Le Divorce est il permis dans le christianisme ?

Rappel du premier message :

30 septembre 2012

le divorce est interdit chez les chretiens es ce que cela est toujours respecté chez eux ?, es ce que les pretres accepte de mariés des personnes divorcées ??une question que je me pose depuis longtemps salam

Estandrine a écrit:

albania a écrit:

Mais ,pardon Estandrine ,je me fais l'avocat du diable ,ne pensez-vous pas qu'il y a des femmes pour lesquelles l'âme n'a pas de valeur et que l'urgence et la détresse font qu'elles ont d'autres préoccupations en tête ?

C'est ce que je disais à Raziel qu'au lieu d'accuser des femmes pommées il fallait proclamer la vie, et dire que la vie d'un fœtus à du prix aux yeux de Dieu et que ces femmes peuvent trouver le secours en Jésus et surtout qu'elles peuvent trouver du soutient et un accompagnement pour mieux vivre leurs grossesses.

Un avortement c'est traumatisant.

Pas pour toutes les femmes mais pour la plupart c'est une douleur ,je me souviens du combat de Simone à l'assemblée nationale pendant ce temps des cars entiers allaient en Angleterre ,celles qui restaient en France payaient le prix fort dans des cliniques privées .

Mon combat à moi n'est pas en faveur du droit d'interrrompre la vie, mais le droit de la poursuivre.

brigit ^^ a écrit:

nickel a écrit:

Mais ,pardon Estandrine ,je me fais l'avocat du diable ,ne pensez-vous pas qu'il y a des femmes pour lesquelles l'âme n'a pas de valeur et que l'urgence et la détresse font qu'elles ont d'autres préoccupations en tête ?

C'est un peu plus compliqué Nickel, même pour une athée, l'avortement est un échec terrible, ce n'est pas la pilule du lendemain, hop on l'avale et on y pense plus, c'est une opération chirurgicale programmée avec des démarches et tout et tout, une honte et un remord. Elles ont le temps de vivre leurs chemins de croix.

Huh ... C est albania qui le disait ...Pas moi

Corrigé... pour une fois que je te trouvais vachement bien

brigit ^^ a écrit:

Corrigé... pour une fois que je te trouvais vachement bien

Qu'ai je dit ?

brigit ^^ a écrit:

Corrigé... pour une fois que je te trouvais vachement bien

En fait ça n'a plus rien à voir avec le sujet.

Le divorce.
Je trouve ça assez allucinant les personnes qui sacralisent le mariage, désacraliser la vie.

Estandrine a écrit:

En fait ça n'a plus rien à voir avec le sujet.

Le divorce.
Je trouve ça assez allucinant les personnes qui sacralisent le mariage, désacraliser la vie.

Mais il y a la vie au quotidien avec ses difficultés,ses larmes,ses douleurs je ne défends pas l'avortement ,je suis une une maman adoptive ,mais les femmes qui avaient recours aux faiseuses d'anges dans tous les milieux de la société ,mourraient la plupart de septicémie ,les autres ,celle qui avaient de l'argent partaient à l'étranger ,comment accepter cette hypocrisie ,car la société n'était pas tendre avec les filles mères comme on disait enfin il faut se remémorer l'époque ,et puis les femmes ont le droit de choisir ,leur ventre ne regarde personne .

albania a écrit:

Estandrine a écrit:

En fait ça n'a plus rien à voir avec le sujet.

Le divorce.
Je trouve ça assez allucinant les personnes qui sacralisent le mariage, désacraliser la vie.

Mais il y a la vie au quotidien avec ses difficultés,ses larmes,ses douleurs je ne défends pas l'avortement ,je suis une une maman adoptive ,mais les femmes qui avaient recours aux faiseuses d'anges dans tous les milieux de la société ,mourraient la plupart de septicémie ,les autres ,celle qui avaient de l'argent partaient à l'étranger ,comment accepter cette hypocrisie ,car la société n'était pas tendre avec les filles mères comme on disait enfin il faut se remémorer l'époque ,et puis les femmes ont le droit de choisir ,leur ventre ne regarde personne .

Aucun intérêt de parler de l histoire .
Nous ne sommes pas des gens de l histoire. Nous ne sommes pas des personnages
Je ne suis pas un personnage fabriqué par un historién qui écrit ses pulsions sur un bout de papier comme il lui convient
Je suis un être humain conçu par ma mère.
Donc mes actes et mes pensées sont à déterminer selon ma propre vie , pas la vie de mes pseudo-aieux , que je ne connais même pas , dont je ne suis même pas sur qu ils ne me rebuteraient pas

C est comique d aimer Sartre pour ses positions athées mais de le nier pour ses positions existentialistes qui refusent l histoire pour définir l individu

albania a écrit:

Les femmes ont le droit de choisir, leur ventre ne regarde personne .

Et c'est depuis que le ventre leur appartient que l'enfant né est roi.

Il y a là un véritable paradoxe que les anti-IVG n'ont pas compris.

Je ne dis pas cela pour défendre l'IVG mais pour dire que l'IVG est la réponse de notre système actuellement,
Le dernier recours pour le contrôle des naissances,
Contrôle des naissances sacralisé au nom de l'accueil en plein Amour de l'enfant attendu.

nickel a écrit:

albania a écrit:

Estandrine a écrit:

En fait ça n'a plus rien à voir avec le sujet.

Le divorce.
Je trouve ça assez allucinant les personnes qui sacralisent le mariage, désacraliser la vie.

Mais il y a la vie au quotidien avec ses difficultés,ses larmes,ses douleurs je ne défends pas l'avortement ,je suis une une maman adoptive ,mais les femmes qui avaient recours aux faiseuses d'anges dans tous les milieux de la société ,mourraient la plupart de septicémie ,les autres ,celle qui avaient de l'argent partaient à l'étranger ,comment accepter cette hypocrisie ,car la société n'était pas tendre avec les filles mères comme on disait enfin il faut se remémorer l'époque ,et puis les femmes ont le droit de choisir ,leur ventre ne regarde personne .

Aucun intérêt de parler de l histoire .
Nous ne sommes pas des gens de l histoire. Nous ne sommes pas des personnages
Je ne suis pas un personnage fabriqué par un historién qui écrit ses pulsions sur un bout de papier comme il lui convient
Je suis un être humain conçu par ma mère.
Donc mes actes et mes pensées sont à déterminer selon ma propre vie , pas la vie de mes pseudo-aieux , que je ne connais même pas , dont je ne suis même pas sur qu ils ne me rebuteraient pas

C est comique d aimer Sartre pour ses positions athées mais de le nier pour ses positions existentialistes qui refusent l histoire pour définir l individu

Vous parlez comme un homme simplement

Estandrine a écrit:

Mon combat à moi n'est pas en faveur du droit d'interrrompre la vie, mais le droit de la poursuivre.

L'embryon a effectivement le Droit que la société le protège et lui laisse sa vie se poursuivre.

Mais pour reprendre tes accusations, selon lesquelles je serais une accusateur des femmes, je te renvoie l'ascenseur.
J'ai compris de ton explication que j'étais accusateur, non pas à cause de ce que j'ai dit, mais à cause
d'un climat général masculin qui serait macho de puis des millénaires.
Je subis donc une critique personnelle, motivée par une vision globalisante. C'est aussi grave que du racisme.

N'importe quoi.

Le "machisme" est un concept erroné et idéologique apparu avec la guerre des sexes, qui un fruit secondaire et pourri de l'idéologie marxiste.
Je n'ai jamais vu ni lu des femmes du moyen-âge se plaindre, alors que de nombreuses d'entre elles avaient des postes dominant. C'est un anachronisme de dire cela.
C'est aussi stupide que de croire que les gens du moyen-âge se plaignaient de leurs dentistes. Ils ne se plaignaient pas de leurs dentistes.
La douleur des dents arrachées n'était en aucun cas un élément qui prouve qu'on vivait mal au moyen-âge.
.

brigit ^^ a écrit:

albania a écrit:

Les femmes ont le droit de choisir, leur ventre ne regarde personne .

Et c'est depuis que le ventre leur appartient que l'enfant né est roi.

Il y a là un véritable paradoxe que les anti-IVG n'ont pas compris.

Je ne dis pas cela pour défendre l'IVG mais pour dire que l'IVG est la réponse de notre système actuellement,
Le dernier recours pour le contrôle des naissances,
Contrôle des naissances sacralisé au nom de l'accueil en plein Amour de l'enfant attendu.

La maltraitance infantile s'accroît pourtant .

brigit ^^ a écrit:

Et c'est depuis que le ventre leur appartient que l'enfant né est roi.

Il y a là un véritable paradoxe que les anti-IVG n'ont pas compris.

Je ne dis pas cela pour défendre l'IVG mais pour dire que l'IVG est la réponse de notre système actuellement,
Le dernier recours pour le contrôle des naissances,
Contrôle des naissances sacralisé au nom de l'accueil en plein Amour de l'enfant attendu.

Entre la pilule, le preservatif ou la ligature des trompes, il y a bien des moyens aujourd'hui, à la portée de toutes les femmes, pour ne pas tomber enceinte sans le vouloir. Donc quand elle tombe malgrés tout enceinte, elle doit l'assumer, et assumer l'enfant qu'elle à concut.

Bon c'est vrai que le christianisme interdit également les moyens contraceptifs, mais je pense que même pour un chrétien, il est infiniment préferable de prendre la pilule ou de mettre un preservatif que d'avorter. Me trompe je ?

salamsam a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Et c'est depuis que le ventre leur appartient que l'enfant né est roi.

Il y a là un véritable paradoxe que les anti-IVG n'ont pas compris.

Je ne dis pas cela pour défendre l'IVG mais pour dire que l'IVG est la réponse de notre système actuellement,
Le dernier recours pour le contrôle des naissances,
Contrôle des naissances sacralisé au nom de l'accueil en plein Amour de l'enfant attendu.

Entre la pilule, le preservatif ou la ligature des trompes, il y a bien des moyens aujourd'hui, à la portée de toutes les femmes, pour ne pas tomber enceinte sans le vouloir. Donc quand elle tombe malgrés tout enceinte, elle doit l'assumer, et assumer l'enfant qu'elle à concut.

Bon c'est vrai que le christianisme interdit également les moyens contraceptifs, mais je pense que même pour un chrétien, il est infiniment préferable de prendre la pilule ou de mettre un preservatif que d'avorter. Me trompe je ?

Connais tu les taux d'efficacité des moyens contraceptifs que tu cites?

Raziel a écrit:

Estandrine a écrit:

Mon combat à moi n'est pas en faveur du droit d'interrrompre la vie, mais le droit de la poursuivre.

L'embryon a effectivement le Droit que la société le protège et lui laisse sa vie se poursuivre.

Mais pour reprendre tes accusations, selon lesquelles je serais une accusateur des femmes, je te renvoie l'ascenseur.
J'ai compris de ton explication que j'étais accusateur, non pas à cause de ce que j'ai dit, mais à cause
d'un climat général masculin qui serait macho de puis des millénaires.
Je subis donc une critique personnelle, motivée par une vision globalisante. C'est aussi grave que du racisme.

N'importe quoi.

Le "machisme" est un concept erroné et idéologique apparu avec la guerre des sexes, qui un fruit secondaire et pourri de l'idéologie marxiste.
Je n'ai jamais vu ni lu des femmes du moyen-âge se plaindre, alors que de nombreuses d'entre elles avaient des postes dominant. C'est un anachronisme de dire cela.
C'est aussi stupide que de croire que les gens du moyen-âge se plaignaient de leurs dentistes. Ils ne se plaignaient pas de leurs dentistes.
La douleur des dents arrachées n'était en aucun cas un élément qui prouve qu'on vivait mal au moyen-âge.
.

Est-ce une opinion représentative des catholiques du forum?

emmanuelle78 a écrit:

salamsam a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Et c'est depuis que le ventre leur appartient que l'enfant né est roi.

Il y a là un véritable paradoxe que les anti-IVG n'ont pas compris.

Je ne dis pas cela pour défendre l'IVG mais pour dire que l'IVG est la réponse de notre système actuellement,
Le dernier recours pour le contrôle des naissances,
Contrôle des naissances sacralisé au nom de l'accueil en plein Amour de l'enfant attendu.

Entre la pilule, le preservatif ou la ligature des trompes, il y a bien des moyens aujourd'hui, à la portée de toutes les femmes, pour ne pas tomber enceinte sans le vouloir. Donc quand elle tombe malgrés tout enceinte, elle doit l'assumer, et assumer l'enfant qu'elle à concut.

Bon c'est vrai que le christianisme interdit également les moyens contraceptifs, mais je pense que même pour un chrétien, il est infiniment préferable de prendre la pilule ou de mettre un preservatif que d'avorter. Me trompe je ?

Connais tu les taux d'efficacité des moyens contraceptifs que tu cites?

Ben dis les moi ?

Ogier a écrit:

Raziel a écrit:

Estandrine a écrit:

Mon combat à moi n'est pas en faveur du droit d'interrrompre la vie, mais le droit de la poursuivre.

L'embryon a effectivement le Droit que la société le protège et lui laisse sa vie se poursuivre.

Mais pour reprendre tes accusations, selon lesquelles je serais une accusateur des femmes, je te renvoie l'ascenseur.
J'ai compris de ton explication que j'étais accusateur, non pas à cause de ce que j'ai dit, mais à cause
d'un climat général masculin qui serait macho de puis des millénaires.
Je subis donc une critique personnelle, motivée par une vision globalisante. C'est aussi grave que du racisme.

N'importe quoi.

Le "machisme" est un concept erroné et idéologique apparu avec la guerre des sexes, qui un fruit secondaire et pourri de l'idéologie marxiste.
Je n'ai jamais vu ni lu des femmes du moyen-âge se plaindre, alors que de nombreuses d'entre elles avaient des postes dominant. C'est un anachronisme de dire cela.
C'est aussi stupide que de croire que les gens du moyen-âge se plaignaient de leurs dentistes. Ils ne se plaignaient pas de leurs dentistes.
La douleur des dents arrachées n'était en aucun cas un élément qui prouve qu'on vivait mal au moyen-âge.
.

Est-ce une opinion représentative des catholiques du forum?

LOL

Raziel est le porte-drapeau, c'est une des raisons pour lesquels je ne débats plus avec.


Mais non ce n'est pas majoritaire sur le forum

albania a écrit:

brigit ^^ a écrit:

albania a écrit:

Les femmes ont le droit de choisir, leur ventre ne regarde personne .

Et c'est depuis que le ventre leur appartient que l'enfant né est roi.

Il y a là un véritable paradoxe que les anti-IVG n'ont pas compris.

Je ne dis pas cela pour défendre l'IVG mais pour dire que l'IVG est la réponse de notre système actuellement,
Le dernier recours pour le contrôle des naissances,
Contrôle des naissances sacralisé au nom de l'accueil en plein Amour de l'enfant attendu.

La maltraitance infantile s'accroît pourtant .

L'avortement est une maltraitance infantile, effectivement.

Quand à ses effets sur la maltraitance aux enfants plus grands, les études sont là :

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emmanuelle78 a écrit:

Ogier a écrit:

Est-ce une opinion représentative des catholiques du forum?

LOL
Raziel est le porte-drapeau, c'est une des raisons pour lesquels je ne débats plus avec.
Mais non ce n'est pas majoritaire sur le forum

Je te remercie d'affirmer clairement que ton refus de dialoguer vient de toi, et qu'il est motivé
par ta haine des minoritaires.

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

salamsam a écrit:

Entre la pilule, le preservatif ou la ligature des trompes, il y a bien des moyens aujourd'hui, à la portée de toutes les femmes, pour ne pas tomber enceinte sans le vouloir. Donc quand elle tombe malgrés tout enceinte, elle doit l'assumer, et assumer l'enfant qu'elle à concut.

Bon c'est vrai que le christianisme interdit également les moyens contraceptifs, mais je pense que même pour un chrétien, il est infiniment préferable de prendre la pilule ou de mettre un preservatif que d'avorter. Me trompe je ?

Connais tu les taux d'efficacité des moyens contraceptifs que tu cites?

Ben dis les moi ?

c'était surtout pour te rappeler cette donnée qui n'apparait pas dans ton raisonnement: aucune méthode n'est efficace à 100% sauf l'abstinence.

Un coup de google et tu les as:

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emmanuelle78 a écrit:

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Connais tu les taux d'efficacité des moyens contraceptifs que tu cites?

Ben dis les moi ?

c'était surtout pour te rappeler cette donnée qui n'apparait pas dans ton raisonnement: aucune méthode n'est efficace à 100% sauf l'abstinence.

Un coup de google et tu les as:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salamsam confond christianisme et catholicisme...

Raziel a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

LOL
Raziel est le porte-drapeau, c'est une des raisons pour lesquels je ne débats plus avec.
Mais non ce n'est pas majoritaire sur le forum

Je te remercie d'affirmer clairement que ton refus de dialoguer vient de toi, et qu'il est motivé
par ta haine des minoritaires.

tes erreurs de raisonnement sont une des autres raisons.

Tes positions font que je ne veux plus débattre avec toi, pas le fait que tu sois minoritaire... mais stop je ne te réponds plus, c'est mieux pour toutes les 2.

emmanuelle78 a écrit:

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Connais tu les taux d'efficacité des moyens contraceptifs que tu cites?

Ben dis les moi ?

c'était surtout pour te rappeler cette donnée qui n'apparait pas dans ton raisonnement: aucune méthode n'est efficace à 100% sauf l'abstinence.

Un coup de google et tu les as:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voila un tableau qui en liste plusieurs, on est à plus de 90% pour la plupart d'entres elles.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si vraiment la personne flippe de tomber enceinte, elle à qu'à en combiner 2 ou 3.

Elle prends la pilule et elle se fait faire une ligature des trompes et elle met un préservatif féminin, et le conjoint en met un aussi.

La logiquement, si t'as un gosse aprés tout ca, ca relève du miracle et c'est une raison de plus de ne pas avorter.

(Bon je me doute que ligature des trompes + pilules ca doit pas être conseillé, je précise que je plaisante).

C'est sur que l'abstinence est le meilleur moyen (Sauf pour Marie, mère de Jésus qui eut un enfant tout en étant vierge).

emmanuelle78 a écrit:

Raziel a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

LOL
Raziel est le porte-drapeau, c'est une des raisons pour lesquels je ne débats plus avec.
Mais non ce n'est pas majoritaire sur le forum

Je te remercie d'affirmer clairement que ton refus de dialoguer vient de toi, et qu'il est motivé
par ta haine des minoritaires.

tes erreurs de raisonnement sont une des autres raisons.

Tes positions font que je ne veux plus débattre avec toi, pas le fait que tu sois minoritaire... mais stop je ne te réponds plus, c'est mieux pour toutes les 2.

Dis plutôt que tu ne peux plus. Ce sera plus véridique.
Moi, je ne t'en veux pas , en tout cas.

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

salamsam a écrit:

Ben dis les moi ?

c'était surtout pour te rappeler cette donnée qui n'apparait pas dans ton raisonnement: aucune méthode n'est efficace à 100% sauf l'abstinence.

Un coup de google et tu les as:

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Voila un tableau qui en liste plusieurs, on est à plus de 90% pour la plupart d'entres elles.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si vraiment la personne flippe de tomber enceinte, elle à qu'à en combiner 2 ou 3.

Elle prends la pilule et elle se fait faire une ligature des trompes et elle met un préservatif féminin, et le conjoint en met un aussi.

La logiquement, si t'as un gosse aprés tout ca, ca relève du miracle et c'est une raison de plus de ne pas avorter.

(Bon je me doute que ligature des trompes + pilules ca doit pas être conseillé, je précise que je plaisante).

C'est sur que l'abstinence est le meilleur moyen (Sauf pour Marie, mère de Jésus).

J'ai faillit le marquer LOL

Ce que je veux dire c'est qu'en pratique une grossesse non désirée, c'est une grossesse non désirée. Bien entendu que le paquet doit être mis sur la prévention, mais cela ne fait pas tout.

Genre même l'implant qui est le top... en 1 an 5 femmes sur 100 000 ont quand même eu une grossesse. Ces 5 femmes ont leur dit qu'il fallait qu'elles mettent en plus une capote, et des spermicides?

Et le gars qui veut pas d'enfant, il met une capote, mais risque de grossesse à 2% si tout va bien mais en pratique c'est 15%..




Et toutes les grossesses non désirées ne tournent pas à l'IVG. Loin de là!!!

Ogier a écrit:

Est-ce une opinion représentative des catholiques du forum?

Je ne crois pas, Raziel est un cas particulier.

emmanuelle78 a écrit:

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

c'était surtout pour te rappeler cette donnée qui n'apparait pas dans ton raisonnement: aucune méthode n'est efficace à 100% sauf l'abstinence.

Un coup de google et tu les as:

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Voila un tableau qui en liste plusieurs, on est à plus de 90% pour la plupart d'entres elles.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si vraiment la personne flippe de tomber enceinte, elle à qu'à en combiner 2 ou 3.

Elle prends la pilule et elle se fait faire une ligature des trompes et elle met un préservatif féminin, et le conjoint en met un aussi.

La logiquement, si t'as un gosse aprés tout ca, ca relève du miracle et c'est une raison de plus de ne pas avorter.

(Bon je me doute que ligature des trompes + pilules ca doit pas être conseillé, je précise que je plaisante).

C'est sur que l'abstinence est le meilleur moyen (Sauf pour Marie, mère de Jésus).

J'ai faillit le marquer LOL

Ce que je veux dire c'est qu'en pratique une grossesse non désirée, c'est une grossesse non désirée. Bien entendu que le paquet doit être mis sur la prévention, mais cela ne fait pas tout.

Genre même l'implant qui est le top... en 1 an 5 femmes sur 100 000 ont quand même eu une grossesse. Ces 5 femmes ont leur dit qu'il fallait qu'elles mettent en plus une capote, et des spermicides?

Et le gars qui veut pas d'enfant, il met une capote, mais risque de grossesse à 2% si tout va bien mais en pratique c'est 15%..




Et toutes les grossesses non désirées ne tournent pas à l'IVG. Loin de là!!!

En même temps y a pire que d'avoir un gosse, hein tu pense pas ? Même si ca t'oblige à raccourcir tes études, ou à remettre à plus tard une promotion, ou à sortir moins souvent le week end.

Bon aprés cette question de l'IVG, concernant les croyants on est tous d'accord pour juger cela comme un grave pêché. Et comme tu l'as dit plus haut, la meilleur contraception c'est l'abstinence, donc une croyante qui ne veut pas avoir d'enfant, doit ne pas avoir de relation sexuelle, et même si elle en veut elle doit rester chaste.

Et les croyantes qui ont un gosse en revanche, voulu, ou pas voulu, doivent le garder.

Pour les athées, en revanche, je me doute bien que vous ne voyez pas les choses de la même manière.

J'ai posé une question aux chrétiens. Qu'est ce qui est le plus grave selon eux ? Pratiquer l'IVG ou utiliser des moyens contraceptifs ? Sachant que les 2 sont interdit dans votre religion.

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

J'ai faillit le marquer LOL
Ce que je veux dire c'est qu'en pratique une grossesse non désirée, c'est une grossesse non désirée. Bien entendu que le paquet doit être mis sur la prévention, mais cela ne fait pas tout.
Genre même l'implant qui est le top... en 1 an 5 femmes sur 100 000 ont quand même eu une grossesse. Ces 5 femmes ont leur dit qu'il fallait qu'elles mettent en plus une capote, et des spermicides?
Et le gars qui veut pas d'enfant, il met une capote, mais risque de grossesse à 2% si tout va bien mais en pratique c'est 15%..

Et toutes les grossesses non désirées ne tournent pas à l'IVG. Loin de là!!!

En même temps y a pire que d'avoir un gosse, hein tu pense pas ? Même si ca t'oblige à raccourcir tes études, ou à remettre à plus tard une promotion, ou à sortir moins souvent le week end.
Bon aprés cette question de l'IVG, concernant les croyants on est tous d'accord pour juger cela comme un grave pêché. Et comme tu l'as dit plus haut, la meilleur contraception c'est l'abstinence, donc une croyante qui ne veut pas avoir d'enfant, doit ne pas avoir de relation sexuelle, et même si elle en veut elle doit rester chaste.
Et les croyantes qui ont un gosse en revanche, voulu, ou pas voulu, doivent le garder.
Pour les athées, en revanche, je me doute bien que vous ne voyez pas les choses de la même manière.
J'ai posé une question aux chrétiens. Qu'est ce qui est le plus grave selon eux ? Pratiquer l'IVG ou utiliser des moyens contraceptifs ? Sachant que les 2 sont interdit dans votre religion.

Salamsam a une doctrine très bonne et quasi-catholique sur ce sujet.
Ce qu'il devrait dire néanmoins, c'est que le coran précise que les mushrikun se reconnaissent aussi au fait qu'ils tuent leurs enfants.

Et mushrikun => condamnation à l'enfer...

Utiliser les moyens contraceptifs n'est pas un péché, mais une bêtise. Les contraception naturelle est autorisée.
Si tu veux des détails :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces catholiques ont mis environ 30 ans pour trouver une méthode fiable.
Les premières méthodes naturelles (Ogino, températures etc... ) ne marchaient pas très bien.
Mais Billings, c'est zéro chimie, zéro plastique. Que du 100% nature.

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

J'ai faillit le marquer LOL
Ce que je veux dire c'est qu'en pratique une grossesse non désirée, c'est une grossesse non désirée. Bien entendu que le paquet doit être mis sur la prévention, mais cela ne fait pas tout.
Genre même l'implant qui est le top... en 1 an 5 femmes sur 100 000 ont quand même eu une grossesse. Ces 5 femmes ont leur dit qu'il fallait qu'elles mettent en plus une capote, et des spermicides?
Et le gars qui veut pas d'enfant, il met une capote, mais risque de grossesse à 2% si tout va bien mais en pratique c'est 15%..

Et toutes les grossesses non désirées ne tournent pas à l'IVG. Loin de là!!!

En même temps y a pire que d'avoir un gosse, hein tu pense pas ? Même si ca t'oblige à raccourcir tes études, ou à remettre à plus tard une promotion, ou à sortir moins souvent le week end.
Bon aprés cette question de l'IVG, concernant les croyants on est tous d'accord pour juger cela comme un grave pêché. Et comme tu l'as dit plus haut, la meilleur contraception c'est l'abstinence, donc une croyante qui ne veut pas avoir d'enfant, doit ne pas avoir de relation sexuelle, et même si elle en veut elle doit rester chaste.
Et les croyantes qui ont un gosse en revanche, voulu, ou pas voulu, doivent le garder.
Pour les athées, en revanche, je me doute bien que vous ne voyez pas les choses de la même manière.
J'ai posé une question aux chrétiens. Qu'est ce qui est le plus grave selon eux ? Pratiquer l'IVG ou utiliser des moyens contraceptifs ? Sachant que les 2 sont interdit dans votre religion.

Salamsam a une doctrine très bonne et quasi-catholique sur ce sujet.
Ce qu'il devrait dire néanmoins, c'est que le coran précise que les mushrikun se reconnaissent aussi au fait qu'ils tuent leurs enfants.

Et mushrikun => condamnation à l'enfer...

Euuuh non, en l'occurence concernant l'interdiction de l'IVG ce n'est pas plus une doctrine chrétienne que musulmane ou Juive, elle est commune au 3 religions.

Le passage du Coran dont tu fais référence parle des idolatres Arabes qui enterraient vivante leurs filles pour honorer tel ou tel de leurs divinités. Il sagissait de sacrifice humain. Ce verset ne parle donc nullement des chrétiens.

Raziel a écrit:

Utiliser les moyens contraceptifs n'est pas un péché, mais une bêtise. Les contraception naturelle est autorisée.
Si tu veux des détails :
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Ces catholiques ont mis environ 30 ans pour trouver une méthode fiable.
Les premières méthodes naturelles (Ogino, températures etc... ) ne marchaient pas très bien.
Mais Billings, c'est zéro chimie, zéro plastique. Que du 100% nature.

C'est quoi que tu appelles les méthodes contraceptif naturelles ?

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

En même temps y a pire que d'avoir un gosse, hein tu pense pas ? Même si ca t'oblige à raccourcir tes études, ou à remettre à plus tard une promotion, ou à sortir moins souvent le week end.
Bon aprés cette question de l'IVG, concernant les croyants on est tous d'accord pour juger cela comme un grave pêché. Et comme tu l'as dit plus haut, la meilleur contraception c'est l'abstinence, donc une croyante qui ne veut pas avoir d'enfant, doit ne pas avoir de relation sexuelle, et même si elle en veut elle doit rester chaste.
Et les croyantes qui ont un gosse en revanche, voulu, ou pas voulu, doivent le garder.
Pour les athées, en revanche, je me doute bien que vous ne voyez pas les choses de la même manière.
J'ai posé une question aux chrétiens. Qu'est ce qui est le plus grave selon eux ? Pratiquer l'IVG ou utiliser des moyens contraceptifs ? Sachant que les 2 sont interdit dans votre religion.

Salamsam a une doctrine très bonne et quasi-catholique sur ce sujet.
Ce qu'il devrait dire néanmoins, c'est que le coran précise que les mushrikun se reconnaissent aussi au fait qu'ils tuent leurs enfants.

Et mushrikun => condamnation à l'enfer...

Euuuh non, en l'occurence concernant l'interdiction de l'IVG ce n'est pas plus une doctrine chrétienne que musulmane ou Juive, elle est commune au 3 religions.

Le passage du Coran dont tu fais référence parle des idolatres Arabes qui enterraient vivante leurs filles pour honorer tel ou tel de leurs divinités. Il sagissait de sacrifice humain. Ce verset ne parle donc nullement des chrétiens.

S2.146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une
partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !

S6.20. Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (le Messager Muhammad) comme ils reconnaissent
leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas.

S6. 140. Ils sont certes perdants, ceux qui ont, par sottise et ignorance tué leurs enfants, et ceux qui ont interdit ce
qu'Allah leur a attribué de nourriture, inventant des mensonges contre Allah. Ils se sont égarés et ne sont point
guidés.

S6.151. Dis : “Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants
envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux.
N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait
sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

S8.27. ô vous qui croyez ! Ne trahissez pas Allah et le Messager. Ne trahissez pas sciemment la confiance qu'on a
placée en vous ? 28. Et sachez que vos biens et vos enfants ne sont qu'une épreuve et qu'auprès d'Allah il y a une énorme
récompense.

S17.31. Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c'est Nous qui attribuons leur subsistance; tout comme à
vous . Les tuer, c'est vraiment, un énorme pêché. 32. Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin !

S18.46. Les biens et les enfants sont l'ornement de la vie de ce monde. Cependant, les bonnes oeuvres qui persistent
ont auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et [suscitent] une belle espérance.

S26.131. Craignez Allah donc et obéissez-moi. 132. Craignez Celui qui vous a pourvus de [toutes les bonnes choses] que vous connaissez,
133. qui vous a pourvus de bestiaux et d'enfants, 134. de jardins et de sources.

S60.12. ô Prophète ! Quand les croyantes viennent te prêter serment d'allégeance, [et en jurent] qu'elles n'associeront
rien à Allah, qu'elles ne voleront pas, qu'elles ne se livreront pas à l'adultère, qu'elles ne tueront pas leurs propres
enfants, qu'elles ne commettront aucune infamie ni avec leurs mains ni avec leurs pieds et qu'elles ne
désobéiront pas en ce qui est convenable, alors reçois leur serment d'allégeance, et implore d'Allah le pardon
pour elles. Allah est certes, Pardonneur et Très Miséricordieux.

salamsam a écrit:

En même temps y a pire que d'avoir un gosse, hein tu pense pas ? Même si ca t'oblige à raccourcir tes études, ou à remettre à plus tard une promotion, ou à sortir moins souvent le week end.

Bon aprés cette question de l'IVG, concernant les croyants on est tous d'accord pour juger cela comme un grave pêché. Et comme tu l'as dit plus haut, la meilleur contraception c'est l'abstinence, donc une croyante qui ne veut pas avoir d'enfant, doit ne pas avoir de relation sexuelle, et même si elle en veut elle doit rester chaste.

Et les croyantes qui ont un gosse en revanche, voulu, ou pas voulu, doivent le garder.

Pour les athées, en revanche, je me doute bien que vous ne voyez pas les choses de la même manière.

J'ai posé une question aux chrétiens. Qu'est ce qui est le plus grave selon eux ? Pratiquer l'IVG ou utiliser des moyens contraceptifs ? Sachant que les 2 sont interdit dans votre religion.

Tu oublie que pour faire un enfant il faut deux personnes, donc si monsieur ne prend pas sa responsabilité et abandonne sa copine et son gamin il est aussi coupable d'un "péché", comme tu aime le dire.

Combien de jeune filles pressés par leurs copains tombent enceint parce que monsieur ne voulait pas utiliser de capote?
La première utilitée de la capote n'est pas la contraception mais ne pas attraper d'MST.

Bref

Le sujet était le divorce je crois qu'on a fait le tour.

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

salamsam a écrit:

Voila un tableau qui en liste plusieurs, on est à plus de 90% pour la plupart d'entres elles.

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Si vraiment la personne flippe de tomber enceinte, elle à qu'à en combiner 2 ou 3.

Elle prends la pilule et elle se fait faire une ligature des trompes et elle met un préservatif féminin, et le conjoint en met un aussi.

La logiquement, si t'as un gosse aprés tout ca, ca relève du miracle et c'est une raison de plus de ne pas avorter.

(Bon je me doute que ligature des trompes + pilules ca doit pas être conseillé, je précise que je plaisante).

C'est sur que l'abstinence est le meilleur moyen (Sauf pour Marie, mère de Jésus).

J'ai faillit le marquer LOL

Ce que je veux dire c'est qu'en pratique une grossesse non désirée, c'est une grossesse non désirée. Bien entendu que le paquet doit être mis sur la prévention, mais cela ne fait pas tout.

Genre même l'implant qui est le top... en 1 an 5 femmes sur 100 000 ont quand même eu une grossesse. Ces 5 femmes ont leur dit qu'il fallait qu'elles mettent en plus une capote, et des spermicides?

Et le gars qui veut pas d'enfant, il met une capote, mais risque de grossesse à 2% si tout va bien mais en pratique c'est 15%..




Et toutes les grossesses non désirées ne tournent pas à l'IVG. Loin de là!!!

En même temps y a pire que d'avoir un gosse, hein tu pense pas ? Même si ca t'oblige à raccourcir tes études, ou à remettre à plus tard une promotion, ou à sortir moins souvent le week end.

Bon aprés cette question de l'IVG, concernant les croyants on est tous d'accord pour juger cela comme un grave pêché. Et comme tu l'as dit plus haut, la meilleur contraception c'est l'abstinence, donc une croyante qui ne veut pas avoir d'enfant, doit ne pas avoir de relation sexuelle, et même si elle en veut elle doit rester chaste.

Et les croyantes qui ont un gosse en revanche, voulu, ou pas voulu, doivent le garder.

Pour les athées, en revanche, je me doute bien que vous ne voyez pas les choses de la même manière.

J'ai posé une question aux chrétiens. Qu'est ce qui est le plus grave selon eux ? Pratiquer l'IVG ou utiliser des moyens contraceptifs ? Sachant que les 2 sont interdit dans votre religion.

Ben oui tu sais les athées, les gosses ca les gonflent tellement qu'elles s'en débarrassent le plus vite que possible pour pouvoir sortir le week end.

emmanuelle78 a écrit:

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

J'ai faillit le marquer LOL

Ce que je veux dire c'est qu'en pratique une grossesse non désirée, c'est une grossesse non désirée. Bien entendu que le paquet doit être mis sur la prévention, mais cela ne fait pas tout.

Genre même l'implant qui est le top... en 1 an 5 femmes sur 100 000 ont quand même eu une grossesse. Ces 5 femmes ont leur dit qu'il fallait qu'elles mettent en plus une capote, et des spermicides?

Et le gars qui veut pas d'enfant, il met une capote, mais risque de grossesse à 2% si tout va bien mais en pratique c'est 15%..




Et toutes les grossesses non désirées ne tournent pas à l'IVG. Loin de là!!!

En même temps y a pire que d'avoir un gosse, hein tu pense pas ? Même si ca t'oblige à raccourcir tes études, ou à remettre à plus tard une promotion, ou à sortir moins souvent le week end.

Bon aprés cette question de l'IVG, concernant les croyants on est tous d'accord pour juger cela comme un grave pêché. Et comme tu l'as dit plus haut, la meilleur contraception c'est l'abstinence, donc une croyante qui ne veut pas avoir d'enfant, doit ne pas avoir de relation sexuelle, et même si elle en veut elle doit rester chaste.

Et les croyantes qui ont un gosse en revanche, voulu, ou pas voulu, doivent le garder.

Pour les athées, en revanche, je me doute bien que vous ne voyez pas les choses de la même manière.

J'ai posé une question aux chrétiens. Qu'est ce qui est le plus grave selon eux ? Pratiquer l'IVG ou utiliser des moyens contraceptifs ? Sachant que les 2 sont interdit dans votre religion.

Ben oui tu sais les athées, les gosses ca les gonflent tellement qu'elles s'en débarrassent le plus vite que possible pour pouvoir sortir le week end.

J'en étais sur. "Allez hop, j'veux aller en boite, j'vais m'faire avorter"

C'est ca les athées. Tous les mêmes, vous préferez David Guetta aux enfants !

salamsam a écrit:

J'ai posé une question aux chrétiens. Qu'est ce qui est le plus grave selon eux ? Pratiquer l'IVG ou utiliser des moyens contraceptifs ? Sachant que les 2 sont interdit dans votre religion.

Tu veux peut-être dire aux catholiques?

De toute manière, lorsqu'il s'agit d'un truc aussi basique que batifoler sans risque, il n'y a aucune différence entre une catholique et une athée. La faillite de la contraception c'est plutôt une affaire de niveau culturel et mental, de milieu social.

Ogier a écrit:

salamsam a écrit:

J'ai posé une question aux chrétiens. Qu'est ce qui est le plus grave selon eux ? Pratiquer l'IVG ou utiliser des moyens contraceptifs ? Sachant que les 2 sont interdit dans votre religion.

Tu veux peut-être dire aux catholiques?

De toute manière, lorsqu'il s'agit d'un truc aussi basique que batifoler sans risque, il n'y a aucune différence entre une catholique et une athée. La faillite de la contraception c'est plutôt une affaire de niveau culturel et mental, de milieu social.

Utiliser les moyens contraceptifs n'est pas un péché, mais une bêtise.
La contraception naturelle est autorisée par l'Eglise catholique
.
Si tu veux des détails :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces catholiques ont mis environ 30 ans, après la pilule chimique, pour trouver une méthode fiable.
Les premières méthodes naturelles (Ogino, températures etc... ) ne marchaient pas très bien.
Mais Billings, c'est zéro chimie, zéro plastique. Que du 100% nature.

Raziel a écrit:

Ogier a écrit:

salamsam a écrit:

J'ai posé une question aux chrétiens. Qu'est ce qui est le plus grave selon eux ? Pratiquer l'IVG ou utiliser des moyens contraceptifs ? Sachant que les 2 sont interdit dans votre religion.

Tu veux peut-être dire aux catholiques?

De toute manière, lorsqu'il s'agit d'un truc aussi basique que batifoler sans risque, il n'y a aucune différence entre une catholique et une athée. La faillite de la contraception c'est plutôt une affaire de niveau culturel et mental, de milieu social.

Utiliser les moyens contraceptifs n'est pas un péché, mais une bêtise.
La contraception naturelle est autorisée par l'Eglise catholique
.
Si tu veux des détails :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces catholiques ont mis environ 30 ans, après la pilule chimique, pour trouver une méthode fiable.
Les premières méthodes naturelles (Ogino, températures etc... ) ne marchaient pas très bien.
Mais Billings, c'est zéro chimie, zéro plastique. Que du 100% nature.

C'est un pêché pour l'église catholique et tu le sais bien. Mais c'est quoi ces moyens contraceptifs naturels ? L'abstinence ?

Sinon Billings c'est un site qui prone un système qui garantit d'avoir des enfants, t'es un sacré troll mon cher Raziel, je te dis ca affectueusement, car c'est pas du méchant troll sur ce coup la.

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:

Ogier a écrit:

Tu veux peut-être dire aux catholiques?

De toute manière, lorsqu'il s'agit d'un truc aussi basique que batifoler sans risque, il n'y a aucune différence entre une catholique et une athée. La faillite de la contraception c'est plutôt une affaire de niveau culturel et mental, de milieu social.

Utiliser les moyens contraceptifs n'est pas un péché, mais une bêtise.
La contraception naturelle est autorisée par l'Eglise catholique
.
Si tu veux des détails :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces catholiques ont mis environ 30 ans, après la pilule chimique, pour trouver une méthode fiable.
Les premières méthodes naturelles (Ogino, températures etc... ) ne marchaient pas très bien.
Mais Billings, c'est zéro chimie, zéro plastique. Que du 100% nature.

C'est un pêché pour l'église catholique et tu le sais bien. Mais c'est quoi ces moyens contraceptifs naturels ? L'abstinence ?

Sinon Billings c'est un site qui prone un système qui garantit d'avoir des enfants, t'es un sacré troll mon cher Raziel, je te dis ca affectueusement, car c'est pas du méchant troll sur ce coup la.

La méthode Billings permet à la femme de savoir si elle est fertile et quel jours sont potentiellement fertiles.

En moyenne, sur un mois de 30 jours
- 5 jours de règles
- 4 à 6 jours de fertilité potentiellle
- 20 jours de non fertilité.

Donc tu peux utiliser la méthode ou bien pour avoir des enfants, ou bien pour ne pas en avoir.

La méthode a le même indice de pearl que les pilules micro-dosées, sauf qu'il n'y a pas de produits chimiques ni de plastique.
Seule l'observation des signes suffit (signes qui, soit dit en passant, sont absents quand on est sous contraception chimique)

IL est impératif de suivre une formation complète avec des gens spécialisés.

Les méthodes naturelles de contraceptions sont autorisées par le Pape Paul VI (humanae vitae, 1968)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Raziel a écrit:

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:

Utiliser les moyens contraceptifs n'est pas un péché, mais une bêtise.
La contraception naturelle est autorisée par l'Eglise catholique
.
Si tu veux des détails :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces catholiques ont mis environ 30 ans, après la pilule chimique, pour trouver une méthode fiable.
Les premières méthodes naturelles (Ogino, températures etc... ) ne marchaient pas très bien.
Mais Billings, c'est zéro chimie, zéro plastique. Que du 100% nature.

C'est un pêché pour l'église catholique et tu le sais bien. Mais c'est quoi ces moyens contraceptifs naturels ? L'abstinence ?

Sinon Billings c'est un site qui prone un système qui garantit d'avoir des enfants, t'es un sacré troll mon cher Raziel, je te dis ca affectueusement, car c'est pas du méchant troll sur ce coup la.

La méthode Billings permet à la femme de savoir si elle est fertile et quel jours sont potentiellement fertiles.

En moyenne, sur un mois de 30 jours
- 5 jours de règles
- 4 à 6 jours de fertilité potentiellle
- 20 jours de non fertilité.

Donc tu peux utiliser la méthode ou bien pour avoir des enfants, ou bien pour ne pas en avoir.

La méthode a le même indice de pearl que les pilules micro-dosées, sauf qu'il n'y a pas de produits chimiques ni de plastique.
Seule l'observation des signes suffit (signes qui, soit dit en passant, sont absents quand on est sous contraception chimique)

IL est impératif de suivre une formation complète avec des gens spécialisés.

Les méthodes naturelles de contraceptions sont autorisées par le Pape Paul VI (humanae vitae, 1968)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Franchement s'il y a des taquyaiste chez les musulmans, c'est qu'ils prennent des cours de taquya chez vous, car vousêtes vraiment les champions du monde en ce domaine.

Je te file la médaille d'or pour ta "magnifique" prestation sur le sujet de la contraception.

salamsam a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

salamsam a écrit:

En même temps y a pire que d'avoir un gosse, hein tu pense pas ? Même si ca t'oblige à raccourcir tes études, ou à remettre à plus tard une promotion, ou à sortir moins souvent le week end.

Bon aprés cette question de l'IVG, concernant les croyants on est tous d'accord pour juger cela comme un grave pêché. Et comme tu l'as dit plus haut, la meilleur contraception c'est l'abstinence, donc une croyante qui ne veut pas avoir d'enfant, doit ne pas avoir de relation sexuelle, et même si elle en veut elle doit rester chaste.

Et les croyantes qui ont un gosse en revanche, voulu, ou pas voulu, doivent le garder.

Pour les athées, en revanche, je me doute bien que vous ne voyez pas les choses de la même manière.

J'ai posé une question aux chrétiens. Qu'est ce qui est le plus grave selon eux ? Pratiquer l'IVG ou utiliser des moyens contraceptifs ? Sachant que les 2 sont interdit dans votre religion.

Ben oui tu sais les athées, les gosses ca les gonflent tellement qu'elles s'en débarrassent le plus vite que possible pour pouvoir sortir le week end.

J'en étais sur. "Allez hop, j'veux aller en boite, j'vais m'faire avorter"

C'est ca les athées. Tous les mêmes, vous préferez David Guetta aux enfants !

   

J'avais senti la perche.... il fallait bien que je la saisisse!

salamsam a écrit:

Raziel a écrit:

La méthode Billings permet à la femme de savoir si elle est fertile et quel jours sont potentiellement fertiles.

En moyenne, sur un mois de 30 jours
- 5 jours de règles
- 4 à 6 jours de fertilité potentiellle
- 20 jours de non fertilité.

Donc tu peux utiliser la méthode ou bien pour avoir des enfants, ou bien pour ne pas en avoir.

La méthode a le même indice de pearl que les pilules micro-dosées, sauf qu'il n'y a pas de produits chimiques ni de plastique.
Seule l'observation des signes suffit (signes qui, soit dit en passant, sont absents quand on est sous contraception chimique)

IL est impératif de suivre une formation complète avec des gens spécialisés.

Les méthodes naturelles de contraceptions sont autorisées par le Pape Paul VI (humanae vitae, 1968)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Franchement s'il y a des taquyaiste chez les musulmans, c'est qu'ils prennent des cours de taquya chez vous, car vousêtes vraiment les champions du monde en ce domaine.
Je te file la médaille d'or pour ta "magnifique" prestation sur le sujet de la contraception.

Il n'y a aucune taqiya : j'ai toujours dit en pleine lumière que les musulmans, s'ils recherchent la vérité, doivent lire aussi les textes chrétiens
pour qu'ils voient que le coran se trompe sur eux. "Venez et voyez". Rien de plus.

Voici l'extrait du texte d'humanae vitae.

Paul VI a écrit:

L'Eglise est conséquente avec elle-même quand elle estime licite le recours aux périodes infécondes, alors qu'elle condamne comme toujours illicite l'usage des moyens directement contraires à la fécondation, même inspiré par des raisons qui peuvent paraître honnêtes et sérieuses. En réalité, il existe entre les deux cas une différence essentielle: dans le premier cas, les conjoints usent légitimement d'une disposition naturelle; dans l'autre cas, ils empêchent le déroulement des processus naturels. Il est vrai que, dans l'un et l'autre cas, les conjoints s'accordent dans la volonté positive d'éviter l'enfant pour des raisons plausibles, en cherchant à avoir l'assurance qu'il ne viendra pas; mais il est vrai aussi que dans le premier cas seulement ils savent renoncer à l'usage du mariage dans les périodes fécondes quand, pour de justes motifs, la procréation n'est pas désirable, et en user dans les périodes agénésiques, comme manifestation d'affection et sauvegarde de mutuelle fidélité. Ce faisant, ils donnent la preuve d'un amour vraiment et intégralement honnête.