Le Divorce est il permis dans le christianisme ?

Rappel du premier message :

30 septembre 2012

le divorce est interdit chez les chretiens es ce que cela est toujours respecté chez eux ?, es ce que les pretres accepte de mariés des personnes divorcées ??une question que je me pose depuis longtemps salam

jojo a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En Islam, la femme a-t-elle le droit de répudier son homme ?

Bonjour mario-franc_lazur ,

Et toi qu'en pense tu ?

Aux femmes maltraitées ! Ont-elles le droit, selon le Coran, de répudier leur mari ?

oui elle a le droit de divorcer pour plusieurs raison ,si son mari est injuste mechant qui la frappe etc... qu'il respecte pas son droit ,apres je sais par exemple il peux y avoir une sorte de discutions entre le mari et la femme et une personne neutre pour un dialogue pour essayer d'arranger les choses et si ca marche pas pas d'entente alors on prononce le divorce

voici un copié coller d'un site
Qu'il me soit permis de dire ici ma tristesse par rapport à la tradition qui prévaut dans certaines communautés musulmanes du monde, où la grande majorité des musulmans et des musulmanes pensent encore aujourd'hui que le divorce religieux n'est valable (par rapport au mariage religieux) que s'il est prononcé trois fois d'un coup… Quand la tradition occulte les données que la raison peut et doit aller chercher dans les sources de la révélation, qu'on explique, explique encore, explique toujours, mais que c'est encore et toujours l'avis des gardiens du primat de la tradition sur la révélation et sur la raison qui prime par rapport aux données authentiques, que faire ?

Qu'il me soit permis aussi d'exprimer ma tristesse par rapport au fait que dans certaines communautés musulmanes du monde, la grande majorité des musulmans voient encore les divorcés comme des gens qui ont failli : une perception des choses héritée, selon Muhammad Asad, de la tradition culturelle de l'Inde et non de l'islam. En effet, si en islam le divorce est, de tout ce qui est permis, une des choses que Dieu aime le moins, si c'est une chose à laquelle il ne faut avoir recours qu'en dernier recours, on ne peut pas critiquer ceux qui ont divorcé alors qu'ils étaient arrivés à ce dernier recours et que le divorce était devenu pour eux "le moindre de deux maux"… Il faut continuer à expliquer, et ne pas désespérer : "Tu ne sais pas : peut-être que Dieu fera naître quelque chose après cela".

Enfin, il faut rappeler ici que le meilleur moyen pour diminuer les risques de devoir divorcer – le reste étant bien sûr entre les Mains de Dieu – reste de choisir comme conjoint(e) une personne avec qui on a le maximum de chances de s'entendre : il faut prendre en compte les affinités liées à la foi, au caractère, à l'âge, et, dans ce cadre, à l'apparence physique : pour plus de détails à ce sujet, lire mon article : Quels sont les critères pour choisir son conjoint ?. Enfin, comme l'exprime un autre article Les droits et les devoirs du mari et de l'épouse en islam, il faut entretenir la flamme au sein du couple et ne pas laisser la routine s'installer : celle-ci peut parfois se transformer alors peu à peu en indifférence, puis en éloignement, puis en aversion.

Pour diminuer les risques d'être amené à divorcer, il faut donc :
- ne pas se marier sur un coup de tête, mais chercher une personne avec qui on a le maximum de chances de s'entendre,
- passer sur les défauts du conjoint et considérer avant tout ses qualités
- se souvenir que la vie conjugale est une vie faite de concessions,
- être patient devant les petites paroles déplacées,
- en cas de dispute, laisser passer l'orage en se disant que demain les choses iront mieux, et non rendre coup pour coup dans une escalade digne de "La guerre des Rose",
- pardonner,
- entretenir la flamme de l'amour par tout ce qui est permis à ce sujet.
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).




ok mario on revient on sujets initiale

muslima.stella a écrit:

oui elle a le droit de divorcer pour plusieurs raison ,si son mari est injuste mechant qui la frappe etc... qu'il respecte pas son droit ,apres je sais par exemple il peux y avoir une sorte de discutions entre le mari et la femme et une personne neutre pour un dialogue pour essayer d'arranger les choses et si ca marche pas pas d'entente alors on prononce le divorce

.ma chère MUSLIMA, et revenons au sujet qui concerne le divorce chrétien ...

mario-franc_lazur a écrit:

muslima.stella a écrit:

oui elle a le droit de divorcer pour plusieurs raison ,si son mari est injuste mechant qui la frappe etc... qu'il respecte pas son droit ,apres je sais par exemple il peux y avoir une sorte de discutions entre le mari et la femme et une personne neutre pour un dialogue pour essayer d'arranger les choses et si ca marche pas pas d'entente alors on prononce le divorce

.ma chère MUSLIMA, et revenons au sujet qui concerne le divorce chrétien ...

Reconnaissant que nous nous sommes quelque peu éloignés du sujet initial, faire un parallèle entre les deux étaitégalement intéressant pour pouvoir faire ressortir les droits des êtres humains à pouvoir vivre pleinement leur foi, dans une totale quiétude, sans qu'un divorce ne remette quoi que ce soit en cause. Voilà j'en ai fini avec cette partie!

Très cordialement

Michel

sossanna1 a écrit:

et une veuve ou un veuf a t'il le droit de se remarier??? voila salam

[/quote]

Bonjour ma chère sossanna

Oui, dans la religion catholique, un veuf ou une veuve peut se remarier.

*Espérance* a écrit:

sossanna1 a écrit:

et une veuve ou un veuf a t'il le droit de se remarier??? voila salam

Bonjour ma chère sossanna

Oui, dans la religion catholique, un veuf ou une veuve peut se remarier.[/quote]

ET un chretien malheureux ds son couple ya til une solution pour lui

sossanna1 a écrit:

*Espérance* a écrit:

sossanna1 a écrit:

et une veuve ou un veuf a t'il le droit de se remarier??? voila salam

Bonjour ma chère sossanna

Oui, dans la religion catholique, un veuf ou une veuve peut se remarier.

ET un chretien malheureux ds son couple ya til une solution pour lui[/quote]

je crois que c'est terrible dans ce cas, en plus des difficultés liées au couple, il y a en plus la crainte de ne pas faire ce qui plait à Dieu. Le mariage n'est que trop rarement compris au sens sacré, c'est devenu une habitude sociale. C'est pourtant, aprés la naissance et avant la mort, l'évenement le plus important et de loins, car viennent ensuite les enfants. Et franchement, dans un divorce, les momes trinquent pas mal qd même et sont privés parfois de repaire essentiels. Oh bien sûr ils s'adaptent, mais pas facile de leur faire croire en l'amour et en la sincérité plus tard. C'est peut être pour ça que Dieu aime pas les divorces ?

Le temps des fiancailles est donc trés trés important, il faut vraimment tout mettre à plat avec franchise. Dans ma congregassion, il ya tout un accompagnement aux fiancailles, avec des exercices de lecture, et de reflexion. Psychologiquement, c'est un peu lourd, parceque ça gratte pas mal la personalité de l'un et de l'autre pour que la transparence apparaisse, il s'agit donc de révéler aussi les defaults. C'est franchement pas super romantique, un peu trop pragmatique à mon gout, mais bon...le mariage c'est pas un truc à prendre à la légere, il faut d'abord y être préparé. La premiere étape à mon sens, est de vouloir se marier pour donner pas pour prendre.

Le contexte économique " oblige " les jeunes à se mettre en couple pour prendre un appart, à cause du prix du loyer, mais cette génération a baigné dans l'individualisme et la jouissance gratuite, pas simple, pas simple du tout.

sossanna1 a écrit:

*Espérance* a écrit:

sossanna1 a écrit:

et une veuve ou un veuf a t'il le droit de se remarier??? voila salam

Bonjour ma chère sossanna

Oui, dans la religion catholique, un veuf ou une veuve peut se remarier.

ET un chretien malheureux ds son couple ya til une solution pour lui[/quote] Salam sossanna1 , pour un chrétien catholique même s'il est très malheureux dans son couple , il n'y a pas de solution pour lui .

Chez nous chrétiens protestants cette possiblité de remariage existe bel et bien .

je confirme ma grand mere s'est remarié et a l’église (etant veuve)

Ici nous parlons du mariage à l'Eglise.
En France, le mariage civil est obligatoire avant de pouvoir se marier à l'Eglise.
Certains couples s'arrêtent au mariage civil (comme moi) et d'autres enchaînent avec le mariage à l'Eglise.
Certains couples ont tellement peur du divorce qu'ils préfèrent vivre ensemble et à avoir même des enfants avant de se décider de se marier.
C'est discutable mais c'est la solution la plus répandue surtout pour les couples ayant décidé de se marier à l'Eglise.

mario-franc_lazur a écrit:

jojo a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

En Islam, la femme a-t-elle le droit de répudier son homme ?

Bonjour mario-franc_lazur ,

Et toi qu'en pense tu ?

Aux femmes maltraitées ! Ont-elles le droit, selon le Coran, de répudier leur mari ?

Je ne sais pas consernant le coran ; il faudrais demander a muslima.stella ou sossanna1 !

muslima.stella a écrit:

je confirme ma grand mere s'est remarié et a l’église (etant veuve)

Remarier a l'église ? Ha oui !, parce que les gens mon toujours dit qu'ils peuvent seulement se marier une fois a l'église ; ensuite c'est le palais de justice ou je ne sais pas quoi ! En tout cas éclaire moi plus sur le sujet , mercie !

marie-chantal a écrit:

Ici nous parlons du mariage à l'Eglise.
En France, le mariage civil est obligatoire avant de pouvoir se marier à l'Eglise.
Certains couples s'arrêtent au mariage civil (comme moi) et d'autres enchaînent avec le mariage à l'Eglise.
Certains couples ont tellement peur du divorce qu'ils préfèrent vivre ensemble et à avoir même des enfants avant de se décider de se marier.
C'est discutable mais c'est la solution la plus répandue surtout pour les couples ayant décidé de se marier à l'Eglise.

MAIS il vivent ds le péché un chretien n'a pas le droit de coucher avant le mariage tt comme un musulman , cette solution est péché

Eliza a écrit:

jojo a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

jojo a écrit:

Bonjour mario-franc_lazur ,

Et toi qu'en pense tu ?

Aux femmes maltraitées ! Ont-elles le droit, selon le Coran, de répudier leur mari ?

" Ont-elles le droit , selon le Coran de répudier leur mari ? Sa au moins c'est une bonne question



Je ne sais pas consernant le coran ; il faudrais demander a muslima.stella ou sossanna1 !

sourate el baqhara
« Le divorce est permis seulement par deux fois : alors, c’est soit la reprise conformément à la bienséance, ou la libération avec bienfaisance » [1].

« Et les femmes divorcées doivent observer un délai de viduité de trois menstrues [...]. Et leur époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s’ils veulent la réconciliation » [2].

« S’il divorce d’avec elle (la troisième fois), alors elle ne lui sera plus licite tant qu’elle n’en aura pas épousé un autre » [3].

jojo a écrit:

muslima.stella a écrit:

je confirme ma grand mere s'est remarié et a l’église (etant veuve)

Remarier a l'église ? Ha oui !, parce que les gens mon toujours dit qu'ils peuvent seulement se marier une fois a l'église ; ensuite c'est le palais de justice ou je ne sais pas quoi ! En tout cas éclaire moi plus sur le sujet , mercie !

Pour les catholiques, ils peuvent se remarier à l'église s'ils sont veufs ou veuves

[quote="sossanna1"]

Eliza a écrit:

jojo a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Aux femmes maltraitées ! Ont-elles le droit, selon le Coran, de répudier leur mari ?

" Ont-elles le droit , selon le Coran de répudier leur mari ? Sa au moins c'est une bonne question



Je ne sais pas consernant le coran ; il faudrais demander a muslima.stella ou sossanna1 !

sourate el baqhara
« Le divorce est permis seulement par deux fois : alors, c’est soit la reprise conformément à la bienséance, ou la libération avec bienfaisance » [1].

« Et les femmes divorcées doivent observer un délai de viduité de trois menstrues [...]. Et leur époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s’ils veulent la réconciliation » [2].

« S’il divorce d’avec elle (la troisième fois), alors elle ne lui sera plus licite tant qu’elle n’en aura pas épousé un autre » [3].

La réflexion que je me suis faite , c'est quand en Islam beaucoup plus simplifiés et plus clairs , moins de frais d'avocat , plus rapide , mais bien sur perso chrétienne je ne suis pas pour le divorce .

*Espérance* a écrit:

jojo a écrit:

muslima.stella a écrit:

je confirme ma grand mere s'est remarié et a l’église (etant veuve)

Remarier a l'église ? Ha oui !, parce que les gens mon toujours dit qu'ils peuvent seulement se marier une fois a l'église ; ensuite c'est le palais de justice ou je ne sais pas quoi ! En tout cas éclaire moi plus sur le sujet , mercie !

Pour les catholiques, ils peuvent se remarier à l'église s'ils sont veufs ou veuves

Bien merci pour les explications , sé le point que je comprenais pas .

oui l'imam regle le problème et ensuite viennent les formalités devant un juge ( en FRance ) en pays musulman je crois tout ce fait en meme temps tout comme le mariage religieux civil va avec
moi aussi je déteste le divorce c'est trop malheureux surtout pour les gosses , je pense qu'il vaut mieux faire des sacrifices pour le bonheur des gosses regarder la sourate que j'aime

23. 0 croyants ! il ne vous est pas permis de vous constituer héritiers de vos femmes contre leur gré, ni de les empêcher de se marier (quand vous les avez répudiées), afin de leur ravir une portion de ce que vous leur avez donné, à moins qu'elles ne soient coupables d'un crime manifeste. Soyez honnêtes dans vos procédés à leur égard. Si parmi vos femmes il y en a que vous n'aimez pas, il se peut que vous n'aimiez pas celles dont Dieu a voulu faire une riche trésor.


j'aime la dernière phrase on sait ce qu'on laisse mais on ne sait pas ce qu'on trouve, ou
ou on reconnait son bonheur au bruit qu'il fait en partant
beaucoup d'etre humain ne regarde pas la qualité de son conjoint , l'islam nous demande toujours de regardé la qualité d'une personne et ne jamais parlé de ces défauts les gardé secretement, aussi de regardé ce qu'on a comme bienfait santé , toit enfants le bonheur est simple pas besoin d'etre riche pour etre heureux

Citation :

Remarier a l'église ? Ha oui !, parce que les gens mon toujours dit qu'ils peuvent seulement se marier une fois a l'église ; ensuite c'est le palais de justice ou je ne sais pas quoi ! En tout cas éclaire moi plus sur le sujet , merci !

C’est pourtant clair et simple jojo :
Chez les chrétiens catholiques le mariage est un sacrement, que les futurs époux se donnent réciproquement, avec engagement irrévocable de fidélité. Le divorcé catholique ne peut donc pas se remarier à l’église puisque le divorce concerne seulement le mariage civil.
Cela n’implique en rien un concubinage avant mariage ! Mais une sérieuse préparation avant de prendre l’un envers l’autre et devant Dieu un engagement irrévocable. En présence d’un prêtre ou d’un diacre, simple témoin.
(ce que nous avons fait et respecté ma femme et moi il y a plus de 50 ans)
Mais pour diverses causes bien délimitées comme l’immaturité de l’un on peut engager une action en nullité auprès du Saint Siège, s’il est flagrant par exemple que au moment du sacrement de mariage l’un des deux n’était pas sincère et a "triché". Je connais des cas de femme abandonnées par leur époux volage qui ont ainsi obtenu non pas l’annulation du mariage ni un divorce mais la "reconnaissance de nullité du sacrement de mariage".
C’est le terme juridique exact du droit canonique romain : le sacrement de mariage est reconnu nul, ce qui permet un mariage religieux ultérieur.
Le mariage catholique n'est donc jamais "annulé", il est "constaté nul". Même si un mariage est déclaré nul, les enfants issus du mariage restent légitimes.
En droit civil français le divorce n’est pas non plus une "annulation" du mariage civil : il existe une procédure d’annulation proprement dite.
Les protestants ne reconnaissent pas dans le mariage religieux un sacrement: le protestant divircé peut se remarier. Au point que des catholiques divorcés se convertissent au protestantisme pour se remarier.
On ne peut alors rien leur reprocher...

Roger76 ,

Merci de ta longue et complète explication.

Maintenant, quand même, chez les catholiques, il y a un accueil des divorcés, au cas par cas.

Eliza a écrit:

*Espérance* a écrit:

Maintenant, quand même, chez les catholiques, il y a un accueil des divorcés, au cas par cas.

Espérance , c'est déjà un premier pas mais j'espère que ce sera le premier d'une longue série .

moi ausis j'espère ! parce que c'est très douloureux pour certains.

sossanna1 a écrit:

Eliza a écrit:

jojo a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Aux femmes maltraitées ! Ont-elles le droit, selon le Coran, de répudier leur mari ?

" Ont-elles le droit , selon le Coran de répudier leur mari ? Sa au moins c'est une bonne question



Je ne sais pas consernant le coran ; il faudrais demander a muslima.stella ou sossanna1 !

sourate el baqhara
« Le divorce est permis seulement par deux fois : alors, c’est soit la reprise conformément à la bienséance, ou la libération avec bienfaisance » [1].

« Et les femmes divorcées doivent observer un délai de viduité de trois menstrues [...]. Et leur époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s’ils veulent la réconciliation » [2].

« S’il divorce d’avec elle (la troisième fois), alors elle ne lui sera plus licite tant qu’elle n’en aura pas épousé un autre » [3].

Bonjour Eliza

pourrais tu présiser pourquoi tu dit : ''Sa au moins c'est une bonne question ''

?

Parce que habituelement je pose des bonnes question et Mario aussi !

amicalement ,

Eliza a écrit:

jojo a écrit:

sossanna1 a écrit:

Eliza a écrit:

sourate el baqhara
« Le divorce est permis seulement par deux fois : alors, c’est soit la reprise conformément à la bienséance, ou la libération avec bienfaisance » [1].

« Et les femmes divorcées doivent observer un délai de viduité de trois menstrues [...]. Et leur époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s’ils veulent la réconciliation » [2].

« S’il divorce d’avec elle (la troisième fois), alors elle ne lui sera plus licite tant qu’elle n’en aura pas épousé un autre » [3].

Bonjour Eliza

pourrais tu présiser pourquoi tu dit : ''Sa au moins c'est une bonne question ''

?

Parce que habituelement je pose des bonnes question et Mario aussi !

amicalement ,

Réfléchit un peut Jojo et je suisncertaine que tu trouveras la réponse

Je ne comprends pas mais c'est pas grave . Je pense sa voulais dire que Mario sé mal exprimer la premiere fois ; ou c'est moi qui pose des question toujours bizzare

Bonne nuit

[quote="jojo"]

sossanna1 a écrit:

Eliza a écrit:

jojo a écrit:

" Ont-elles le droit , selon le Coran de répudier leur mari ? Sa au moins c'est une bonne question



Je ne sais pas consernant le coran ; il faudrais demander a muslima.stella ou sossanna1 !

sourate el baqhara
« Le divorce est permis seulement par deux fois : alors, c’est soit la reprise conformément à la bienséance, ou la libération avec bienfaisance » [1].

« Et les femmes divorcées doivent observer un délai de viduité de trois menstrues [...]. Et leur époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s’ils veulent la réconciliation » [2].

« S’il divorce d’avec elle (la troisième fois), alors elle ne lui sera plus licite tant qu’elle n’en aura pas épousé un autre » [3].

Ce discours s'adresse uniquement aux hommes et pas aux femmes.

[quote="marie-chantal"]

jojo a écrit:

sossanna1 a écrit:

Eliza a écrit:

sourate el baqhara
« Le divorce est permis seulement par deux fois : alors, c’est soit la reprise conformément à la bienséance, ou la libération avec bienfaisance » [1].

« Et les femmes divorcées doivent observer un délai de viduité de trois menstrues [...]. Et leur époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s’ils veulent la réconciliation » [2].

« S’il divorce d’avec elle (la troisième fois), alors elle ne lui sera plus licite tant qu’elle n’en aura pas épousé un autre » [3].

Ce discours s'adresse uniquement aux hommes et pas aux femmes.

elle parle au hommes parce que plus d'homme maltraite leur femme les femmes c'est pour protéger la femme et je trouve cela très bien, parce que beaucoup d'homme couche avec des femme et les jettes comme une poubelle,la femme rarement n'abuse d'un homme mais sache que un imam quand il recoit une femme malheureuse et desesperé il convoque le mari arrangé les choses souvent le mari écoute plus un imam que sa propre femme et sinon si elle veut divorcée il la soutien ds sa séparation si c'est grave "maltraitance tromperie etc

23.11.2015

Pour les catholiques, le mariage à l’Église n'est pas un simple contrat juridique, il crée un lien sacré entre les époux, ce lien engage pour toute la vie. Nous lisons dans  :

Mathieu  19:3 Alors des Pharisiens vinrent à lui pour l'éprouver, et ils lui dirent: est-il permis à un homme de répudier sa femme pour quelque cause que ce soit?   4 Et il répondit, et leur dit: n'avez-vous point lu que celui qui les a faits dès le commencement, fit un homme et une femme?   5 Et qu'il dit: A cause de cela l'homme laissera son père et sa mère, et se joindra à sa femme, et les deux ne seront qu'une seule chair.   6 C'est pourquoi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Ce donc que Dieu a joint, que l'homme ne le sépare point.   7 Ils lui dirent: pourquoi donc Moïse a-t-il commandé de donner la Lettre de divorce, et de répudier sa femme?   8 Il leur dit: c'est à cause de la dureté de votre coeur, que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; mais au commencement il n'en était pas ainsi.   9 Et moi je vous dis, que quiconque répudiera sa femme, si ce n'est pour cause d'adultère, et se mariera à une autre, commet un adultère; et que celui qui se sera marié à celle qui est répudiée, commet un adultère.
Autrement dit, les liens du mariage religieux ne peuvent pas être rompus!!!
En plus l’Église ne permet pas le remariage religieux d'un époux divorcé puisqu' il est impossible de rompre le lien sacré du mariage pour célébrer un second mariage. Cette position a pour conséquence directe de priver du mariage religieux le chrétien baptisé qui souhaite épouser une personne divorcée.

Quelles sont donc les solutions  ???

Discutons ce sujet  dans le respect MERCI !!

SKIPEER a écrit:

23.11.2015

Pour les catholiques, le mariage à l’Église n'est pas un simple contrat juridique, il crée un lien sacré entre les époux, ce lien engage pour toute la vie. Nous lisons dans  :

Mathieu  19:3 Alors des Pharisiens vinrent à lui pour l'éprouver, et ils lui dirent: est-il permis à un homme de répudier sa femme pour quelque cause que ce soit?   4 Et il répondit, et leur dit: n'avez-vous point lu que celui qui les a faits dès le commencement, fit un homme et une femme?   5 Et qu'il dit: A cause de cela l'homme laissera son père et sa mère, et se joindra à sa femme, et les deux ne seront qu'une seule chair.   6 C'est pourquoi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Ce donc que Dieu a joint, que l'homme ne le sépare point.   7 Ils lui dirent: pourquoi donc Moïse a-t-il commandé de donner la Lettre de divorce, et de répudier sa femme?   8 Il leur dit: c'est à cause de la dureté de votre coeur, que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; mais au commencement il n'en était pas ainsi.   9 Et moi je vous dis, que quiconque répudiera sa femme, si ce n'est pour cause d'adultère, et se mariera à une autre, commet un adultère; et que celui qui se sera marié à celle qui est répudiée, commet un adultère.
Autrement dit, les liens du mariage religieux ne peuvent pas être rompus!!!
En plus l’Église ne permet pas le remariage religieux d'un époux divorcé puisqu' il est impossible de rompre le lien sacré du mariage pour célébrer un second mariage. Cette position a pour conséquence directe de priver du mariage religieux le chrétien baptisé qui souhaite épouser une personne divorcée.

Quelles sont donc les solutions  ???

C'est l'union de l'homme avec la femme qui créé un lien sacré, car l'union de l'homme et de la femme, c'est Dieu qui l'a institué en donnant à l'homme une femme avec laquelle il est appelé à s'unir, à ne faire plus qu'une seul chair, une seule communauté de vie, et à se multiplier.

Quand on se donne avec son corps, à une femme ou un homme, on entre dans le projet initial de Dieu. Ce qui fait que même le mariage non religieux de 2 non baptisés est "indissoluble".

Par contre, l'Eglise a reçu autorité pour délier un mariage entre 2 non baptisé, si à la suite de la conversion d'un des époux, l'autre époux refusait à cause de cette nouvelle situation, de vivre avec son époux ou épouse. Dans ce cas là, l'Eglise prononce au nom de Dieu, la dissolution du mariage pour permettre au baptisé de fonder un nouveau foyer où il pourra vivre pleinement sa foi.

Par contre, un nouveau baptisé qui n'est pas empêché par son époux ou épouse non croyante, de vivre sa foi, l'Eglise conseille comme l'avait fait Saint Paul, de garder le lien du mariage, car la femme ou le mari baptisé, peut aider à la sanctification de son mari, à sa conversion.

Le baptisé qui épouse un divorcé, il n'est pas privé du mariage chrétien, c'est lui qui fait le choix, comme baptisé, de se priver de ce mariage chrétien quand il se marie avec un baptisé divorcé. Il sait qu'en acceptant ce mariage, il n'aura pas accès au mariage chrétien. Il doit donc assumer son choix, comme il sait qu'il ne pourra plus communier, et de fait, en se mariant, il a accepté la conséquence.

Il y a pleins de solutions :
- bien réfléchir avant de se marier,

- savoir que quand on se marie à l'Eglise, c'est pour la vie. On ne parle pas à quelqu'un qu'on sait devoir supporter toute sa vie, comme à quelqu'un qu'on peut jeter comme un kleenex dès qu'on en a marre.

- savoir demander l'annulation de son mariage à l'Eglise. En effet, le mariage chrétien implique la liberté des époux. La liberté est respectée quand on sait à quoi s'attendre. L'erreur sur la personne est une condition de non respect de la liberté des conjoints, et permet d’annuler le mariage.
Il ne s'agit pas d'un divorce, mais d'une annulation. C'est comme si le mariage n'avait jamais eu lieu.

- la chasteté. Je connais des gens qui ont divorcé.... et qui ont choisi de rester chastes après la séparation pour pouvoir continuer à communier.

- la préservation de l'Eucharistie. Une personne divorcée, remariée, et qui n'a pas pu (ou pas voulu) faire annuler son mariage, peut et doit aller à la messe, mais elle doit se priver de la communion.


La Communion, c'est l'hostie consacrée, et les catholiques croient que c'est Jésus-Christ dans son corps.
Nous devons être dans un état de grâce suffisante pour pouvoir communier.... et ce n'est pas qu'une question de braguettes. Quelque soit le péché mortel qu'on ait accompli, on ne peut pas communier.



En fait, être un divorce remarié ne nous met pas en dehors de l'Eglise,
seule la communion n'est plus possible.
Les divorcés remariés sont toujours dans l'Eglise,
cette situation est d'ailleurs si banale de nos jours, que personne ne leur jette la pierre.
Ils peuvent faire baptiser leurs enfants, les catéchiser,
et participer à la vie de la paroisse.

Seule la communion leur est interdite.
Je pense qu'il y a plus de grâce à vivre une communion de désir,
qu'à communier par effraction.


Il y a une raison simple à cela,
le mariage d'un homme et d'une femme,
est l'icône de l'union du Christ avec son Eglise.
Nous n'avons qu'un Seul Dieu,
comme nous n'avons qu'un seul conjoint.

L'Eglise est elle-même l'icone de Dieu pour le monde.

Nous témoignons, pour le monde, par notre ascèse dans le mariage,
de l'Unité de Notre Dieu,
et de Sa proximité en la Personne de Jésus-Christ,
présent dans l'Eucharistie.

petero a écrit:

Par contre, l'Eglise a reçu autorité pour délier un mariage entre 2 non baptisé, si à la suite de la conversion d'un des époux, l'autre époux refusait à cause de cette nouvelle situation, de vivre avec son époux ou épouse. Dans ce cas là, l'Eglise prononce au nom de Dieu, la dissolution du mariage pour permettre au baptisé de fonder un nouveau foyer où il pourra vivre pleinement sa foi.

Par contre, un nouveau baptisé qui n'est pas empêché par son époux ou épouse non croyante, de vivre sa foi, l'Eglise conseille comme l'avait fait Saint Paul, de garder le lien du mariage, car la femme ou le mari baptisé, peut aider à la sanctification de son mari, à sa conversion.

Le baptisé qui épouse un divorcé, il n'est pas privé du mariage chrétien, c'est lui qui fait le choix, comme baptisé, de se priver de ce mariage chrétien quand il se marie avec un baptisé divorcé. Il sait qu'en acceptant ce mariage, il n'aura pas accès au mariage chrétien. Il doit donc assumer son choix, comme il sait qu'il ne pourra plus communier, et de fait, en se mariant, il a accepté la conséquence.

Qui a donné l'autorisation à l’église de délier un mariage!!!!!!

yahia a écrit:

Qui a donné l'autorisation à l’église de délier un mariage!!!!!!  

Jésus Christ !
puisqu'il a dit à Pierre :

" Amen, je vous le dis : tout ce que vous aurez lié sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous aurez délié sur la terre sera délié dans le ciel. " (Matthieu 18, 18).

Les successeurs de Pierre, les Évêques, ont le droit de délier ce sacrement, car Jésus leur en a donné le pouvoir.

yahia a écrit:

petero a écrit:

Par contre, l'Eglise a reçu autorité pour délier un mariage entre 2 non baptisé, si à la suite de la conversion d'un des époux, l'autre époux refusait à cause de cette nouvelle situation, de vivre avec son époux ou épouse. Dans ce cas là, l'Eglise prononce au nom de Dieu, la dissolution du mariage pour permettre au baptisé de fonder un nouveau foyer où il pourra vivre pleinement sa foi.

Par contre, un nouveau baptisé qui n'est pas empêché par son époux ou épouse non croyante, de vivre sa foi, l'Eglise conseille comme l'avait fait Saint Paul, de garder le lien du mariage, car la femme ou le mari baptisé, peut aider à la sanctification de son mari, à sa conversion.

Le baptisé qui épouse un divorcé, il n'est pas privé du mariage chrétien, c'est lui qui fait le choix, comme baptisé, de se priver de ce mariage chrétien quand il se marie avec un baptisé divorcé. Il sait qu'en acceptant ce mariage, il n'aura pas accès au mariage chrétien. Il doit donc assumer son choix, comme il sait qu'il ne pourra plus communier, et de fait, en se mariant, il a accepté la conséquence.

Qui a donné l'autorisation à l’église de délier un mariage!!!!!!  

Jésus, ici : 19 Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux: tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. " (Matthieu (CP) 16)



"

Pierresuzanne a écrit:

yahia a écrit:

Qui a donné l'autorisation à l’église de délier un mariage!!!!!!  

Jésus Christ !
puisqu'il a dit à Pierre :

" Amen, je vous le dis : tout ce que vous aurez lié sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous aurez délié sur la terre sera délié dans le ciel. " (Matthieu 18, 18).

Les successeurs de Pierre, les Évêques, ont le droit de délier ce sacrement, car Jésus leur en a donné le pouvoir.

Les grands Esprit se rencontrent

Pierresuzanne a écrit:

- savoir demander l'annulation de son mariage à l'Eglise. En effet, le mariage chrétien implique la liberté des époux. La liberté est respectée quand on sait à quoi s'attendre. L'erreur sur la personne est une condition de non respect de la liberté des conjoints, et permet d’annuler le mariage.
Il ne s'agit pas d'un divorce, mais d'une annulation. C'est comme si le mariage n'avait jamais eu lieu.

Attention, cher Pierre Suzanne, car l'Eglise n'annule jamais un mariage, elle reconnaît la nullité d'un mariage, c'est à dire qu'il n'y a pas eu mariage quand par exemple on ne s'est pas engagé en vérité, qu'on a menti.

Le seul mariage que l'Eglise avec l'autorité que lui a donné Jésus, dissous, c'est le mariage d'un non baptisé qui refuse de cohabiter, de poursuivre le mariage, à cause du baptême que son épouse à demandé.

Pierresuzanne a écrit:

- savoir demander l'annulation de son mariage à l'Eglise. En effet, le mariage chrétien implique la liberté des époux. La liberté est respectée quand on sait à quoi s'attendre. L'erreur sur la personne est une condition de non respect de la liberté des conjoints, et permet d’annuler le mariage.
Il ne s'agit pas d'un divorce, mais d'une annulation. C'est comme si le mariage n'avait jamais eu lieu.

petero a écrit:

Attention, cher Pierre Suzanne, car l'Eglise n'annule jamais un mariage, elle reconnaît la nullité d'un mariage, c'est à dire qu'il n'y a pas eu mariage quand par exemple on ne s'est pas engagé en vérité, qu'on a menti.

Le seul mariage que l'Eglise avec l'autorité que lui a donné Jésus, dissous, c'est le mariage d'un non baptisé qui refuse de cohabiter, de poursuivre le mariage, à cause du baptême que son épouse à demandé.

Exact,

(zut après ton message au dessus, je me sentais tout fier ).

Tu as raison, je disais annulation... il s'agit donc d'une nullité.
Effectivement, le mariage n'a jamais eu lieu.

On entre là dans des détails de casuistiques.... mais qui ont aussi leur importance.