamie , pas Dieu.
Un Adam , Une Femme Eve Et Oui ! c'est comme cela que Dieu voit les choses.

Chrislam a dit: On ne sert qu'un Dieu.
Donc on ne sert qu'une femme.

Donc aucun prophète n'a servi DIEU puisque les prophètes étaient
polygames et JÉSUS CHRIST célibataire.

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu m'a montre la parole de JESUS ou il interdit le remariage apres le divorce, et si tu veut vraiment prendre la parole de JESUS, alors commence déja par ne pas le divinisé

Une question. Qui est-ce qui donne la Vie éternelle ? Dieu, n'est-ce pas ? Il n'y a que Dieu qui puisse donner la Vie éternelle. On est bien d'accord.

Petero

OUI.

en nous envoyant ses prophetes afin de le suivre.


alors somme nous bien daccord?

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu m'a montre la parole de JESUS ou il interdit le remariage apres le divorce, et si tu veut vraiment prendre la parole de JESUS, alors commence déja par ne pas le divinisé

Une question. Qui est-ce qui donne la Vie éternelle ? Dieu, n'est-ce pas ? Il n'y a que Dieu qui puisse donner la Vie éternelle. On est bien d'accord.

Petero

OUI. en nous envoyant ses prophetes afin de le suivre. alors somme nous bien daccord?

Les prophètes nous conduisent à Dieu qui est le seul à pouvoir donner la Vie éternelle. Les prophètes n'ont pas ce pouvoir de donner la Vie éternelle. Il ne font que nous conduire à Dieu qui est le seul qui est ce pouvoir.

T'es bien d'accord ?

Petero

chrisredfeild a écrit:

et les preuves venant de JESUS?

Mathieu 19

Il leur dit: " C'est à cause de votre dureté de cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes: mais, au commencement, il n'en fut pas ainsi.
9 Or je vous dis que celui qui répudie sa femme, si ce n'est pour adultère, et en épouse une autre, commet un adultère. "
10 Ses disciples lui dirent: " Si telle est la condition de l'homme avec sa femme, mieux vaut ne pas se marier. "

chrisredfeild, honnêtement! ce passage n'est pas clair pour toi? Si Jesus interdit l'adultère, et qu'il dit ici que se remarier c'est commettre l'adultère, ça signifie clairement qu'il ne faut pas se remarier!

Tu es axé sur le fait de la répudiation, l'idée c'est pas le divorce mais le fait de se marier à une femme alors qu'on en a déjà une autre, c'est ce qui fait l'adultère. On parle ici d'adultère car la répudiation n'annule pas le mariage. Alors même ayant repudié ton épouse, la bible considère que vous êtes toujours mariés. Alors le fait de prendre une autre fait 2. C'est le caractère "2 femmes" qui pose problème ici.

Je crois que tu dois avoir l'honnêteté de reconnaître que JESUS a interdit implicitement la polygamie.

Spoiler:

"Or je vous dis que celui qui répudie sa femme, si ce n'est pour adultère, et en épouse une autre, commet un adultère. "

Est ce que ça signifie qu'il y a possibilité de répudier sa femme en cas d'adultère de sa part mais plus de se remarier après ?

1 Timothée
3:1
Cette parole est certaine : Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente.
3:2
Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement. (si il a deux femmes il ne peut être évêque)
3:3
Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé.
3:4
Il faut qu'il dirige bien sa propre maison, et qu'il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté ;
3:5
car si quelqu'un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l'Église de Dieu ?

Et si l'évêque doit être marier à une seule femme ca veut dire que celui qui est marié à plusieurs femmes ne doit pas être évêque

Apparemment cet apôtre ne connaissait pas l’enseignement du christ. Que des contradictions et pas de réponse !

dieu est amour mais il prend un malin plaisir a torturer les mariés !

Enutrof a écrit:

Spoiler:

"Or je vous dis que celui qui répudie sa femme, si ce n'est pour adultère, et en épouse une autre, commet un adultère. "

Est ce que ça signifie qu'il y a possibilité de répudier sa femme en cas d'adultère de sa part mais plus de se remarier après ?

Oui on peut dire ça, aussi (à moins qu'il y est un verset qui contredit ça)


Cordialement

Je pense aussi que ça veut dire cela.

"Or je vous dis que celui qui répudie sa femme, si ce n'est pour adultère, et en épouse une autre, commet un adultère. "

Ce verset est tellement clair, que je ne vois pourquoi les chrétiens (sur ce fil) ne le comprennent pas !


"Or je vous dis que celui qui répudie sa femme" ⇉ CONDITION N°1 : Répudier sa femme
"si ce n'est pour adultère" ⇉ CONDITION N° 2 : Répudier sa femme, pas dans le cas d'un adultère ( ça ouvre des perceptives de divorce)
" ET en épouse une autre " ⇉ CONDITION N° 3 : Épouser une autre femme


Trois conditions permettant de dire que celui qui en épouse une autre commet un adultère.

Il faut donc ces trois conditions, pour dire qu'il commette l'adultère. Si une des ces conditions n'est pas respectée, l'adultère ne peut être déclaré.


Or si je dis :

CONDITION a) : NE PAS répudier sa femme ===> qui contredit la CONDITION N°1
CONDITION b) : NE PAS répudier sa femme ( dans le cas d'un adultère ou pas) ===> de même qui contredit la CONDITION N°2
CONDITION c) : Épouser une autre femme ===> qui est exactement la CONDITION N°3


C'est-à-dire qu'un homme qui prend une femme. Puis ensuite prend une seconde femme, SANS RÉPUDIER la première, ne COMMET pas l'adultère.


Il n'a pas d'interdiction de polygamie dans ce verset !
Si vous n'êtes pas d'accord, montrez-moi exactement où dans mon raisonnement, il y a des éléments faux.


Cordialement

julesnzi a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et les preuves venant de JESUS?

Mathieu 19

Il leur dit: " C'est à cause de votre dureté de cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes: mais, au commencement, il n'en fut pas ainsi.
9 Or je vous dis que celui qui répudie sa femme, si ce n'est pour adultère, et en épouse une autre, commet un adultère. "
10 Ses disciples lui dirent: " Si telle est la condition de l'homme avec sa femme, mieux vaut ne pas se marier. "

chrisredfeild, honnêtement! ce passage n'est pas clair pour toi? Si Jesus interdit l'adultère, et qu'il dit ici que se remarier c'est commettre l'adultère, ça signifie clairement qu'il ne faut pas se remarier!

Tu es axé sur le fait de la répudiation, l'idée c'est pas le divorce mais le fait de se marier à une femme alors qu'on en a déjà une autre, c'est ce qui fait l'adultère. On parle ici d'adultère car la répudiation n'annule pas le mariage. Alors même ayant repudié ton épouse, la bible considère que vous êtes toujours mariés. Alors le fait de prendre une autre fait 2. C'est le caractère "2 femmes" qui pose problème ici.

Je crois que tu dois avoir l'honnêteté de reconnaître que JESUS a interdit implicitement la polygamie.

je crois que tu ne connais pas bien la bible.

tu m'affiche le passage de Mathieu.

9 Or je vous dis que celui qui répudie sa femme, si ce n'est pour adultère, et en épouse une autre, commet un adultère. "


mais moi j t'affiche un autre verset de MATHIEU qui montre que c'est le RE-MARIAGE avec une femme répudié qui est interdit :


Mathieu
5.32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.


donc j'éspêre que tu comprend que l'interdiction du remariage concerne uniquement les FEMMES REPUDIEES


donc la polygamie (avec les femmes non répudiées) reste toujours permise.

Nous avons les 4 témoignages de l'Evangile reconnu par tous les historiens comme étant écrit entre 50 et 100. Nous avons bon nombre de lettres écrites pour certaines avant l'Evangile. Nous avons d'autres textes de la même époque et aucuns de ces textes ne confirme la polygamie.

Il faut se rendre à l'évidence, Jésus n'a jamais approuvé la polygamie. ceux qui ont écrit l'Evangile étaient des hommes et si la polygamie était en vigueur, ils ne se seraient pas fait prier pour le mentionner. de même que les premiers livres des premiers Chrétiens.

Pourquoi toujours chercher à faire concorder Jésus à Mohammed.

Jésus appellait Dieu "Mon Pére", Mohammed appellait Dieu "Allah"
N'est ce pas la preuve qu'il ne voit pas Dieu de la même façon.

Pour Jésus Dieu est un Pére
Pour Mohammed Dieu est un "Gardien de troupeaux"





.

Poisson vivant a écrit:

Nous avons les 4 témoignages de l'Evangile reconnu par tous les historiens comme étant écrit entre 50 et 100. Nous avons bon nombre de lettres écrites pour certaines avant l'Evangile. Nous avons d'autres textes de la même époque et aucuns de ces textes ne confirme la polygamie.

Aucuns textes ne confirment la polygamie.
Aucuns textes n'interdit la polygamie.

Or la polygamie est une pratique juive, et Jésus n'a jamais rien dit à ce sujet, on peut donc dire la polygamie est autorisé. Quant à dire qu'elle est interdite, c'est un peu fort.
Sinon présentez vos preuves...


Cordialement

Invitéio a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Nous avons les 4 témoignages de l'Evangile reconnu par tous les historiens comme étant écrit entre 50 et 100. Nous avons bon nombre de lettres écrites pour certaines avant l'Evangile. Nous avons d'autres textes de la même époque et aucuns de ces textes ne confirme la polygamie.

Aucuns textes ne confirment la polygamie.
Aucuns textes n'interdit la polygamie.

Or la polygamie est une pratique juive, et Jésus n'a jamais rien dit à ce sujet, on peut donc dire la polygamie est autorisé. Quant à dire qu'elle est interdite, c'est un peu fort.
Sinon présentez vos preuves...


Cordialement

Que ce soit interdit ou pas dans l'évangile (c'est vrai je pense que Jésus n'en parle pas), c'est du moins INTERDIT par l'Eglise et moi ça me suffit.

par défaut, la polygamie fut autorisé par l'ancienne loi, et tant que JESUS n'a rien dit, alors nous restons sous l'ancienne loi, et si quelqu'un pretend le contraire, qu'il nous fournie les preuves.........


PS: le prophete Esaie , lui aussi n'a pas parlé de polygamie, donc pourquoi ne pas dire que la polygamie fut abrogé par le prophete Esaie?????


que pense tu poisson vivant?

chrisredfeild a écrit:

par défaut, la polygamie fut autorisé par l'ancienne loi, et tant que JESUS n'a rien dit, alors nous restons sous l'ancienne loi, et si quelqu'un pretend le contraire, qu'il nous fournie les preuves.........


PS: le prophete Esaie , lui aussi n'a pas parlé de polygamie, donc pourquoi ne pas dire que la polygamie fut abrogé par le prophete Esaie?????


que pense tu poisson vivant?

Je pense que si la polygamie était en vigueur au temps de Jésus, on le saurai. Pourquoi les disciples de Jésus n'auraient ils pas été polygame si cette pratique était en vigueur à son époque ?
Pourquoi les premiers Chrétiens n'étaient ils pas polygame ?
Quand tu passes 3 ans avec Jésus, tous les jours que Dieu fait, tu en sais des choses sur ce que pense le maitre. ne crois tu pas ?

Ce verset va plutot dans le sens d'un homme - une femme.

"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ?
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. ...

Invitéo dit une phrase trés juste, cette pratique était pour les Juifs comme la circoncision. N'étant pas Juif, et n'étant plus sous cette Alliance, je ne crois pas avoir le droit à plus d'une épouse.

Tu dois aussi savoir que beaucoup de peuples avant une quelconque révélation pratiquaient déja la polygamie, la circoncision, la lapidation, c'est la cas des Hébreux et des Arabes pour certaines pratiques.




.

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

le texte parle de la répudiation uniquement.

FAUX, ce texte parle de la répudiation et du remariage qui équivaut, pour Jésus, a épouser une 2ème femme. C'est quoi épouser une deuxième femme, même quand on ne répudie pas la première, si ce n'est pas de la polygamie ?

Puisque Jésus dit qu'épouser une deuxième femme c'est commettre l'adultère, cela veut dire que les polygames commettent l'adultère. Ils sont infidèles à leur première femme, comme quelqu'un qui croit en plusieurs dieux est infidèle au Dieu unique et commet l'adultère.

Citation :

seulement, tu parle suivant un texte de la GENESE repris ensuite par JESUS et ce texte n'a jamais voulu parler de la polygamie comme nous l'avons prouvé dans notre exposé.

Je cite Jésus qui rappelle qu'au départ, quand Dieu a créé l'homme et la femme, il leur a demandé de faire 1 seule chair et pas plusieurs chair. Le polygame fait plusieurs chairs avec ses femmes.

Jésus n'interdit pas la polygamie, car l'homme reste libre. Il dit que celui qui épouse plusieurs femmes, commet l'adultère. Il dit que celui qui pratique la polygamie, commet l'adultère. Maintenant, si le polygame veut continuer à vivre dans le péché d'adultère, c'est son problème. Jésus l'aura prévenu.

Cordialement

Petero

Bonjour Petero,

Désolée de rebondir sur ta réponse, en plus je ne sais pas si tu pourras me lire, vue qu'elle date...
Je suis chrétienne, et je pense qu'on ne doit pas faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas. Tout comme toi, je le pense...
Alors, si on relit bien ton passage, Jésus n'a pas dit qu'un polygame est un adultère.

Je n'appuie pas la religion musulmane, mais sur ce coup là, je pense que notre frère musulman interprète mieux!
Si tu lis depuis le début du chapitre 19, Jésus dit que celui qui répudie (divorce) de sa femme et épouse une autre (forcément il ne peut dire qu'"une autre", car ce n'est pas l'épouse répudiée), commet un adultère.
Ce qui est clair et on ne doit pas rajouter notre propre interprétation humaine.

En résumé, on peut comprendre:
Celui qui divorce de sa femme (sauf pour cas d'adultère de la femme) ne peut pas épouser une autre femme après elle.

Cela ne veut pas dire que celui qui a déjà épousé une femme, et qui est toujours marié avec elle, ne peut pas en épouser une autre! Si tu relis bien, tu verras que cette dernière interprétation ne colle pas! On ne peut pas faire dire à Jésus ce qu'Il n'a pas dit!
Je ne dis pas que la polygamie est bonne ou mauvaise, je dis juste que sur ce chapitre là, on ne parle pas de polygamie!

Deuxièmement, quand Jésus dit que celui qui regarde une femme et la convoite comme un adultère...
J'ai tellement envie de lire les textes originales par rapport à ce verset, car l'homme convoite toujours ce qui ne lui appartient pas! Est ce que ce n'est pas de la femme d'autrui qu'on veut parler? Je ne sais pas... je préfère me taire!

Mais il y a une chose
on est soit adultère (Bible) soit:
- dans le cas où on épouse une femme qui appartient à quelqu'un d'autre,
- dans le cas où on épouse une femme divorcée ( sauf adultère)

Et lorsqu'on désire une femme qui ne nous appartient pas, sans qu'elle n'appartienne non plus à quelqu'un d'autre, alors c'est une forme d'impudicité. Est-ce l'adultère? Je ne sais pas.
Est ce que lorsqu'on épouse une seconde femme (polygamie), on commet l'adultère avec cette femme (si elle n'est pas une divorcée (sauf en cas d'adultère) ou la femme d'autrui)? NON! La Bible ne le dit pas!

Mais dans le cas où on épouse une femme qui n'a jamais été mariée avant, alors là, on est le mari de cette femme et il n'y a pas adultère. En tout cas, la Bible ne le dit pas... Comme vous, je suis à la recherche, mais jusqu'ici je n'ai pas trouvé... si vous trouez avant, j'aimerai qu'on puisse partager cela!

Voilà ce que je pense, j'espère que tu ne le prendras pas mal.



Pour répondre à ce post, en tant que chrétienne

Dans la Bible on n'impose ni la polygamie, ni la monogamie (sauf pour les Evêques, voir les versets plus bas)! En ce qui concerne le reste des hommes, il n'y a aucune obligation, ni interdiction.


1Tim 3:1-4
Cette parole est certaine : Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente.

Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.

Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé.

Il faut qu'il dirige bien sa propre maison, et qu'il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté ;


Les chrétiens qui sont vraiment consacrés à leur foi, se considèrent aussi comme des "évêques" et donc choisissent suivre les recommandations de Paul.
Il est vrai que si c'était obligatoire à l'époque dans la vie de tous, Paul n'en parlerai pas. S'il en a fait mention, c'est à dire que parmi eux, il y avait des polygames.
Donc dans la vie chrétienne, chacun vit son intimité avec Dieu selon ce qu'il sent.
Mais personne ne peut juger un autre chrétien qui choisit de vivre dans la polygamie. Car nul part il est dit que cette personne pèche.

j'espère avoir répondu à ta question!

Bien à toi!

nous lisons ceci :


Mathieu
9 Or je vous dis que celui qui répudie sa femme, si ce n'est pour adultère, et en épouse une autre, commet un adultère. "

ce texte peut etre interpreter par PETERO parexemple comme une preuve que le remariage est un adultere.


or, un autre texte de JESUS montre que le verset cité ci haut concerne le REMARIAGE AVEC LA FEMME REPUDIE SEULEMENT.


Mathieu
5.32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.



voila qu'ici , JESUS repete la MEME LOI, mais ajoute un detaille : EPOUSE UNE FEMME REPUDIEE.


ce qui veut dire, que c'est CE REMARIAGE SEULEMENT QUI EST INTERDIT.



d'ailleur, selon JESUS ce remariage EST NUL, il n'a aucune valeur pour Dieu, c'est pourquoi il ajoute : COMMET UN ADULTERE.



l'adultere est la relation sexuelle ILLICITE.


ce remariage est ILLICITE, donc toute relation resultante de ce mariage devient ILLICITE, DONC ADULTERE.


voila le seul REMARIAGE INTERDIT PAR JESUS : SE REMARIER AVEC UNE FEMME REPUDIER.