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 Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez

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MessageSujet: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 12:41

Les strates du Coran:



Citation :
L’abrogation
Certains versets du Coran sont contradictoires. Celui-ci établit la liberté de croyance:
"Pas de contrainte en religion."
Un autre l’interdit, en imposant la peine de mort aux musulmans qui ne croient plus à l’islam:
"Tuez les partout où vous les trouverez."
La contradiction est résolue par les versets de l’abrogation: quand deux versets sont contradictoires, le dernier en date annule et remplace le précédent. La datation établie par les érudits de l’islam, et admise aujourd’hui universellement dans l’islam, fait de tous les versets modérés, sans aucune exception, des abrogés, et de tous les versets violents, également sans aucune exception, des abrogeants.
Ces contradictions impliquent une rédaction par strates successives, une première modérée, une seconde violente, les versets de l’abrogation rétablissant une certaine cohérence. C’est la thèse des érudits musulmans, qui attribuent la première strate à la période mecquoise, la seconde à la médinoise. Cependant nous avons vu les raisons nombreuses et convergentes qui rendent très improbable l’idée d’une période mecquoise. Il reste que l’abrogation rend inévitable l’idée d’au moins deux strates. Il est probable que la strate violente a été introduite en raison d’un changement de politique, et que les versets de l’abrogation ont été introduits plus tard encore, pour répondre à ceux qui récusaient les versets violents au nom des versets modérés..........
(copié de : http://www.capucins.net/coran-aujourdhui/Les-strates-du-Coran.html )


VIDEO :
https://www.youtube.com/watch?v=ELtzTd3dtVA
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 13:19

Bonjour
pour plus d'explication et si t'es sincere se rendre sur le site: http://www.droit-chemin.fr/Le-[......]-de-labrogation-dans-le-Coran.ashx

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salamsam

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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 13:28

étéop a écrit:
Bonjour
pour plus d'explication et si t'es sincere se rendre sur le site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ton lien ne marche pas.

Mais entre nous je doute qu'Estandrine recherche la Vérité.

Quand une personne ne lis pas le Coran par elle même et se contente de lire ce qu'en disent ses détracteurs c'est qu'on recherche juste a se conforté dans son égarement.

edit : ton lien ne marche pas car il doit y avoir le mot "men.songe" dans l'adresse url et ce mot est censuré par le forum.
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 13:42

salamsam a écrit:
étéop a écrit:
Bonjour
pour plus d'explication et si t'es sincere se rendre sur le site: http://www.droit-chemin.fr/Le-[......]-de-labrogation-dans-le-Coran.ashx


Ton lien ne marche pas.

Mais entre nous je doute qu'Estandrine recherche la Vérité.

Quand une personne ne lis pas le Coran par elle même et se contente de lire ce qu'en disent ses détracteurs c'est qu'on recherche juste a se conforté dans son égarement.

edit : ton lien ne marche pas car il doit y avoir le mot "men.songe" dans l'adresse url et ce mot est censuré par le forum.

presque tous ici ne cherchent pas la verité je l'ai remarqué apres une semaine de mon inscription sur le site
ils font la sourde oreille

oui: men songe pour que le lien marche

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azdan





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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 13:51

Estandrine a écrit:
Les strates du Coran:


Citation :
L’abrogation
Certains versets du Coran sont contradictoires. Celui-ci établit la liberté de croyance:
"Pas de contrainte en religion."
Un autre l’interdit, en imposant la peine de mort aux musulmans qui ne croient plus à l’islam:
"Tuez les partout où vous les trouverez."
La contradiction est résolue par les versets de l’abrogation: quand deux versets sont contradictoires, le dernier en date annule et remplace le précédent. La datation établie par les érudits de l’islam, et admise aujourd’hui universellement dans l’islam, fait de tous les versets modérés, sans aucune exception, des abrogés, et de tous les versets violents, également sans aucune exception, des abrogeants.
Ces contradictions impliquent une rédaction par strates successives, une première modérée, une seconde violente, les versets de l’abrogation rétablissant une certaine cohérence. C’est la thèse des érudits musulmans, qui attribuent la première strate à la période mecquoise, la seconde à la médinoise. Cependant nous avons vu les raisons nombreuses et convergentes qui rendent très improbable l’idée d’une période mecquoise. Il reste que l’abrogation rend inévitable l’idée d’au moins deux strates. Il est probable que la strate violente a été introduite en raison d’un changement de politique, et que les versets de l’abrogation ont été introduits plus tard encore, pour répondre à ceux qui récusaient les versets violents au nom des versets modérés..........

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


      ce que je n'aime dans ce genre d'émission , c'est que nous entendons une sonnette de cloche , j'avais bien voulu qu'il est une confrontation , cette leila convertis au christianisme , veut étaler toute son incompréhension envers l'islam qui s'appuie sur étude de Doctorat  , et l'autre  ecclésiastique edouard marie gallez essaye de mettre l'accent que le coran est une supercherie .

      Une publicité sur deux livres , " trois visages du coran " , et " le grand secret de L'islam " , des titres pour faire vendre et faire gagner la boutique , bref ..


   je préfère quelle se mette au travail à refuter ce que le Professeur Bart erhman dit sur la bible , j'aimerai bien voir la couleur de leur dents à ce moments là 



pour le genre de confrontation que j'aime , voilà un exemple , et je souhaite que ce deux personnes viennent dans ce site pour montrer leur muscle , et surtout pour argumenter , car lancer des suppositions comme ça et faire des conclusions pour se faire remarquer , ici ça passe pas :

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Tomi





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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 13:57

étéop a écrit:


presque tous ici ne cherchent pas la verité je l'ai remarqué apres une semaine de mon inscription sur le site
ils font la sourde oreille




Moi, j'ai remarqué que les musulmans ne cherchent pas la vérité chrétienne. Et j'ai même remarqué qu'ils font la sourde oreille. Leurs coeurs et leurs oreilles sont scellés, et un voile est sur leurs yeux.
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 13:58

Adzan personne ne t'empêche d'ouvrir un sujet sur "la falsification" de la bible ici on conteste avec des arguments.

MERCI
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 13:58

azdan a écrit:
Estandrine a écrit:
Les strates du Coran:


Citation :
L’abrogation
Certains versets du Coran sont contradictoires. Celui-ci établit la liberté de croyance:
"Pas de contrainte en religion."
Un autre l’interdit, en imposant la peine de mort aux musulmans qui ne croient plus à l’islam:
"Tuez les partout où vous les trouverez."
La contradiction est résolue par les versets de l’abrogation: quand deux versets sont contradictoires, le dernier en date annule et remplace le précédent. La datation établie par les érudits de l’islam, et admise aujourd’hui universellement dans l’islam, fait de tous les versets modérés, sans aucune exception, des abrogés, et de tous les versets violents, également sans aucune exception, des abrogeants.
Ces contradictions impliquent une rédaction par strates successives, une première modérée, une seconde violente, les versets de l’abrogation rétablissant une certaine cohérence. C’est la thèse des érudits musulmans, qui attribuent la première strate à la période mecquoise, la seconde à la médinoise. Cependant nous avons vu les raisons nombreuses et convergentes qui rendent très improbable l’idée d’une période mecquoise. Il reste que l’abrogation rend inévitable l’idée d’au moins deux strates. Il est probable que la strate violente a été introduite en raison d’un changement de politique, et que les versets de l’abrogation ont été introduits plus tard encore, pour répondre à ceux qui récusaient les versets violents au nom des versets modérés..........

http://www.capucins.net/coran-aujourdhui/Les-strates-du-Coran.html


      ce que je n'aime dans ce genre d'émission , c'est que nous entendons une sonnette de cloche , j'avais bien voulu qu'il est une confrontation , cette leila convertis au christianisme , veut étaler toute son incompréhension envers l'islam qui s'appuie sur étude de Doctorat  , et l'autre  ecclésiastique edouard marie gallez essaye de mettre l'accent que le coran est une supercherie .

      Une publicité sur deux livres , " trois visages du coran " , et " le grand secret de L'islam " , des titres pour faire vendre et faire gagner la boutique , bref ..


   je préfère quelle se mette au travail à refuter ce que le Professeur Bart erhman dit sur la bible , j'aimerai bien voir la couleur de leur dents à ce moments là 



pour le genre de confrontation que j'aime , voilà un exemple , et je souhaite que ce deux personnes viennent dans ce site pour montrer leur muscle , et surtout pour argumenter , car lancer des suppositions comme ça et faire des conclusions pour se faire remarquer , ici ça passe pas :


TRES BONNE REPONSE
merci frere
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azdan





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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 14:02

étéop a écrit:
salamsam a écrit:
étéop a écrit:
Bonjour
pour plus d'explication et si t'es sincere se rendre sur le site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ton lien ne marche pas.

Mais entre nous je doute qu'Estandrine recherche la Vérité.

Quand une personne ne lis pas le Coran par elle même et se contente de lire ce qu'en disent ses détracteurs c'est qu'on recherche juste a se conforté dans son égarement.

edit : ton lien ne marche pas car il doit y avoir le mot "men.songe" dans l'adresse url et ce mot est censuré par le forum.

presque tous ici ne cherchent pas la verité je l'ai remarqué apres une semaine de mon inscription sur le site
ils font la sourde oreille

oui: men songe pour que le lien marche

salam étéop ,

 merci de le remarquer , donc tu vois ce qu'ils pensent tout bas de l'islam et de son prophète .
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 14:04

Tomi a écrit:
étéop a écrit:


presque tous ici ne cherchent pas la verité je l'ai remarqué apres une semaine de mon inscription sur le site
ils font la sourde oreille




Moi, j'ai remarqué que les musulmans ne cherchent pas la vérité chrétienne. Et j'ai même remarqué qu'ils font la sourde oreille. Leurs coeurs et leurs oreilles sont scellés, et un voile est sur leurs yeux.

Tu te trompes ou plutot tu fais la sourde oreille encore une fois
la plupart des musulmans ici connaissent la bible mieux que toi figures toi car ils connaissent le francais


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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 14:07

salamsam a écrit:


Mais entre nous je doute qu'Estandrine recherche la Vérité.

Quand une personne ne lis pas le Coran par elle même et se contente de lire ce qu'en disent ses détracteurs c'est qu'on recherche juste a se conforté dans son égarement.


Salamsam ne le prend pas comme un attaque personnel, je m'en prend à la "religion". Dieu n'a jamais voulut établir une religion mais restaurer une relation avec lui.
J'ai déjà lu une sourate, et toi as-tu déjà lu la bible?
Jésus a dit "Je suis le chemin la VÉRITÉ et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." Jean 14 v 6
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 14:08

azdan a écrit:
étéop a écrit:
salamsam a écrit:


Ton lien ne marche pas.

Mais entre nous je doute qu'Estandrine recherche la Vérité.

Quand une personne ne lis pas le Coran par elle même et se contente de lire ce qu'en disent ses détracteurs c'est qu'on recherche juste a se conforté dans son égarement.

edit : ton lien ne marche pas car il doit y avoir le mot "men.songe" dans l'adresse url et ce mot est censuré par le forum.

presque tous ici ne cherchent pas la verité je l'ai remarqué apres une semaine de mon inscription sur le site
ils font la sourde oreille

oui: men songe pour que le lien marche

salam étéop ,

 merci de le remarquer , donc tu vois ce qu'ils pensent tout bas de l'islam et de son prophète .

Jamais un chretien ne reconnaitra mohammed salla laho 3layhi wassalem et l'islam
le dialogue qu'il propose est juste un masque et on se fait avoir car l'islam ne nous a pas appris le men songe
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azdan





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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 14:09

Estandrine a écrit:
Adzan personne ne t'empêche d'ouvrir un sujet sur "la falsification" de la bible ici on conteste avec des arguments.

MERCI
 d'abord ! d'abord il y a l'ainé comme a dit quelqu'un .....  moi c'est AZDAN et pas ADZAN

 je vois que tu ne me lis pas beaucoup , car côté argumentation , je suis très tenace , et imperturbable .

 avant de te répondre , je dois lire les deux livres , je répondrai au fur à mesure avec l'argumentation , et j'aimerai que tu es le niveau de cette leila pour me répondre , car en matière de philologie et d'histoire , j'aimerai que tu sois à la hauteur de la discussion si c'est le contraire je serais pratique et logique à m'expliquer encore plus , à partir de 18h00 heure algérienne , je te donnerai quelque réponse .
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 14:12

azdan a écrit:

salam étéop ,

 merci de le remarquer , donc tu vois ce qu'ils pensent tout bas de l'islam et de son prophète .

Comme si on ne savait pas ce que vous pensez des chrétien et de Jésus... La différence c'est ce que Jésus nous a demander de faire "Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes." Matthieu 5 v 44 à 45


Que Dieu te bénisse! Wink
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 14:22

J'ai étudié Bart Erhman en théologie (étude du Nouveau Testament) et l'essentiel de son problème est d'après moi qu'il n'a jamais connu la Bible que sous un jour protestant (il a joué aux fondamentalisme évangélique, et à mon avis s'est dégouté de lui-même).

Il existe de bonnes réfutations de sa pensée sur le net. Du reste celui qui me l'a présenté était un prêtre anglican qui connaissait bien et qui n'adhérait pas à son texte pour des raisons intellectuelles.
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 14:25

azdan a écrit:

 d'abord ! d'abord il y a l'ainé comme a dit quelqu'un .....  moi c'est AZDAN et pas ADZAN

 je vois que tu ne me lis pas beaucoup , car côté argumentation , je suis très tenace , et imperturbable .

 avant de te répondre , je dois lire les deux livres , je répondrai au fur à mesure avec l'argumentation , et j'aimerai que tu es le niveau de cette leila pour me répondre , car en matière de philologie et d'histoire , j'aimerai que tu sois à la hauteur de la discussion si c'est le contraire je serais pratique et logique à m'expliquer encore plus , à partir de 18h00 heure algérienne , je te donnerai quelque réponse .

Excuses-moi Azdan, je suis dyslexique si tu n'as toujours pas remarqué, d'où mes problèmes d'orthographe ou oublie des mots.
Je suis bien en dessous du niveau de Leïla, je n'ai pas la prétention d'avoir toute les réponses, mais je m'appuie sur Dieu qui lui me donne l'intelligence et me défend par sa parole.
Tu connais l'histoire de David et Goliath, je vais paraphraser David "Tu marches contre moi avec ta sagesse, ton intelligence et ton orgueil; et moi, je marche contre toi au nom de l'Éternel des armées, avec l'épée de la parole de Dieu."
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 14:27

Estandrine a écrit:
salamsam a écrit:


Mais entre nous je doute qu'Estandrine recherche la Vérité.

Quand une personne ne lis pas le Coran par elle même et se contente de lire ce qu'en disent ses détracteurs c'est qu'on recherche juste a se conforté dans son égarement.


Salamsam ne le prend pas comme un attaque personnel, je m'en prend à la "religion". Dieu n'a jamais voulut établir une religion mais restaurer une relation avec lui.  
J'ai déjà lu une sourate, et toi as-tu déjà lu la bible?
Jésus a dit "Je suis le chemin la VÉRITÉ et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." Jean 14 v 6

Je n'ai jamais lu la bible mais j'ai lut de nombreux versets et surtout je me suis beaucoup renseigné sur le christiannisme dans des sites chrétiens et non dans des sites musulmans.

Toi tu vas rechercher tes informations sur l'Islam sur des sites chrétiens ou des vidéos de propagande chrétienne.

La est la grande différence entre nous 2, moi je n'ai pas peur d'écouter et de lire le christiannisme selon les chrétiens. Je me suis beaucoup documentés dans des sites chrétiens trés serieux. Et c'est pour ca que ma connaissance de ta religion est bien meilleur que celle que tu as de ma religion.

La preuve j'ai même compris le concept de la trinité c'est dire (et son non sens)... Very Happy

Toi tu te contentes a chacun de tes post de nous copier coller des versets de ta bible.  Et nous mettre des vidéos de propagande chrétienne. Heureusement que tout les intervenants non musulmans sur ce forum sont un peu plus docte que toi, même ceux qui n'ont pas lut le Coran.
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 14:31

salamsam a écrit:

Salamsam ne le prend pas comme un attaque personnel, je m'en prend à la "religion". Dieu n'a jamais voulut établir une religion mais restaurer une relation avec lui.  
J'ai déjà lu une sourate, et toi as-tu déjà lu la bible?
Jésus a dit "Je suis le chemin la VÉRITÉ et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." Jean 14 v 6

Je n'ai jamais lu la bible mais j'ai lut de nombreux versets et surtout je me suis beaucoup renseigné sur le christiannisme dans des sites chrétiens et non dans des sites musulmans.

Toi tu vas rechercher tes informations sur l'Islam sur des sites chrétiens ou des vidéos de propagande chrétienne.

La est la grande différence entre nous 2, moi je n'ai pas peur d'écouter et de lire le christiannisme selon les chrétiens. Je me suis beaucoup documentés dans des sites chrétiens trés serieux. Et c'est pour ca que ma connaissance de ta religion est bien meilleur que celle que tu as de ma religion.

La preuve j'ai même compris le concept de la trinité c'est dire (et son non sens)... Very Happy

Toi tu te contentes a chacun de tes post de nous copier coller des versets de ta bible.  Et nous mettre des vidéos de propagande chrétienne. Heureusement que tout les intervenants non musulmans sur ce forum sont un peu plus docte que toi, même ceux qui n'ont pas lut le Coran.[/quote]

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MessageSujet: avis   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 16:10

Tomi a écrit:
étéop a écrit:


presque tous ici ne cherchent pas la verité je l'ai remarqué apres une semaine de mon inscription sur le site
ils font la sourde oreille




Moi, j'ai remarqué que les musulmans ne cherchent pas la vérité chrétienne. Et j'ai même remarqué qu'ils font la sourde oreille. Leurs coeurs et leurs oreilles sont scellés, et un voile est sur leurs yeux.

Tes propos confirment se que j'ai entendu une fois de la part d'un musulman au cour d'une rencontre .
Il disait que seuls les chrétiens sont demandeurs du dialogue .
Nous Musulmans nous pouvions nous passer du dialogue avec les autres religions puisqu'on à la vérité par le Coran et que Mohammed est le sceau des prophète.
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 16:29



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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 16:31

Estandrine a écrit:

Ces contradictions impliquent une rédaction par strates successives, une première modérée, une seconde violente, les versets de l’abrogation rétablissant une certaine cohérence. C’est la thèse des érudits musulmans, qui attribuent la première strate à la période mecquoise, la seconde à la médinoise. Cependant nous avons vu les raisons nombreuses et convergentes qui rendent très improbable l’idée d’une période mecquoise. Il reste que l’abrogation rend inévitable l’idée d’au moins deux strates. Il est probable que la strate violente a été introduite en raison d’un changement de politique, et que les versets de l’abrogation ont été introduits plus tard encore, pour répondre à ceux qui récusaient les versets violents au nom des versets modérés...


Il n'y a pas de versets abrogés dans le Coran, aucun des grands Ulémas des quatres Madhab ni les Savants du temps des Salaf n'ont prétendu une telle énormité.

Il y a eu quelques soit-disant "érudits" Musulmans au 4ème siècle de l'Hégire qui ont inventé ce concept erroné d'abrogation en déformant la compréhension de certains versets et il est regrettable que même des Musulmans ignorants de nos jours reprennent à leur compte cette contrevérité éhontée.

Si le sujet t'intéresse, on pourra ouvrir un topic là dessus Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez 871642
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 17:38

Skander a écrit:


Il n'y a pas de versets abrogés dans le Coran, aucun des grands Ulémas des quatres Madhab ni les Savants du temps des Salaf n'ont prétendu une telle énormité.

Il y a eu quelques soit-disant "érudits" Musulmans au 4ème siècle de l'Hégire qui ont inventé ce concept erroné d'abrogation en déformant la compréhension de certains versets et il est regrettable que même des Musulmans ignorants de nos jours reprennent à leur compte cette contrevérité éhontée.

Si le sujet t'intéresse, on pourra ouvrir un topic là dessus Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez 871642

Non ce qui m’intéressais c'est le côté historique. Même sans rentrer dans l'explication des textes, le coran a été assemblé, et réviser, après la mort de Mohamed selon ses chercheurs. Les descriptions ne correspondent pas non plus à l'Arabie, bref cet ensemble d'élément qui confirme que l'origine du coran n'est pas divine.
Je n'avais pas besoin de ça pour le savoir, j'ai lu une sourate et j'ai compris que c'était des paroles de mort, bon je ne vais pas me répéter sinon certain vous le prendre pour une attaque personnel. J'ai du respect pour les musulmans, c'est parce que je les aime que j'en parle, que je leur témoigne de ce que Jésus à fait dans ma vie, et qu'il EST la vérité.
Oh on se moque de moi, on me méprise, on me rabaisse, peu importe; Jésus me défend, il est mon bouclier, mon refuge, ma justice.


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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 17:50

Estandrine a écrit:
Skander a écrit:


Il n'y a pas de versets abrogés dans le Coran, aucun des grands Ulémas des quatres Madhab ni les Savants du temps des Salaf n'ont prétendu une telle énormité.

Il y a eu quelques soit-disant "érudits" Musulmans au 4ème siècle de l'Hégire qui ont inventé ce concept erroné d'abrogation en déformant la compréhension de certains versets et il est regrettable que même des Musulmans ignorants de nos jours reprennent à leur compte cette contrevérité éhontée.

Si le sujet t'intéresse, on pourra ouvrir un topic là dessus Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez 871642

Je n'avais pas besoin de ça pour le savoir, j'ai lu une sourate et j'ai compris que c'était des paroles de mort

Des paroles de mort ans le Coran ? Tu veux dire des paroles comme celles qu'on trouve dans ta bible ?

"Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence" (Luc 19:27)

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)


Ou encore celle la ?

"Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)

Et bien d'autres encore...

Tu vas me répondre que ces versets doivent être mis dans le contexte etc etc...

Mais si tu connais l'importance du contexte et de la lecture "intelligente" alors pourquoi ne fais tu pas le même effort avec le Coran ? Parce que tu n'a pas envie de comprendre le Coran tu as envie de le rejeter.

Et oui tu manques de respect aux musulmans en disant que le Coran est un "livre de mort". Donc arrête ton hypocrisie a dire que tu respectes les musulmans tout en insultant leurs Foi.

Nous musulmans nous attestons que votre bible a été falsifié, mais on ne va pas dire que votre bible est démoniaque (comme tu l'as déja dis dans un autre topic au sujet du Noble Coran) ou un livre de mort. Parce qu'on respecte vraiment et sincèrement les gens du livre. Toi tu ne nous respecte pas et tu le prouves avec tes propos.
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 17:55

salamsam a écrit:


Mais entre nous je doute qu'Estandrine recherche la Vérité.
.[/quote]


Mais toi-même, la recherches-tu ? Si tu crois l'avoir trouvée, bien sûr tu n'as plus à la chercher . C'est le cas de la plupart des intervenants de ce site !


Fraternellement
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 17:57

salamsam a écrit:
Estandrine a écrit:
Skander a écrit:


Il n'y a pas de versets abrogés dans le Coran, aucun des grands Ulémas des quatres Madhab ni les Savants du temps des Salaf n'ont prétendu une telle énormité.

Il y a eu quelques soit-disant "érudits" Musulmans au 4ème siècle de l'Hégire qui ont inventé ce concept erroné d'abrogation en déformant la compréhension de certains versets et il est regrettable que même des Musulmans ignorants de nos jours reprennent à leur compte cette contrevérité éhontée.

Si le sujet t'intéresse, on pourra ouvrir un topic là dessus Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez 871642

Je n'avais pas besoin de ça pour le savoir, j'ai lu une sourate et j'ai compris que c'était des paroles de mort

Des paroles de mort ans le Coran ? Tu veux dire des paroles comme celles qu'on trouve dans ta bible ?

"Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence" (Luc 19:27)

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)


Ou encore celle la ?

"Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)

Et bien d'autres encore...

Tu vas me répondre que ces versets doivent être mis dans le contexte etc etc...

Mais si tu connais l'importance du contexte et de la lecture "intelligente" alors pourquoi ne fais tu pas le même effort avec le Coran ? Parce que tu n'a pas envie de comprendre le Coran tu as envie de le rejeter.

Et oui tu manques de respect aux musulmans en disant que le Coran est un "livre de mort". Donc arrête ton hypocrisie a dire que tu respectes les musulmans tout en insultant leurs Foi.

Nous musulmans nous attestons que votre bible a été falsifiémrci pour le respect c est pas hipocrite au moin, mais on ne va pas dire que votre bible est démoniaque (comme tu l'as déja dis dans un autre topic au sujet du Noble Coran) ou un livre de mort. Parce qu'on respecte vraiment et sincèrement les gens du livre. Toi tu ne nous respecte pas et tu le prouves avec tes propos.
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 17:59

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:


Mais entre nous je doute qu'Estandrine recherche la Vérité.


Mais toi-même, la recherches-tu ? Si tu crois l'avoir trouvée, bien sûr tu n'as plus à la chercher . C'est le cas de la plupart des intervenants de ce site !


Fraternellement


personne la recherche mon ami mario chacun es né donc c est juste une question de chance la vériter si tu es né musulman tu a la veriter automatiquement  de naissance
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 18:00

salamsam a écrit:


Des paroles de mort ans le Coran ? Tu veux dire des paroles comme celles qu'on trouve dans ta bible ?

"Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence" (Luc 19:27)

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)


Ou encore celle la ?

"Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)

Et bien d'autres encore...

Tu vas me répondre que ces versets doivent être mis dans le contexte etc etc...

Mais si tu connais l'importance du contexte et de la lecture "intelligente" alors pourquoi ne fais tu pas le même effort avec le Coran ? Parce que tu n'a pas envie de comprendre le Coran tu as envie de le rejeter.

Et oui tu manques de respect aux musulmans en disant que le Coran est un "livre de mort". Donc arrête ton hypocrisie a dire que tu respectes les musulmans tout en insultant leurs Foi.

Nous musulmans nous attestons que votre bible a été falsifié, mais on ne va pas dire que votre bible est démoniaque (comme tu l'as déja dis dans un autre topic au sujet du Noble Coran) ou un livre de mort. Parce qu'on respecte vraiment et sincèrement les gens du livre. Toi tu ne nous respecte pas et tu le prouves avec tes propos.

Je parle de mort physique mais de la mort spirituel! C'est vrai que j'aurais du préciser. Je t'ai dis si tu veux en parler viens parler en message privé.
Jésus a dit "C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie." Jean 6 v 63
Salamsam tu peux dire autant de faut que tu veux que la bible est falsifiée, ça ne changera pas ce que Dieu a scellée dans mon cœur par son Esprit, il EST la vérité.
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 18:03

azdan a écrit:
Estandrine a écrit:
Les strates du Coran:


Citation :
L’abrogation
Certains versets du Coran sont contradictoires. Celui-ci établit la liberté de croyance:
"Pas de contrainte en religion."
Un autre l’interdit, en imposant la peine de mort aux musulmans qui ne croient plus à l’islam:
"Tuez les partout où vous les trouverez."
La contradiction est résolue par les versets de l’abrogation: quand deux versets sont contradictoires, le dernier en date annule et remplace le précédent. La datation établie par les érudits de l’islam, et admise aujourd’hui universellement dans l’islam, fait de tous les versets modérés, sans aucune exception, des abrogés, et de tous les versets violents, également sans aucune exception, des abrogeants.
Ces contradictions impliquent une rédaction par strates successives, une première modérée, une seconde violente, les versets de l’abrogation rétablissant une certaine cohérence. C’est la thèse des érudits musulmans, qui attribuent la première strate à la période mecquoise, la seconde à la médinoise. Cependant nous avons vu les raisons nombreuses et convergentes qui rendent très improbable l’idée d’une période mecquoise. Il reste que l’abrogation rend inévitable l’idée d’au moins deux strates. Il est probable que la strate violente a été introduite en raison d’un changement de politique, et que les versets de l’abrogation ont été introduits plus tard encore, pour répondre à ceux qui récusaient les versets violents au nom des versets modérés..........

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      ce que je n'aime dans ce genre d'émission , c'est que nous entendons une sonnette de cloche , j'avais bien voulu qu'il est une confrontation , cette leila convertis au christianisme , veut étaler toute son incompréhension envers l'islam qui s'appuie sur étude de Doctorat  , et l'autre  ecclésiastique edouard marie gallez essaye de mettre l'accent que le coran est une supercherie .
     
..

Mais un espace de dialogue est fait pour que chacun apporte ses arguments! Et les tiens contre cette thèse de E.M Gallez, nous les attendons impatiemment !


  
Citation :
je préfère quelle se mette au travail à refuter ce que le Professeur Bart erhman dit sur la bible , j'aimerai bien voir la couleur de leur dents à ce moments là 


Mais ce serait HORS DU SUJET !....


Citation :
pour le genre de confrontation que j'aime , voilà un exemple , et je souhaite que ce deux personnes viennent dans ce site pour montrer leur muscle , et surtout pour argumenter , car lancer des suppositions comme ça et faire des conclusions pour se faire remarquer , ici ça passe pas :


A toi de prouver que ces hypothèses sont improbables !
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 18:14

étéop a écrit:
azdan a écrit:
Estandrine a écrit:
Les strates du Coran:


Citation :
L’abrogation
Certains versets du Coran sont contradictoires. Celui-ci établit la liberté de croyance:
"Pas de contrainte en religion."
Un autre l’interdit, en imposant la peine de mort aux musulmans qui ne croient plus à l’islam:
"Tuez les partout où vous les trouverez."
La contradiction est résolue par les versets de l’abrogation: quand deux versets sont contradictoires, le dernier en date annule et remplace le précédent. La datation établie par les érudits de l’islam, et admise aujourd’hui universellement dans l’islam, fait de tous les versets modérés, sans aucune exception, des abrogés, et de tous les versets violents, également sans aucune exception, des abrogeants.
Ces contradictions impliquent une rédaction par strates successives, une première modérée, une seconde violente, les versets de l’abrogation rétablissant une certaine cohérence. C’est la thèse des érudits musulmans, qui attribuent la première strate à la période mecquoise, la seconde à la médinoise. Cependant nous avons vu les raisons nombreuses et convergentes qui rendent très improbable l’idée d’une période mecquoise. Il reste que l’abrogation rend inévitable l’idée d’au moins deux strates. Il est probable que la strate violente a été introduite en raison d’un changement de politique, et que les versets de l’abrogation ont été introduits plus tard encore, pour répondre à ceux qui récusaient les versets violents au nom des versets modérés..........

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      ce que je n'aime dans ce genre d'émission , c'est que nous entendons une sonnette de cloche , j'avais bien voulu qu'il est une confrontation , cette leila convertis au christianisme , veut étaler toute son incompréhension envers l'islam qui s'appuie sur étude de Doctorat  , et l'autre  ecclésiastique edouard marie gallez essaye de mettre l'accent que le coran est une supercherie .

      Une publicité sur deux livres , " trois visages du coran " , et " le grand secret de L'islam " , des titres pour faire vendre et faire gagner la boutique , bref ..


   je préfère quelle se mette au travail à refuter ce que le Professeur Bart erhman dit sur la bible , j'aimerai bien voir la couleur de leur dents à ce moments là 



pour le genre de confrontation que j'aime , voilà un exemple , et je souhaite que ce deux personnes viennent dans ce site pour montrer leur muscle , et surtout pour argumenter , car lancer des suppositions comme ça et faire des conclusions pour se faire remarquer , ici ça passe pas :


TRES BONNE REPONSE
merci frere


Oh non, mon cher ETEOP, cette longue réponse de notre frère AZDAN n'apporte aucun argument, et est pour la moitié hors du sujet !
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 18:16

Estandrine a écrit:
azdan a écrit:

salam étéop ,

 merci de le remarquer , donc tu vois ce qu'ils pensent tout bas de l'islam et de son prophète .

Comme si on ne savait pas ce que vous pensez des chrétien et de Jésus..[size=18]??. La différence c'est ce que Jésus nous a demander de faire "Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes." Matthieu 5 v 44 à 45


Que Dieu te bénisse! Wink[/size]

Amen !! Amine !!


Complètement HORS DU SUJET qui est : les hypotèses de A.M. Gallez à propos de l'origine du Coran !
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 18:17

Estandrine a écrit:

Salamsam tu peux dire autant de faut que tu veux que la bible est falsifiée, ça ne changera pas ce que Dieu a scellée dans mon cœur par son Esprit, il EST la vérité.


Dire que la Bible est falsifiée n'est même pas une affirmation coranique !



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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 18:29

Estandrine a écrit:
Les strates du Coran:



Citation :
L’abrogation
Certains versets du Coran sont contradictoires. Celui-ci établit la liberté de croyance:
"Pas de contrainte en religion."
Un autre l’interdit, en imposant la peine de mort aux musulmans qui ne croient plus à l’islam:
"Tuez les partout où vous les trouverez."
La contradiction est résolue par les versets de l’abrogation: quand deux versets sont contradictoires, le dernier en date annule et remplace le précédent. La datation établie par les érudits de l’islam, et admise aujourd’hui universellement dans l’islam, fait de tous les versets modérés, sans aucune exception, des abrogés, et de tous les versets violents, également sans aucune exception, des abrogeants.
Ces contradictions impliquent une rédaction par strates successives, une première modérée, une seconde violente, les versets de l’abrogation rétablissant une certaine cohérence. C’est la thèse des érudits musulmans, qui attribuent la première strate à la période mecquoise, la seconde à la médinoise. Cependant nous avons vu les raisons nombreuses et convergentes qui rendent très improbable l’idée d’une période mecquoise. Il reste que l’abrogation rend inévitable l’idée d’au moins deux strates. Il est probable que la strate violente a été introduite en raison d’un changement de politique, et que les versets de l’abrogation ont été introduits plus tard encore, pour répondre à ceux qui récusaient les versets violents au nom des versets modérés..........
(copié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  )

 
VIDEO :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
MDR Very Happy leur ignorance n'a aucune limite je me demande si il se rende conte de ce qu'il disse
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 18:42

Bonjsoir

Si vous etes sinceres se rendre sur le site pour lire la reponse
:

http://www.droit-chemin.fr/Le-[......]-de-labrogation-dans-le-Coran.ashx

[......] => men songe
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 18:47

étéop a écrit:
Bonjsoir

Si vous etes sinceres se rendre sur le site pour lire la reponse
:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[......] => men songe
salam pas besoin qu'en tu connais la science des hadiths ta toutes les réponses
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 18:49

Estandrine a écrit:
Les strates du Coran:



Citation :
L’abrogation
Certains versets du Coran sont contradictoires. Celui-ci établit la liberté de croyance:
"Pas de contrainte en religion."
Un autre l’interdit, en imposant la peine de mort aux musulmans qui ne croient plus à l’islam:
"Tuez les partout où vous les trouverez."
La contradiction est résolue par les versets de l’abrogation: quand deux versets sont contradictoires, le dernier en date annule et remplace le précédent. La datation établie par les érudits de l’islam, et admise aujourd’hui universellement dans l’islam, fait de tous les versets modérés, sans aucune exception, des abrogés, et de tous les versets violents, également sans aucune exception, des abrogeants.
Ces contradictions impliquent une rédaction par strates successives, une première modérée, une seconde violente, les versets de l’abrogation rétablissant une certaine cohérence. C’est la thèse des érudits musulmans, qui attribuent la première strate à la période mecquoise, la seconde à la médinoise. Cependant nous avons vu les raisons nombreuses et convergentes qui rendent très improbable l’idée d’une période mecquoise. Il reste que l’abrogation rend inévitable l’idée d’au moins deux strates. Il est probable que la strate violente a été introduite en raison d’un changement de politique, et que les versets de l’abrogation ont été introduits plus tard encore, pour répondre à ceux qui récusaient les versets violents au nom des versets modérés..........
(copié de : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  )

 
VIDEO :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ok bonsoir , nous y voilà

  j'ai pu télécharger le pdf d'edouard marie gallez , qui le met gratuitement sur le net , tout en disant bien sûr : faites un don, Le Grand Secret de l'Islam est gratuit, mais la vie ne l'est pas ... Merci pour votre soutien !" . eh oui c'est pas gratos les critiques contre l'islam , les islamophobes doivent mettre la main dans la poche , sinon qui  sait de quoi il retournera .

 Bref , j'ai passé en revue un bon nombre de page , puisque sur pdf c'est 88 pages , il y avait de belles photos , et la photo qui m'a attiré c'est celle de deux savants islamiques assis devant leur bibliothèque scratch

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]                sincerement je connais pas ces savants , ni médiatiquement , d'ailleurs ils sont  jeunes , mais gallez les qualifie de savants ??????????

  c'est pas grave , tout ce livre se base sur le lectionnaire , supposé , et qui a pu éxistait au temps du prophète Mohamed ???

 qui est il ? je me le demande ?

 un personnage inconnu , bien sûr il se base sur la thèse des judéo-nazariens , pour dire qu'ils ont eu une grande influence sur le prophète , jusqu'à arriver à lui dicter ce qu'il devait réciter , sans le savoir , il confirme indirectement que le prophète était illétré , et que les thèses où ont dit qu'il s'est inspiré des apocryphes tombe à l'eau .

 il présente des copies du coran , édité par le calife othman lui même , mais qu'il ne se gêne pas de les dater du 8e siècles , pour faire la différence bien sûr .

 
  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 si vous avez des insomnies voilà le site pour lire !!

  Tandis que pour Mme leila el kidar , qui est chrétienne , toute sa thèse de doctorat se base sur les travaux de christophe lindenberg que j'ai éssaye de voir de quoi il à l'air , mais il n'a pas l'air du tout car je ne trouve pas sa photos , car il a peur de se faire zigouyer , et des travaux de Samir aldeeb , de son nom en comprend tout.

  chose intéressante , samir aldeeb a édité le premier coran traduit en français en ordre chronologique selon Al azhar , comme certains citeront une première mondiale.

  Donc quoique je dise quoique je fasse , les arguments sont que le premier ne se repose sur aucune documentation académique sérieuse , lisez le livre 88 pages c'est cour est vous verrez de vous même .

 la Leila , elle voit jésus partout , elle reprend des démonstrations de lindenberg ( c'est juif ou allemand  scratch ce nom )  , et fait référence à jésus , pour une soit disante universitaire , c'est vraiment contraignant , car je m'attendais à un travail plus sérieux .

 Michel Orcel, docteur ès lettres et sciences humaines, poète, spécialiste de l’opéra italien, essayiste, ancien maître de conférences à l'Université de Rennes, a été à La Sorbonne l'élève de Claude Tresmontant (métaphysique chrétienne) et de Roger Arnaldez (islamologie). Il mène depuis de longues années des recherches sur l’Islam, a publié de nombreux livres, et notamment de très grandes traductions qui lui ont valu de nombreux prix (Leopardi, L’Arioste, fragments du Coran…). Il vit et travaille à Marrakech.

voilà ce qu'il dit sur ce sujet :

Le sujet et la forme

 L’islam fait peur, en effet l’Islam serait intrinsèquement violent. Cette crainte se traduit souvent (trop souvent devrions nous dire) par des propos haineux voire racistes. C’est ainsi que Michel Orcel, « à la faveur des recherches sur l’état de l’islamologie contemporaine […] a découvert avec effroi qu’une bonne part de ce qu’on nomme aujourd’hui l’islamophobie savante est intimement liée à l’Eglise.». Dans un livre court, mais dense de par son érudition, comportant sept chapitres, il s’attache à réfuter quelques thèses de ce qu’il appelle la « nouvelle islamophobie chrétienne »  en répondant aux tenants de cette ligne qui présentent systématiquement l’islam comme une religion violente et irrationnelle, sans nuance aucune. À travers quelques exemples simples, il dénonce les présupposés (voire la [......]) et le manque de rigueur scientifique, dont font preuve ces intellectuels ou universitaires dans l’étude et l’interprétation des sources de l’islam. Publié il y a déjà un an, cet ouvrage reste plus que jamais d’actualité.

Sur la forme, à l'évidence, il ne s’agit pas d’un livre académique proposant un langage scientifique pesant, mais plutôt un pamphlet « technique ». Produit à l’aide d’un style vif, proche de l’oral pour certains passages, le ton de l’ouvrage est polémique, parfois sarcastique. Le discours manque certainement quelques fois de nuances, ce qui peut le desservir, notamment lorsque l’auteur quitte le registre de la critique argumentée pour s’attaquer aux personnes [1], mais il confère une véritable sincérité au propos. L’auteur s’est investi. Il lui tenait à cœur de répondre à ces chercheurs attaquant l’Islam.


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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 18:51

Sniper a écrit:
étéop a écrit:
Bonsoir

Si vous etes sinceres se rendre sur le site pour lire la reponse
:

http://www.droit-chemin.fr/Le-[......]-de-labrogation-dans-le-Coran.ashx

[......] => men songe
salam pas besoin qu'en tu connais la science des hadiths ta toutes les réponses

merci pour la reponse
le lien est pour les chretiens sinceres qui cherchent le vrai dialogue
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 19:01

étéop a écrit:

merci pour la reponse
le lien est pour les chretiens sinceres qui cherchent le vrai dialogue

Ah bon parce que toi tu cherche le dialogue en passant ton temps à railler...
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 19:10

Estandrine a écrit:
étéop a écrit:

merci pour la reponse
le lien est pour les chretiens sinceres qui cherchent le vrai dialogue

Ah bon parce que toi tu cherche le dialogue en passant ton temps à railler...

Oui parce que j'ai compris que vous nous considérez des arriérés des criminels que Allah est satan que notre prophete est un homme sanguinaire etc....
un jour tu me l'as dit qu'on a pas le meme dieu que Allah est Satan


Dernière édition par étéop le Jeu 29 Jan 2015 - 19:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 19:11

étéop a écrit:
salamsam a écrit:
étéop a écrit:
Bonjour
pour plus d'explication et si t'es sincere se rendre sur le site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ton lien ne marche pas.

Mais entre nous je doute qu'Estandrine recherche la Vérité.

Quand une personne ne lis pas le Coran par elle même et se contente de lire ce qu'en disent ses détracteurs c'est qu'on recherche juste a se conforté dans son égarement.

edit : ton lien ne marche pas car il doit y avoir le mot "men.songe" dans l'adresse url et ce mot est censuré par le forum.

presque tous ici ne cherchent pas la verité je l'ai remarqué apres une semaine de mon inscription sur le site
ils font la sourde oreille

oui: men songe pour que le lien marche


leur conclusion rejoint celle de Roland Meynet et Geneviève Gobillot.
les versets abrogés ne sont pas ceux du coran (ce qui en effet serait absurde) mais ceux de la bible

mais alors les musulmans devront trouver autre chose pour expliquer certaines contradictions du coran
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MessageSujet: Re: Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez   Les différentes strates de la rédaction du Coran selon E-M Gallez EmptyJeu 29 Jan 2015 - 19:17

étéop a écrit:

Jamais un chretien ne reconnaitra mohammed salla laho 3layhi wassalem et l'islam

réfléchis 2 minutes.
s'ils le reconnaissaient ils deviendraient musulmans, et c'est justement parce qu'ils ne le reconnaissent pas qu'ils restent chrétiens

Citation :
le dialogue qu'il propose est juste un masque et on se fait avoir car l'islam ne nous a pas appris le men songe

les chrétiens expliquent pourquoi ils sont chrétiens et les musulmans expliquent pourquoi ils sont musulmans.
cela me parait normal.
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