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 Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite

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calidonie

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MessageSujet: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyDim 21 Mai 2023, 14:45



Saint Pierre dans sa deuxième lettre défend son bien aimé Paul de Tarse et confirme ses enseignements.

si c'est le cas donc l'Evangile et les lettres de Paul ont la garantie du prince des Apotres, le porte parole des Saint Apotres.


il dit : II Pierre 3/4:"Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul
vous l'a aussi écrit
, selon la sagesse qui lui a été donnée.
16. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des
points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens,
comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine
.



si s'avère vrai donc personne ne peut entamer la véracité de l'Evangile ou douter de Paul.

allons-y , etes vous d'accord
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyDim 21 Mai 2023, 14:55

calidonie a écrit:
Saint Pierre dans sa deuxième lettre défend son bien aimé Paul de Tarse et confirme ses enseignements.

cheers



.
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calidonie

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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyDim 21 Mai 2023, 17:07

Poisson vivant a écrit:
calidonie a écrit:
Saint Pierre dans sa deuxième lettre défend son bien aimé Paul de Tarse et confirme ses enseignements.

cheers



.


on va voir si cette lettre est authentique ou elle est la rédaction d'un me-nteur qui voulait réconcilier l'Eglise des Apotres avec celle de Paul. ni crie pas victoire c'est un peut trop tot
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyDim 21 Mai 2023, 17:20

Acte des apôtres 15 : l’Église des apôtres

Des gens, venus de Judée à Antioche, enseignaient les frères en disant : « Si vous n’acceptez pas la circoncision selon la coutume qui vient de Moïse, vous ne pouvez pas être sauvés. »
Cela provoqua un affrontement ainsi qu’une vive discussion engagée par Paul et Barnabé contre ces gens-là. Alors on décida que Paul et Barnabé, avec quelques autres frères, monteraient à Jérusalem auprès des Apôtres et des Anciens pour discuter de cette question.
L’Église d’Antioche facilita leur voyage. Ils traversèrent la Phénicie et la Samarie en racontant la conversion des nations, ce qui remplissait de joie tous les frères.
À leur arrivée à Jérusalem, ils furent accueillis par l’Église, les Apôtres et les Anciens, et ils rapportèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux.
Alors quelques membres du groupe des pharisiens qui étaient devenus croyants intervinrent pour dire qu’il fallait circoncire les païens et leur ordonner d’observer la loi de Moïse.
Les Apôtres et les Anciens se réunirent pour examiner cette affaire.
Comme cela provoquait une intense discussion, Pierre se leva et leur dit : « Frères, vous savez bien comment Dieu, dans les premiers temps, a manifesté son choix parmi vous : c’est par ma bouche que les païens ont entendu la parole de l’Évangile et sont venus à la foi.
Dieu, qui connaît les cœurs, leur a rendu témoignage en leur donnant l’Esprit Saint tout comme à nous ;
sans faire aucune distinction entre eux et nous, il a purifié leurs cœurs par la foi.
Maintenant, pourquoi donc mettez-vous Dieu à l’épreuve en plaçant sur la nuque des disciples un joug que nos pères et nous-mêmes n’avons pas eu la force de porter ?
Oui, nous le croyons, c’est par la grâce du Seigneur Jésus que nous sommes sauvés, de la même manière qu’eux. »
Toute la multitude garda le silence, puis on écouta Barnabé et Paul exposer tous les signes et les prodiges que Dieu avait accomplis grâce à eux parmi les nations.
Quand ils eurent terminé, Jacques prit la parole et dit : « Frères, écoutez-moi.
Simon-Pierre vous a exposé comment, dès le début, Dieu est intervenu pour prendre parmi les nations un peuple qui soit à son nom.
Les paroles des prophètes s’accordent avec cela, puisqu’il est écrit :
Après cela, je reviendrai pour reconstruire la demeure de David, qui s’est écroulée ; j’en reconstruirai les parties effondrées, je la redresserai ;
Spoiler:


Paul avait le feu vert des apôtres et des anciens pour prêcher l’Évangile. ça c'est du concret, pas des versets sortis d'ici de là hors contexte


.
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calidonie

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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyDim 21 Mai 2023, 19:50

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calidonie

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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyDim 21 Mai 2023, 23:59

Poisson vivant a écrit:


, Pierre se leva et leur dit : « Frères, vous savez bien comment Dieu, dans les premiers temps, a manifesté son choix parmi vous : c’est par ma bouche que les païens ont entendu la parole de l’Évangile et sont venus à la foi.

.

L'attestation de 139 spécialistes de la Bible sur l'origine de la 2eme lettre de Pierre ( lis la TOB p 2985


"cette épître est elle le fruit pastorale de conciliation entre des tendances plus particulariste manifestées dans Jude et autre courants plus ouverts, tel qu'ils s'expriment dans les épîtres de Paul.

Provient-elle d'un souci de synthèse entre des tendances différentes au sein de l'Eglise primitive?"
fin de citation.


un souci de synthèse et de conciliation et on l'attribut à Saint Pierre. c'est un exemple clair de comment on a fait la rédaction finale des livres de l’Évangile.
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Libremax

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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyLun 22 Mai 2023, 12:51

Je ne vois pas en quoi ce passage exprime un souci de conciliation et de synthèse.

Il y a un constat brut : ne tordez pas ce que vous dit Paul, ne tordez pas ce que disent les Ecritures, ou soyez dans la ruine.
Pas très conciliant...
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calidonie

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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyLun 22 Mai 2023, 13:12

Libremax a écrit:
Je ne vois pas en quoi ce passage exprime un souci de conciliation et de synthèse.

Il y a un constat brut : ne tordez pas ce que vous dit Paul, ne tordez pas ce que disent les Ecritures, ou soyez dans la ruine.
Pas très conciliant...


lis le texte en bleu de la TOB p 2985. les spécialistes reconnaissent que l'épite n'a rien à voir avec Pierre. c'est une lettre écrite par un inconnu pour but de réconcilier Paul et Pierre.
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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyLun 22 Mai 2023, 14:09

calidonie a écrit:


lis le texte en bleu de la TOB p 2985. les spécialistes reconnaissent que l'épite n'a rien à voir avec Pierre. c'est une lettre écrite par un inconnu pour but de réconcilier Paul et Pierre.

Je ne crois pas les "spécialistes de la Bible".
Discutons de ce qui leur fait dire que 2Pierre n'a pas été écrite par Pierre, et pourquoi, ça c'est intéressant.

On ne vous voit pas beaucoup discuter de ce que disent les "spécialistes du Coran" sur les origines de l'Islam.

Bon Croyant, vous ne trouvez rien dans l'histoire ni dans la littérature chrétienne qui permette d'affirmer que l'enseignement des Apôtres aurait été dévoyé par Saint Paul,
et le seul indice que vous donnez pour aller dans ce sens, c'est ... un texte qui affirme le contraire, avec votre soupçon qu'il ment.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyLun 22 Mai 2023, 16:34

Les Apôtres et les Anciens se réunirent pour examiner cette affaire.
Comme cela provoquait une intense discussion, Pierre se leva et leur dit : .............................



C'est ce que certains appellent "le premier Concile oecuménique.".
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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyLun 22 Mai 2023, 21:51

calidonie a écrit:


lis le texte en bleu de la TOB p 2985. les spécialistes reconnaissent que l'épite n'a rien à voir avec Pierre. c'est une lettre écrite par un inconnu pour but de réconcilier Paul et Pierre.

Libremax a écrit:
Je ne crois pas les "spécialistes de la Bible".

c'est insensé ce que tu dis. ces spécialistes travaillaient sous l'égide de l'Eglise et avec la bénédiction du Vatican.

Libremax a écrit:
Discutons de ce qui leur fait dire que 2Pierre n'a pas été écrite par Pierre, et pourquoi, ça c'est intéressant.

D'accord voici sur quoi les spécialistes se basent:

1-Cette épitre ne figurait pas dans le canon de Miratori ( l'an 200)

2-Saint Origène (250) l'a cité pour la première fois . elle était méconnu par tous les chrétiens

3-Saint Eusèbe (350) la comptait parmi les écritures douteuse; dont l'authenticité n'étant pas garantie

4-Elle n'a acquis le statut scripturaire par quelques églises que dans le V siècle. et elle n'a été admise par l'église syriaque qu'en VI siècle.


tout cela est rapporté par les savants de l'Eglise lire les pp 2983-2986
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calidonie

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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyLun 22 Mai 2023, 21:54

mario-franc_lazur a écrit:
Les Apôtres et les Anciens se réunirent pour examiner cette affaire.
Comme cela provoquait une intense discussion, Pierre se leva et leur dit : .............................



C'est ce que certains appellent "le premier Concile oecuménique.".

ce dont tu parles va à l'encontre des textes bien établis en l'occurence les lettres de Paul qui atteste qu'i n'a rien en commun avec Saint Pierre. ce texte est un arrangement fait par Luc
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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyMar 23 Mai 2023, 12:39

calidonie a écrit:

c'est insensé ce que tu dis. ces spécialistes travaillaient sous l'égide de l'Eglise et avec la bénédiction du Vatican.

Ah oui ? Où avez vous vu cela ? Il y a une déclaration officielle émanant du Vatican qui assure de l'infaillibilité et de la vérité de tout ce que disent les "spécialistes de la Bible" de la TOB ?
Vous me la retrouveriez, s'il vous plaît ?


Citation :
D'accord voici sur quoi les spécialistes se basent:

1-Cette épitre ne figurait pas dans le canon de Miratori ( l'an 200)

2-Saint Origène (250) l'a cité pour la première fois . elle était méconnu par tous les chrétiens

3-Saint Eusèbe (350) la comptait parmi les écritures douteuse; dont l'authenticité n'étant pas garantie

4-Elle n'a acquis le statut scripturaire par quelques églises que dans le V siècle. et elle n'a été admise par l'église syriaque qu'en VI siècle.

La IIe lettre de Pierre est un texte tardif, qui n'a pas connu l'importance ni la diffusion des textes fondateurs du Nouveau Testament.
Donc certains témoins périphériques de l'Eglise ont pu se poser des questions à son sujet.

Pour autant : le "canon" de Muratori n'est pas un texte officiel mais une liste de textes utilisés dans les églises fréquentées par son auteur anonyme.
Ni Origène ni Eusèbe ne sont pas des pères conciliaires,
Cette lettre a connu une intégration progressive dans les églises, elle s'achève au VIe siècle, mais commence au moins dès le IId.

Mais surtout, Bon Croyant, en rien ce n'est un texte qui convaincrait les fidèles des Apôtres à croire aux textes de Paul (et dont le thème serait la divinité du Christ).
Durant tout le temps où cette lettre s'est progressivement intégrée aux canons de l'Eglise, les lettres de Paul, elles, y étaient depuis longtemps.
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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyMar 23 Mai 2023, 17:23

calidonie a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Les Apôtres et les Anciens se réunirent pour examiner cette affaire.
Comme cela provoquait une intense discussion, Pierre se leva et leur dit : .............................



C'est ce que certains appellent "le premier Concile oecuménique.".

ce dont tu parles va à l'encontre des textes bien établis en l'occurence les lettres de Paul qui atteste qu'i n'a rien en commun avec Saint Pierre. ce texte est un arrangement fait par Luc

Si c'est pas Paul, c'est Luc, si c'est Jean, ben non c'est pas lui, c'est Paul, ect......

Boncroyant, et pour Marc, le père de l’Évangile, celui que tu mets au dessus de tous, que tu prends pour intègre, que raconte t'il de la vie de Jésus dans son témoignage ?
Ou alors c'est encore Paul, ou peut être Luc, ou alors Jean mais en fait c'est Paul scratch scratch scratch


.
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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyMar 23 Mai 2023, 20:32

Libremax a écrit:
calidonie a écrit:

c'est insensé ce que tu dis. ces spécialistes travaillaient sous l'égide de l'Eglise et avec la bénédiction du Vatican.

Ah oui ? Où avez vous vu cela ? Il y a une déclaration officielle émanant du Vatican qui assure de l'infaillibilité et de la vérité de tout ce que disent les "spécialistes de la Bible" de la TOB ?
Vous me la retrouveriez, s'il vous plaît ?


Citation :
D'accord voici sur quoi les spécialistes se basent:

1-Cette épitre ne figurait pas dans le canon de Miratori ( l'an 200)

2-Saint Origène (250) l'a cité pour la première fois . elle était méconnu par tous les chrétiens

3-Saint Eusèbe (350) la comptait parmi les écritures douteuse; dont l'authenticité n'étant pas garantie

4-Elle n'a acquis le statut scripturaire par quelques églises que dans le V siècle. et elle n'a été admise par l'église syriaque qu'en VI siècle.

La IIe lettre de Pierre est un texte tardif, qui n'a pas connu l'importance ni la diffusion des textes fondateurs du Nouveau Testament.
Donc certains témoins périphériques de l'Eglise ont pu se poser des questions à son sujet.

Pour autant : le "canon" de Muratori n'est pas un texte officiel mais une liste de textes utilisés dans les églises fréquentées par son auteur anonyme.
Ni Origène ni Eusèbe ne sont pas des pères conciliaires,
Cette lettre a connu une intégration progressive dans les églises, elle s'achève au VIe siècle, mais commence au moins dès le IId.

Mais surtout, Bon Croyant, en rien ce n'est un texte qui convaincrait les fidèles des Apôtres à croire aux textes de Paul (et dont le thème serait la divinité du Christ).
Durant tout le temps où cette lettre s'est progressivement intégrée aux canons de l'Eglise, les lettres de Paul, elles, y étaient depuis longtemps.


permettez moi de dire la lettre II de Pierre est un scandale non parce qu'elle est falsifiée, tout est Differ.ent , mais du fait que cet inconnu voulait donner l'impression que Paul et Pierre étaient réconciliés.


ça nous indique que l'Eglise des Apôtres n'a rien à voir avec celle de Paul
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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyMar 23 Mai 2023, 20:37

Poisson vivant a écrit:
calidonie a écrit:


ce dont tu parles va à l'encontre des textes bien établis en l'occurence les lettres de Paul qui atteste qu'i n'a rien en commun avec Saint Pierre. ce texte est un arrangement fait par Luc

Si c'est pas Paul, c'est Luc, si c'est Jean, ben non c'est pas lui, c'est Paul, ect......

Boncroyant, et pour Marc, le père de l’Évangile, celui que tu mets au dessus de tous, que tu prends pour intègre, que raconte t'il de la vie de Jésus dans son témoignage ?
Ou alors c'est encore Paul, ou peut être Luc, ou alors Jean mais en fait c'est Paul scratch scratch scratch


.

cette lettre nous insinue que les enseignements de Pierre ( et tous les saints Apotres) n'avaient rien en commun avec l'hérésie de Paul.

cet inconnu rédacteur nous induit dans l'erreur . il se voyait forcé de me-tir sur le compte de Pierre pour valider les enseignements vains de Paul
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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyMar 23 Mai 2023, 21:10

calidonie a écrit:
permettez  moi de dire la lettre II de Pierre est un scandale non parce qu'elle est falsifiée, tout est Differ.ent ,  mais du fait que cet inconnu voulait donner l'impression que Paul et Pierre étaient réconciliés.


ça nous indique que l'Eglise des Apôtres n'a rien à voir avec celle de Paul

La 2e lettre de Pierre est un scandale parce qu'elle donne l'impression que Paul et Pierre étaient réconciliés ???
Et alors ? C'est un scandale pour qui ? Pour vous, parce que ça ne cadre pas avec votre petit schéma ?
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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyMar 23 Mai 2023, 22:23

Libremax a écrit:
calidonie a écrit:
permettez  moi de dire la lettre II de Pierre est un scandale non parce qu'elle est falsifiée, tout est Differ.ent ,  mais du fait que cet inconnu voulait donner l'impression que Paul et Pierre étaient réconciliés.


ça nous indique que l'Eglise des Apôtres n'a rien à voir avec celle de Paul

La 2e lettre de Pierre est un scandale parce qu'elle donne l'impression que Paul et Pierre étaient réconciliés ???
Et alors ? C'est un scandale pour qui ? Pour vous, parce que ça ne cadre pas avec votre petit schéma ?

un scandale pour vous.

ça démontre que Paul était si mal vu qu'on a été obligé de fabriquer une fausse lettre pour polir l'image de Paul.


c'est comme ça que les tous les livres de l'évangile ont été rédigés. la fausseté
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MessageSujet: Re: Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite   Un exemple de comment la rédaction finale de l'évangile s'est faite EmptyMer 24 Mai 2023, 10:05

calidonie a écrit:
Libremax a écrit:
calidonie a écrit:
permettez  moi de dire la lettre II de Pierre est un scandale non parce qu'elle est falsifiée, tout est Differ.ent ,  mais du fait que cet inconnu voulait donner l'impression que Paul et Pierre étaient réconciliés.


ça nous indique que l'Eglise des Apôtres n'a rien à voir avec celle de Paul

La 2e lettre de Pierre est un scandale parce qu'elle donne l'impression que Paul et Pierre étaient réconciliés ???
Et alors ? C'est un scandale pour qui ? Pour vous, parce que ça ne cadre pas avec votre petit schéma ?

un scandale pour vous.

ça démontre que Paul était si mal vu qu'on a été obligé de fabriquer une fausse lettre pour polir l'image de Paul.


c'est comme ça que les tous les livres de l'évangile ont été rédigés. la fausseté


La fausseté, c'est toi BC , l'éternel banni toujours revenu.

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