2 versets du Coran qui semblent dire deux choses différentes

Rappel du premier message :

Versets traduit en français
Comment les Musulmans interprètent ils ces versets pour éliminer la contradiction qui semble apparente


Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis"
Coran 2:136

Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres. Et à David nous avons donné le "Zabour"
Coran 17:55

La tradition aussi semble montrer Mohammed au dessus de tous les prophètes. l'épisode du voyage nocturne par exemple


Ce qui est intéressant selon moi ce n'est pas ce que disent les savants de ces versets mais ce que vous vous pensez ou interprétez


.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Tout à fait d’accord avec toi cher Caillou bleu
Mais du coup faudrait il une interprétation officielle?
Ou pas?
A ton avis...
Vaste question
Il y a des inconvénients et des défauts dans tous les cas
Non?
Peut être...

Je ne sais plus qui a fait un jour une remarque très intéressante.

ça ressemble à du Icare,(ancien forumeur)  ou peut-être Icare citait-il un savant. Et la réponse était quoiqu'on en pense, c'est la religion qui se plie à la société et non le contraire.

Dans ce cas,  que l'interprétation soit officielle ou pas, si la société change elle entrainera un changement d'interprétation de la religion.
Qu'en penses-tu?

ذَٰلِكَ بِأَنَّ ٱللَّهَ لَمْ يَكُ مُغَيِّرًۭا نِّعْمَةً أَنْعَمَهَا عَلَىٰ قَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا۟ مَا بِأَنفُسِهِمْ

Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci ne change ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Al-Anfâl v.53.

إِنَّ ٱللَّهَ لَا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا۟ مَا بِأَنفُسِهِمْ

En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les gens le composant ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Ar-Ra’d v.11.

Simon a écrit:

ذَٰلِكَ بِأَنَّ ٱللَّهَ لَمْ يَكُ مُغَيِّرًۭا نِّعْمَةً أَنْعَمَهَا عَلَىٰ قَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا۟ مَا بِأَنفُسِهِمْ

Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci ne change ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Al-Anfâl v.53.

إِنَّ ٱللَّهَ لَا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا۟ مَا بِأَنفُسِهِمْ

En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les gens le composant ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Ar-Ra’d v.11.

C'est exactement l'idée. On est loin dans ces deux versets de la dictature divine

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

ذَٰلِكَ بِأَنَّ ٱللَّهَ لَمْ يَكُ مُغَيِّرًۭا نِّعْمَةً أَنْعَمَهَا عَلَىٰ قَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا۟ مَا بِأَنفُسِهِمْ

Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci ne change ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Al-Anfâl v.53.

إِنَّ ٱللَّهَ لَا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا۟ مَا بِأَنفُسِهِمْ

En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les gens le composant ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Ar-Ra’d v.11.

C'est exactement l'idée. On est loin dans ces deux versets de la dictature divine

Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, (Lui), le Seigneur de l' Univers. (Coran, 81: 28-29).

Allah affermit les croyants par une parole ferme, dans la vie présente et dans l' au-delà. Tandis qu' Il égare les injustes. Et Allah fait ce qu' Il veut. (Coran, 14 : 27)

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

C'est exactement l'idée. On est loin dans ces deux versets de la dictature divine

Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, (Lui), le Seigneur de l' Univers. (Coran, 81: 28-29).

Allah affermit les croyants par une parole ferme, dans la vie présente et dans l' au-delà. Tandis qu' Il égare les injustes. Et Allah fait ce qu' Il veut.  (Coran, 14 : 27)

Ce n’est pas contradictoire
Tu ne connais pas l’adage « aide toi et le Ciel t’aidera »?

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

ذَٰلِكَ بِأَنَّ ٱللَّهَ لَمْ يَكُ مُغَيِّرًۭا نِّعْمَةً أَنْعَمَهَا عَلَىٰ قَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا۟ مَا بِأَنفُسِهِمْ

Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci ne change ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Al-Anfâl v.53.

إِنَّ ٱللَّهَ لَا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّىٰ يُغَيِّرُوا۟ مَا بِأَنفُسِهِمْ

En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les gens le composant ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Ar-Ra’d v.11.

C'est exactement l'idée. On est loin dans ces deux versets de la dictature divine

Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, (Lui), le Seigneur de l' Univers. (Coran, 81: 28-29).

Allah affermit les croyants par une parole ferme, dans la vie présente et dans l' au-delà. Tandis qu' Il égare les injustes. Et Allah fait ce qu' Il veut.  (Coran, 14 : 27)

Il arrive que l'on perçoit une chose comme bonne pour nous alors qu'elle est mauvaise et il arrive parfois que l'on faire soit une chose comme mauvaise alors qu'elle est bonne pour nous.

Qui pourrait prétendre se connaître suffisamment soi-même pour faire les choix les plus rationnels, les meilleurs quel que soit le domaine de la vie quotidienne.

DIEU par sa science infinie, sait ce que nous ne savons pas.

Le fait que l'on soit sur terre afin d'adorer DIEU et d'être éprouvés par les épreuves de la vie.

mario-franc_lazur a écrit:

Et donc il est devenu, à Medine, un simple chef de guerre ( et cela a commencé à la bataille de el Badr !!!)

L'origine de la bataille de Badr était une attaque de caravane mecqoise, mais les attaques de caravanes avaient commencé bien avant
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Sinon, voici une liste basée sur les hadiths :
Première expédition : "Al-`Ashira (Sahih Al Bukhari 3949)
Le hadith précise que Mohamed attaqua la tribu des Banu Mustaliq alors qu’ils faisaient abreuver leurs troupeaux insouciamment. (Sahih Muslim 1730a)
Expédition et expulsion des Bani an nadir (Sahih Al Bukhari 2326, 3021, ..)
Expulsion des Banu Qaynuqa (plusieurs hadiths)
Massacre des Banu Qurayza (plusieurs hadiths)
Bataille de Hunayn (Sahih Al Bukhari 3142)
L’assassinat de Kaab bin Al-Ashraf pour avoir offensé Allah et son messager
L’assassinat de Abu Rafi pour avoir offensé Allah et son messager et aidé ses ennemis contre lui (Sahih Al Bukhari 4038 et 3)
L’assassinat de Ibn khatal
L’histoire des 8 hommes dont Mohamed a coupé les mains et les pieds et leur a crevé les yeux avec des clous. Ils avaient tué son berger (Sahih Al Bukhari 4192 et autres)
Expédition de Khaybar (Sahih Al Bukhari 4195 et autres)
Expédition de Mu’tah en Syrie (Bukhari 4260)
Expédition de Al huruqa (Bukhari 4269)
Expédition de la côte Est (Bukhari 2483)
Invasion de la Mecque en violation du traité
Expédition de Hunayn (Bukhari 4314)
Expédition de Autas (Bukhari 4323)
Expédition de Najd (Bukhari 4338)
Expédition de Dhul khulassa (Bukhari 4355)
Expédition de Najd (Bukhari 4338)
Expédition de Dhat us salasil (Bukhari 4358)
Expédition de Tabuk en territoire byzantin (Bukhari 4415)
Expédition en Syrie (Bukhari 4338)

Simon a écrit:

prepa a écrit:

Tu as bien fait de préciser le contexte, il s'agit d'une communauté, parmi les gens du Livre, qui récite les versets d'Allah ...
L'exégèse cite leurs noms et précise : Ces versets signifient que tous ceux qui ont été le sujet des versets précédents parmi les incrédules des gens d'Ecriture et ceux-là ne sont pas semblables, étant donné que les uns sont devenus croyants et les autres restés infidèles. C’est pourquoi Dieu a dit qu’il en est parmi eux une communauté droite qui est soumise aux ordres divins, dont les membres récitent, durant la nuit, les versets de Dieu, en faisant la prière nocturne, invoquant Dieu et récitant le Coran dans leurs prières.

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62


Sourate 98

6.Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.


Apparement il y a deux types de gens du Livre
Les fidèles et les infidèles

Sourate 98 est apparue après sourate 2.

Simon a écrit:

Montre moi un verset dans le Coran qui dit de faire la guerre de manière intemporelle
Un verset
Il y en a aucun  

Un ordre est toujours intemporel tant qu'il n'est pas annulé.
" vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment."
Sourate 33, Les coalisés, verset 21
Plusieurs versets demandent d'obéir à Allah et à Son Messager

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

Non puisque d'autres versets viennent balayer cette logique.
5 Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez.

Ou

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité

Modéré par SKDR.

Tu sais tres bien que ces verset sont relié seulement aux contextes de la surat 9 on le comprend en lisant le debut de la surat.

Parlons en du contexte de la surat 9
Rupture par Allah et Son Prophète des pactes qui les lient aux idolâtres (1)
Cette «rupture» signifie un désaveu de la part de Dieu et de Son Prophète à l’égard des polythéistes avec lesquels ils ont conclu un pacte.
Dieu octroya une date qui échoira après l’écoulement des mois sacrés. Il ordonna à son Prophète qu’à la date échue, il devra combattre ces derniers jusqu’à ce qu’ils embrassent l’Islam. Quant à ceux qu’un pacte vous lie à eux, après l’écoulement de quatre mois, à partir du jour de sacrifice jusqu’au dixième jour de Rabi' deuxième, le Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue - fut ordonné également de combattre ces gens-là tant qu’ils n’auront pas embrassé l’Islam
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Skander a écrit:

Il serait temps que cette doctrine de l'abrogeant-abrogé soit remise en question et discutée courageusement par les Ulémas, au moins ceux qui la suivent sans savoir les divergences.

C'est une simple question de logique : si un verset dit que c'est blanc et que, quelques années plus tard un autre verset dit que c'est noir , c'est toujours le verset apparu en dernier qui s'applique.

cailloubleu* a écrit:

Prenons le verset qui dit de couper la main des voleurs, il peut être interprété par sectionner la main ou par marquer la main d'un signe.

L'exégèse est détaillée, il ne s'agit pas de marquer la main d'un signe.

prepa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Et donc il est devenu, à Medine, un simple chef de guerre ( et cela a commencé à la bataille de el Badr !!!)

L'origine de la bataille de Badr était une attaque de caravane mecqoise, mais les attaques de caravanes avaient commencé bien avant
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Sinon, voici une liste basée sur les hadiths :
Première expédition : "Al-`Ashira (Sahih Al Bukhari 3949)
Le hadith précise que Mohamed attaqua la tribu des Banu Mustaliq alors qu’ils faisaient abreuver leurs troupeaux insouciamment. (Sahih Muslim 1730a)
Expédition et expulsion des Bani an nadir (Sahih Al Bukhari 2326, 3021, ..)
Expulsion des Banu Qaynuqa (plusieurs hadiths)
Massacre des Banu Qurayza (plusieurs hadiths)
Bataille de Hunayn (Sahih Al Bukhari 3142)
L’assassinat de Kaab bin Al-Ashraf pour avoir offensé Allah et son messager
L’assassinat de Abu Rafi pour avoir offensé Allah et son messager et aidé ses ennemis contre lui (Sahih Al Bukhari 4038 et 3)
L’assassinat de Ibn khatal
L’histoire des 8 hommes dont Mohamed a coupé les mains et les pieds et leur a crevé les yeux avec des clous. Ils avaient tué son berger (Sahih Al Bukhari 4192 et autres)
Expédition de Khaybar (Sahih Al Bukhari 4195 et autres)
Expédition de Mu’tah en Syrie (Bukhari 4260)
Expédition de Al huruqa (Bukhari 4269)
Expédition de la côte Est (Bukhari 2483)
Invasion de la Mecque en violation du traité
Expédition de Hunayn (Bukhari 4314)
Expédition de Autas (Bukhari 4323)
Expédition de Najd (Bukhari 4338)
Expédition de Dhul khulassa (Bukhari 4355)
Expédition de Najd (Bukhari 4338)
Expédition de Dhat us salasil (Bukhari 4358)
Expédition de Tabuk en territoire byzantin (Bukhari 4415)
Expédition en Syrie (Bukhari 4338)

Il y’a combien d’expéditions dans l’Ancien Testament?

prepa a écrit:

Simon a écrit:

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62


Sourate 98

6.Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.


Apparement il y a deux types de gens du Livre
Les fidèles et les infidèles

Sourate 98 est apparue après sourate 2.

Et?
Il y a pas abrogation

prepa a écrit:

Simon a écrit:

Montre moi un verset dans le Coran qui dit de faire la guerre de manière intemporelle
Un verset
Il y en a aucun  

Un ordre est toujours intemporel tant qu'il n'est pas annulé.
" vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment."
Sourate 33, Les coalisés, verset 21
Plusieurs versets demandent d'obéir à Allah et à Son Messager

Non
Rien ne dit que c’est intemporel
Par contre suivre Jésus dans le Coran c’est préciser
Jusqu’au Jour de la Résurrection il faut le suivre!!
Jésus qui est non violent dit le Coran
Et ceux qui le suivent ont ces caractéristiques:
Douceur et mansuétude

prepa a écrit:

Simon a écrit:

Montre moi un verset dans le Coran qui dit de faire la guerre de manière intemporelle
Un verset
Il y en a aucun  

Un ordre est toujours intemporel tant qu'il n'est pas annulé.
" vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment."
Sourate 33, Les coalisés, verset 21
Plusieurs versets demandent d'obéir à Allah et à Son Messager

Chaque mot est important dans le Coran de plus.
Un excellent modèle à suivre
Pour la Foi
« Pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment »
Si le Coran avait dit « excellent modèle » tout court ok
Mais là c’est un modèle de foi
A propos de la Foi
Pas du comportement de Muhammad h24

prepa a écrit:

Skander a écrit:

Il serait temps que cette doctrine de l'abrogeant-abrogé soit remise en question et discutée courageusement par les Ulémas, au moins ceux qui la suivent sans savoir les divergences.

C'est une simple question de logique : si un verset dit que c'est blanc et que, quelques années plus tard un autre verset dit que c'est noir , c'est toujours le verset apparu en dernier qui s'applique.

Je suis plutôt d'accord avec ça, l'interdiction définitive du vin est venue en dernier, ce qui ne signifie pas l'abrogation des premiers mais l'application du dernier.

Je m'explique, dans le premier verset il est dit qu'il y a du bien et du mauvais dans le vin mais que le mauvais l'emporte, cela est toujours vrai puisqu'un peu de vin peut avoir des vertus médicinales reconnues (je ne fais pas l'apologie du vin, 38 ans d'abstinence).

Le deuxième verset dit de ne pas approcher la prière quand on est ivre, ce verset est toujours d'actualité car il y a des repentis qui pourraient prier alors qu'ils sont encore sous l'effet de l'alcool (expérience vécue par certains) ou bien des gens sous l'effet d'anti douleurs opiacés par exemple (vu aussi).

Donc on n'abroge rien mais c'est le dernier verset qui est pratiqué pour autant que la situation le permet.

Skander a écrit:

prepa a écrit:

C'est une simple question de logique : si un verset dit que c'est blanc et que, quelques années plus tard un autre verset dit que c'est noir , c'est toujours le verset apparu en dernier qui s'applique.

Je suis plutôt d'accord avec ça, l'interdiction définitive du vin est venue en dernier, ce qui ne signifie pas l'abrogation des premiers mais l'application du dernier.

Je m'explique, dans le premier verset il est dit qu'il y a du bien et du mauvais dans le vin mais que le mauvais l'emporte, cela est toujours vrai puisqu'un peu de vin peut avoir des vertus médicinales reconnues (je ne fais pas l'apologie du vin, 38 ans d'abstinence).

Le deuxième verset dit de ne pas approcher la prière quand on est ivre, ce verset est toujours d'actualité car il y a des repentis qui pourraient prier alors qu'ils sont encore sous l'effet de l'alcool (expérience vécue par certains) ou bien des gens sous l'effet d'anti douleurs opiacés par exemple (vu aussi).

Donc on n'abroge rien mais c'est le dernier verset qui est pratiqué pour autant que la situation le permet.

C’est ce que je disais cher Skander
Les versets ne sont pas abrogés car ils sont toujours vrais

Merci

prepa a écrit:

Simon a écrit:

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62


Sourate 98

6.Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.


Apparement il y a deux types de gens du Livre
Les fidèles et les infidèles

Sourate 98 est apparue après sourate 2.

Ce qui fait que ce qui est écrit en sourate 98 annule ce qui est écrit en 2, 62 : "98, 6 ".Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires."

Et qui sont les infidèles ?

mario-franc_lazur a écrit:

prepa a écrit:

Sourate 98 est apparue après sourate 2.

Ce qui fait que ce qui est écrit en sourate 98 annule  ce qui est écrit en 2, 62 : "98, 6 ".Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires."

Et qui sont les infidèles ?

Ça n’annule rien,
pas d’abrogation

Il y a des infidèles
Et des fidèles parmi les gens du Livre


Voici ma réflexion, mon interprétation:

La Preuve évidente de la Sourate 98
l’Humanité sera fixé sur la Voie à suivre avec l’enseignement du Mahdi
Les fidèles parmi les gens du Livre, ceux qui font le Bien, ceux de la Sourate 2:62 qui seront agréés par Dieu, qui suivront le Mahdi seront ceux qui auront la chance de recevoir Jesus
À la mosquée Al Aqsa inchAllah
Celle qui fait 144000 m2
Et Jésus priera derrière le Mahdi avant la bataille ultime
Les gens du Livre infidèles et les associateurs eux seront détruits pour toujours ainsi que le Dajjal
Car ils auront osé associer à Dieu le Dajjal terrestre!!
Ils le prendront pour le Créateur même!
Ils lui voueront un culte
Voilà les associateurs!!
Voilà les infidèles parmi les Gens du Livre!!
Voilà ceux décrits en Sourate 98
Ce seront les pires des créatures
Sans cœur
Tels des robots
Ils seront détruits pour toujours
As tu pitié d’une machine?
Alors Allah non plus imagine!

prepa a écrit:

Parlons en du contexte de la surat 9
Rupture par Allah et Son Prophète des pactes qui les lient aux idolâtres (1)
Cette «rupture» signifie un désaveu de la part de Dieu et de Son Prophète à l’égard des polythéistes avec lesquels ils ont conclu un pacte.
Dieu octroya une date qui échoira après l’écoulement des mois sacrés. Il ordonna à son Prophète qu’à la date échue, il devra combattre ces derniers jusqu’à ce qu’ils embrassent l’Islam. Quant à ceux qu’un pacte vous lie à eux, après l’écoulement de quatre mois, à partir du jour de sacrifice jusqu’au dixième jour de Rabi' deuxième, le Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue - fut ordonné également de combattre ces gens-là tant qu’ils n’auront pas embrassé l’Islam
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Je suis coraniste , le contexte pour moi se trouve dans la surat elle meme et non dans le tafsir d'ibn kathir ni d'ibn jean jacques.

Simon a écrit:

Il y’a combien d’expéditions dans l’Ancien Testament?

Je constate que tu ne contestes pas.

Simon a écrit:

prepa a écrit:

Un ordre est toujours intemporel tant qu'il n'est pas annulé.
" vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment."
Sourate 33, Les coalisés, verset 21
Plusieurs versets demandent d'obéir à Allah et à Son Messager

Non
Rien ne dit que c’est intemporel

Si les versets qui demandent d'imiter Mohamed et de lui obéir ne sont pas intemporels ça signifie que le coran est caduc.

Simon a écrit:

prepa a écrit:

Un ordre est toujours intemporel tant qu'il n'est pas annulé.
" vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment."
Sourate 33, Les coalisés, verset 21
Plusieurs versets demandent d'obéir à Allah et à Son Messager

Chaque mot est important dans le Coran de plus.
Un excellent modèle à suivre
Pour la Foi
« Pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment »
Si le Coran avait dit « excellent modèle » tout court ok
Mais là c’est un modèle de foi
A propos de la Foi
Pas du comportement de Muhammad h24

Le verset ne dit pas "modèle de foi".

Skander a écrit:

prepa a écrit:

C'est une simple question de logique : si un verset dit que c'est blanc et que, quelques années plus tard un autre verset dit que c'est noir , c'est toujours le verset apparu en dernier qui s'applique.

Je suis plutôt d'accord avec ça, l'interdiction définitive du vin est venue en dernier, ce qui ne signifie pas l'abrogation des premiers mais l'application du dernier.

Donc on n'abroge rien mais c'est le dernier verset qui est pratiqué pour autant que la situation le permet.

Si le premier n'était pas abrogé, les musulmans pourraient boire une petite gorgée de vin après la prière. Or ce n'est pas le cas.

mario-franc_lazur a écrit:

prepa a écrit:

Sourate 98 est apparue après sourate 2.

Ce qui fait que ce qui est écrit en sourate 98 annule  ce qui est écrit en 2, 62 : "98, 6 ".Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires."

Et qui sont les infidèles ?

L'exégèse de ce verset évoque les idolâtres, négateurs et associateurs qui ont mécru aux Prophètes et aux Livres ...
Or les gens du Livre ne sont pas idolâtres, négateurs ou associateur, donc verset pas clair ...

Thedjezeyri14 a écrit:

prepa a écrit:

Parlons en du contexte de la surat 9
Rupture par Allah et Son Prophète des pactes qui les lient aux idolâtres (1)
Cette «rupture» signifie un désaveu de la part de Dieu et de Son Prophète à l’égard des polythéistes avec lesquels ils ont conclu un pacte.
Dieu octroya une date qui échoira après l’écoulement des mois sacrés. Il ordonna à son Prophète qu’à la date échue, il devra combattre ces derniers jusqu’à ce qu’ils embrassent l’Islam. Quant à ceux qu’un pacte vous lie à eux, après l’écoulement de quatre mois, à partir du jour de sacrifice jusqu’au dixième jour de Rabi' deuxième, le Prophète - qu’Allah le bénisse et le salue - fut ordonné également de combattre ces gens-là tant qu’ils n’auront pas embrassé l’Islam
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Je suis coraniste , le contexte pour moi se trouve dans la surat elle meme et non dans le tafsir d'ibn kathir ni d'ibn jean jacques.

Que tu sois coraniste ou pas ça ne regarde que toi. Tu ne peux rien comprendre sans l'exégèse.

prepa a écrit:

Simon a écrit:

Non
Rien ne dit que c’est intemporel

Si les versets qui demandent d'imiter Mohamed et de lui obéir ne sont pas intemporels ça signifie que le coran est caduc.

Non car les versets guerriers seront peut être réactivées lors du combat contre le Dajjal
Un combat du futur
Au sabre laser ou dans un metavers?
InchAllah

prepa a écrit:

Skander a écrit:

Je suis plutôt d'accord avec ça, l'interdiction définitive du vin est venue en dernier, ce qui ne signifie pas l'abrogation des premiers mais l'application du dernier.

Donc on n'abroge rien mais c'est le dernier verset qui est pratiqué pour autant que la situation le permet.

Si le premier n'était pas abrogé, les musulmans pourraient boire une petite gorgée de vin après la prière. Or ce n'est pas le cas.

Relis ce que j'ai écris, sans vouloir me vanter mon français est excellent, par contre j'ai l'impression parfois d'expliquer des choses à des gens qui sont encore au CP.

prepa a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ce qui fait que ce qui est écrit en sourate 98 annule  ce qui est écrit en 2, 62 : "98, 6 ".Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires."

Et qui sont les infidèles ?

L'exégèse de ce verset évoque les idolâtres, négateurs et associateurs qui ont mécru aux Prophètes et aux Livres ...
Or les gens du Livre ne sont pas idolâtres, négateurs ou associateur, donc verset pas clair ...

La Preuve évidente de la Sourate 98
l’Humanité sera fixé sur la Voie à suivre avec l’enseignement du Mahdi
Les fidèles parmi les gens du Livre, ceux qui font le Bien, ceux de la Sourate 2:62 qui seront agréés par Dieu, qui suivront le Mahdi seront ceux qui auront la chance de recevoir Jesus
À la mosquée Al Aqsa inchAllah
Celle qui fait 144000 m2
Et Jésus priera derrière le Mahdi avant la bataille ultime
Les gens du Livre infidèles et les associateurs eux seront détruits pour toujours ainsi que le Dajjal
Car ils auront osé associer à Dieu le Dajjal terrestre!!
Ils le prendront pour le Créateur même!
Ils lui voueront un culte
Voilà les associateurs!!
Voilà les infidèles parmi les Gens du Livre!!
Voilà ceux décrits en Sourate 98
Ce seront les pires des créatures
Sans cœur
Tels des robots
Ils seront détruits pour toujours
As tu pitié d’une machine?
Alors Allah non plus imagine!

Skander a écrit:

prepa a écrit:

Si le premier n'était pas abrogé, les musulmans pourraient boire une petite gorgée de vin après la prière. Or ce n'est pas le cas.

Relis ce que j'ai écris, sans vouloir me vanter mon français est excellent, par contre j'ai l'impression parfois d'expliquer des choses à des gens qui sont encore au CP.

Certains ici ne veulent pas prendre la peine de lire...

prepa a écrit:

Simon a écrit:

Chaque mot est important dans le Coran de plus.
Un excellent modèle à suivre
Pour la Foi
« Pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment »
Si le Coran avait dit « excellent modèle » tout court ok
Mais là c’est un modèle de foi
A propos de la Foi
Pas du comportement de Muhammad h24

Le verset ne dit pas "modèle de foi".

Le verset parle de la Foi
Alors que pour Jésus c’est le suivre et jusqu’au jour de la Résurrection c’est précis
Et la marque de ceux qui le suivent: douceur et mansuétude

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude.

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude

prepa a écrit:

Simon a écrit:

Il y’a combien d’expéditions dans l’Ancien Testament?

Je constate que tu ne contestes pas.

Non je ne conteste pas

Je ne conteste pas non plus les villes entiers passés par l’épée lors de la conquête de la Terre promise: hommes, femmes, enfants, bétail
Destruction totale
Loin du Jihad

Skander a écrit:

prepa a écrit:

Si le premier n'était pas abrogé, les musulmans pourraient boire une petite gorgée de vin après la prière. Or ce n'est pas le cas.

Relis ce que j'ai écris, sans vouloir me vanter mon français est excellent, par contre j'ai l'impression parfois d'expliquer des choses à des gens qui sont encore au CP.

Je n'ai pas besoin de relire.
Je n'ai pas jugé ton français.
Oui, c'est une impression non fondée. Ce n'est pas parce qu'un peu de vin peut avoir des vertus médicinales reconnues, que l'islam l'autorise. Pareil pour des repentis qui pourraient prier alors qu'ils sont encore sous l'effet de l'alcool.
Pour les opiacés, l'islam n'en parle pas.

prepa a écrit:

Skander a écrit:

Relis ce que j'ai écris, sans vouloir me vanter mon français est excellent, par contre j'ai l'impression parfois d'expliquer des choses à des gens qui sont encore au CP.

Je n'ai pas besoin de relire.
Je n'ai pas jugé ton français.
Oui, c'est une impression non fondée. Ce n'est pas parce qu'un peu de vin peut avoir des vertus médicinales reconnues, que l'islam l'autorise. Pareil pour des repentis qui pourraient prier alors qu'ils sont encore sous l'effet de l'alcool.
Pour les opiacés, l'islam n'en parle pas.

Renseigne toi sur les soit disante vertu medicinale d'un verre de vin, c'est du pipeau. Pipeau financé par l'industrie du vin. La ministe de la santé il yquelques années avait elle même admis qu'il y avait 0 vertu a un verre de vin.

prepa a écrit:

Skander a écrit:

Relis ce que j'ai écris, sans vouloir me vanter mon français est excellent, par contre j'ai l'impression parfois d'expliquer des choses à des gens qui sont encore au CP.

Je n'ai pas besoin de relire.
Je n'ai pas jugé ton français.
Oui, c'est une impression non fondée. Ce n'est pas parce qu'un peu de vin peut avoir des vertus médicinales reconnues, que l'islam l'autorise. Pareil pour des repentis qui pourraient prier alors qu'ils sont encore sous l'effet de l'alcool.
Pour les opiacés, l'islam n'en parle pas.

Tu as une compréhension binaire de tes lectures bien éloignée de la recherche du juste milieux que doit avoir (normalement) le musulman, tes déductions ressemblent à ce que disent souvent les salafistes qui ne s'en tiennent, à leur dire, littéralement qu'aux textes.

Mais l'Islam ce n'est pas ça, le musulman ne doit pas être rigide et extrémiste, il ne doit pas être non plus mou et laxiste, il doit chercher sa vie durant le juste milieux.

Je reposte mon message, prends le temps de le lire, même un athée doit être capable de méditation parfois, ouvre tes shakras

Skander a écrit:

Je suis plutôt d'accord avec ça, l'interdiction définitive du vin est venue en dernier, ce qui ne signifie pas l'abrogation des premiers mais l'application du dernier.

Je m'explique, dans le premier verset il est dit qu'il y a du bien et du mauvais dans le vin mais que le mauvais l'emporte, cela est toujours vrai puisqu'un peu de vin peut avoir des vertus médicinales reconnues (je ne fais pas l'apologie du vin, 38 ans d'abstinence).

Le deuxième verset dit de ne pas approcher la prière quand on est ivre, ce verset est toujours d'actualité car il y a des repentis qui pourraient prier alors qu'ils sont encore sous l'effet de l'alcool (expérience vécue par certains) ou bien des gens sous l'effet d'anti douleurs opiacés par exemple (vu aussi).

Donc on n'abroge rien mais c'est le dernier verset qui est pratiqué pour autant que la situation le permet.

Skander a écrit:

la recherche du juste milieux que doit avoir (normalement) le musulman, tes déductions ressemblent à ce que disent souvent les salafistes qui ne s'en tiennent, à leur dire, littéralement qu'aux textes.

Mais l'Islam ce n'est pas ça, le musulman ne doit pas être rigide et extrémiste,

Nous ne discutons pas des musulmans.

Quelle est la loi ou le texte chrétien ou musulman qui dit qu'il ne faut pas lire un  texte littéralement ?

prepa a écrit:

Skander a écrit:

la recherche du juste milieux que doit avoir (normalement) le musulman, tes déductions ressemblent à ce que disent souvent les salafistes qui ne s'en tiennent, à leur dire, littéralement qu'aux textes.

Mais l'Islam ce n'est pas ça, le musulman ne doit pas être rigide et extrémiste,

Nous ne discutons pas des musulmans.

Quelle est la loi ou le texte chrétien ou musulman qui dit qu'il ne faut pas lire un  texte littéralement ?

Il n'y a pas de loi, celui qui comprend littéralement applique littéralement, celui qui comprend à plusieurs niveaux multiplie la richesse de sa compréhension.

cailloubleu* a écrit:

prepa a écrit:

Nous ne discutons pas des musulmans.

Quelle est la loi ou le texte chrétien ou musulman qui dit qu'il ne faut pas lire un  texte littéralement ?

Il n'y a pas de loi, celui qui comprend littéralement applique littéralement, celui qui comprend à plusieurs niveaux multiplie la richesse de sa compréhension.

Je plussoie

cailloubleu* a écrit:

prepa a écrit:

Nous ne discutons pas des musulmans.

Quelle est la loi ou le texte chrétien ou musulman qui dit qu'il ne faut pas lire un  texte littéralement ?

Il n'y a pas de loi, celui qui comprend littéralement applique littéralement, celui qui comprend à plusieurs niveaux multiplie la richesse de sa compréhension.

Ok, donc il n'y a aucune loi ou texte chrétien ou musulman qui dit qu'il ne faut pas lire un  texte littéralement.

prepa a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il n'y a pas de loi, celui qui comprend littéralement applique littéralement, celui qui comprend à plusieurs niveaux multiplie la richesse de sa compréhension.

Ok, donc il n'y a aucune loi ou texte chrétien ou musulman qui dit qu'il ne faut pas lire un  texte littéralement.

Non mais il y a l'intelligence et le bon sens qui aiguillonnent sur ce qui doit être lu littéralement ou non. Et les traditions des différentes religions qui sont essentielles si on veut savoir ce qu'enseigne tel ou tel religion et tel ou tel courants de ces religions.

prepa a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il n'y a pas de loi, celui qui comprend littéralement applique littéralement, celui qui comprend à plusieurs niveaux multiplie la richesse de sa compréhension.

Ok, donc il n'y a aucune loi ou texte chrétien ou musulman qui dit qu'il ne faut pas lire un  texte littéralement.

En ce qui concerne les musulmans, la lecture littéraliste est celle des salafistes wahabites qui inspirent les terroristes de daesh ou de boko harem, ils ne tiennent pas d'autres raisonnement bornés et fanatiques que ce que tu préconises.

La meilleure preuve qu'une interprétation existe c'est que daesh et al qaïda qui pratiquent la lecture littérale se sont opposés, les armes à la main souvent, sur la compréhension des textes, quels mauvais exemples ils sont pour les musulmans et aux yeux du monde.

Cher Prépa tu es ce que le Prophète Mohammed appelait un brandon de guerre par tes paroles radicales et intransigeantes, dénuées d'ouverture d'esprit et de compassion. Voudrais-tu que les chrétiens et les musulmans en viennent à des lectures aveugles de leurs écritures pour donner libre cours à leurs passions ? C'est ce que ton message lancinant laisse à penser.