2 versets du Coran qui semblent dire deux choses différentes

Rappel du premier message :

Versets traduit en français
Comment les Musulmans interprètent ils ces versets pour éliminer la contradiction qui semble apparente


Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis"
Coran 2:136

Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres. Et à David nous avons donné le "Zabour"
Coran 17:55

La tradition aussi semble montrer Mohammed au dessus de tous les prophètes. l'épisode du voyage nocturne par exemple


Ce qui est intéressant selon moi ce n'est pas ce que disent les savants de ces versets mais ce que vous vous pensez ou interprétez


.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Exactement
D’ailleurs on dit en Islam qu’il y a eu 124000 messagers ou prophètes
On pourrait dire guides aussi
Donc Lao Tseu, Bouddha, et quelques amérindiens peuvent en être
Même si Bouddha ne parle pas expressément de créateur
Il y a une Voie droite

Ou Boudha avait bien enseigné le monothéisme, mais avec le temps ces enseignements ont été déformé et polythéisé. Une simple hypothèse, improuvable bien sur. D'ailleurs le boudhisme parle d'un enfer trés proche de ce que décrit le Coran. Le boudhisme et toutes les religions extrême orientale comme l'hindouhisme donnent une grande importance au lotus qui est une plante sacré. Et le Coran parle du lotus que Muhamad a vu lors de son élévation dans le ciel. On peut trouver plein de points commun.



J'avais lu il y a longtemps un article que je ne retrouve malheureusement pas, qui parlait d'une tribu en Afrique qui était animiste mais qui avait des croyances islamique dont Muhamad etait je crois une divinité ou un esprit ou quelque chose de ce genre. C'était une tribu qui vivait a l'écart du reste du monde mais ils avaient eu connaissance de quelques éléments de l'Islam mais les avaient complètement déformé pour en faire un polythéisme.

Les Hébreux à l'époque Biblique sont, pour une grande partie d'entre eux retombé dans le polythéisme.

Donc on sait que des gens peuvent être monothéiste et retomber dans le polythéisme.

Les Amérindiens auront eut des prophètes qui les ont appelés à croire en un Dieu unique et à abandonner leurs moeurs criminelles, mais rare sont ceux qui les auront crut, donc comment trouver des traces de ce qui ne peut en laisser.


De toute facon, comme je disais a Poisson Vivant, l'idée que Dieu a envoyé des prophètes à tout les peuples et non a un seul est plus logique. Surtout que même dans la Bible on voit bien que Dieu envois des prophète au peuple de Noé et au peuple de Sodome et Gomore, comment n'envoirait il pas un prophète a des Amérindiens qui commettent plus que tout autre peuple du monde, des sacrifices humains à la chaine.

Pourquoi les laisseraient ils complètement dans l'ignorance pendant des millénaire ?

Bien vu pour le Lotus

Et quoiqu’il en soit Dieu a guidé toute l’Humanité
Sa Providence a irrigué je crois toutes les. Civilisations à un moment ou un autre
Ne serait ce avec la Règle d’or ô combien cruciale

Judaïsme : « Tu ne te vengeras pas, ou tu ne porteras aucun grief contre les enfants de ton peuple, tu aimeras ton prochain comme toi-même : Je suis le Seigneur. » – Torah, Lévitique 19M18. (v. 538 av. J.-C.) ;
« Christianisme : « Toutes les choses donc que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-les-leur, vous aussi, de même ; car cʼest là la loi et les prophètes.
» (Matthieu 7M12[1]), et aussi Matthieu 22M39, Luc 6M31, Luc 10M27 - Jésus de Nazareth (environ 5 av. J.- C./32) »

Islam
« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi - Muhammad

* Bouddhisme : « Ne blesse pas les autres de manière que tu trouverais toi-même blessante. » – Udana-Varga 5M18 (environ 500 av. J.-C.) ;

* Confucianisme : « Ce que tu ne souhaites pas pour toi, ne l'étends pas aux autres. » – Confucius (environ 551 - 479 av. J.-C.) ;

* Hindouisme : « Ceci est la somme du devoir ; ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent. » – Mahabharata (5M15M17) (environ 500 av. J.-
C.)
*
*
* Philosophie en Grèce antique : « Ne fais pas à ton voisin ce que tu prendrais mal de lui » – Pittacos de Mytilène[4] (640 - 568 av. J.-C.) et « Évite de faire ce que tu blâmerais les autres de faire » – Thalès[5] (624 - 546 av. J.-C.)

* Taoïsme : « Regarde le gain de ton voisin comme ton propre gain, et la perte de ton voisin comme ta propre perte » T'ai Shang Kan Ying P'ien, « Le sage n'a pas d'intérêt propre mais prend les intérêts de son peuple comme les siens. Il est bon avec le bon ; il est également bon avec le méchant, car la vertu est bonne. Il est croyant avec le croyant ; il est aussi croyant avec l'incroyant, car la vertu est croyante. » – Dao de jing (environ Années 600 av. J.- C.), Chapitre 49 ;

* Zoroastrisme : « La nature est bonne seulement quand elle ne fait pas aux autres quoi que ce soit qui n'est pas bon pour soi-même. » – Dadistan-i-Dinik 94M5 (environ Années 700 av. J.- C.).

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Exactement
D’ailleurs on dit en Islam qu’il y a eu 124000 messagers ou prophètes
On pourrait dire guides aussi
Donc Lao Tseu, Bouddha, et quelques amérindiens peuvent en être
Même si Bouddha ne parle pas expressément de créateur
Il y a une Voie droite

Ou Boudha avait bien enseigné le monothéisme, mais avec le temps ces enseignements ont été déformé et polythéisé. Une simple hypothèse, improuvable bien sur. D'ailleurs le boudhisme parle d'un enfer trés proche de ce que décrit le Coran. Le boudhisme et toutes les religions extrême orientale comme l'hindouhisme donnent une grande importance au lotus qui est une plante sacré. Et le Coran parle du lotus que Muhamad a vu lors de son élévation dans le ciel. On peut trouver plein de points commun.



J'avais lu il y a longtemps un article que je ne retrouve malheureusement pas, qui parlait d'une tribu en Afrique qui était animiste mais qui avait des croyances islamique dont Muhamad etait je crois une divinité ou un esprit ou quelque chose de ce genre. C'était une tribu qui vivait a l'écart du reste du monde mais ils avaient eu connaissance de quelques éléments de l'Islam mais les avaient complètement déformé pour en faire un polythéisme.

Les Hébreux à l'époque Biblique sont, pour une grande partie d'entre eux retombé dans le polythéisme.

Donc on sait que des gens peuvent être monothéiste et retomber dans le polythéisme.

Les Amérindiens auront eut des prophètes qui les ont appelés à croire en un Dieu unique et à abandonner leurs moeurs criminelles, mais rare sont ceux qui les auront crut, donc comment trouver des traces de ce qui ne peut en laisser.


De toute facon, comme je disais a Poisson Vivant, l'idée que Dieu a envoyé des prophètes à tout les peuples et non a un seul est plus logique. Surtout que même dans la Bible on voit bien que Dieu envois des prophète au peuple de Noé et au peuple de Sodome et Gomore, comment n'envoirait il pas un prophète a des Amérindiens qui commettent plus que tout autre peuple du monde, des sacrifices humains à la chaine.

Pourquoi les laisseraient ils complètement dans l'ignorance pendant des millénaire ?

Peut être que d'autres peuples ont eu des messagers mais leur message ne venait pas du Dieu des hébreux. voila ce que je veux dire.

L’humanité a été bien plus longtemps polythéiste que monothéiste. le monothéisme est une croyance très récente et complétement nouvelle. pourquoi faire croire aux hommes qu'il existe plusieurs dieux pour ensuite demander de n'en adorer qu'un seul ? ça n'a pas de sens

Le Dieu unique des hébreux s'est fait connaitre à un peuple bien précis et c'est ce qu'enseigne la Torah à qui veut l'entendre. Dieu a choisi les hébreux pour transmettre son message et jusqu'à Jésus, qui "accompli les prophètes", ce sont ses mots, tout est très cohérent.

Il est impensable que les indiens d'Amérique ou que les africains aient reçu le monothéisme et qu'ils l'aient nié en bloc. encore une fois ou sont les traces ? c'est trop facile de dire que tous les peuples ont reçu le message de Yahvé mais qu'ils l'ont renié. ça tient pas la route. il faut démontrer/prouver une affirmation et non pas démontrer que l'affirmation est fausse. ou est la logique la dedans ?

Pourquoi les hébreux eux l'auraient ils gardé ? n'est ce pas justement le rôle que leur a donné Dieu, d'apporter le message du Dieu unique ?


.

Skander a écrit:

prepa a écrit:

Donc les habitants de la Mecque sont concernés...

Relis bien mon post, je ne peux être plus clair.

Pas besoin de relire, on est d'accord, nos messages sont clairs

cailloubleu* a écrit:

Oui mais  le Coran enseigne la tolérance entre les religions.

"Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien."

Ces versets auraient été révélés au sujet des gens de Livre qui ont embrassé l’islam tels que; Abdullah Ben Salam, Assad Ben ‘Oubaïd, Tha'Iaba Ben Chou'ba et autres.

Skander a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Versets traduit en français
Comment les Musulmans interprètent ils ces versets pour éliminer la contradiction qui semble apparente


Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis"
Coran 2:136

Et ton Seigneur  est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres. Et à David nous avons donné le "Zabour"
Coran 17:55

La tradition aussi semble montrer Mohammed au dessus de tous les prophètes. l'épisode du voyage nocturne par exemple


Ce qui est intéressant selon moi ce n'est pas ce que disent les savants de ces versets mais ce que vous vous pensez ou interprétez


.

Il suffit de lire ces deux traductions, elles sont assez fidèles au texte arabe sans qu'il soit besoin de le détailler. Mais il faut bien lire tout le texte et prêter de l'attention au verbatim, c'est lui qui donne la compréhension de ces versets.

Dans le premier exemple, le verset commence par l'impératif " Dites " ( قُولُوٓ ) , c'est un ordre d'Allah aux croyants de dire qu'ils croient en Allah et à tout ce qui suit jusqu'à la fin du verset. Pour faire simple Allah ordonne aux croyant de ne pas faire de distinction entre les prophètes.

Dans le deuxième exemple Allah parle d'abord de Lui à la troisième personne en s'adressant au Prophète Mohammed, "Et ton Seigneur est plus Connaisseur" ( وَرَبُّكَ أَعْلَمُ ) pour ensuite parler de Lui à la première personne, ce que nous interprétons par le "nous de majesté",  (وَلَقَدْ فَضَّلْنَا) cette façon de changer de personne existait déjà chez les poètes arabes avant l'Islam afin de donner plus d'emphase au texte. Allah commence par rappeler qu'Il est plus savant que quiconque pour ensuite affirmer qu'Il a favorisé certains prophètes plus que d'autres en prenant l'exemple de David qui a reçu les Psaumes.

C'est ainsi que je l'ai lu et que je l'ai compris sans avoir à passer par des Ulémas, le texte parle de lui-même.

Si Allah ordonne aux croyant de ne pas faire de distinction entre les prophètes, c'est qu'il fait sienne cette affirmation. Donc il n'y a pas de distinction  entre les prophètes.
Ensuite tu reconnais qu'Il a favorisé certains prophètes plus que d'autres. Le meilleur exemple c'est que pour etre musulman il faut reconnaître Mohamed comme messager d'Allah et pas les autres prophètes.

prepa a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Oui mais  le Coran enseigne la tolérance entre les religions.

"Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien."

Ces versets auraient été révélés au sujet des gens de Livre qui ont embrassé l’islam tels que; Abdullah Ben Salam, Assad Ben ‘Oubaïd, Tha'Iaba Ben Chou'ba et autres.

Ça parle des juifs et des chrétiens que Dieu agrée
Ceux qui ne rejoindront pas le Dajjal
Ceux qui n’ont pas un Coeur sec

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

prepa a écrit:

Skander a écrit:

Il suffit de lire ces deux traductions, elles sont assez fidèles au texte arabe sans qu'il soit besoin de le détailler. Mais il faut bien lire tout le texte et prêter de l'attention au verbatim, c'est lui qui donne la compréhension de ces versets.

Dans le premier exemple, le verset commence par l'impératif " Dites " ( قُولُوٓ ) , c'est un ordre d'Allah aux croyants de dire qu'ils croient en Allah et à tout ce qui suit jusqu'à la fin du verset. Pour faire simple Allah ordonne aux croyant de ne pas faire de distinction entre les prophètes.

Dans le deuxième exemple Allah parle d'abord de Lui à la troisième personne en s'adressant au Prophète Mohammed, "Et ton Seigneur est plus Connaisseur" ( وَرَبُّكَ أَعْلَمُ ) pour ensuite parler de Lui à la première personne, ce que nous interprétons par le "nous de majesté",  (وَلَقَدْ فَضَّلْنَا) cette façon de changer de personne existait déjà chez les poètes arabes avant l'Islam afin de donner plus d'emphase au texte. Allah commence par rappeler qu'Il est plus savant que quiconque pour ensuite affirmer qu'Il a favorisé certains prophètes plus que d'autres en prenant l'exemple de David qui a reçu les Psaumes.

C'est ainsi que je l'ai lu et que je l'ai compris sans avoir à passer par des Ulémas, le texte parle de lui-même.

Si Allah ordonne aux croyant de ne pas faire de distinction entre les prophètes, c'est qu'il fait sienne cette affirmation. Donc il n'y a pas de distinction  entre les prophètes.
Ensuite tu reconnais qu'Il a favorisé certains prophètes plus que d'autres. Le  meilleur exemple c'est que pour etre musulman il faut reconnaître Mohamed comme messager d'Allah et pas les autres prophètes.

On comprend mal ces versets.
Ne pas faire de distinction cela veut dire de ne pas rejeter un prophète, tout simplement.
Les prophètes étant différents oui certains sont favorisés par rapport à d’autres.
Il suffit de lire le Coran pour s’en apercevoir: qualificatifs attribués à certains prophètes pas à d’autres, etc...
De toute façon l’adoration n’est que pour Allah azawajel

Simon a écrit:

prepa a écrit:

Si Allah ordonne aux croyant de ne pas faire de distinction entre les prophètes, c'est qu'il fait sienne cette affirmation. Donc il n'y a pas de distinction  entre les prophètes.
Ensuite tu reconnais qu'Il a favorisé certains prophètes plus que d'autres. Le  meilleur exemple c'est que pour etre musulman il faut reconnaître Mohamed comme messager d'Allah et pas les autres prophètes.

On comprend mal ces versets.
Ne pas faire de distinction cela veut dire de ne pas rejeter un prophète, tout simplement.
Les prophètes étant différents oui certains sont favorisés par rapport à d’autres.
Il suffit de lire le Coran pour s’en apercevoir: qualificatifs attribués à certains prophètes pas à d’autres, etc...
De toute façon l’adoration n’est que pour Allah azawajel

Je ne suis pas persuadé que tous les Musulmans l’interprètent comme toi

Mohammed est adoré comme homme, effectivement il n'est pas adoré comme Dieu, mais il est au dessus de tous les prophètes. c'est pas rien tout de même

"Rejeter un prophète" ça peut avoir plusieurs significations. ne pas croire ce qui est écrit sur lui, c'est le rejeter


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

On comprend mal ces versets.
Ne pas faire de distinction cela veut dire de ne pas rejeter un prophète, tout simplement.
Les prophètes étant différents oui certains sont favorisés par rapport à d’autres.
Il suffit de lire le Coran pour s’en apercevoir: qualificatifs attribués à certains prophètes pas à d’autres, etc...
De toute façon l’adoration n’est que pour Allah azawajel

Je ne suis pas persuadé que tous les Musulmans l’interprètent comme toi

Mohammed est adoré comme homme, effectivement il n'est pas adoré comme Dieu, mais il est au dessus de tous les prophètes. c'est pas rien tout de même

"Rejeter un prophète" ça peut avoir plusieurs significations. ne pas croire ce qui est écrit sur lui, c'est le rejeter


.

J’ai pas dit que les musulmans l’interprètent comme moi
Mais rejeter un prophète, par exemple c’est rejeter Muhammad quand on est chrétien, ou Jésus quand on est juif
Même si des chrétiens disent que Muhammad a été prophète mais que pour les arabes j’en connais
Les musulmans prennent tous les prophètes sans distinction jusqu’au dernier Muhammad

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je ne suis pas persuadé que tous les Musulmans l’interprètent comme toi

Mohammed est adoré comme homme, effectivement il n'est pas adoré comme Dieu, mais il est au dessus de tous les prophètes. c'est pas rien tout de même

"Rejeter un prophète" ça peut avoir plusieurs significations. ne pas croire ce qui est écrit sur lui, c'est le rejeter

J’ai pas dit que les musulmans l’interprètent comme moi
Mais rejeter un prophète, par exemple c’est rejeter Muhammad quand on est chrétien, ou Jésus quand on est juif
Même si des chrétiens disent que Muhammad a été prophète mais que pour les arabes j’en connais
Les musulmans prennent tous les prophètes sans distinction jusqu’au dernier Muhammad

J'ai compris comment tu interprètes ce passage

Ce que je te demande c'est, est ce que rejeter un prophète, ce n'est pas de ne pas croire en ce qui est dit de lui dans les livres de Dieu ?



.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

J’ai pas dit que les musulmans l’interprètent comme moi
Mais rejeter un prophète, par exemple c’est rejeter Muhammad quand on est chrétien, ou Jésus quand on est juif
Même si des chrétiens disent que Muhammad a été prophète mais que pour les arabes j’en connais
Les musulmans prennent tous les prophètes sans distinction jusqu’au dernier Muhammad

J'ai compris comment tu interprètes ce passage

Ce que je te demande c'est, est ce que rejeter un prophète, ce n'est pas de ne pas croire en ce qui est dit de lui dans les livres de Dieu ?



.

Rejeter un prophète c’est ne pas croire qu’il est prophète
De ne pas croire en ce qu’il lui a été révélé
Et comme je te le dis je connais des chrétiens qui restent chrétiens (croient en la résurrection de Jésus par exemple) mais reconnaissent Muhammad comme prophète, envoyé aux arabes pour eux

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

J'ai compris comment tu interprètes ce passage

Ce que je te demande c'est, est ce que rejeter un prophète, ce n'est pas de ne pas croire en ce qui est dit de lui dans les livres de Dieu ?

Rejeter un prophète c’est ne pas croire qu’il est prophète
De ne pas croire en ce qu’il lui a été révélé
Et comme je te le dis je connais des chrétiens qui restent chrétiens (croient en la résurrection de Jésus par exemple) mais reconnaissent Muhammad comme prophète, envoyé aux arabes pour eux

C'est mon cas, Mohammed est un prophète arabe pour les arabes et pour les cultures orientales. ça fait des années que je le dis.

Dans la Bible il y a des passages qui parlent d'un certain patriarche et de ses filles qui auraient commis des atrocités, rejeter ces faits comme le font beaucoup de Musulmans, n'est ce pas rejeter ce prophète ? c'est juste une question


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Rejeter un prophète c’est ne pas croire qu’il est prophète
De ne pas croire en ce qu’il lui a été révélé
Et comme je te le dis je connais des chrétiens qui restent chrétiens (croient en la résurrection de Jésus par exemple) mais reconnaissent Muhammad comme prophète, envoyé aux arabes pour eux

C'est mon cas, Mohammed est un prophète arabe pour les arabes. ça fait des années que je le dis.

Dans la Bible il y a des passages qui parlent d'un certain patriarche et de ses filles qui auraient commis des atrocités, rejeter ces faits comme le font beaucoup de Musulmans, n'est ce pas rejeter ce prophète ? c'est juste une question


.

Ok heureux de voir que tu fais parti de ces chrétiens
Tu parles de Lot qui aurait commis l’inceste?
C’est biblique et non coranique
Voilà pourquoi il y’a des passages bibliques qui me semblent très problématiques

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est mon cas, Mohammed est un prophète arabe pour les arabes. ça fait des années que je le dis.

Dans la Bible il y a des passages qui parlent d'un certain patriarche et de ses filles qui auraient commis des atrocités, rejeter ces faits comme le font beaucoup de Musulmans, n'est ce pas rejeter ce prophète ? c'est juste une question

Ok heureux de voir que tu fais parti de ces chrétiens
Tu parles de Lot qui aurait commis l’inceste?
C’est biblique et non coranique
Voilà pourquoi il y’a des passages bibliques qui me semblent très problématiques

Ben oui c'est biblique, le Coran oublie de parler de tas de prophètes, il faut bien aller voir ce qu'ils disent pour les connaitre

Je trouve assez limite le truc de dire "c'est pas coranique". mais bon c'est une explication

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Ok heureux de voir que tu fais parti de ces chrétiens
Tu parles de Lot qui aurait commis l’inceste?
C’est biblique et non coranique
Voilà pourquoi il y’a des passages bibliques qui me semblent très problématiques

Ben oui c'est biblique, le Coran oublie de parler de tas de prophètes, il faut bien aller voir ce qu'ils disent pour les connaitre

Je trouve assez limite le truc de dire "c'est pas coranique". mais bon c'est une explication

Le Coran ne remet pas en cause les péchés des prophètes et qu’ils soient pas infaillibles.
Ils ne sont pas parfaits le Coran montre les prophètes (à l’exception de Jésus) demander pardon à Dieu
Mais il ne parle pas en tout cas de Loth qui a couché avec ses filles...

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Ben oui c'est biblique, le Coran oublie de parler de tas de prophètes, il faut bien aller voir ce qu'ils disent pour les connaitre

Je trouve assez limite le truc de dire "c'est pas coranique". mais bon c'est une explication

Le Coran ne remet pas en cause les péchés des prophètes et qu’ils soient pas infaillibles.
Ils ne sont pas parfaits le Coran montre les prophètes (à l’exception de Jésus)  demander pardon à Dieu
Mais il ne parle pas en tout cas de Loth qui a couché avec ses filles...

Je sais
Le Coran ne parle pas de prophètes majeurs comme Esaïe, Daniel, Ézéchiel, Jérémie, etc......... comment savoir si c'est vrai ou faux ce qu'ils affirment ?

Je comprends mieux, quand le Coran demande au Musulman de regarder ce qui se trouve dans la Torah et l’Évangile, le Musulman croira ou pas à ce qui est écrit. c'est selon ?


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Le Coran ne remet pas en cause les péchés des prophètes et qu’ils soient pas infaillibles.
Ils ne sont pas parfaits le Coran montre les prophètes (à l’exception de Jésus)  demander pardon à Dieu
Mais il ne parle pas en tout cas de Loth qui a couché avec ses filles...

Je sais
Le Coran ne parle pas de prophètes majeurs comme Esaïe, Daniel, Ézéchiel, Jérémie, etc......... comment savoir si c'est vrai ou faux ce qu'ils affirment ?

Je comprends mieux, quand le Coran demande au Musulman de regarder ce qui se trouve dans la Torah et l’Évangile, le Musulman croira ou pas à ce qui est écrit.


.

Tout ce qui ne rentre pas en contradiction avec le Coran PEUT être vrai
Peur être que cet histoire d’inceste est vrai
Ce serait étonnant (surtout qu elle a lieu après Sodome et Ghommore) mais bon
Seul Allah Sait

Simon a écrit:

Tout ce qui ne rentre pas en contradiction avec le Coran PEUT être vrai

Est ce que ce n'est justement pas ça le problème du Coran, il n'admet rien d'autre que ce qu'il dit.



.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Tout ce qui ne rentre pas en contradiction avec le Coran PEUT être vrai

Est ce que ce n'est justement pas ça le problème du Coran, il n'admet rien d'autre que ce qu'il dit.  



.

Non
Puisque si le Coran ne contredit pas quelque chose de manière explicite cela veut dire que cette chose PEUT être vraie.
Ça laisse un champ de possibles ultra vaste.
Les enseignements de Bouddha, de Lao Tseu, de Marc Aurèle de Seneque d’Epictète de Platon de Zoroastre même que sais je d’autre tant qu’ils ne sont pas en contradiction avec le Coran sont valides.
Et bon à prendre

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Rejeter un prophète c’est ne pas croire qu’il est prophète
De ne pas croire en ce qu’il lui a été révélé
Et comme je te le dis je connais des chrétiens qui restent chrétiens (croient en la résurrection de Jésus par exemple) mais reconnaissent Muhammad comme prophète, envoyé aux arabes pour eux

C'est mon cas, Mohammed est un prophète arabe pour les arabes et pour les cultures orientales. ça fait des années que je le dis.

Dans la Bible il y a des passages qui parlent d'un certain patriarche et de ses filles qui auraient commis des atrocités, rejeter ces faits comme le font beaucoup de Musulmans, n'est ce pas rejeter ce prophète ? c'est juste une question


.

C'est ce que je croyais moi aussi, Jésus pour les occidentaux, Moïse pour les juifs, Mohammed pour les arabes, Boudha pour les chinois (alors qu'ils hindou à l'origine), bref je tournais le dos à l'universalité de Dieu, à celle de l'islam, je m'en suis rendu compte après ma conversion.

Attention, je ne veux pas faire de prosélytisme, c'est juste mon témoignage de mon ressenti à cette époque et puis on est hors-sujet là

prepa a écrit:

pas faire de distinction entre les prophètes, c'est qu'il fait sienne cette affirmation. Donc il n'y a pas de distinction  entre les prophètes.
Ensuite tu reconnais qu'Il a favorisé certains prophètes plus que d'autres. Le  meilleur exemple c'est que pour etre musulman il faut reconnaître Mohamed comme messager d'Allah et pas les autres prophètes.

Dieu a clairement favoriser les riches plus que les pauvres au niveau monétaire puisque les riches sont riches et que les pauvres sont pauvres pourtant il ne va pas les juger selon leeurs richesses et ils nous demandent pas de respecter les riches plus que les pauvres ! Y't-il une contradiction dans ce que je viens de dire ??

Je suis sur que tu aurais pu arriver a cette conclusion sans mon aide .

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Tout ce qui ne rentre pas en contradiction avec le Coran PEUT être vrai

Est ce que ce n'est justement pas ça le problème du Coran, il n'admet rien d'autre que ce qu'il dit.  
.

En meme temps le Coran ce n'est pas quelqun qui parle h24 et qui pretend que tout ce qu'il dit est vrai la effectivement ce serait louche et autoritaire mais , il faut plutot le voir comme une personnr qui a ecrit un livre avec une liste de choses vrai , la va fait plus de sens et c'est meme courant , moi même je peux t'ecrire une liste de choses vrai sans faire d'erreur .

Skander a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Rejeter un prophète c’est ne pas croire qu’il est prophète
De ne pas croire en ce qu’il lui a été révélé
Et comme je te le dis je connais des chrétiens qui restent chrétiens (croient en la résurrection de Jésus par exemple) mais reconnaissent Muhammad comme prophète, envoyé aux arabes pour eux

C'est mon cas, Mohammed est un prophète arabe pour les arabes et pour les cultures orientales. ça fait des années que je le dis.

Dans la Bible il y a des passages qui parlent d'un certain patriarche et de ses filles qui auraient commis des atrocités, rejeter ces faits comme le font beaucoup de Musulmans, n'est ce pas rejeter ce prophète ? c'est juste une question
.

C'est ce que je croyais moi aussi, Jésus pour les occidentaux, Moïse pour les juifs, Mohammed pour les arabes, Boudha pour les chinois (alors qu'ils hindou à l'origine), bref je tournais le dos à l'universalité de Dieu, à celle de l'islam, je m'en suis rendu compte après ma conversion.

Attention, je ne veux pas faire de prosélytisme, c'est juste mon témoignage de mon ressenti à cette époque et puis on est hors-sujet là

Qu'on me pardonne de continuer ce hors du sujet, mais penser que Jésus était venu pour les Occidentaux était une totale aberration, car il est venu pour toute l'humanité, tout autant que l'Islam l'est, selon le Coran.
Matthieu

Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Simon a écrit:

prepa a écrit:

Ces versets auraient été révélés au sujet des gens de Livre qui ont embrassé l’islam tels que; Abdullah Ben Salam, Assad Ben ‘Oubaïd, Tha'Iaba Ben Chou'ba et autres.

Ça parle des juifs et des chrétiens que Dieu agrée

Tu inventes des choses qui n'existent pas. Ma réponse c'est l'exégèse du verset 3.114
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mario-franc_lazur a écrit:

Skander a écrit:

C'est ce que je croyais moi aussi, Jésus pour les occidentaux, Moïse pour les juifs, Mohammed pour les arabes, Boudha pour les chinois (alors qu'ils hindou à l'origine), bref je tournais le dos à l'universalité de Dieu, à celle de l'islam, je m'en suis rendu compte après ma conversion.

Attention, je ne veux pas faire de prosélytisme, c'est juste mon témoignage de mon ressenti à cette époque et puis on est hors-sujet là

Qu'on me pardonne de continuer ce hors du sujet, mais penser que Jésus était venu pour les Occidentaux était une totale aberration, car il est venu pour toute l'humanité, tout autant que l'Islam l'est, selon le Coran.
Matthieu

Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

C'était ce que je croyais avant ma conversion, ma pensée sur la religion était superficielle et je n'ai approfondis mes connaissances que plus tard, je ne dirais plus une telle chose aujourd'hui.

Thedjezeyri14 a écrit:

prepa a écrit:

pas faire de distinction entre les prophètes, c'est qu'il fait sienne cette affirmation. Donc il n'y a pas de distinction  entre les prophètes.
Ensuite tu reconnais qu'Il a favorisé certains prophètes plus que d'autres. Le  meilleur exemple c'est que pour etre musulman il faut reconnaître Mohamed comme messager d'Allah et pas les autres prophètes.

Dieu a clairement favoriser les riches plus que les pauvres

Il n'y a pas de rapport avec ce que j'ai dit : je soulevais la contradiction entre deux versets. De toutes façons, il y a plein d'autres contradictions.

prepa a écrit:

Simon a écrit:

prepa a écrit:

Ces versets auraient été révélés au sujet des gens de Livre qui ont embrassé l’islam tels que; Abdullah Ben Salam, Assad Ben ‘Oubaïd, Tha'Iaba Ben Chou'ba et autres.

Ça parle des juifs et des chrétiens que Dieu agrée

Tu inventes des choses qui n'existent pas. Ma réponse c'est l'exégèse du verset 3.114
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Coran, ch. 3 :

113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

114. Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

115. Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux

prepa a écrit:

Tu inventes des choses qui n'existent pas. Ma réponse c'est l'exégèse du verset 3.114
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Simon dit exactement ce que dit le verset .. d'habitude tu dis je veux des versets ou des hadiths et pas des savants et maintenant c'est le contraire ?

prepa a écrit:

Il n'y a pas de rapport avec ce que j'ai dit : je soulevais la contradiction entre deux versets. De toutes façons, il y a plein d'autres contradictions.

On s'enfou des autres contradictions change pas de sujet reste sur cella la ou admet que tu avais tort .

Thedjezeyri14 a écrit:

prepa a écrit:

Tu inventes des choses qui n'existent pas. Ma réponse c'est l'exégèse du verset 3.114
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pages 516/517

Simon dit exactement ce que dit le verset .. d'habitude tu dis je veux des versets ou des hadiths et pas des savants  et maintenant c'est le contraire ?

Apparement Prepa veut pas que Allah agrée des juifs ou des chrétiens
Mais Allah Fait ce qu’Il Veut
Et s’Il Agrée une catégorie des juifs ou de chrétiens tant mieux

mario-franc_lazur a écrit:

prepa a écrit:

Tu inventes des choses qui n'existent pas. Ma réponse c'est l'exégèse du verset 3.114
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pages 516/517

Coran, ch. 3 :

113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

114. Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

115. Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux

Tu sais très bien que le Coran est truffé de contractions, et que ces 3 versets sont contredit par d'autres.
D'ailleurs si les savants ont inventé l'abrogation, c'est pour faire plus simple.

gerard2007 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Coran, ch. 3 :

113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

114. Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

115. Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux

Tu sais très bien que le Coran est truffé de contractions, et que ces 3 versets sont contredit par d'autres.
D'ailleurs si les savants ont inventé l'abrogation, c'est pour faire plus simple.

Il y’a pas de contradictions
Car une partie des juifs et des chrétiens sont agréés par Dieu
D’autres non
Ceux qui suivront le Dajjal seront rejetés

Simon a écrit:

Il y’a pas de contradictions
Car une partie des juifs et des chrétiens sont agréés par Dieu
D’autres non
Ceux qui suivront le Dajjal seront rejetés

Explique-nous donc ce qu'est la "dajjal".

gerard2007 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

prepa a écrit:

Tu inventes des choses qui n'existent pas. Ma réponse c'est l'exégèse du verset 3.114
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pages 516/517

Coran, ch. 3 :

113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

114. Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

115. Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux

Tu sais très bien que le Coran est truffé de contractions, et que ces 3 versets sont contredit par d'autres.
D'ailleurs si les savants ont inventé l'abrogation, c'est pour faire plus simple.

Il est certain qu'il y a les versets mecquois et les versets médinois, très différents dans leur esprit.

Et la sourate 3 est médinoise.

Thedjezeyri14 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Est ce que ce n'est justement pas ça le problème du Coran, il n'admet rien d'autre que ce qu'il dit.  
.

En meme temps le Coran ce n'est pas quelqun qui parle h24 et qui pretend que tout ce qu'il dit est vrai la effectivement ce serait louche et autoritaire mais , il faut plutot le voir comme une personnr qui a ecrit un livre avec une liste de choses vrai , la va fait plus de sens et c'est meme courant , moi même je peux t'ecrire une liste de choses vrai sans faire d'erreur .

Je sais que toi tu penses cela mais ce n'est pas la croyance dominante
Effectivement tu peux raconter des choses et elles seront toutes vraies et vérifiables.


.

Skander a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est mon cas, Mohammed est un prophète arabe pour les arabes et pour les cultures orientales. ça fait des années que je le dis.

Dans la Bible il y a des passages qui parlent d'un certain patriarche et de ses filles qui auraient commis des atrocités, rejeter ces faits comme le font beaucoup de Musulmans, n'est ce pas rejeter ce prophète ? c'est juste une question


.

C'est ce que je croyais moi aussi, Jésus pour les occidentaux, Moïse pour les juifs, Mohammed pour les arabes, Boudha pour les chinois (alors qu'ils hindou à l'origine), bref je tournais le dos à l'universalité de Dieu, à celle de l'islam, je m'en suis rendu compte après ma conversion.

Attention, je ne veux pas faire de prosélytisme, c'est juste mon témoignage de mon ressenti à cette époque et puis on est hors-sujet là

A vrai dire je pense que l'Islam est parfait, convient très bien pour les gens du moyen Orient ou d'Afrique du Nord

Mais quiconque veut adhérer à l'Islam doit en avoir le droit et le faire. S'il se sent attirer par l'Islam, il doit le faire. Il ne faut jamais renoncer à ce que dit notre coeur. Ce qui peut parfois me gêner et j'ai toujours été honnête là dessus, c'est comment vit le Musulman dans une terre qui n'a pas de grande tradition Musulmane.  Je ne parle évidemment pas de tous les Musulmans


.

Poisson vivant a écrit:

Skander a écrit:

C'est ce que je croyais moi aussi, Jésus pour les occidentaux, Moïse pour les juifs, Mohammed pour les arabes, Boudha pour les chinois (alors qu'ils hindou à l'origine), bref je tournais le dos à l'universalité de Dieu, à celle de l'islam, je m'en suis rendu compte après ma conversion.

Attention, je ne veux pas faire de prosélytisme, c'est juste mon témoignage de mon ressenti à cette époque et puis on est hors-sujet là

A vrai dire je pense que l'Islam est parfait, convient très bien pour les gens du moyen Orient ou d'Afrique du Nord

Mais quiconque veut adhérer à l'Islam doit en avoir le droit et le faire. S'il se sent attirer par l'Islam, il doit le faire. Il ne faut jamais renoncer à ce que dit notre coeur. Ce qui peut parfois me gêner et j'ai toujours été honnête là dessus, c'est comment vit le Musulman dans une terre qui n'a pas de grande tradition Musulmane.  Je ne parle évidemment pas de tous les Musulmans


.

Il faut juste faire preuve d’un peu de discrétion en étant musulman.
Pas mettre tout le temps la religion comme un étendard.
La religion dans la société est de l’ordre de l’intime aussi.
Bien sûr si on me parle religion dans ma vie je vais en parler mais dans ma vie de tous les jours j’en parle très peu et je ne m’affiche pas trop Musulman.
J’ai le forum pour ça

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Il y’a pas de contradictions
Car une partie des juifs et des chrétiens sont agréés par Dieu
D’autres non
Ceux qui suivront le Dajjal seront rejetés

Explique-nous donc ce qu'est la "dajjal".

L’Antechrist qui fera miracles et prodiges
La tradition musulmane dit qu’il pourra même ressusciter des gens.
Il se proclamera lui même Dieu dit la tradition musulmane.
Ce qui est raccord avec 2 Thessaloniciens 2.
Le Mahdi le combattra.
Et Jésus le détruira.

Simon a écrit:

Il faut juste faire preuve d’un peu de discrétion en étant musulman.
Pas mettre tout le temps la religion comme un étendard.
La religion dans la société est de l’ordre de l’intime aussi.
Bien sûr si on me parle religion dans ma vie je vais en parler mais dans ma vie de tous les jours j’en parle très peu et je ne m’affiche pas trop Musulman.
J’ai le forum pour ça

Je suis d'accord .

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

A vrai dire je pense que l'Islam est parfait, convient très bien pour les gens du moyen Orient ou d'Afrique du Nord

Mais quiconque veut adhérer à l'Islam doit en avoir le droit et le faire. S'il se sent attirer par l'Islam, il doit le faire. Il ne faut jamais renoncer à ce que dit notre coeur. Ce qui peut parfois me gêner et j'ai toujours été honnête là dessus, c'est comment vit le Musulman dans une terre qui n'a pas de grande tradition Musulmane.  Je ne parle évidemment pas de tous les Musulmans


.

Il faut juste faire preuve d’un peu de discrétion en étant musulman.
Pas mettre tout le temps la religion comme un étendard.
La religion dans la société est de l’ordre de l’intime aussi.
Bien sûr si on me parle religion dans ma vie je vais en parler mais dans ma vie de tous les jours j’en parle très peu et je ne m’affiche pas trop Musulman.
J’ai le forum pour ça

Ce que tu viens de poster ici cher Simon est le summum de la sagesse et du juste milieux, il n'y a rien à ajouter, si seulement ton message pouvait rentrer dans toutes les maisons.

Skander a écrit:

Simon a écrit:

Il faut juste faire preuve d’un peu de discrétion en étant musulman.
Pas mettre tout le temps la religion comme un étendard.
La religion dans la société est de l’ordre de l’intime aussi.
Bien sûr si on me parle religion dans ma vie je vais en parler mais dans ma vie de tous les jours j’en parle très peu et je ne m’affiche pas trop Musulman.
J’ai le forum pour ça

Ce que tu viens de poster ici cher Simon est le summum de la sagesse et du juste milieux, il n'y a rien à ajouter, si seulement ton message pouvait rentrer dans toutes les maisons.

InchAllah