la polygamie interdite dans l'évangile?

Rappel du premier message :

31 mars 2010

les chrétiens disent souvent que JESUS a interdit la polygamie.

nous leur donnerons raisons uniquement si nous trouvons cette interdictions prononcé par la bouche elle meme de JESUS, et non de paul parexemple, car si c'est le cas, le titre changerais, et ne traiterais pas uniquement l'évangile.

or nous traitons uniquement l'évangile, pour savoir si réellement JESUS a interdit la polygamie.

voici la preuve des chrétiens :

MATHIEU
19.3 Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
19.4 Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
19.5 et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
19.6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

deja ce texte parle de la répudition, en plus ce texte est tiré dabord de la GENESE :

la GENESE :
2.24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.

lorsque la GENESE fut revelé a MOISE, la polygamie n'a jamais était interdite, au contraire, nous lisons dans le DEUTERONOME :

21.15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,

ce qui est une preuve de la tolérance de la polygamie.

est donc finalement, la GENESE n'a jamais eu pour sens l'interdiction de la polygamie, et si elle est reprise par JESUS, c'est que lui meme n'a jamais voulu interdir la polygamie par ce texte.

si alors vous nous dites que JESUS a interdit la polygamie en nous montrans ce texte de MATHIEU, alors il ne constitu plus une preuve, et a vous alors de nous chercher un autre texte l'interdisant, bien que ce que vous trouverez ne se trouve que chez PAUL, et donc PAUL a interdit une chose LICITE ce qui prouve encor une foi l'origine divine du Coran lorsque DIEU a dit dans sourate A-TAWBA (le repentir) :

{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}

et ce verset fut expliquer par ce hadith si véridique :

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il a dit : { Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il a dit : {C'est cela leur adoration}.

et finalement, nous constatons que JESUS n'a jamais interdit la polygamie

Bonjour,

Selon Pierre répondre au mal par le bien est un témoignage de l'influence du Christ dans nos vies.

Plus exactement c'est le résultat voulu dans la mission qui lui fût confié, car telle est la volonté de Dieu de combattre le mal.

Pierre précise qu'en agissant ainsi cela sèmera le trouble dans les esprits malveillant ce qui peut leur être utile le jour où décide de leur rendre visite.

Répondre au mal par le bien, n'est donc pas une finalité, mais un préparatif, car Dieu rend visite à qui il veut.

C'est un témoignage.

De la même façon, le mariage est un témoignage, il ne me semble guère possible de jurer fidélité à une épouse pour ensuite en épouser une autre.

De la même façon, que faisons nous de la virginité ? une femme doit elle être vierge le jour de son mariage et comment un homme peut il l'être si il a déjà une épouse ?

L'homme serait il en mesure d'exiger de sa femme une chose qu'il n'est pas lui amené à lui donner ?

Ce n'est pas que la monogamie qui découle de l'enseignement de Jésus, c'est un ensemble de pureté.

Aussi, les 2 époux doivent être vierges. Ce que ne permet pas la polygamie.

Ainsi dans la monogamie, les 2 époux sont à égalité sur tout, ils ne font qu'un, y compris dans le respect de la virginité.

Salut Tonton !

Si je comprends bien, tu semble pas
trop en accord avec le " guerre pour
lamour " tu préfèrerais laisser le jugement
a Dieu.

suis d'accord avec toi.

pour ce qui est de tes autres questionnements,
je crois que Matthieu 19 et Matt. 22,23 pourrait être
de bon indice

19,9
Je vous le dis:
si quelqu'un répudie sa femme
- sauf en cas d'union illégale -

ici Jésus laisse entrevoir une union illégale !
Donc la possibilité d'en épouser une autre ?

Matthieu 22,25
Le premier qui était MARIER, (donc consommation)
mourut; et comme il n'avait
pas de descendance, il laissa
sa femme à son frere.

On voit très bien ici, qu'il y a deux mariage
pour la jeune femme mais aucun divorce,
le verset sur la répudiation ne la conserne
sur aucun point.

,28
a la résurrection, duquel sera
t-elle la femme ?

,30
A la résurrection, en effet, on ne
prend ni femme ni mari ; mais on
est comme les anges dans le ciel.

voilà...

eric 420 a écrit:

Salut Tonton !

Si je comprends bien, tu semble pas
trop en accord avec le " guerre pour
lamour " tu préfèrerais laisser le jugement
a Dieu.

suis d'accord avec toi.

pour ce qui est de tes autres questionnements,
je crois que Matthieu 19 et Matt. 22,23 pourrait être
de bon indice

19,9
Je vous le dis:
si quelqu'un répudie sa femme
- sauf en cas d'union illégale -

ici Jésus laisse entrevoir une union illégale !
Donc la possibilité d'en épouser une autre ?

Matthieu 22,25
Le premier qui était MARIER, (donc consommation)
mourut; et comme il n'avait
pas de descendance, il laissa
sa femme à son frere.

On voit très bien ici, qu'il y a deux mariage
pour la jeune femme mais aucun divorce,
le verset sur la répudiation ne la conserne
sur aucun point.

,28
a la résurrection, duquel sera
t-elle la femme ?

,30
A la résurrection, en effet, on ne
prend ni femme ni mari ; mais on
est comme les anges dans le ciel.

voilà...

Disons j'ai compris que le fait que je sois d'accord ou pas n'a guère d'importance puisque je peux me tromper alors que Dieu ne se trompe jamais.

je pense que nous concernant, il accepte nos désaccord et nous influence dans la façon de les gérer pour nous tendre vers la sagesse.

Ensuite les citations que tu donnes sont à considérer par rapport à la question posée à Jésus :

dans un premier cas, le divorce, puisqu'il est pris à parti sur le fait que homme et femme ne doivent faire qu'un et il dit que Moïse a introduit la lettre des divorces en précisant les modalités de la lettre mais aussi, il révèle que Moïse a introduit cette lettre à cause de la dureté de nos cœurs. ( relis tu verras )

Le divorce est donc le résultat de la dureté de nos cœurs et non pas le résultat de la volonté de Dieu, justement contraire car Dieu n'aime pas les engagements rompus. Nous ne sommes pas obligé de conserver un cœur dur si nous comprenons la possibilité de faire autrement.

Nous pouvons même considérer que la notion d'adultère peut aussi s'appliquer à une promesse faite à un ami, voisin, frère, etc...sans être accomplie.

Il me semble que Dieu préfère que nous nous taisions plutôt que de prendre un engagement que nous ne respecterons pas.

Donc pour se rapprocher de la justice selon Dieu, le mariage doit se faire en toute sincérité de vouloir donner sa vie à l'autre.

Le mariage est donc l'engagement le plus important et il ne faut pas le prendre à la légère sous prétexte que le divorce existe.
Car ce n'est pas un bon exemple pour nos enfants si nous voulons leur apprendre ce qu'est un engagement.

le temps des fiançailles est donc très important car c'est le temps de jouer franc jeu sur les espérances mutuelles pour ne pas ensuite se rendre compte qu'une erreur a été commise.

Dans la seconde citation, tu remarqueras que la femme n'est pas l'épouse de plusieurs en même temps mais d'un à la fois. Encore un fois, c'est une réponse à une question posée dans le but de le piéger.

Tonton a écrit:

eric 420 a écrit:

Salut Tonton !

Si je comprends bien, tu semble pas
trop en accord avec le " guerre pour
lamour " tu préfèrerais laisser le jugement
a Dieu.

suis d'accord avec toi.

pour ce qui est de tes autres questionnements,
je crois que Matthieu 19 et Matt. 22,23 pourrait être
de bon indice

19,9
Je vous le dis:
si quelqu'un répudie sa femme
- sauf en cas d'union illégale -

ici Jésus laisse entrevoir une union illégale !
Donc la possibilité d'en épouser une autre ?

Matthieu 22,25
Le premier qui était MARIER, (donc consommation)
mourut; et comme il n'avait
pas de descendance, il laissa
sa femme à son frere.

On voit très bien ici, qu'il y a deux mariage
pour la jeune femme mais aucun divorce,
le verset sur la répudiation ne la conserne
sur aucun point.

,28
a la résurrection, duquel sera
t-elle la femme ?

,30
A la résurrection, en effet, on ne
prend ni femme ni mari ; mais on
est comme les anges dans le ciel.

voilà...

Disons j'ai compris que le fait que je sois d'accord ou pas n'a guère d'importance puisque je peux me tromper alors que Dieu ne se trompe jamais.

je pense que nous concernant, il accepte nos désaccord et nous influence dans la façon de les gérer pour nous tendre vers la sagesse.

Ensuite les citations que tu donnes sont à considérer par rapport à la question posée à Jésus :

dans un premier cas, le divorce, puisqu'il est pris à parti sur le fait que homme et femme ne doivent faire qu'un et il dit que Moïse a introduit la lettre des divorces en précisant  les modalités de la lettre mais aussi, il révèle que Moïse a introduit cette lettre à cause de la dureté de nos cœurs. ( relis tu verras )

Le divorce est donc le résultat de la dureté de nos cœurs et non pas le résultat de la volonté de Dieu, justement contraire car Dieu n'aime pas les engagements rompus. Nous ne sommes pas obligé de conserver un cœur dur si nous comprenons la possibilité de faire autrement.

Nous pouvons même considérer que la notion d'adultère peut aussi s'appliquer à une promesse faite à un ami, voisin, frère, etc...sans être accomplie.

Il me semble que Dieu préfère que nous nous taisions plutôt que de prendre un engagement que nous ne respecterons pas.

Donc pour se rapprocher de la justice selon Dieu, le mariage doit se faire en toute sincérité de vouloir donner sa vie à l'autre.

Le mariage est donc l'engagement le plus important et il ne faut pas le prendre à la légère sous prétexte que le divorce existe.
Car ce n'est pas un bon exemple pour nos enfants si nous voulons leur apprendre ce qu'est un engagement.

le temps des fiançailles est donc très important car c'est le temps de jouer franc jeu sur les espérances mutuelles pour ne pas ensuite se rendre compte qu'une erreur a été commise.

Dans la seconde citation, tu remarqueras que la femme n'est pas l'épouse de plusieurs en même temps mais d'un à la fois. Encore un fois, c'est une réponse à une question posée dans le but de le piéger.

je suis totalement contre le divorce cher
encore plus que n'importe qui ici cher.

je sais pas comment tu lis,
mais en TOUT temps j'ai dis
et écrit que je suis contre
le divorce.

Tonton a écrit:

Aussi, les 2 époux doivent être vierges. Ce que ne permet pas la polygamie.

Ainsi dans la monogamie, les 2 époux sont à égalité sur tout, ils ne font qu'un, y compris dans le respect de la virginité.

Mais non Tonton, tu n'y as rien compris !

La question est posée de savoir si la polygamie est interdite par les Évangiles ?

Quelle question palpitante !
C'est vrai que cela mérite débat !

Effectivement, Jésus n'a pas interdit explicitement la polygamie, il a juste décrit le mariage monogame, fidèle et hétérosexuel, mais cela n'est pas suffisant pour interdire la polygamie.
Reconnaissons que nos amis musulmans ont raison.
Les premiers chrétiens ont été bien sots de considérer que la polygamie était un péché grave. Encore un coup de Saint Paul, qui décidément n'y a jamais rien compris.
Sottement, les chrétiens ont pratiqué la monogamie, pendant toute leur histoire. Les polygames étaient considérés comme de grands pécheurs, même quand ils étaient rois. Qu'ils sont bêtes !
Tant pis pour eux, s'ils n'ont pas compris qu'ils auraient dû être polygames.
Les chrétiens sont des idiots.... et des païens, totalement égarés et ignorants.


Heureusement, Mohamed était polygame et il a raconté dans le Coran qu'on pouvait être polygame, avec quelques restrictions pour les femmes libres, pas plus de quatre. Mais rassurons nous, la concubinage avec les esclaves est sans limite de nombre.

Ouf, Allah est venu rectifier le tir et remettre les vrais croyants dans les clous, grâce à l'islam.
La polygamie était prescrite, c'est le christianisme qui était falsifié.
Heureusement que le Coran est là pour nous monter la bonne voie.

Il en découle que les musulmans ont donc été polygames, esclavagistes et violeurs d'esclaves pendant toute leur histoire.
Hélas, les chrétiens ont pris le pouvoir mondial grâce au développement de leurs sciences et de leur technologique.
Les vrais croyants, les musulmans, ont dû renoncer à l'esclavage et au viol des esclaves, sous la pression des méchants, stupides et païens chrétiens... mais c'est en attendant que la charia reprenne du poil de la bêtes. Car la charia ne meurt jamais.

Pour résumer :

Les musulmans sont tout fiers de nous dire que le Coran prescrit la monogamie, puisqu'il est impossible d'être équitable entre toutes ses femmes, mais que les Évangiles prescrivent la polygamie, car ils ont été falsifiés par Paul.

Pour démontrer le point de vue des musulmans, nous savons que l'Eglise a toujours prescrit la monogamie, et que les chrétiens ont toujours été monogames, et, qu'à l'opposé, l'islam a toujours autorisé la polygamie et que les musulmans l'ont toujours pratiquée jusqu'à ce jour... ce qui est bien la preuve que l'islam a raison.


Ce topic de notre cher forum est un summum,
j'avoue que c'est un de mes préférés....


Faut-il que les musulmans aient honte de l'islam, du Coran et de la charia pour nous pondre des sujets pareils !

icare a écrit:

brigit a écrit:

Oui c'est le rôle de l'ONU, un organisme PACIFIQUE et non pas la main invisible du grand sionisme ou du méchant Satan !

un organisme pacifique avec des armes ?

petero a écrit:

Mais quand la tension se transforme en affrontement, et que la personne attente à la vie d'une autre personne, de la négociation on passe à l'action de neutralisation, qui est aussi une action pour ramener la paix, mais par la force.

Allons brigit du courage et de l'honnêteté ! Pourquoi te tais tu ? lol !

Regarde bien le symbole qu'a choisit cette organisation qu'est l'ONU.

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

C'est le monde, entouré de branches d'olivier, pour symboliser la mission que s'est fixé cette organisation : "amener la paix entre toutes les nations". L'ONU se veut être avant tout, l'Organisation des Nations Unies dans la paix".

La mission de l'ONU, c'est d'essayer d'organiser la paix entre toutes les nations, en rassemblant les nations dans un même organisme pour qu'elles dialoguent et cherchent ensemble des solutions pour établir la paix, là où il y a la guerre.

Oui, comme l'a dit Brigit, l'ONU est une organisation pacifique, parce qu'elle cherche à ramener la paix, là où il y a la guerre entre les nations. Et quand elle arrive à ramener la paix et que celle-ci reste fragile, alors elle envoie sur place, une armée pacifique, appelée : "les casques bleus". Ce sont des militaires, tous volontaires, de toutes les armées des nations, qui se mettent au service de l'ONU, pour l'aider à maintenir la paix, là où les diplomates de l'ONU, par la négociation, ont réussi à faire advenir la paix.

Maintenant, quand un pays est agressé, et qu'on ne dispose pas d'autre solution pour ramener la paix, que l'emploie de la force, après que l'ONU ai tout fait pour ramener la paix de manière pacifique, alors on emploie la force.

Contre un pseudo état islamique, qui a monté une armée de barbare, qui viole, tue, sèment la terreur, réduise en esclavage, avec qui aucune négociation n'est possible, puisque c'est la guerre qu'ils veulent, ont n'a pas d'autre solution que d'utiliser la guerre pour les arrêter.

NON, Jésus ne nous a jamais demandé de laisser le méchant agir en toute impunité. Tout en essayant de semer l'amour, la fraternité entre les hommes, nous devons combattre le diable qui dans ce groupe armé qu'est l'état islamique, fait tout pour semer la haine dans le cœur de nos concitoyens, qui fait tout pour les radicaliser, c'et à dire en faire des armes de destruction massive, au milieu des nations qui veulent la paix.

Pierresuzanne a écrit:

Tonton a écrit:

Aussi, les 2 époux doivent être vierges. Ce que ne permet pas la polygamie.

Ainsi dans la monogamie, les 2 époux sont à égalité sur tout, ils ne font qu'un, y compris dans le respect de la virginité.

Mais non Tonton, tu n'y as rien compris !

La question est posée de savoir si la polygamie est interdite par les Évangiles ?

Quelle question palpitante !
C'est vrai que cela mérite débat !

Effectivement, Jésus n'a pas interdit explicitement la polygamie, il a juste décrit le mariage monogame, fidèle et hétérosexuel, mais cela n'est pas suffisant pour interdire la polygamie.
Reconnaissons que nos amis musulmans ont raison.
Les premiers chrétiens ont été bien sots de considérer que la polygamie était un péché grave. Encore un coup de Saint Paul, qui décidément n'y a jamais rien compris.
Sottement, les chrétiens ont pratiqué la monogamie, pendant toute leur histoire. Les polygames étaient considéré comme de grands pécheurs, même quand ils étaient rois.
Tant pis pour eux, s'ils n'ont pas compris qu'ils auraient dû être polygames.
Les chrétiens sont des idiots.

Heureusement, Mohamed était polygame et il a raconté dans le Coran qu'on pouvait être polygame, avec quelques restrictions pour les femmes libres, pas plus de quatre. Mais rassurons nous, la concubinage avec les esclaves est sans limite de nombre.
Ouf, Allah est venu rectifier le tir et remettre les vrais croyants dans les clous, grâce à l'islam.
La polygamie était prescrite, c'est le christianisme qui est falsifié.
Heureusement que le Coran est là pour nous monter la bonne voie.
Les musulmans ont donc été polygames, esclavagistes et violeurs d'esclaves pendant toute leur histoire.
Hélas, les chrétiens ont pris le pouvoir mondial grâce au développement de leurs sciences et de leur technologique.
Les vrais croyants, les musulmans, ont dû renoncer à l'esclavage et au viol des esclaves, sous la pression des méchants, stupides et païens de chrétiens... mais c'est en attendant que la charia reprenne du poil de la bêtes. Car la charia ne meurt jamais.

Pour résumer :

Les musulmans sont tout fiers de nous dire que le Coran prescrit la monogamie, puisqu'il est impossible d'être équitable entre toutes ses femmes, mais que les Évangiles prescrivent la polygamie, car ils ont été falsifiés par Paul.

Pour démontrer le point de vue des musulmans, nous savons que l'Eglise a toujours prescrit la monogamie, et que les chrétiens ont toujours été monogames, et, qu'à l'opposé, l'islam a toujours autorisé la polygamie et que les musulmans l'ont toujours pratiquée jusqu'à ce jour... ce qui est bien la preuve que l'islam a raison.


Ce topic de notre cher forum est un summum,
j'avoue que c'est un de mes préférés....


Faut-il que les musulmans aient honte de l'islam, du Coran et de la charia pour nous pondre des sujets pareils !

Tu n'y es pas du tout cher....
je dirais même que tu es très très loin.

ce que l'on dit, c'est que nous sommes contre
le divorce, contre le divorce,

en aucun, mais aucun, moment il doit y avoir
divorce, pourquoi ? car nous sommes contre
le divorce, contre le divorce.

Pour revenir au sujet :

"Jésus a-t-il INTERDIT la polygamie".

Interdire qu'est-ce que cela veut dire ? C'est demander à quelqu'un de ne pas faire telle ou telle chose et c'est faire en sorte qu'il ne puisse pas le faire. Par exemple, si je veux interdire l'accès à ma maison à toute personne qui voudrait y entrer sans mon autorisation, je vérouille les portes de ma maison ou je baisse les volets pour bloquer tout accès.

Par contre, si on prend l'exemple d'une route sur laquelle les personnes ne doivent circuler que dans un sens, je mets pour informer les gens qu'il est interdit d'aller dans tel sens, un panneau de signalisation, un sens interdit. Je leur fait signe que c'est interdit, comme par exemple quand un gendarme se met en travers de la route et lève la main pour vous arrêter et vous faire signe de partir sur la droite par exemple.

Jésus, effectivement, n'a pas dit clairement "la polygamie c'est interdit".

Mais savez-vous pourquoi il ne l'a pas dit ?

Parce qu'il s'adressait aux juifs qui n'étaient plus polygame, même si certains de leurs pères l'avaient été.

La question que les pharisiens posent à Jésus, ce n'est en effet pas sur la polygamie, vu qu'ils ne pratiquaient pas la polygamie, et c'est justement pour ne pas qu'ils se retrouvent polygame que Moïse avait permis qu'ils répudient leur femme, dans le cas où ils voulaient se remarier.

Ors, jésus est très claire, un homme marié, quand il veut vivre dans l'alliance avec Dieu, c'est à dire vivre en conformité avec la volonté de Dieu et surtout avec la manière d'aimer de Dieu, il doit aimer son épouse jusqu'au bout, il doit rester fidèle à son épouse, à qui il a donné tout son amour, comme Lui, Dieu, reste fidèle à son Peuple en qui il a mis son Amour, avec lequel il a voulu s'unir pour toujours dans une alliance irrévocable.

De fait, même si celui qui est dans l'alliance, doit se séparer de sa femme, par exemple parce qu'elle se prostitue avec un autre, il doit rester fidèle à sa femme. Ce n'est pas parce que sa femme est infidèle que cela l'autorise à être infidèle.

De fait, celui qui veut faire la volonté de Dieu, il ne re remarie pas, même s'il répudie sa femme pour une bonne raison.

Maintenant, nos frères musulmans vont me rétorquer qu'ici Jésus ne parle pas de la polygamie. C'est vrai, mais on ne peux pas dire non plus que Jésus permet la polygamie, car être polygame, nous savons tous que c'est prendre une deuxième femme.

Ors, Jésus est très claire à propos de ceux qui ont déjà une femme qui reste leur femme devant Dieu, même s'ils la répudient pour une bonne raison. Prendre une deuxième femme, alors qu'on a déjà une femme, c'est commettre l'adultère à l'égard de sa première femme, même quand on la répudié. La répudiation n'annule pas le mariage.

De fait, si prendre une deuxième femme quand on en a déjà une, c'est commettre l'adultère, automatiquement cela veut dire que le polygame qui a pris plusieurs femmes, il a commis le même adultère que celui qui reprend une femme après avoir répudier la première.

Jésus n'interdit pas la polygamie car il laisse l'homme libre, mais il nous dit clairement que se marier à une autre femme quand on a déjà une femme, c'est commettre un adultère à l'égard de la première, l'adultère que Dieu nous a demandé de ne pas commettre : "tu ne commettras pas d'adultère".

On ne peux donc pas dire que Dieu est pour la polygamie, car cela voudrait dire que Dieu est pour l'adultère et nous savons que Dieu n'est pas pour l'adultère.

Jésus ne peux donc pas être pour la polygamie, même s'il ne l'a pas interdit car il laisse l'homme libre de ses choix. Il prévient simplement l'homme qu'en prenant une deuxième femme, alors qu'on en a déjà une, et c'est ce que font les polygames, qu'il n'est plus en accord avec la volonté de Dieu, puisqu'il commet l'adultère à l'égard de sa première femme.

Pierresuzanne a écrit:

Tonton a écrit:

Aussi, les 2 époux doivent être vierges. Ce que ne permet pas la polygamie.

Ainsi dans la monogamie, les 2 époux sont à égalité sur tout, ils ne font qu'un, y compris dans le respect de la virginité.

Mais non Tonton, tu n'y as rien compris !
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Quel humour, mon cher PIERRESUZANNE. Tu es imbattable !

Je crois qu'il y a confusion entre les idéaux ( ce vers quoi Dieu veut que nous tendions ) et les aléas ( qui nous incite à trouver des compromis ).

Jésus fait la distinction dans le mariage entre l'idéal, voulu par Dieu, et les compromis voulu par les hommes.

Tonton a écrit:

Je crois qu'il y a confusion entre les idéaux ( ce vers quoi Dieu veut que nous tendions ) et les aléas ( qui nous incite à trouver des compromis ).

Jésus fait la distinction dans le mariage entre l'idéal, voulu par Dieu, et les compromis voulu par les hommes.

Oui, et le Coran prescrit des aléas terrestres pour un idéal céleste.
La question est : La loi terrestre est elle maudite ?

Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même .
Et Nous t'avons (Muhammad) envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin. - S4.79

Y aurait il du mal qui ait atteint Muhammad dans sa prophétie par les aléas de la vie terrestre ?

N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit : "Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat! " Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire : "Ô notre Seigneur! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard? " Dis : "La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : "C'est de la part d'Allah." Qu'un mal les atteigne, ils disent : "C'est dû à toi (Muhammad)." Dis : "Tout est d'Allah." Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?

y a t il du mal qui a atteint Jésus ?

icare a écrit:

y a t il du mal qui a atteint Jésus ?

tout mal qui t'atteint vient de toi-même, DE TOI MEME,
Jésus est parfaitement pur même pour l'Islam, le mal ne vient pas de lui, sinon il ne serait pas totalement en Dieu.
Je parle bien du mal qui vient de soi par les aléas de la vie terrestre. La question pour Muhammad reste par les 3 versets cités.
A toi de les interpréter.

icare a écrit:

y a t il du mal qui a atteint Jésus ?

Seule sa langue est son épée.

" la femme qui est dans mon lit, n'a plus 20 ans depuis longs "
....

" et c'est son coeur - couvert de pleurs - et de blessures --- qui me rassure ".

Une belle chanson sur la monogamie par Moustaki : Sarah.

Je me permet de poster ici car suite à un échange sur un autre sujet, salamsam, a mit la polygamie dans la Bible sur le tapis en disant que nulle part c'était interdit.

Il a essayé de me faire croire que ce qui était sorti du débat ici était que effectivement les chrétiens n'avaient pas l'interdiction selon nos texte de pratiquer la polygamie.

Assez surpris de cela j'ai vite lu tout le fils et j'ai avec joie constaté qu'au contraire de ce sujet était sorti la confirmation que la polygamie est interdite selon les textes de la Bible.

J'ai du mal à comprendre pourquoi certains ont besoin de dire que nous lisons mal la Bible alors qu'il est explicitement dit que le mariage se fait entre un homme et une femme et que cela est toujours au singulier. Peut être que pour relancer ce débat il pourrait être intéressant de poser cette question : Pourquoi certains essayent de jouer sur les mots pour essayer de nous détourner des textes?

zumonin

Le hasard a voulu que je parle de la polygamie dans un sujet, ce matin même, et au lieu de copier coller, je mets le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est donc mon avis.

zumonin a écrit:

J'ai du mal à comprendre pourquoi certains ont besoin de dire que nous lisons mal la Bible alors qu'il est explicitement dit que le mariage se fait entre un homme et une femme et que cela est toujours au singulier. Peut être que pour relancer ce débat il pourrait être intéressant de poser cette question : Pourquoi certains essayent de jouer sur les mots pour essayer de nous détourner des textes?

Il est possible que les musulmans aient honte de leur religion, comme il est suggéré plus haut ?
C'est sans doute cela l'explication.
Comme tu es nouveau sur le forum, je suis bien contente du satisfecit que tu délivres aux anciens.

Naturellement que les chrétiens sont monogames, et depuis toujours, et naturellement que le Nouveau Testament est monogame.

Dans les époques troublées où nous vivons, il serait préférable que les musulmans essaient de corriger ce qui ne va pas dans leur religion, plutôt que de transformer le christianisme en horreur, pour se consoler de leur propre faiblesse.
Accuser l'autre d'une chose qu'il n'a jamais faite au lieu de se réformer soi même, n'est pas bien raisonnable.

Ni Jésus ni Paul n'ont interdit la polygamie. Ils (Jésus et Paul) ont recommandé de façon prioritaire la monogamie au chrétiens car le monogame (une femme) est irréprochable devant Dieu contrairement au polygame qui peut être soumis à divers péchés tels que : L'injustice envers ses femmes, ...

     1 Timothée 3:2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement

    Sourate 4:3  Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Anaska a écrit:

accusation gratuite supprimée par MFL]

Ansaka, il faut que vous essayez de comprendre la Bible et surtout l'Evangile, ce n'est pas une liste d'interdit, au contraire, c'est un exemple à suivre, le chemin qui mène vers le paradis.
Il n'est pas dit dans l'Evangile qu'il ne faut pas violer, voler, se moquer, etc... il est dit que nous devons aimer tout le monde et agir dans cet amour, cela implique ces interdits. Cela est valable pour le mariage qui est présenté comme étant entre un seul homme et une seule femme. C'est LE chemin, si vous êtes en dehors du chemin vous n'aurez pas accès au paradis, comme ce n'est pas le chemin présenté c'est interdit. C'est pas compliqué.
Si vous voulez dire que c'est pas interdit alors il faut nous montrer les versets ou expliquer en quoi c'est le chemin présenté à Jésus. Or vous ne le faites pas donc vous trompez les gens autour de vous en affirmant des choses en incohérence avec les propos de Jésus.

Bonjour,

De toute façon, Dieu donna Eve à Adam avec l'idée qu'elle soit son vis à vis, son égale.

Ensuite vient le péché et la répartition des fonctions, probablement due à l'importance de la grossesse et du taux de nativité.

D'ailleurs, quand Christ est pris à parti sur le divorce, il rappelle que les prescriptions de Moïse sont des compromis qui tiennent compte de la dureté du cœur, en rappelant qu'il n'en était pas ainsi au commencement car la volonté de Dieu est que homme et femme ne fassent qu'un.

Dans cette idée d'égal à égal, comment un homme peut il être dans l'exigence de la virginité de son épouse, si il ne l'est pas lui même ?

Autant le divorce, le veuvage et la polygamie, ne permettent pas que la virginité soit partagée.

une virginité partagée, c'est un couple qui se construit, en tenant ferme, malgré les difficultés que nous connaissons et aucun des 2 ne connaîtra la séparation qui entraîne ensuite souvent un manque de foi en l'amour.

Après, si certains pensent qu'il est possible d'aimer plusieurs épouse pleinement, c'est leur droit, mais qu'ils m'expliquent comment ils leur paraît possible qu'un homme aime plusieurs femmes en imposant que cet amour ressenti, n'est pas envisageable par une femme ?

L'amour n'a pas de sexe, une femme en Burka peut tomber amoureuse de son voisin. Faut il que les hommes la ( la burka ) porte également ?


je vois déjà certaines réponses venir.

Certes une femme a ses outils de séduction, un homme a les siennes. Au delà des apparences d'un corps en V et d'un beau visage, l'homme dispose aussi de son éloquence, de son humour, de sa bienveillance et de sa force dans l'adversité et la construction de ses projets ( une femme aussi pour peu que ce soit accepté ).

Comment faire pour cacher toutes ces choses ?