Gaza - Israël causes et généralités

Rappel du premier message :

Bonjour,
Qui a intérêt de faire perdurer nos conflits religieux et humains ?

Je rappelle que Dieu est Amour .
Ce sue nous vivons et constatons dans les conflit est-il la volonté de Dieu qui est Amour ?
Qui est le plus fautif dans la querelle permanente entre Islam et Judaïsme.
Qui et fier de tuer un juif ou un musulman ou un chrétien ?


Religion = Relier Dieu au Hommes et les Hommes à Dieu !
Nies, nos actions, nos avis, sont-elles des démonstrations de liens d'Amour avec Dieu  et les hommes parfaits ?

Pourquoi tout le monde veux avoir raison dans ses erreurs ?

Heureux le juif, le chrétien, le musulman quand il agissent ensemble pour défendre la dignité humain et dons respecter la divinité et l'Amour d dieu pour nous tous.

L haine, l'hypocrisie, la vengeance, l'hégémonie ne définissent pas le mot RELIGION ,.

Qui trop embrasse mal étreint !

J'invite tous les croyant en Dieu à lire et méditer le discourt sur la montagne de JESUS et l'Apotre Paul quand il parle de la signification du mot Amour.

Dire aimer Dieu sans aimer son voisin est la plus parfaite démonstration de l'hypocrisie envers Dieu

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Les Juifs seraient minoritaire dans l'optique d'un seul état, dans lequel ils devraient forcément intégrer, au minimum, les Palestiniens de Cisjordanie et de Gaza. Il y aurait alors un peu plus de 50% d'Arabe en Israel, et sans compter donc les Palestiniens qui ont été expulsé ou ont fuit en 48 et qui vivent dans des camps de réfugiés en Jordanie et qui exigeraient aussi leurs retour sur la terre de leurs ancètres.

C'est tout le problème pour les dirigeants Israelien, aucune des 2 solutions ne leurs convient, ni celle à 2 états qui les obligerait a faire de grande concession territoriale alors qu'eux veulent au contraire accroitre leurs territoire, ni la solution à un état, qui mettrait les Juifs en minorité.

Donc c'est pour cette raison qu'ils cherchent constamment des pretextes pour ne pas avancer dans le processus de paix. et ca parait dingue, mais ils en sont réduit à espérer la venue trés proche de leurs messie pour régler le problème et en attendant ils tournent en bourique les Palestiniens en remettant aux calendes Grec des discussions pour la paix tout en colonisant toujours plus de territoires.

Les blancs ils sont pas minoritaires en Afrique du Sud?
Peut être que d’une certaine manière le messianisme juif pourra justement se vivre et se réaliser dans la paix et l’amour avec les palestiniens dans un même état.
Quand bien même les juifs seraient minoritaires.
Les blancs sont minoritaires en Afrique du Sud, et largement minoritaires.

Oui mais il y a un versant religieux dans le conflit Israelo Palestinien qui complique les choses, ce n'est pas comparable a l'Afrique du Sud du temps de l'Appartheid.

Les Israeliens veulent absolument que leurs pays reste un pays Juif. Si les Arabes deviennent majoritaire ce ne sera plus un pays Juifs. Donc c'est pas si simple. Il y a même d'ailleurs une guerre de la fécondité entre Palestinien et Israelien, avec des Juifs et des Palestiniens qui font un maximum d'enfants pour augmenter leurs nombres dans le pays.

La solution à un état est quasiment impossible et la solution à 2 états est trés compliqué, mais c'est probablement la meilleure solution.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Les blancs ils sont pas minoritaires en Afrique du Sud?
Peut être que d’une certaine manière le messianisme juif pourra justement se vivre et se réaliser dans la paix et l’amour avec les palestiniens dans un même état.
Quand bien même les juifs seraient minoritaires.
Les blancs sont minoritaires en Afrique du Sud, et largement minoritaires.

Oui mais il y a un versant religieux dans le conflit Israelo Palestinien qui complique les choses, ce n'est pas comparable a l'Afrique du Sud du temps de l'Appartheid.

Les Israeliens veulent absolument que leurs pays reste un pays Juif. Si les Arabes deviennent majoritaire ce ne sera plus un pays Juifs. Donc c'est pas si simple. Il y a même d'ailleurs une guerre de la fécondité entre Palestinien et Israelien, avec des Juifs et des Palestiniens qui font un maximum d'enfants pour augmenter leurs nombres dans le pays.

La solution à un état est quasiment impossible et la solution à 2 états est trés compliqué, mais c'est probablement la meilleure solution.

La conquête afrikaner de l’Afrique du Sud avait une dimension messianique justement et religieuse.
Comme les pèlerins aux USA qui voulaient fonder la Nouvelle Jérusalem en massacrant des amérindiens.
Passons.
Après oui la dimension religieuse est encore plus importante au Proche Orient et tu en donnes la réponse:
« Les Israeliens veulent absolument que leurs pays reste un pays Juif »
Désolé mais j’appelle cela du séparatisme racial.
Tout simplement.
Les français sont un creuset de plein d’origines différentes et on peut devenir français.
Les juifs peuvent rester juifs même si ils sont que 20% de la population.
En plus ils savent bien qu’ils resteront très certainement dominants économiquement comme les blancs en Afrique du Sud

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Oui mais il y a un versant religieux dans le conflit Israelo Palestinien qui complique les choses, ce n'est pas comparable a l'Afrique du Sud du temps de l'Appartheid.

Les Israeliens veulent absolument que leurs pays reste un pays Juif. Si les Arabes deviennent majoritaire ce ne sera plus un pays Juifs. Donc c'est pas si simple. Il y a même d'ailleurs une guerre de la fécondité entre Palestinien et Israelien, avec des Juifs et des Palestiniens qui font un maximum d'enfants pour augmenter leurs nombres dans le pays.

La solution à un état est quasiment impossible et la solution à 2 états est trés compliqué, mais c'est probablement la meilleure solution.

La conquête afrikaner de l’Afrique du Sud avait une dimension messianique justement et religieuse.
Comme les pèlerins aux USA qui voulaient fonder la Nouvelle Jérusalem en massacrant des amérindiens.
Passons.
Après oui la dimension religieuse est encore plus importante au Proche Orient et tu en donnes la réponse:
« Les Israeliens veulent absolument que leurs pays reste un pays Juif »
Désolé mais j’appelle cela du séparatisme racial.
Tout simplement.
Les français sont un creuset de plein d’origines différentes et on peut devenir français.
Les juifs peuvent rester juifs même si ils sont que 20% de la population.
En plus ils savent bien qu’ils resteront très certainement dominants économiquement comme les blancs en Afrique du Sud

Ta dernière phrase est un chouia teinté de préjugé "raciste". Je sais que tu ne l'est pas hein, ne le prend pas comme une accusation de racisme, mais y a du préjugé dedans.

Dans tout les cas, moi je serais trés heureux que cette guerre se finisse, avec 1 seul ou 2 états, du moment que tout le monde y trouve son compte. Mais bon, malheureusement les gens au pouvoir la bas, sont pas prét à aller dans ce sens.

Trop d'idée suprémasiste d'un côté comme de l'autres, et puis il y a aussi cette peur pour les Juifs d'être à nouveau minoritaire partout dans le monde, raison pour laquelle, même les Juifs non religieux tiennent beaucoup à ce qu'Israel reste un pays à majorité Juif... ce qui ne sera pas possible dans le cas d'un seul état.

Simon a écrit:

La conquête afrikaner de l’Afrique du Sud avait une dimension messianique justement et religieuse.
Comme les pèlerins aux USA qui voulaient fonder la Nouvelle Jérusalem en massacrant des amérindiens.
Passons.
Après oui la dimension religieuse est encore plus importante au Proche Orient et tu en donnes la réponse:
« Les Israeliens veulent absolument que leurs pays reste un pays Juif »
Désolé mais j’appelle cela du séparatisme racial.
Tout simplement.
Les français sont un creuset de plein d’origines différentes et on peut devenir français.
Les juifs peuvent rester juifs même si ils sont que 20% de la population.
En plus ils savent bien qu’ils resteront très certainement dominants économiquement comme les blancs en Afrique du Sud

La solution de deux états n'est pas bonne non plus, en regardant la carte on voit que la Cisjordanie est coupée de Gaza et ce n'est jamais bon.
Souvenons nous du couloir de Dantzig et de l'expression "Mourir pour Dantzig", l'histoire se répète sans cesse.
La seule solution est un seul état multireligieux, il ne s'y opposent "que" des idéologies religieuses. Faute de trouver cet accord Israël sera toujours ingouvernable et en état de guerre.

C'est sans doute utopique de supposer que l'intelligence pourrait triompher.

cailloubleu* a écrit:

La solution de deux états n'est pas bonne non plus, en regardant la carte on voit que la Cisjordanie est coupée de Gaza et ce n'est jamais bon.
Souvenons nous du couloir de Dantzig et de l'expression "Mourir pour Dantzig", l'histoire se répète sans cesse.
La seule solution est un seul état multireligieux, il ne s'y opposent "que" des idéologies religieuses. Faute de trouver cet accord Israël sera toujours ingouvernable et en état de guerre.

C'est sans doute utopique de supposer que l'intelligence pourrait triompher.

je suis d'accord sur votre hypothese ... et je crois pas que cela arrivera ...nous sommes trop stupide pour cela

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

La conquête afrikaner de l’Afrique du Sud avait une dimension messianique justement et religieuse.
Comme les pèlerins aux USA qui voulaient fonder la Nouvelle Jérusalem en massacrant des amérindiens.
Passons.
Après oui la dimension religieuse est encore plus importante au Proche Orient et tu en donnes la réponse:
« Les Israeliens veulent absolument que leurs pays reste un pays Juif »
Désolé mais j’appelle cela du séparatisme racial.
Tout simplement.
Les français sont un creuset de plein d’origines différentes et on peut devenir français.
Les juifs peuvent rester juifs même si ils sont que 20% de la population.
En plus ils savent bien qu’ils resteront très certainement dominants économiquement comme les blancs en Afrique du Sud

La solution de deux états n'est pas bonne non plus, en regardant la carte on voit que la Cisjordanie est coupée de Gaza et ce n'est jamais bon.
Souvenons nous du couloir de Dantzig et de l'expression "Mourir pour Dantzig", l'histoire se répète sans cesse.
La seule solution est un seul état multireligieux, il ne s'y opposent "que" des idéologies religieuses. Faute de trouver cet accord Israël sera toujours ingouvernable et en état de guerre.

C'est sans doute utopique de supposer que l'intelligence pourrait triompher.

Et oui un seul état multireligieux

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

La conquête afrikaner de l’Afrique du Sud avait une dimension messianique justement et religieuse.
Comme les pèlerins aux USA qui voulaient fonder la Nouvelle Jérusalem en massacrant des amérindiens.
Passons.
Après oui la dimension religieuse est encore plus importante au Proche Orient et tu en donnes la réponse:
« Les Israeliens veulent absolument que leurs pays reste un pays Juif »
Désolé mais j’appelle cela du séparatisme racial.
Tout simplement.
Les français sont un creuset de plein d’origines différentes et on peut devenir français.
Les juifs peuvent rester juifs même si ils sont que 20% de la population.
En plus ils savent bien qu’ils resteront très certainement dominants économiquement comme les blancs en Afrique du Sud

Ta dernière phrase est un chouia teinté de préjugé "raciste". Je sais que tu ne l'est pas hein, ne le prend pas comme une accusation de racisme, mais y a du préjugé dedans.

Dans tout les cas, moi je serais trés heureux que cette guerre se finisse, avec 1 seul ou 2 états, du moment que tout le monde y trouve son compte. Mais bon, malheureusement les gens au pouvoir la bas, sont pas prét à aller dans ce sens.

Trop d'idée suprémasiste d'un côté comme de l'autres, et puis il y a aussi cette peur pour les Juifs d'être à nouveau minoritaire partout dans le monde, raison pour laquelle, même les Juifs non religieux tiennent beaucoup à ce qu'Israel reste un pays à majorité Juif... ce qui ne sera pas possible dans le cas d'un seul état.

C’était pas raciste mais un constat économique et social.
Les blancs sont encore économiquement dominants en Afrique du Sud c’est justement l’inverse du racisme c’est pour aller vers plus d’égalité que je dis ça.
Mais les choses par rapport à il y’a 20 ou 30 ans sont mille fois mieux pour les noirs.
Un seul état pour juifs et musulmans est possible.
Mais il faut pour cela que les juifs « guérissent » de leur peur des pogroms et de la Shoah et on peut comprendre leur traumatisme.
En minorité dans un seul état ils auront peut être peur d’être bouc émissaire ou persécuté.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

La conquête afrikaner de l’Afrique du Sud avait une dimension messianique justement et religieuse.
Comme les pèlerins aux USA qui voulaient fonder la Nouvelle Jérusalem en massacrant des amérindiens.
Passons.
Après oui la dimension religieuse est encore plus importante au Proche Orient et tu en donnes la réponse:
« Les Israeliens veulent absolument que leurs pays reste un pays Juif »
Désolé mais j’appelle cela du séparatisme racial.
Tout simplement.
Les français sont un creuset de plein d’origines différentes et on peut devenir français.
Les juifs peuvent rester juifs même si ils sont que 20% de la population.
En plus ils savent bien qu’ils resteront très certainement dominants économiquement comme les blancs en Afrique du Sud

La solution de deux états n'est pas bonne non plus, en regardant la carte on voit que la Cisjordanie est coupée de Gaza et ce n'est jamais bon.
Souvenons nous du couloir de Dantzig et de l'expression "Mourir pour Dantzig", l'histoire se répète sans cesse.
La seule solution est un seul état multireligieux, il ne s'y opposent "que" des idéologies religieuses. Faute de trouver cet accord Israël sera toujours ingouvernable et en état de guerre.

C'est sans doute utopique de supposer que l'intelligence pourrait triompher.

Justement, pour revenir au présent, et non à un futur plus qu'incertain, on verra lorsque la guerre actuelle à Gaza se terminera, si les dirigeants Israelien voudront vraiment la paix et veulent vraiment en finir avec le hamas qui leur sert depuis des décénies d'épouvantail pour ne pas négocier la paix.

Car c'est clairement pas avec des bombes qu'ils en finiront avec le Hamas, tout le monde le sait, ou devrait le savoir. C'est uniquement en désenclavant Gaza, en permettant une continuité territoriale avec l'autorité Palestinienne pour déghétoiser cette région, et permettre aux Palestiniens de pouvoir aller et venir d'une région à l'autres et ainsi permettre à l'autorité Palestinienne d'avoir une influence sur les habitants de Gaza.

S'ils ne font pas cette petite concession et qu'ils continuent à faire de Gaza une prison à ciel ouvert, c'est qu'ils ne veulent toujours pas se débarrasser du Hamas et du terrorisme en générale, car ils peuvent éliminer tout les membres du hamas, d'autres prendront leurs place si la situation reste la même pour la population de cette région.

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Ta dernière phrase est un chouia teinté de préjugé "raciste". Je sais que tu ne l'est pas hein, ne le prend pas comme une accusation de racisme, mais y a du préjugé dedans.

Dans tout les cas, moi je serais trés heureux que cette guerre se finisse, avec 1 seul ou 2 états, du moment que tout le monde y trouve son compte. Mais bon, malheureusement les gens au pouvoir la bas, sont pas prét à aller dans ce sens.

Trop d'idée suprémasiste d'un côté comme de l'autres, et puis il y a aussi cette peur pour les Juifs d'être à nouveau minoritaire partout dans le monde, raison pour laquelle, même les Juifs non religieux tiennent beaucoup à ce qu'Israel reste un pays à majorité Juif... ce qui ne sera pas possible dans le cas d'un seul état.

C’était pas raciste mais un constat économique et social.
Les blancs sont encore économiquement dominants en Afrique du Sud c’est justement l’inverse du racisme c’est pour aller vers plus d’égalité que je dis ça.
Mais les choses par rapport à il y’a 20 ou 30 ans sont mille fois mieux pour les noirs.
Un seul état pour juifs et musulmans est possible.
Mais il faut pour cela que les juifs « guérissent » de leur peur des pogroms et de la Shoah et on peut comprendre leur traumatisme.
En minorité dans un seul état ils auront peut être peur d’être bouc émissaire ou persécuté.

« Mais il faut pour cela que les juifs « guérissent » de leur peur des pogroms et de la Shoah »
?

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

C’était pas raciste mais un constat économique et social.
Les blancs sont encore économiquement dominants en Afrique du Sud c’est justement l’inverse du racisme c’est pour aller vers plus d’égalité que je dis ça.
Mais les choses par rapport à il y’a 20 ou 30 ans sont mille fois mieux pour les noirs.
Un seul état pour juifs et musulmans est possible.
Mais il faut pour cela que les juifs « guérissent » de leur peur des pogroms et de la Shoah et on peut comprendre leur traumatisme.
En minorité dans un seul état ils auront peut être peur d’être bouc émissaire ou persécuté.

« Mais il faut pour cela que les juifs « guérissent » de leur peur des pogroms et de la Shoah »
?

Si un seul état pour juifs et musulmans est établi dans le futur, un seul état pour tous ayant les mêmes droits les juifs seront en minorité.
Ils devront essayer oui d’exorciser leur passé.
Les juifs à raison vu leur histoire, l’antisémitisme chrétien notamment, mais pas que, ont peur d’être persécuté, d’être victime, peur de nouveaux pogroms, c’est normal.
C’est aussi pour ça l’existence d’Israel pour avoir un état où les juifs sont en sécurité. Paradoxe cet état justement ne les protège plus…

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

« Mais il faut pour cela que les juifs « guérissent » de leur peur des pogroms et de la Shoah »
?

Si un seul état pour juifs et musulmans est établi dans le futur, un seul état pour tous ayant les mêmes droits les juifs seront en minorité.
Ils devront essayer oui d’exorciser leur passé.
Les juifs à raison vu leur histoire, l’antisémitisme chrétien notamment, mais pas que, ont peur d’être persécuté, d’être victime, peur de nouveaux pogroms, c’est normal.
C’est aussi pour ça l’existence d’Israel pour avoir un état où les juifs sont en sécurité. Paradoxe cet état justement ne les protège plus…

On ne « guérit » pas d’une menace réelle.
Le vocable « guérissent » est mal choisi.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Si un seul état pour juifs et musulmans est établi dans le futur, un seul état pour tous ayant les mêmes droits les juifs seront en minorité.
Ils devront essayer oui d’exorciser leur passé.
Les juifs à raison vu leur histoire, l’antisémitisme chrétien notamment, mais pas que, ont peur d’être persécuté, d’être victime, peur de nouveaux pogroms, c’est normal.
C’est aussi pour ça l’existence d’Israel pour avoir un état où les juifs sont en sécurité. Paradoxe cet état justement ne les protège plus…

On ne « guérit » pas d’une menace réelle.
Le vocable « guérissent » est mal choisi.

À+

Je pense que nombre de juifs sont dans des troubles post traumatiques liés à leur histoire faite de persécution.
Ils devront sublimer ce traumatisme.
Pour s’ouvrir notamment à l’autre et faire confiance.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

On ne « guérit » pas d’une menace réelle.
Le vocable « guérissent » est mal choisi.

À+

Je pense que nombre de juifs sont dans des troubles post traumatiques liés à leur histoire faite de persécution.
Ils devront sublimer ce traumatisme.
Pour s’ouvrir notamment à l’autre et faire confiance.

L’antisémitisme est toujours d’actualité.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Je pense que nombre de juifs sont dans des troubles post traumatiques liés à leur histoire faite de persécution.
Ils devront sublimer ce traumatisme.
Pour s’ouvrir notamment à l’autre et faire confiance.

L’antisémitisme est toujours d’actualité.

À+

Tout à fait.
Je parle d’une époque future où espérons l’antisémitisme ne sera plus.
Plus aucun racisme en général.
Mais le chantage à l’antisémitisme pour ne pas laisser le droit le plus strict à chacun de critiquer la politique israélienne fait aussi du mal.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

L’antisémitisme est toujours d’actualité.

À+

Tout à fait.
Je parle d’une époque future où espérons l’antisémitisme ne sera plus.
Plus aucun racisme en général.
Mais le chantage à l’antisémitisme pour ne pas laisser le droit  le plus strict à chacun de critiquer la politique israélienne fait aussi du mal.

Le futur sera ce que nous en ferons.
Netanyahu est librement critiqué en Israel.
Le Hamas ne fait pas l’unanimité dans la bande de Gaza.
Si on se fie à amnesty international ou à Time of Israël l’opposition y serait mal tolérée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Je pense que nombre de juifs sont dans des troubles post traumatiques liés à leur histoire faite de persécution.
Ils devront sublimer ce traumatisme.
Pour s’ouvrir notamment à l’autre et faire confiance.

L’antisémitisme est toujours d’actualité.

À+

Alors il ne doit pas passer par nous.

Le recteur de la Grande mosquée de Paris Chems-Eddine Hafiz, était l'invité de BFMTV ce jeudi 26 octobre. Assis aux côtés du Grand rabbin de France Haïm Korsia, il a commenté la situation au Proche-Orient.

Si l'antisémitisme a été ravivé par le conflit, le recteur a dit se battre pour que celui-ci "ne passe pas par les mosquées" françaises.  Les deux responsables religieux s'accordent à dire que le conflit n'est "pas une guerre de religion" mais bien politique.

Pour ma part j'approuve ces paroles et ce dialogue qui incite à ce que ce conflit ne vienne pas en France où les juifs et les musulmans sont des citoyens français, voisins les uns des autres quand ce n'est pas plus.

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Skander a écrit:

Apollonios a écrit:

L’antisémitisme est toujours d’actualité.

À+

Alors il ne doit pas passer par nous.

Le recteur de la Grande mosquée de Paris Chems-Eddine Hafiz, était l'invité de BFMTV ce jeudi 26 octobre. Assis aux côtés du Grand rabbin de France Haïm Korsia, il a commenté la situation au Proche-Orient.

Si l'antisémitisme a été ravivé par le conflit, le recteur a dit se battre pour que celui-ci "ne passe pas par les mosquées" françaises.  Les deux responsables religieux s'accordent à dire que le conflit n'est "pas une guerre de religion" mais bien politique.

Pour ma part j'approuve ces paroles et ce dialogue qui incite à ce que ce conflit ne vienne pas en France où les juifs et les musulmans sont des citoyens français, voisins les uns des autres quand ce n'est pas plus.

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Effectivement ce n’est pas un conflit religieux et tout ceux qui veulent y amener du religieux sont des incendiaires.
Non c’est un conflit colonial, d’oppresseurs contre opprimés, de colonisateurs contre colonisés.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Tout à fait.
Je parle d’une époque future où espérons l’antisémitisme ne sera plus.
Plus aucun racisme en général.
Mais le chantage à l’antisémitisme pour ne pas laisser le droit  le plus strict à chacun de critiquer la politique israélienne fait aussi du mal.

Le futur sera ce que nous en ferons.
Netanyahu est librement critiqué en Israel.
Le Hamas ne fait pas l’unanimité dans la bande de Gaza.
Si on se fie à amnesty international ou à Time of Israël l’opposition y serait mal tolérée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Israël est une vraie démocratie, peut être même meilleure que la notre sur certains points.
Mais elle a trois problèmes:
Aujourd’hui elle est gangrenée par l’extrême droite religieuse supremaciste
Dans les territoires occupées en Cisjordanie elle n’est plus une démocratie mais un gouvernement militaire repressif et contraire au droit le plus élémentaire envers les palestiniens et une avant garde armée qui protège les colons
En Israël les arabes israéliens ont des droits certes, certains vivent pas trop mal mais Israel se disant État juif discrimine de facto ces arabes israéliens. La France elle ne se dit pas État catholique, ou État des catholiques

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Le futur sera ce que nous en ferons.
Netanyahu est librement critiqué en Israel.
Le Hamas ne fait pas l’unanimité dans la bande de Gaza.
Si on se fie à amnesty international ou à Time of Israël l’opposition y serait mal tolérée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Israël est une vraie démocratie, peut être même meilleure que la notre sur certains points.
Mais elle a trois problèmes:
Aujourd’hui elle est gangrenée par l’extrême droite religieuse supremaciste
Dans les territoires occupées en Cisjordanie elle n’est plus une démocratie mais un gouvernement militaire repressif et contraire au droit le plus élémentaire envers les palestiniens et une avant garde armée qui protège les colons
En Israël les arabes israéliens ont des droits certes, certains vivent pas trop mal mais Israel se disant État juif discrimine de facto ces arabes israéliens. La France elle ne se dit pas État catholique, ou État des catholiques

Toutes les critiques sur Israël et le Hamas doivent être entendues.
Cependant tous les systèmes qui musellent l’opposition sont des dictatures.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Israël est une vraie démocratie, peut être même meilleure que la notre sur certains points.
Mais elle a trois problèmes:
Aujourd’hui elle est gangrenée par l’extrême droite religieuse supremaciste
Dans les territoires occupées en Cisjordanie elle n’est plus une démocratie mais un gouvernement militaire repressif et contraire au droit le plus élémentaire envers les palestiniens et une avant garde armée qui protège les colons
En Israël les arabes israéliens ont des droits certes, certains vivent pas trop mal mais Israel se disant État juif discrimine de facto ces arabes israéliens. La France elle ne se dit pas État catholique, ou État des catholiques

Toutes les critiques sur Israël et le Hamas doivent être entendues.
Cependant tous les systèmes qui musellent l’opposition sont des dictatures.

À+

Comme le fait d'interdire systématiquement les manifestations de soutiens à la Palestine.

J'irai à celle de Marseille demain à 14h30 et pas seulement pour la cause palestinienne mais aussi pour le droit de manifester qui est ouvertement bafoué dans notre démocratie.

Il n'est pas normal qu'un simple préfet puisse user d'un tel pouvoir discrétionnaire car alors, jusqu'où verrons-nous nos droits à la liberté d'expression être réduit puisqu'il n'y a même pas besoin d'une loi pour une telle décision inique ?

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Skander a écrit:

Apollonios a écrit:

Toutes les critiques sur Israël et le Hamas doivent être entendues.
Cependant tous les systèmes qui musellent l’opposition sont des dictatures.

À+

Comme le fait d'interdire systématiquement les manifestations de soutiens à la Palestine.

J'irai à celle de Marseille demain à 14h30 et pas seulement pour la cause palestinienne mais aussi pour le droit de manifester qui est ouvertement bafoué dans notre démocratie.

Il n'est pas normal qu'un simple préfet puisse user d'un tel pouvoir discrétionnaire car alors, jusqu'où verrons-nous nos droits à la liberté d'expression être réduit puisqu'il n'y a même pas besoin d'une loi pour une telle décision inique ?

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Tu te contredis. Tu ne peux pas affirmer que les manifestations sont interdit systématiquement et en même temps dire que ce sont les préfets qui ont la possibilité de choisir l’interdiction ou non.

Skander a écrit:

Apollonios a écrit:

Toutes les critiques sur Israël et le Hamas doivent être entendues.
Cependant tous les systèmes qui musellent l’opposition sont des dictatures.

À+

Comme le fait d'interdire systématiquement les manifestations de soutiens à la Palestine.

J'irai à celle de Marseille demain à 14h30 et pas seulement pour la cause palestinienne mais aussi pour le droit de manifester qui est ouvertement bafoué dans notre démocratie.

Il n'est pas normal qu'un simple préfet puisse user d'un tel pouvoir discrétionnaire car alors, jusqu'où verrons-nous nos droits à la liberté d'expression être réduit puisqu'il n'y a même pas besoin d'une loi pour une telle décision inique ?

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Cher Skander, merci et manifeste aussi pour moi.

Quel est le parcours de la manif pour que je puisse me le représenter?

Ah oui Porte d'Aix.

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Cher Skander, merci et manifeste aussi pour moi.

Quel est le parcours de la manif pour que je puisse me le représenter?

Ah oui Porte d'Aix.

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Ça ne m'étonne pas, les Allemands sont complètement paralysés par leur culpabilité nazie ils ont tellement peur d'être taxés d'antisémitisme qu'ils répriment tous ceux qui pensent aussi aux palestiniens.

Il faudrait penser à toutes les victimes.

Et il faudrait aussi que les manifs soient pour les populations civiles et pas pour le Hamas quoi qu'ils fassent.

Skander a écrit:

Apollonios a écrit:

Toutes les critiques sur Israël et le Hamas doivent être entendues.
Cependant tous les systèmes qui musellent l’opposition sont des dictatures.

À+

Comme le fait d'interdire systématiquement les manifestations de soutiens à la Palestine.

J'irai à celle de Marseille demain à 14h30 et pas seulement pour la cause palestinienne mais aussi pour le droit de manifester qui est ouvertement bafoué dans notre démocratie.

Il n'est pas normal qu'un simple préfet puisse user d'un tel pouvoir discrétionnaire car alors, jusqu'où verrons-nous nos droits à la liberté d'expression être réduit puisqu'il n'y a même pas besoin d'une loi pour une telle décision inique ?

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L'article du décret-loi de 1935 dispose que «si l'autorité investie des pouvoirs de police estime que la manifestation projetée est de nature à troubler l'ordre public, elle l'interdit par un arrêt dûment motivé».

À+

Jehann a écrit:

Skander a écrit:

Comme le fait d'interdire systématiquement les manifestations de soutiens à la Palestine.

J'irai à celle de Marseille demain à 14h30 et pas seulement pour la cause palestinienne mais aussi pour le droit de manifester qui est ouvertement bafoué dans notre démocratie.

Il n'est pas normal qu'un simple préfet puisse user d'un tel pouvoir discrétionnaire car alors, jusqu'où verrons-nous nos droits à la liberté d'expression être réduit puisqu'il n'y a même pas besoin d'une loi pour une telle décision inique ?

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Tu te contredis. Tu ne peux pas affirmer que les manifestations sont interdit systématiquement et en même temps dire que ce sont les préfets qui ont la possibilité de choisir l’interdiction ou non.

La contestation d'une interdiction s'effectue par le biais d'un référé-injonction (aussi appelé référé conservatoire). Celui-ci permet l'examen du recours en moins de 48 heures. La contestation doit être faite par écrit, argumentée et adressée au juge des référés.

À+

Apollonios a écrit:

Jehann a écrit:

Tu te contredis. Tu ne peux pas affirmer que les manifestations sont interdit systématiquement et en même temps dire que ce sont les préfets qui ont la possibilité de choisir l’interdiction ou non.

La contestation d'une interdiction s'effectue par le biais d'un référé-injonction (aussi appelé référé conservatoire). Celui-ci permet l'examen du recours en moins de 48 heures. La contestation doit être faite par écrit, argumentée et adressée au juge des référés.

À+

D’ailleurs,

Saisi en urgence par une association, le juge des référés du Conseil d'État rejette aujourd’hui le recours déposé en urgence contre le télégramme du ministre de l’intérieur concernant l’interdiction de manifestations de soutien à la cause palestinienne. Après avoir fait préciser la portée que le ministre a entendu donner à ce télégramme à la rédaction approximative, le juge rappelle qu’il appartient aux seuls préfets d’apprécier s’il y a lieu d’interdire une manifestation localement en fonction des risques de troubles à l’ordre public. Aucune interdiction ne peut être fondée uniquement sur ce télégramme ou sur le seul fait que la manifestation vise à soutenir la population palestinienne.

Jehann a écrit:

Apollonios a écrit:

La contestation d'une interdiction s'effectue par le biais d'un référé-injonction (aussi appelé référé conservatoire). Celui-ci permet l'examen du recours en moins de 48 heures. La contestation doit être faite par écrit, argumentée et adressée au juge des référés.

À+

D’ailleurs,

Saisi en urgence par une association, le juge des référés du Conseil d'État rejette aujourd’hui le recours déposé en urgence contre le télégramme du ministre de l’intérieur concernant l’interdiction de manifestations de soutien à la cause palestinienne. Après avoir fait préciser la portée que le ministre a entendu donner à ce télégramme à la rédaction approximative, le juge rappelle qu’il appartient aux seuls préfets d’apprécier s’il y a lieu d’interdire une manifestation localement en fonction des risques de troubles à l’ordre public. Aucune interdiction ne peut être fondée uniquement sur ce télégramme ou sur le seul fait que la manifestation vise à soutenir la population palestinienne.

Ce n’est pas en faisant du forcing que l’on aidera le peuple palestinien.

À+

Apollonios a écrit:

Ce n’est pas en faisant du forcing que l’on aidera le peuple palestinien.

À+

Quel forcing ? Tu parle des manifs?

Plus de trente français assassinés par le Hamas.

Thedjezeyri14 a écrit:

Apollonios a écrit:

Ce n’est pas en faisant du forcing que l’on aidera le peuple palestinien.

À+

Quel forcing ? Tu parle des manifs?

Oui
Des manifestations non autorisées peuvent desservir les gazaouis.
Des débordements justifieraient les interdictions.
Le recours contre l’arrêté d’interdiction est préférable.

À+

Jehann a écrit:

Plus de trente français assassinés par le Hamas.

Peu importe la nationalité ce sont des victimes humaines .

Jehann a écrit:

Plus de trente français assassinés par le Hamas.

Je croyais que Paulau était parti.

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

Plus de trente français assassinés par le Hamas.

Peu importe la nationalité ce sont des victimes humaines .

Oui toutes les victimes sont humaines. 

Mais 30 d’entre elles étaient françaises, 30 de mes concitoyens ont été assassinés ignoblement par ces monstres du Hamas.

Mucem a écrit:

Jehann a écrit:

Plus de trente français assassinés par le Hamas.

Je croyais que Paulau était parti.

??

Jehann a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Peu importe la nationalité ce sont des victimes humaines .

Oui toutes les victimes sont humaines. 

Mais 30 d’entre elles étaient françaises, 30 de mes concitoyens ont été assassinés ignoblement par ces monstres du Hamas.

Paix à leurs âmes
Et ça vaut un tapis de bombes sur Gaza c’est sûr

« Œil pour œil et le monde deviendra aveugle »
Gandhi

Simon a écrit:

Jehann a écrit:

Oui toutes les victimes sont humaines. 

Mais 30 d’entre elles étaient françaises, 30 de mes concitoyens ont été assassinés ignoblement par ces monstres du Hamas.

Paix à leurs âmes
Et ça vaut un tapis de bombes sur Gaza c’est sûr

« Œil pour œil et le monde deviendra aveugle »
Gandhi

« La guerre, c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas. » Paul Valéry.

À+

Skander a écrit:

Comme le fait d'interdire systématiquement les manifestations de soutiens à la Palestine.

J'irai à celle de Marseille demain à 14h30 et pas seulement pour la cause palestinienne mais aussi pour le droit de manifester qui est ouvertement bafoué dans notre démocratie.

Il n'est pas normal qu'un simple préfet puisse user d'un tel pouvoir discrétionnaire car alors, jusqu'où verrons-nous nos droits à la liberté d'expression être réduit puisqu'il n'y a même pas besoin d'une loi pour une telle décision inique ?

Malgré mon soutien pour la cause palestinienne, je vais y mettre un bémol après réflexion et lecture de compte-rendus de manifs:

Il n'est pas acceptable que des participants scandent "Allah Akbar" dans un cortège, car c'est la phrase utilisée uniformément par des terroristes heureux d'avoir tué.
Elle sera interprétée partout en France comme une jubilation au massacre de 1400 personnes.

Et au fait c'est peut-être ce qui motive le refus des préfets.

Il est regrettable que cette phrase religieuse manifestant de l'émerveillement devant la puissance de Dieu, ait glissé dans un sens ignoble d'exultation après une tuerie.
J'espère que les imams en parlent.

cailloubleu* a écrit:

Skander a écrit:

Comme le fait d'interdire systématiquement les manifestations de soutiens à la Palestine.

J'irai à celle de Marseille demain à 14h30 et pas seulement pour la cause palestinienne mais aussi pour le droit de manifester qui est ouvertement bafoué dans notre démocratie.

Il n'est pas normal qu'un simple préfet puisse user d'un tel pouvoir discrétionnaire car alors, jusqu'où verrons-nous nos droits à la liberté d'expression être réduit puisqu'il n'y a même pas besoin d'une loi pour une telle décision inique ?

Malgré mon soutien pour la cause palestinienne, je vais y mettre un bémol après réflexion et lecture de compte-rendus de manifs:

Il n'est pas acceptable que des participants scandent "Allah Akbar" dans un cortège, car c'est la phrase utilisée uniformément par des terroristes heureux d'avoir tué.
Elle sera interprétée partout en France comme une jubilation au massacre de 1400 personnes.

Et au fait c'est peut-être ce qui motive le refus des préfets.

Il est regrettable que cette phrase religieuse manifestant de l'émerveillement devant la puissance de Dieu, ait glissé dans un sens ignoble d'exultation après une tuerie.
J'espère que les imams en parlent.

Les dérapages qui ont lieu lors de ces manifestations desservent les gazaouis.

À+

cailloubleu* a écrit:

Skander a écrit:

Comme le fait d'interdire systématiquement les manifestations de soutiens à la Palestine.

J'irai à celle de Marseille demain à 14h30 et pas seulement pour la cause palestinienne mais aussi pour le droit de manifester qui est ouvertement bafoué dans notre démocratie.

Il n'est pas normal qu'un simple préfet puisse user d'un tel pouvoir discrétionnaire car alors, jusqu'où verrons-nous nos droits à la liberté d'expression être réduit puisqu'il n'y a même pas besoin d'une loi pour une telle décision inique ?

Malgré mon soutien pour la cause palestinienne, je vais y mettre un bémol après réflexion et lecture de compte-rendus de manifs:

Il n'est pas acceptable que des participants scandent "Allah Akbar" dans un cortège, car c'est la phrase utilisée uniformément par des terroristes heureux d'avoir tué.
Elle sera interprétée partout en France comme une jubilation au massacre de 1400 personnes.

Et au fait c'est peut-être ce qui motive le refus des préfets.

Il est regrettable que cette phrase religieuse manifestant de l'émerveillement devant la puissance de Dieu, ait glissé dans un sens ignoble d'exultation après une tuerie.
J'espère que les imams en parlent.

Je suis d’accord, ne serait ce qu’au niveau laïcité.
Crier Allah Akbar dans la rue c’est pas mon truc du tout.
Je vais à Caen manifester.
Je vous dirais InchAllah ce qui va se dire.

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Malgré mon soutien pour la cause palestinienne, je vais y mettre un bémol après réflexion et lecture de compte-rendus de manifs:

Il n'est pas acceptable que des participants scandent "Allah Akbar" dans un cortège, car c'est la phrase utilisée uniformément par des terroristes heureux d'avoir tué.
Elle sera interprétée partout en France comme une jubilation au massacre de 1400 personnes.

Et au fait c'est peut-être ce qui motive le refus des préfets.

Il est regrettable que cette phrase religieuse manifestant de l'émerveillement devant la puissance de Dieu, ait glissé dans un sens ignoble d'exultation après une tuerie.
J'espère que les imams en parlent.

Je suis d’accord, ne serait ce qu’au niveau laïcité.
Crier Allah Akbar dans la rue c’est pas mon truc du tout.
Je vais à Caen manifester.
Je vous dirais InchAllah ce qui va se dire.

La manifestation est-elle autorisée à Caen ?

À+