Peut-on comprendre le sens du coran sans parler l'arabe littéraire?

Rappel du premier message :

Bonjour a tous,j'entends souvent les musulmans dire qu'on ne peut pas comprendre le vrai sens du coran sans comprendre l'arabe littéraire,j'aurai souhaiter de plus amples informations.

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Un docteur en sciences islamique comprendra mieux le coran qu'un simple lecteur .C'est comme si tu me dis que tu connais mieux les œuvres Victor Hugo que lui même ou que tu crois connaitre les pièce traduite au français de Shakespeare que Shakespeare ?!

D'accord avec tes exemples, mais je me place du point de vue d'Allah: pourquoi donnerait-il une révélation universelle, compréhensible seulement par un petit nombre de spécialistes?

Si la langue d'Allah est parfaite, alors tout le monde doit la comprendre. L'obscurité n'est pas un signe de perfection à mon avis.

Il est vrai aussi que le Coran se contredit en affirmant une vingtaine de fois (je les ai notées) qu'il est clair, et en même temps que certains passages sont ambigus.

[16.12] Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la
lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des
preuves pour des gens qui raisonnent.

[35.28] Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes,
les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants
craignent Allah.

Tout le monde n'a pas la même capacité de raison,c'est pourquoi Dieu fait une exception en disant :seuls les savants
craignent Allah.Pourquoi ? parce qu'ils connaissent mieux que les autres la science du coran .

La faute n'est pas au coran mon cher mais au lecteur et je le répète ,Roger 76 semble mieux comprendre la différence .Même un garçon de 10 ans lorsqu'il lit le coran il comprend un sens ...mais comprend il le fond ,les buts et le pourquoi de chaque verset ?
Lorsqu'on parle encore à un niveau plus supérieur...les soufis on une autre compréhension du coran ...le sens caché qui est la clef de la connaissance spirituelle .
Un exemple :
ils disent que toutes les écritures depuis Adam son révélée dans le coran ,et toust le coran est compris dans la Fatiha (sourate 1) et toute la sourate est comprise dans le "bi" de Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi

Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi

[1.1] Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

Bi qui signifie par lui Allah de la "basmala "(:"Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi"),cela veut dire par moi tout a été et sera .Alors on comprend pourquoi cette sourate et la matrice du livre .

ASHTAR a écrit:

Un docteur en sciences islamique comprendra mieux le coran qu'un simple lecteur

Oui, c'est possible, le docteur en sciences islamiques n'est pas à l'origine du Coran !
Einstein n'avait pas le Bac...; des génies en informatique sont aujourd'hui milliardaire en n'ayant aucun diplôme en informatique

Tomi a écrit:

Roger76 a écrit:

Sans aller jusqu’aux démarches mystiques à la recherche du sens caché.
(je ne me souviens plus des termes pour le sens évident et le sens caché chez les soufis)

Evident = Zâhir, caché = bâTin (les majuscules sont des emphatiques)

Rien n'est batin dans la religion a moins d’être hérétique pour l'affirmer

l’Éternel est juste et équitable avec tous le monde

ASHTAR a écrit:

[16.12] Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la
lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des
preuves pour des gens qui raisonnent.

[35.28] Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes,
les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants
craignent Allah.

Tout le monde n'a pas la même capacité de raison,c'est pourquoi Dieu fait une exception en disant :seuls les savants
craignent Allah.Pourquoi ? parce qu'ils connaissent mieux que les autres la science du coran .

Je ne connaissais pas cet aspect du Coran: seuls les savants seraient les vrais croyants, les seuls qui craignent Allah.
Cela fait quel pourcentage des musulmans? Deux, peut-être cinq pour cent?
L'islam serait avant tout réservé à une élite d'intellectuels.

Citation :

La faute n'est pas au coran mon cher mais au lecteur et je le répète ,Roger 76 semble mieux comprendre la différence .Même un garçon de 10 ans lorsqu'il lit le coran il comprend un sens ...mais comprend il le fond ,les buts et le pourquoi de chaque verset ?
Lorsqu'on parle encore à un niveau plus supérieur...les soufis on une autre compréhension du coran ...le sens caché qui est la clef de la connaissance spirituelle .

Cet aspect de connaissance cachée, réservée à des seuls initiés, est combattu par une grande partie des musulmans sunnites. Les soufis et les chiites sont parfois considérés comme des hérétiques.

(Je viens de constater que Mohamed est d'accord avec moi)

Citation :

Un exemple :
ils disent que toutes les écritures depuis Adam son révélée dans le coran ,et tout le coran est compris dans la Fatiha (sourate 1) et toute la sourate est comprise dans le "bi" de Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi

Je connais cet exemple et je peux dire que tu en oublies la touche finale: "...et tout est compris dans le point qui est sous le "b".

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Un docteur en sciences islamique comprendra mieux le coran qu'un simple lecteur

Oui, c'est possible, le docteur en sciences islamiques n'est pas à l'origine du Coran !
Einstein n'avait pas le Bac...; des génies en informatique sont aujourd'hui milliardaire en n'ayant aucun diplôme en informatique

Et le prophète Mohamed ne savait meme pas lire et écrire ! Et il a dit " il n' y a pas quelqu'un qui craint Allah mieux que moi!" Et Mohamed est le plus savant des hommes .

- mohamed - a écrit:

Tomi a écrit:

Roger76 a écrit:

Sans aller jusqu’aux démarches mystiques à la recherche du sens caché.
(je ne me souviens plus des termes pour le sens évident et le sens caché chez les soufis)

Evident = Zâhir, caché = bâTin (les majuscules sont des emphatiques)

Rien n'est batin dans la religion a moins d’être hérétique pour l'affirmer

l’Éternel est juste et équitable avec tous le monde

Exact meme ce qui est appelé batin une fois écrit par ces soufi ,il devint zahir . Mais Allah reste le Zahir et le Batin .Car ce sont ces noms

Quand un savant sunite délivre sa réflexion sur un texte peut-on parlé de batin ?

Allah est la Batin qui ne se compare pas un batin d'un texte, même lorsque Allah Se révélera Il aura toujours un Batin

Quand je parle du batin je parle de quelque chose délibérément caché pour qu'on ne le trouve pas
dans l'Islam rien n'est caché tout est exposé certain ont des bon yeux (du coeur) et voient et d'autres non

- mohamed - a écrit:

Quand un savant sunite délivre sa réflexion sur un texte peut-on parlé de batin ?

Allah est la Batin qui ne se compare pas un batin d'un texte, même lorsque Allah Se révélera Il aura toujours un Batin

Quand je parle du batin je parle de quelque chose délibérément caché pour qu'on ne le trouve pas
dans l'Islam rien n'est caché tout est exposé certain ont des bon yeux (du coeur) et voient et d'autres non

C'est exactement ce que je comprend aussi .

mais la science n'apparait parfois qu'après un temps que Dieu choisi . Donc cette science était cachée jusqu'à son apparition .Comme la science de l'heure
[7.187] Ils t'interrogent sur l'Heure: ‹Quand arrivera-t-elle?› Dis:
‹Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifesta en son
temps.

ASHTAR a écrit:

Donc cette science était cachée jusqu'à son apparition .Comme la science de l'heure .

Le mot arabe 3ilm ne se traduit pas uniquement par science, mais aussi par connaissance. Il s'agit de la Connaissance de l'Heure.

Tomi a écrit:

ASHTAR a écrit:

Donc cette science était cachée jusqu'à son apparition .Comme la science de l'heure .

Le mot arabe 3ilm ne se traduit pas uniquement par science, mais aussi par connaissance. Il s'agit de la Connaissance de l'Heure.

La connaissance c'est l’eschatologie,(3ilm ahkirou azzaman)c'est des combinaisons de cette connaissance que l'on tire la science (futurologie)et ceci est une science deja en avance (dirassate Mostaqbaliya).

Donc "3ilmou assa3at "est la connexion de toute les connaissances passées et présentes et une conclusion tiré de ces faits pour aboutir à la fin du monde . Pour cela je te conseille de lire :"Omran houcine "mais c'est en Anglais .

Bonjour,

Quand nous couparons ce qui est visible avec les " yeux du coeur", pour reprendre cette belle expression de Mohamed, dans le coran et dans la bible, il y a un " batin" qui semble bien commun. Et ce n'est pas une question de religion.

C'est cela les choses de l'esprit, que nous rendons parfois universelles, parfois communautaires.

Zac12.
1Oracle, parole de l’Eternel sur Israël. Ainsi parle l’Eternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l’esprit de l’homme au dedans de lui:

Tonton a écrit:

Bonjour,

Quand nous comparons ce qui est visible avec les " yeux du coeur", pour reprendre cette belle expression de Mohamed, dans le coran et dans la bible, il y a un " batin" qui semble bien commun. Et ce n'est pas une question de religion.

C'est cela les choses de l'esprit, que nous rendons parfois universelles, parfois communautaires.

Zac12.
1Oracle, parole de l’Eternel sur Israël. Ainsi parle l’Eternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l’esprit de l’homme au dedans de lui:

At-Tirmidhî rapporte qu' Abou Said Al-Koudri a dit ,que le prophète a dit :
"Craignez la (firassa) clairvoyance du croyant (mumin) car il voit avec la lumière de Dieu."

Cette connaissance qui vient subitement au croyant est une lumière qui est reçu par l'esprit du croyant car il est aussi clair que l'eau de roche .

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Un docteur en sciences islamique comprendra mieux le coran qu'un simple lecteur

Oui, c'est possible, le docteur en sciences islamiques n'est pas à l'origine du Coran !
Einstein n'avait pas le Bac...; des génies en informatique sont aujourd'hui milliardaire en n'ayant aucun diplôme en informatique

Et le prophète Mohamed ne savait meme pas lire et écrire ! Et il a dit " il n' y a pas quelqu'un qui craint Allah mieux que moi!" Et Mohamed est le plus savant des hommes .

Tu te contredis :
- le prophète Mohamed ne savait meme pas lire et écrire
- Et Mohamed est le plus savant des hommes

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Un docteur en sciences islamique comprendra mieux le coran qu'un simple lecteur

Oui, c'est possible, le docteur en sciences islamiques n'est pas à l'origine du Coran !
Einstein n'avait pas le Bac...; des génies en informatique sont aujourd'hui milliardaire en n'ayant aucun diplôme en informatique

Et le prophète Mohamed ne savait meme pas lire et écrire ! Et il a dit " il n' y a pas quelqu'un qui craint Allah mieux que moi!" Et Mohamed est le plus savant des hommes .

Tu te contredis :
- le prophète Mohamed ne savait meme pas lire et écrire
- Et Mohamed est le plus savant des hommes

Tu n'a qu'à lire ses hadiths ,une sagesse profonde ne peut sortir que d'un savant ....le plus savant ,car c'est Dieu lui même qui l'a enseigné ,l'a rapproché jusqu'à lui parler directement lors de son ascension !
Il a été l'imam de tous les prophètes aussi donc il est le plus savant des prophète par ce grade spirituel .

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

Oui, c'est possible, le docteur en sciences islamiques n'est pas à l'origine du Coran !
Einstein n'avait pas le Bac...; des génies en informatique sont aujourd'hui milliardaire en n'ayant aucun diplôme en informatique

Et le prophète Mohamed ne savait meme pas lire et écrire ! Et il a dit " il n' y a pas quelqu'un qui craint Allah mieux que moi!" Et Mohamed est le plus savant des hommes .

Tu te contredis :
- le prophète Mohamed ne savait meme pas lire et écrire
- Et Mohamed est le plus savant des hommes

Tu n'a qu'à lire ses hadiths ,une sagesse profonde ne peut sortir que d'un savant ....le plus savant ,car c'est Dieu lui même qui l'a enseigné ,l'a rapproché jusqu'à lui parler directement lors de son ascension !
Il a été l'imam de tous les prophètes aussi donc il est le plus savant des prophète par ce grade spirituel .

sagesse ? N'a-t-il pas empêché Ali de prendre une 2ème épouse alors que lui en avait plusieurs ?
sagesse oui (de 610 à 622), mais après :
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lis bien et réfléchis bien à tout ce qui est écrit !
L'ascension, tout ça, il n'y a aucune preuve !
Intelligent ? Oui, très...
Et puis j'ai du mal à qualifier de sage quelqu'un qui avait un casque et des épées...
et vu le sort de des tribus juives de Medine
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
NB : il faut préciser que le mot savant chez les arabo-musulmans n'est pas le même que celui utilisé ici et aujourd'hui !

eric121 a écrit:

sagesse ? N'a-t-il pas empêché Ali de prendre une 2ème épouse alors que lui en avait plusieurs ?
sagesse oui (de 610 à 622), mais après :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
lis bien et réfléchis bien à tout ce qui est écrit !
L'ascension, tout ça, il n'y a aucune preuve !
Intelligent ? Oui, très...
NB : il faut préciser que le mot savant chez les arabo-musulmans n'est pas le même que celui utilisé ici et aujourd'hui !

Ce que tu ne sais pas certainement C'est que le prophète n'a pas interdit Ali d’épouser le fille d'ABI JAHL (un paiens et ennemi de l'islam),mais il a interdit qu'elle soit la concubine de sa fille fatima sur un seul toi .Ali ne voulait pas divorcer .Et Le prophète ne pouvait tolérer le mariage car il est contre sa mission .Mais Ali a eu plusieurs femmes par la suite .

Abou Jahl fut tué dans la bataille de Badr combattant contre Mohamed et les musulmans !

Tu veux une preuve de l'ascension ? Tu rigole ? la preuve se lit par le témoignage apporté par la caravane qui était de retout à la Mecque...on a déjà parlé de cela plusieurs fois .

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

Oui, c'est possible, le docteur en sciences islamiques n'est pas à l'origine du Coran !
Einstein n'avait pas le Bac...; des génies en informatique sont aujourd'hui milliardaire en n'ayant aucun diplôme en informatique

Et le prophète Mohamed ne savait meme pas lire et écrire ! Et il a dit " il n' y a pas quelqu'un qui craint Allah mieux que moi!" Et Mohamed est le plus savant des hommes .

Tu te contredis :
- le prophète Mohamed ne savait meme pas lire et écrire
- Et Mohamed est le plus savant des hommes

Tu n'a qu'à lire ses hadiths ,une sagesse profonde ne peut sortir que d'un savant ....le plus savant ,car c'est Dieu lui même qui l'a enseigné ,l'a rapproché jusqu'à lui parler directement lors de son ascension !
Il a été l'imam de tous les prophètes aussi donc il est le plus savant des prophète par ce grade spirituel .

Houuuuuuuuuuuuuuuu! Attention ! il ne faut pas remplacer Jésus par Mohamed .
Mohamed est un homme issue d'une femme et d'un homme mortel.
Il n'est en aucun cas l'Imam de Jésus.
Et encore moins de Moïse.
Il n'est pas le sceau des prophétes , loin de là.
Prophéte des musulmans il est mais pas du tout des juifs et des chrétiens.
Sa connaissance ne vient pas de lui même ( il ne savait ni lire ni écrire) .
Mais dire qu'il est l'Imam de tous les prophétes quelle ambition pour un homme qui certainement à vécu beaucoup plus simplement que la plupart des Imams ou Mollas actuels.
Je rapelle que Jésus n'a jamais employé d'armes de guerres pour imposer , voir défendre ce qu'il disait.
Jésus est le Messie de Dieu ce que ne peut pas revendiquer Mohamed. Même pas Moïse ne peut revendiquer ce titre de Messie.
Jésus a cette avantage c'est qu'il est issu directement de Dieu via la Vierge Marie.
(Le jour du baptême de jésus par Jean tout le monde entend une voix : " Celui ci est mon fils bien aimé" )
Jésus est donc pleinement Homme et plainement Dieu n'en déplaise à certains.
C'est à prendre ou à laisser. On est libre de faire son choix.
Jésus est le fils premier né, donc né d'une femme vierge.
Le prmier né est toujours né d'une femme vierge a cette époque enparticulier pour les juifs et maintenant pour les musulmans ou le prmier né et né d'une femme vierge. Simple logique. Vous qui aimez la logique.

ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Et le prophète Mohamed ne savait meme pas lire et écrire ! Et il a dit " il n' y a pas quelqu'un qui craint Allah mieux que moi!" Et Mohamed est le plus savant des hommes .

Tu te contredis :
- le prophète Mohamed ne savait meme pas lire et écrire
- Et Mohamed est le plus savant des hommes

Tu n'a qu'à lire ses hadiths ,une sagesse profonde ne peut sortir que d'un savant ....le plus savant ,car c'est Dieu lui même qui l'a enseigné ,l'a rapproché jusqu'à lui parler directement lors de son ascension !
Il a été l'imam de tous les prophètes aussi donc il est le plus savant des prophète par ce grade spirituel .

Houuuuuuuuuuuuuuuu! Attention ! il ne faut pas remplacer Jésus par Mohamed .
Mohamed est un homme issue d'une femme et d'un homme mortel.
Il n'est en aucun cas l'Imam de Jésus.
Et encore moins de Moïse.
Il n'est pas le sceau des prophétes , loin de là.
Prophéte des musulmans il est mais pas du tout des juifs et des chrétiens.
Sa connaissance ne vient pas de lui même ( il ne savait ni lire ni écrire) .
Mais dire qu'il est l'Imam de tous les prophétes quelle ambition pour un homme qui certainement à vécu beaucoup plus simplement que la plupart des Imams ou Mollas actuels.
Je rapelle que Jésus n'a jamais employé d'armes de guerres pour imposer , voir défendre ce qu'il disait.
Jésus est le Messie de Dieu ce que ne peut pas revendiquer Mohamed. Même pas Moïse ne peut revendiquer ce titre de Messie.
Jésus a cette avantage c'est qu'il est issu directement de Dieu via la Vierge Marie.
(Le jour du baptême de jésus par Jean tout le monde entend une voix : " Celui ci est mon fils bien aimé" )
Jésus est donc pleinement Homme et plainement Dieu n'en déplaise à certains.
C'est à prendre ou à laisser. On est libre de faire son choix.
Jésus est le fils premier né, donc né d'une femme vierge.
Le prmier né est toujours né d'une femme vierge a cette époque enparticulier pour les juifs et maintenant pour les musulmans ou le prmier né et né d'une femme vierge. Simple logique. Vous qui aimez la logique.

Tu es hors sujet .

ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Et le prophète Mohamed ne savait meme pas lire et écrire ! Et il a dit " il n' y a pas quelqu'un qui craint Allah mieux que moi!" Et Mohamed est le plus savant des hommes .

Tu te contredis :
- le prophète Mohamed ne savait meme pas lire et écrire
- Et Mohamed est le plus savant des hommes

Tu n'a qu'à lire ses hadiths ,une sagesse profonde ne peut sortir que d'un savant ....le plus savant ,car c'est Dieu lui même qui l'a enseigné ,l'a rapproché jusqu'à lui parler directement lors de son ascension !
Il a été l'imam de tous les prophètes aussi donc il est le plus savant des prophète par ce grade spirituel .

Houuuuuuuuuuuuuuuu! Attention ! il ne faut pas remplacer Jésus par Mohamed .
Mohamed est un homme issue d'une femme et d'un homme mortel.
Il n'est en aucun cas l'Imam de Jésus.
Et encore moins de Moïse.
Il n'est pas le sceau des prophétes , loin de là.
Prophéte des musulmans il est mais pas du tout des juifs et des chrétiens.
Sa connaissance ne vient pas de lui même ( il ne savait ni lire ni écrire) .
Mais dire qu'il est l'Imam de tous les prophétes quelle ambition pour un homme qui certainement à vécu beaucoup plus simplement que la plupart des Imams ou Mollas actuels.
Je rapelle que Jésus n'a jamais employé d'armes de guerres pour imposer , voir défendre ce qu'il disait.
Jésus est le Messie de Dieu ce que ne peut pas revendiquer Mohamed. Même pas Moïse ne peut revendiquer ce titre de Messie.
Jésus a cette avantage c'est qu'il est issu directement de Dieu via la Vierge Marie.
(Le jour du baptême de jésus par Jean tout le monde entend une voix : " Celui ci est mon fils bien aimé" )
Jésus est donc pleinement Homme et plainement Dieu n'en déplaise à certains.
C'est à prendre ou à laisser. On est libre de faire son choix.
Jésus est le fils premier né, donc né d'une femme vierge.
Le prmier né est toujours né d'une femme vierge a cette époque enparticulier pour les juifs et maintenant pour les musulmans ou le prmier né et né d'une femme vierge. Simple logique. Vous qui aimez la logique.

Je ne vois pas la logique la-dedans

Et c'est vrai que tu es H.S.

Cordialement

Hahaha ChrisLam est vraiment d'humeur réactive et spontanée.

Un ver de thé à la menthe lui fera du bien

à ta santé

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:

eric121 a écrit:

Tu te contredis :
- le prophète Mohamed ne savait meme pas lire et écrire
- Et Mohamed est le plus savant des hommes

Tu n'a qu'à lire ses hadiths ,une sagesse profonde ne peut sortir que d'un savant ....le plus savant ,car c'est Dieu lui même qui l'a enseigné ,l'a rapproché jusqu'à lui parler directement lors de son ascension !
Il a été l'imam de tous les prophètes aussi donc il est le plus savant des prophète par ce grade spirituel .

Houuuuuuuuuuuuuuuu! Attention ! il ne faut pas remplacer Jésus par Mohamed .
Mohamed est un homme issue d'une femme et d'un homme mortel.
Il n'est en aucun cas l'Imam de Jésus.
Et encore moins de Moïse.
Il n'est pas le sceau des prophétes , loin de là.
Prophéte des musulmans il est mais pas du tout des juifs et des chrétiens.
Sa connaissance ne vient pas de lui même ( il ne savait ni lire ni écrire) .
Mais dire qu'il est l'Imam de tous les prophétes quelle ambition pour un homme qui certainement à vécu beaucoup plus simplement que la plupart des Imams ou Mollas actuels.
Je rapelle que Jésus n'a jamais employé d'armes de guerres pour imposer , voir défendre ce qu'il disait.
Jésus est le Messie de Dieu ce que ne peut pas revendiquer Mohamed. Même pas Moïse ne peut revendiquer ce titre de Messie.
Jésus a cette avantage c'est qu'il est issu directement de Dieu via la Vierge Marie.
(Le jour du baptême de jésus par Jean tout le monde entend une voix : " Celui ci est mon fils bien aimé" )
Jésus est donc pleinement Homme et plainement Dieu n'en déplaise à certains.
C'est à prendre ou à laisser. On est libre de faire son choix.
Jésus est le fils premier né, donc né d'une femme vierge.
Le prmier né est toujours né d'une femme vierge a cette époque enparticulier pour les juifs et maintenant pour les musulmans ou le prmier né et né d'une femme vierge. Simple logique. Vous qui aimez la logique.

Tu es hors sujet .

tu dis : Il a été l'imam de tous les prophètes aussi donc il est le plus savant des prophète par ce grade spirituel .
Le "Il" qui est ce Dieu ou Mohamed
Pour moi Jésus est le plus grand même si c'est hors sujet.

ChrisLam a écrit:

tu dis : Il a été l'imam de tous les prophètes aussi donc il est le plus savant des prophète par ce grade spirituel .
Le "Il" qui est ce Dieu ou Mohamed
Pour moi Jésus est le plus grand même si c'est hors sujet.

Puisque jésus est d'Après vous dieu qui peut l'égaler ?
Mais pour nous Jesus est le Messie une parole faite à Marie et un messager de Dieu .
Mohamed a lors de son ascension vu Jesus au 2è ciel ,Moise au 6è et abraham au 7è ciel ,il les a dépassé et est parvenu au "Sidrat Al Mountaha" ( l'arbre où la science des créatures s’arrête !)

Si Dieu l'a choisi pour imam des prophète et sceaux c'est qu'il le mérite .Et ce n'est ni moi ni toi qui pourront juger le juge suprême .

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

tu dis : Il a été l'imam de tous les prophètes aussi donc il est le plus savant des prophète par ce grade spirituel .
Le "Il" qui est ce Dieu ou Mohamed
Pour moi Jésus est le plus grand même si c'est hors sujet.

Puisque jésus est d'Après vous dieu qui peut l'égaler ?
Mais pour nous Jesus est le Messie une parole faite à Marie et un messager de Dieu .
Mohamed a lors de son ascension vu Jesus au 2è ciel ,Moise au 6è et abraham au 7è ciel ,il les a dépassé et est parvenu au "Sidrat Al Mountaha" ( l'arbre où la science des créatures s’arrête !)

Si Dieu l'a choisi pour imam des prophète et sceaux c'est qu'il le mérite .Et ce n'est ni moi ni toi qui pourront juger le juge suprême .

Pour ma part je ne suis pas concerné par les différents cieux de l'islam.
Il n'y a qu'un seul Paradis, c'est bien suffisant.

Peut-on donner des noms de témoins qui on vu Mohamed s'élevé vers le ciel.
L'islam c'est accaparé pour lui même l'histoire du peuple hébreux et des chrétiens.
Cela y ressemble beaucoup.
C'est un simple point de vue de ma part, pas un vérité.

Mais comme on dit et comme Jésus a dit : Qui parle de Dieu ne peut dire du mal de Dieu.
Et comme on parle du Même Dieu, celui d’Abraham, il faut choisir la bonne définition et être sur que ce soit la bonne.

Qu'on se rassure Juifs, Musulmans, Chrétiens, et mêmes ceux qui n'y croient pas par ce qu'ils n'ont pas connus ont leurs places au paradis.
Ce qui me choque c'est de constater qu'on se bat pour avoir la meilleure place.
Cette place ce n'est pas nous qui la choisissons mais c'est Dieu qui nous la donne.
Jésus le dis clairement à la Mére de Jacques.

Ce quereller, se battre, s’entretuer, au Nom de Dieu est la pire des insultes envers Dieu.

ChrisLam a écrit:

Qu'on se rassure Juifs, Musulmans, Chrétiens, et mêmes ceux qui n'y croient pas par ce qu'ils n'ont pas connus ont leurs places au paradis.
Ce qui me choque c'est de constater qu'on se bat pour avoir la meilleure place.
Cette place ce n'est pas nous qui la choisissons mais c'est Dieu qui nous la donne.
Jésus le dis clairement à la Mére de Jacques.

Ce quereller, se battre, s’entretuer, au Nom de Dieu est la pire des insultes envers Dieu.

C'est bien ce que tu dis là !

Coran 2 :68
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

ChrisLam a écrit:

Pour ma part je ne suis pas concerné par les différents cieux de l'islam.
Il n'y a qu'un seul Paradis, c'est bien suffisant.

Peut-on donner des noms de témoins qui on vu Mohamed s'élevé vers le ciel.
L'islam c'est accaparé pour lui même l'histoire du peuple hébreux et des chrétiens.
Cela y ressemble beaucoup.
C'est un simple point de vue de ma part, pas un vérité.

Mais comme on dit et comme Jésus a dit : Qui parle de Dieu ne peut dire du mal de Dieu.
Et comme on parle du Même Dieu, celui d’Abraham, il faut choisir la bonne définition et être sur que ce soit la bonne.

Qu'on se rassure Juifs, Musulmans, Chrétiens, et mêmes ceux qui n'y croient pas par ce qu'ils n'ont pas connus ont leurs places au paradis.
Ce qui me choque c'est de constater qu'on se bat pour avoir la meilleure place.
Cette place ce n'est pas nous qui la choisissons mais c'est Dieu qui nous la donne.
Jésus le dis clairement à la Mére de Jacques.

Ce quereller, se battre, s’entretuer, au Nom de Dieu est la pire des insultes envers Dieu.

Le saint esprit lui même était son guide d'ascension .N'est il pas à lui seul un etre digne de confiance ?
Ensuite tous ces prophètes ,des centaines qu'il a rencontré à Jérusalem dans le temple du rocher ,ne sont pas digne de confiance ?
Que Dieu lui parle directement au delà du 7è Ciel ,n'est il pas suffisant ?

Si cela te choque saches que Dieu a affirmé l'ascension dans le coran ,alors il sera ta partie adverse .

Pour en revenir au sujet principal, il est important pour tout musulman qui se respecte de connaître l'arabe, sans non plus devenir de parfaits bilingues. Personnellement, j'utilise le Coran comme assise intellectuelle et source d'enseignement. Ayant une oreille musicale, je peux sans l'ombre d'un doute affirmer que c'est bien le Coran qui renferme le verbe de Dieu. La beauté extrême des versets et le jeu mélodique stupéfiant en fait un objet d'une profondeur transcendante. J'ai l'impression en l'écoutant que l'univers entier "chante". Et aucun livre révélé ne fait cet effet là, mis à part le Coran lui-même.


Dieu n'est-il pas le plus grand des poètes ?

@ChrisLam : je suis d'accord avec toi, mais t'aimant en humanité, je me dois de te fournir la vérité avec sagesse et retenue. Car une chose est certaine : Dieu ne supporte pas l'association.

CyrusII a écrit:

ChrisLam a écrit:

Qu'on se rassure Juifs, Musulmans, Chrétiens, et mêmes ceux qui n'y croient pas par ce qu'ils n'ont pas connus ont leurs places au paradis.
Ce qui me choque c'est de constater qu'on se bat pour avoir la meilleure place.
Cette place ce n'est pas nous qui la choisissons mais c'est Dieu qui nous la donne.
Jésus le dis clairement à la Mére de Jacques.

Ce quereller, se battre, s’entretuer, au Nom de Dieu est la pire des insultes envers Dieu.

Coran 2 :68
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Verset trés trés mystérieux à mon sens.
Il faut étudier le contexte de l'épôque pour bien comprendre le sens de ce verset et les fameux Nazaréens dont faisait parti Waraqa et probablement Kadidja.




.

Nass' a écrit:

Ayant une oreille musicale, je peux sans l'ombre d'un doute affirmer que c'est bien le Coran qui renferme le verbe de Dieu. La beauté extrême des versets

Est-ce que tu peux nous faire part des éléments qui constituent cette "beauté extrême"?

Chaque fois que j'ai posé cette question à des musulmans, ils se sont soit dérobés, soit se sont contenté de copiés-collés de sites islamiques.

Citation :

le jeu mélodique stupéfiant en fait un objet d'une profondeur transcendante. J'ai l'impression en l'écoutant que l'univers entier "chante". Et aucun livre révélé ne fait cet effet là, mis à part le Coran lui-même.

Le Coran n'a pas été révélé avec une partition musicale. Le jeu mélodique que tu mentionnes est le travail de récitateurs musulmans, donc oeuvre humaine.

Les amateurs de musique classique occidentale ont les mêmes éloges pour leur musique, qui n'est certainement pas d'origine divine.

salam,
Pour répondre à la question, certains passages seront mieux compris en arabe, mais les grandes lignes peuvent être compris même par un malentendant,

Tomi a écrit:

Le Coran n'a pas été révélé avec une partition musicale. Le jeu mélodique que tu mentionnes est le travail de récitateurs musulmans, donc oeuvre humaine.

Le compagnon Abdallah bnou Kaïss bnou Salim ,Connu par son surnom "Abi Moussa Al Acha'ari " avait un voix délicieuse ,il était le meilleur des ré-citateurs .Le prophète a dit sur lui :" Abi Moussa a reçu une flute des flute de la famille de David"
Le prophète était en compagnons d’Aïcha et passaient près de sa maison et l'entendaient lire le Coran dans sa maison ,et ont écouté sa lecture .Le matin il le lui a dit ,et Abou Moussa a répondu ,si j'avais su ,j'aurais lu mélodieusement !

La lecture mélodieuse du coran a accompagnée la révélation dès le commencement ,d'ailleurs les arabes païens du temps de Mohamed saws étaient le plus attiré par sa prononciation qui surpassait la poésie !

Poisson vivant a écrit:

CyrusII a écrit:

Coran 2 :68
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Verset trés trés mystérieux à mon sens.
Il faut étudier le contexte de l'épôque pour bien comprendre le sens de ce verset et les fameux Nazaréens dont faisait parti Waraqa et probablement Kadidja.

Pour ma part, je trouve étrange l'expression "ceux qui se sont judaïsés". A qui pourrait-elle faire référence?
La majorité des traducteurs traduit par "ceux qui pratiquent le judaïsme", ou tout simplement "les juifs".

Tomi a écrit:

Poisson vivant a écrit:

CyrusII a écrit:

Coran 2 :68
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Verset trés trés mystérieux à mon sens.
Il faut étudier le contexte de l'épôque pour bien comprendre le sens de ce verset et les fameux Nazaréens dont faisait parti Waraqa et probablement Kadidja.

Pour ma part, je trouve étrange l'expression "ceux qui se sont judaïsés". A qui pourrait-elle faire référence?
La majorité des traducteurs traduit par "ceux qui pratiquent le judaïsme", ou tout simplement "les juifs".

Si l'on entame une discussion sur le sens du verset nous seront hors sujet .
mais entre parenthèse :les juifs sont ceux qui ont suivi la voie de judas fils d'Israel .Les judaïsés sont ceux là .
Les nazaréens sont en fait les premiers disciple et compagnons de Jésus de Nazareth ( ville de Galilée ).
Le christianisme est très tardif ,il est né avec les églises romaines de Constantin).

ASHTAR a écrit:

Tomi a écrit:

Poisson vivant a écrit:

CyrusII a écrit:

Coran 2 :68
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Verset trés trés mystérieux à mon sens.
Il faut étudier le contexte de l'épôque pour bien comprendre le sens de ce verset et les fameux Nazaréens dont faisait parti Waraqa et probablement Kadidja.

Pour ma part, je trouve étrange l'expression "ceux qui se sont judaïsés". A qui pourrait-elle faire référence?
La majorité des traducteurs traduit par "ceux qui pratiquent le judaïsme", ou tout simplement "les juifs".

mais entre parenthèse :les juifs sont ceux qui ont suivi la voie de judas fils d'Israel .Les judaïsés sont ceux là .

Ceux qui se sont judaïsés désigne des gens qui n'étaient pas juifs, et qui ensuite le sont devenus.
Soit la traduction est fautive, ce que je pense personnellement, soit, si elle est exacte, il faut que ceux l'adoptent puissent la justifier, en désignant qui sont ces gens qui se sont judaïsés.

Si actuellement, nous avons droit à des battle de MC (rappeurs) ou à des festivals de chanson, cinéma ou autres; au temps du prophète Mohammad sws, il y avait de vrais défis de poésies qui se basaient sur le Coran. Pour moi et je ne sais pas si c'est la position officielle de l'Islam, mais Dieu est un "poète", le plus grand. Personne ne parvient à égaler la poésie du Coran lu en arabe. L'art en Islam et aussi dans le christianisme est omniprésent. Nous pouvons nous perdre dans des tonnes d'interprétations cosmogoniques mais il n'empêche que le Coran est un objet artistique d'une valeur inestimable. La récitation du Coran, c'est tout un travail.

Certes, Dieu n'est pas réellement un poète mais il semble, à travers ses récits révélés, méditer en fournissant un "chant" déchirant et bouleversant. Je peux pas t'expliquer plus finement ce qui fait le trait caractéristique de la lecture du Livre, le mieux c'est de l'écouter.

Par exemple ici, Dieu lance son verset, entame le noyau de son discours avant de conclure par la lancée pour faciliter la mémorisation.

Écoutez ce petit ....

C'est très bien d'écouter les merveilles que produisent les voix humaines, mais il serait bon aussi qu'un musulman nous explique les merveilles d'un passage du Coran, et pourquoi ces merveilles ne peuvent venir que de Dieu.

Tomi a écrit:

C'est très bien d'écouter les merveilles que produisent les voix humaines, mais il serait bon aussi qu'un musulman nous explique les merveilles d'un passage du Coran, et pourquoi ces merveilles ne peuvent venir que de Dieu.

Voilà ce que récite le petit ...à ton avis quel homme nous diran que la vie présente n'est que jouissance trompeuse...et dans quel intérêt ? Mais Dieu ne rapporte la raison ...Il nous a préparé une vie meilleur celle d'après la résurrection!

A`lamū 'Annamā Al-Ĥayāatu Ad-Dunyā La`ibun Wa Lahwun Wa Zīnatun Wa Tafākhurun Baynakum Wa Takāthurun Fī Al-'Amwli Wa Al-'Awlādi ۖ Kamathali Ghaythin 'A`jaba Al-Kuffāra Nabātuhu Thumma Yahīju Fatarāhu Muşfarrāan Thumma Yakūnu Ĥuţāmāan ۖ Wa Fī Al-'Ākhirati `Adhābun Shadīdun Wa Maghfiratun Mina Al-Lahi Wa Riđwānun ۚ Wa Mā Al-Ĥayāatu Ad-Dunyā 'Illā Matā`u Al-Ghurūri

[57.20] Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie: la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au- delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément d'Allah. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse.

اعْلَمُوا أَنَّمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا لَعِب ٌ وَلَهْو ٌ وَزِينَة ٌ وَتَفَاخُر ٌ بَيْنَكُمْ وَتَكَاثُر ٌ فِي الأَمْوالِ وَالأَوْلاَدِ ۖ كَمَثَلِ غَيْثٍ أَعْجَبَ الْكُفَّارَ نَبَاتُه ُُ ثُمَّ يَهِيجُ فَتَرَاه ُُ مُصْفَرّا ً ثُمَّ يَكُونُ حُطَاما ً ۖ وَفِي الآخِرَةِ عَذَاب ٌ شَدِيد ٌ وَمَغْفِرَة ٌ مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَان ٌ ۚ وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ مَتَاعُ الْغُرُور

L'existence est un rêve, une illusion. Nous sommes les esclaves de nos schémas de pensées, pulsions, limites physiques, géographiques et mentales. Seuls les doués d'intelligence sauront se réveiller à temps et oeuvrer au bien. Rien ne dure. J'irai plus loin : ma présence mobilise énormément de facteurs sensoriels dans un milieu donné. Logique dès lors d'accepter le postulat qui veut "que quand on a disparu, plus rien d'autre n'existe"

ASHTAR a écrit:

Écoutez ce petit ....

Fort jolie voix mais comprend-il se qu'il chante ?
Un enfant qui chante les psaumes comprend-t-il ce qu'il chante?

Tous les deux chantent trés bien car Dieu leur a donné cette qualité du chant pour louer Dieu.
Donc la musique et le chant ne sont pas illicite pour Dieu sauf pour les ignorants de la musique.
Ces ignorant ne voulant pas être ou paraitre moins bon que le chanteur lui même.
Dieu nous donne le don de la musique servons en nous.
On irra pas en enfer à cause de la musique.

ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:

Écoutez ce petit ....

Fort jolie voix mais comprend-il se qu'il chante ?
Un enfant qui chante les psaumes comprend-t-il ce qu'il chante?

Tous les deux chantent trés bien car Dieu leur a donné cette qualité du chant pour louer Dieu.
Donc la musique et le chant ne sont pas illicite pour Dieu sauf pour les ignorants de la musique.
Ces ignorant ne voulant pas être ou paraitre moins bon que le chanteur lui même.
Dieu nous donne le don de la musique servons en nous.
On irra pas en enfer à cause de la musique.

Pourquoi tu ajoutes toujours du piment ?
Qui te dis que la musique si elle ne chante pas des perversions des description corporelles féminine ou masculine peut etre une mauvaise œuvre ?
Toute musique qui déborde l'équilibre est une mauvaise œuvre et une œuvre de Satan.

ASHTAR a écrit:

Tomi a écrit:

C'est très bien d'écouter les merveilles que produisent les voix humaines, mais il serait bon aussi qu'un musulman nous explique les merveilles d'un passage du Coran, et pourquoi ces merveilles ne peuvent venir que de Dieu.

Voilà ce que récite le petit ...à ton avis quel homme nous diran que la vie présente n'est que jouissance trompeuse...

C'est vraiment à la portée de n'importe quel homme, ou de n'importe qui d'une autre religion d'affirmer la même chose.
Si tu veux prouver ainsi l'origine divine des paroles que tu présentes, c'est raté.
J'ai remarqué que la plupart du temps les musulmans ne font que répéter des leçons apprises sur "le caractère extraordinaire du Coran", mais lorsque on leur demande de s'expliquer personnellement, la démonstration tombe à plat, soit parce qu'ils n'ont aucun argument, soit tout simplement qu'ils vont fuir la discussion.

Citation :

et dans quel intérêt ?

Dans le même intérêt que l'islam évidemment, attirer des croyants dans sa propre religion.