2 versets du Coran qui semblent dire deux choses différentes

Rappel du premier message :

Versets traduit en français
Comment les Musulmans interprètent ils ces versets pour éliminer la contradiction qui semble apparente


Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis"
Coran 2:136

Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres. Et à David nous avons donné le "Zabour"
Coran 17:55

La tradition aussi semble montrer Mohammed au dessus de tous les prophètes. l'épisode du voyage nocturne par exemple


Ce qui est intéressant selon moi ce n'est pas ce que disent les savants de ces versets mais ce que vous vous pensez ou interprétez


.

prepa a écrit:

Simon a écrit:

Exemple la réincarnation qui pour certains qui cheminent peut être dans le Coran

Quels sont les versets ou les hadiths sur la réincarnation qui démontre que le Coran a un intérieur ( qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel) et un extérieur (clair et accessible à tout croyant), une limite et un point d’ascension ?

C'est une bonne question, c'est une question très forte qui demande une réponse aussi très forte et là il faudrait que ta quête d'une réponse soit motivée par une recherche spirituelle, ça serait plus facile à expliquer.

Tu trouveras un début de réponse dans les versets suivants mais en fait les réponses sont exposées dans les six premiers versets de la sourate 57 "Le Fer", à charge pour toi de les comprendre car même pour un arabophone musulman qui les lit en arabe, leur sens réel n"est pas aisé à comprendre, c'est une lecture ésotérique.

1 Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Allah. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.
2 À Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.
3 C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.
4 C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'est établi sur le Trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Allah observe parfaitement ce que vous faites.
5 À Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Et à Allah tout est ramené.
6 Il fait pénétrer la nuit dans le jour et fait pénétrer le jour dans la nuit, et Il sait parfaitement le contenu des poitrines.

Skander a écrit:

prepa a écrit:

Quels sont les versets ou les hadiths sur la réincarnation qui démontre que le Coran a un intérieur ( qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel) et un extérieur (clair et accessible à tout croyant), une limite et un point d’ascension ?

C'est une bonne question, c'est une question très forte qui demande une réponse aussi très forte et là il faudrait que ta quête d'une réponse soit motivée par une recherche spirituelle, ça serait plus facile à expliquer.

Tu trouveras un début de réponse dans les versets suivants mais en fait les réponses sont exposées dans les six premiers versets de la sourate 57 "Le Fer", à charge pour toi de les comprendre car même pour un arabophone musulman qui les lit en arabe, leur sens réel n"est pas aisé à comprendre, c'est une lecture ésotérique.

1 Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Allah. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.
2 À Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.
3 C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.
4 C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'est établi sur le Trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Allah observe parfaitement ce que vous faites.
5 À Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Et à Allah tout est ramené.
6 Il fait pénétrer la nuit dans le jour et fait pénétrer le jour dans la nuit, et Il sait parfaitement le contenu des poitrines.

Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations

Il y a également

Coran 2 : 28 - Comment pouvez-vous mécroire en DIEU alors que vous étiez mort et qu’Il vous a donné la vie, puis Il vous met à mort, puis Il vous ramène à la vie, puis à Lui, en fin de compte, vous retournez ?

Et également

4:56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!


Nouvelle peau, nouvelle vie, le temps de se purifier afin un jour d’accéder au Paradis

Poisson vivant a écrit:

prepa a écrit:

Ce que j'ai constaté chez les soufis c'est qu'ils évoquent souvent des hadiths tolérants non authentiques.

On s'en fiche de savoir si les hadiths sont authentiques ou pas, tant qu'ils vont dans le sens du bien et de l'élévation de l'esprit

Les soufis sont une catégorie de croyants à part dans le sunnisme. si l'Islam n'a jamais entièrement fasciné l'occident, le soufisme oui. Ibn Arabi par exemple. je n'ai jamais eu l'occasion de lire ces écrits hormis quelques citations mais c'est profond, très profond. on est à des années lumière du sunnisme traditionnel

.

C'est qui "on" ? Leur "islam" est tolérant, il n'y a pas de doute, mais ce n'est pas l'islam de Médine.

Skander a écrit:

prepa a écrit:

Quels sont les versets ou les hadiths sur la réincarnation qui démontre que le Coran a un intérieur ( qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel) et un extérieur (clair et accessible à tout croyant), une limite et un point d’ascension ?

C'est une bonne question, c'est une question très forte qui demande une réponse aussi très forte et là il faudrait que ta quête d'une réponse soit motivée par une recherche spirituelle, ça serait plus facile à expliquer.

Tu trouveras un début de réponse dans les versets suivants mais en fait les réponses sont exposées dans les six premiers versets de la sourate 57 "Le Fer", à charge pour toi de les comprendre car même pour un arabophone musulman qui les lit en arabe, leur sens réel n"est pas aisé à comprendre, c'est une lecture ésotérique.

1 Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Allah. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.
2 À Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.
3 C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.
4 C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'est établi sur le Trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Allah observe parfaitement ce que vous faites.
5 À Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Et à Allah tout est ramené.
6 Il fait pénétrer la nuit dans le jour et fait pénétrer le jour dans la nuit, et Il sait parfaitement le contenu des poitrines.

Il n'y a pas de réponse à la question : Quels sont les versets ou les hadiths qui démontrent que le Coran a un intérieur et un extérieur ?

prepa a écrit:

Skander a écrit:

C'est une bonne question, c'est une question très forte qui demande une réponse aussi très forte et là il faudrait que ta quête d'une réponse soit motivée par une recherche spirituelle, ça serait plus facile à expliquer.

Tu trouveras un début de réponse dans les versets suivants mais en fait les réponses sont exposées dans les six premiers versets de la sourate 57 "Le Fer", à charge pour toi de les comprendre car même pour un arabophone musulman qui les lit en arabe, leur sens réel n"est pas aisé à comprendre, c'est une lecture ésotérique.

1 Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Allah. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.
2 À Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.
3 C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.
4 C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'est établi sur le Trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Allah observe parfaitement ce que vous faites.
5 À Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Et à Allah tout est ramené.
6 Il fait pénétrer la nuit dans le jour et fait pénétrer le jour dans la nuit, et Il sait parfaitement le contenu des poitrines.

Il n'y a pas de réponse à la question : Quels sont les versets ou les hadiths qui démontrent que le Coran a un intérieur et un extérieur ?

C'est parce que tu as une lecture superficielle des textes que tu lis en les survolant sans t'attarder sur le sens des mots et leur rôle dans une phrase.

L'intérieur et l'extérieur sont des antonymes qui s'opposent l'un l'autre, de même tu trouves dans les versets que j'ai posté des mots comme "le Caché" et "l'Apparent" qui sont aussi des antonymes et en même temps des synonymes par analogie des mots "intérieur" et extérieur".

Ce passage du Coran est à lire dans cet optique.

Poisson vivant a écrit:

Versets traduit en français
Comment les Musulmans interprètent ils ces versets pour éliminer la contradiction qui semble apparente


Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis"
Coran 2:136

Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres. Et à David nous avons donné le "Zabour"
Coran 17:55

La tradition aussi semble montrer Mohammed au dessus de tous les prophètes. l'épisode du voyage nocturne par exemple


Ce qui est intéressant selon moi ce n'est pas ce que disent les savants de ces versets mais ce que vous vous pensez ou interprétez


.

c'est comme: ils sont tous mes élèves je les aime tous , mais Jean Michel est le meilleur. il n'y a aucune contradiction.

Jésus dit : que Jean Baptiste est le plus grand prophète en Israel. ça ne veut pas dire qu'il remet en cause la mission divine des autres

Skander a écrit:

prepa a écrit:

Il n'y a pas de réponse à la question : Quels sont les versets ou les hadiths qui démontrent que le Coran a un intérieur et un extérieur ?

C'est parce que tu as une lecture superficielle des textes que tu lis en les survolant sans t'attarder sur le sens des mots et leur rôle dans une phrase.

L'intérieur et l'extérieur sont des antonymes qui s'opposent l'un l'autre, de même tu trouves dans les versets que j'ai posté des mots comme "le Caché" et "l'Apparent" qui sont aussi des antonymes et en même temps des synonymes par analogie des mots "intérieur" et extérieur".

Ce passage du Coran est à lire dans cet optique.

Serait-ce que Dieu(ou Allâh)n'a pas une pensée unique? Je ne comprends pas ce que tu expliques,l'ami.

Skander a écrit:

prepa a écrit:

Il n'y a pas de réponse à la question : Quels sont les versets ou les hadiths qui démontrent que le Coran a un intérieur et un extérieur ?

C'est parce que tu as une lecture superficielle des textes que tu lis en les survolant sans t'attarder sur le sens des mots et leur rôle dans une phrase.

L'intérieur et l'extérieur sont des antonymes qui s'opposent l'un l'autre, de même tu trouves dans les versets que j'ai posté des mots comme "le Caché" et "l'Apparent" qui sont aussi des antonymes et en même temps des synonymes par analogie des mots "intérieur" et extérieur".

Ce passage du Coran est à lire dans cet optique.

Oui, l'intérieur et l'extérieur sont des antonymes, mais il n'en est pas question dans cette sourate et le sujet ne concerne pas l'antonymie ou la synonymie.
"le Caché" et "l'Apparent"  il s'agit d'Allah  et cette phrase ne dit pas que le Coran a un intérieur et un extérieur.

prepa a écrit:

Skander a écrit:

C'est parce que tu as une lecture superficielle des textes que tu lis en les survolant sans t'attarder sur le sens des mots et leur rôle dans une phrase.

L'intérieur et l'extérieur sont des antonymes qui s'opposent l'un l'autre, de même tu trouves dans les versets que j'ai posté des mots comme "le Caché" et "l'Apparent" qui sont aussi des antonymes et en même temps des synonymes par analogie des mots "intérieur" et extérieur".

Ce passage du Coran est à lire dans cet optique.

Oui, l'intérieur et l'extérieur sont des antonymes, mais il n'en est pas question dans cette sourate et le sujet ne concerne pas l'antonymie ou la synonymie.
"le Caché" et "l'Apparent"  il s'agit d'Allah  et cette phrase ne dit pas que le Coran a un intérieur et un extérieur.

Le Coran étant la parole d'Allah avec laquelle Il se décrit, ça coule pourtant de source, c'est une explication de texte à la portée d'un élève de collège.

Skander a écrit:

prepa a écrit:

Oui, l'intérieur et l'extérieur sont des antonymes, mais il n'en est pas question dans cette sourate et le sujet ne concerne pas l'antonymie ou la synonymie.
"le Caché" et "l'Apparent"  il s'agit d'Allah  et cette phrase ne dit pas que le Coran a un intérieur et un extérieur.

Le Coran étant la parole d'Allah avec laquelle Il se décrit, ça coule pourtant de source, c'est une explication de texte à la portée d'un élève de collège.

Exactement, Il se décrit, ça coule pourtant de source, c'est une explication de texte à la portée d'un élève de collège ...
Donc le verset ne dit pas que le Coran a un intérieur et un extérieur.

prepa a écrit:

Skander a écrit:

Le Coran étant la parole d'Allah avec laquelle Il se décrit, ça coule pourtant de source, c'est une explication de texte à la portée d'un élève de collège.

Exactement, Il se décrit, ça coule pourtant de source, c'est une explication de texte à la portée d'un élève de collège ...
Donc le verset ne dit pas que le Coran a un intérieur et un extérieur.

Tu sais, si tu ne veux pas comprendre c'est ton problème.

salamsam a écrit:

prepa a écrit:

Exactement, Il se décrit, ça coule pourtant de source, c'est une explication de texte à la portée d'un élève de collège ...
Donc le verset ne dit pas que le Coran a un intérieur et un extérieur.

Tu sais, si tu ne veux pas comprendre c'est ton problème.

Que veux-tu mon cher Salamsam, c'est comme ça. Un dicton corse dit qu'on ne peut pas forcer un âne à boire s'il n'a pas soif

Skander a écrit:

salamsam a écrit:

Tu sais, si tu ne veux pas comprendre c'est ton problème.

Que veux-tu mon cher Salamsam, c'est comme ça. Un dicton corse dit qu'on ne peut pas forcer un âne à boire s'il n'a pas soif

Et le Coran parle des gens qui sont semblable à des ânes qui portent des livres

salamsam a écrit:

prepa a écrit:

Exactement, Il se décrit, ça coule pourtant de source, c'est une explication de texte à la portée d'un élève de collège ...
Donc le verset ne dit pas que le Coran a un intérieur et un extérieur.

Tu sais, si tu ne veux pas comprendre c'est ton problème.

C'est plutôt toi qui ne veux pas comprendre ma réponse.
Aucun verset ne dit que le Coran a un intérieur et un extérieur.

Skander a écrit:

salamsam a écrit:

Tu sais, si tu ne veux pas comprendre c'est ton problème.

Que veux-tu mon cher Salamsam, c'est comme ça. Un dicton corse dit qu'on ne peut pas forcer un âne à boire s'il n'a pas soif

Merci pour l'insulte.

salamsam a écrit:

Skander a écrit:

Que veux-tu mon cher Salamsam, c'est comme ça. Un dicton corse dit qu'on ne peut pas forcer un âne à boire s'il n'a pas soif

Et le Coran parle des gens qui sont semblable à des ânes qui portent des livres

Sauf que le Coran ne prouve pas que ce sont des ânes. (surtout si on s'amusait à recenser ses erreurs et contradictions)

salamsam a écrit:

Skander a écrit:

Que veux-tu mon cher Salamsam, c'est comme ça. Un dicton corse dit qu'on ne peut pas forcer un âne à boire s'il n'a pas soif

Et le Coran parle des gens qui sont semblable à des ânes qui portent des livres

c'est le cas notamment des musulmans qui appliquent les textes sans réfléchir au contexte.

Pour revenir aux contradictions du Coran , elles sont flagrantes et les efforts des théologiens musulmans pour les résoudre sont remarquables mais peu convaincants pour les non musulmans.

Il existe une autre approche pour traiter ces contradictions qui consiste à dire que quand le Coran est contradictoire, cela veut dire qu'il ne tranche pas et laisse la question ouverte.
Entrent dans ce cadre les versets contradictoires sur le destin/libre arbitre, le sort des gens du livre,  sauvés/condamnés et sans doute d'autres encore.

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Et le Coran parle des gens qui sont semblable à des ânes qui portent des livres

c'est le cas notamment des musulmans qui appliquent les textes sans réfléchir au contexte.  

Pour revenir aux contradictions du Coran , elles sont flagrantes et les efforts des théologiens musulmans pour les résoudre sont remarquables mais peu convaincants pour les non musulmans.

L'abrogation pour ne citer que cela

Les savants ne sont pas d'accord entre eux sur les versets abrogés ça va de 3/4 versets à plus de 100
Allah a voulu d'une discipline (abrogation) incompréhensible pour les humains


.

prepa a écrit:

Skander a écrit:

Que veux-tu mon cher Salamsam, c'est comme ça. Un dicton corse dit qu'on ne peut pas forcer un âne à boire s'il n'a pas soif

Merci pour l'insulte.

Honte à l'insulteur!!

J'avais posé une question à l'ami Skander mais il n'a pas daigné me répondre! Je la reprends donc:


"L'intérieur et l'extérieur sont des antonymes qui s'opposent l'un l'autre, de même tu trouves dans les versets que j'ai posté des mots comme "le Caché" et "l'Apparent" qui sont aussi des antonymes et en même temps des synonymes par analogie des mots "intérieur" et extérieur".

Ce passage du Coran est à lire dans cet optique."(fin de citation)

Serait-ce que Dieu(ou Allâh)n'a pas une pensée unique? Je ne comprends pas ce que tu expliques,l'ami.

pinson a écrit:

prepa a écrit:

Merci pour l'insulte.

Honte à l'insulteur!!

Honte à ceux qui n'ont pas d'humour

pinson a écrit:

J'avais posé une question à l'ami Skander mais il n'a pas daigné me répondre! Je la reprends donc:


"L'intérieur et l'extérieur sont des antonymes qui s'opposent l'un l'autre, de même tu trouves dans les versets que j'ai posté des mots comme "le Caché" et "l'Apparent" qui sont aussi des antonymes et en même temps des synonymes par analogie des mots "intérieur" et extérieur".

Ce passage du Coran est à lire dans cet optique."(fin de citation)

Serait-ce que Dieu(ou Allâh)n'a pas une pensée unique? Je ne comprends pas ce que tu expliques,l'ami.

Et moi je ne comprends pas ce que tu entends par une pensée unique, les religions sont quelque chose d'abstrait en bien des points et celui que j'ai exposé dans ce verset en fait partie bien qu'il contienne son explication.

Relis le, médite le, tu le fais bien avec la Bible, non ?

prepa a écrit:

Quels sont les versets ou les hadiths sur la réincarnation qui démontre que le Coran a un intérieur ( qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel) et un extérieur (clair et accessible à tout croyant), une limite et un point d’ascension ?

Pouvez-vous préciser d'où vient ce questionnement sur le côté intérieur et extérieur des Coran?

J'ai dû louper quelque chose, y a-t-il une citation du Coran ou d'un hadith qui l'affirme?

Je l'interprète plutôt comme une formule pour dire qu'il y a un sens clair perceptible à tout le monde et des couches plus subtiles qui apparaissent aux gens habitués à la la lecture et possédant une bonne culture religieuse ou spécialisée.

Mais cela concerne tous les textes.
Tous les textes ont un sens simple et accessible (extérieur) et des sens superposés plus subtils (intérieurs) . Je ne connais pas de texte qui échappe à ce constat.
A part les textes de lois qui sont épouvantablement lourds et ampoulés justement parce qu'ils cherchent par tous les moyens à éviter les ambiguïtés.

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Versets traduit en français
Comment les Musulmans interprètent ils ces versets pour éliminer la contradiction qui semble apparente


Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis"
Coran 2:136

Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres. Et à David nous avons donné le "Zabour"
Coran 17:55

La tradition aussi semble montrer Mohammed au dessus de tous les prophètes. l'épisode du voyage nocturne par exemple


Ce qui est intéressant selon moi ce n'est pas ce que disent les savants de ces versets mais ce que vous vous pensez ou interprétez


.

Ca faisait longtemps qu'il n'y avait pas eut un topic que des "contractions apparente" du Coran.

A une époque quand il y avait plein d'islamophobe dans le forum, Serena, Pierresuzanne et compagnie, c'était le festival de ce genre de topic

Je ne dis pas que c'est islamophobe ce genre de topic hein, je précise. Je me rappellais simplement comment on avait le droit toutes les semaines a ce genre de sujet. Et d'ailleurs les islamophobes ne vont pas te demander d'expliquer une "contradiction apparente", ils vont affirmer que c'est clairement une contradiction et que c'est indiscutable et si tu leur démontres le contraires tu fais de la taquya

Bon cette petite parenthèse "nostalgique" passé, je vais essayer de répondre à ta question.

Le fait que Dieu ait donné plus de faveur a certain qu'à d'autres ne signifie pas qu'Il considère que les autres valent moi que les plus favorisé. Ca parait logique. Dieu parle de son Jugement et des faveurs qu'Il a donné.

Ca rejoint la tradition. Il y a plusieurs hadiths dans lesquels le prophète dit de ne pas le considérer supérieur aux autres prophètes, mais d'un autres côté il a été plus favorisé que d'autres prophète. Il faut partie des plus grands prophète, au même titre que Moise et Jésus. Mais Dieu Lui aime tout Ses prophètes, et ils sont tous des élus de Dieu qui avaient une mission a accomplir et qui ont réussi leurs mission avec l'aide de Dieu.

En clair, il n'y a pas les bons et les mauvais prophètes, tout les prophètes ont accompli leurs missions comme ils devaient, mais certain prophète ont eu une mission plus importante que d'autres, et ont été plus favorisé que les autres du fait d'une mission de plus grande envergure. Voila grosso modo comment je comprend les choses.

C est de bonne guerre les christinophobe font pareil dissent que la bible a été falsifié. On aime bien voire la paille dans l œil du voisin. C est humain nous discution. Nous nous comprenons pas parce que on voit pas les choses de la même manière , on ce charrie un peu mais ça reste gentil. Le principal c est assez de discuter .

cailloubleu* a écrit:

prepa a écrit:

Quels sont les versets ou les hadiths sur la réincarnation qui démontre que le Coran a un intérieur ( qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel) et un extérieur (clair et accessible à tout croyant), une limite et un point d’ascension ?

Pouvez-vous préciser  d'où vient ce questionnement sur le côté intérieur et extérieur des Coran?

J'ai dû louper quelque chose, y a-t-il une citation du Coran ou d'un hadith qui l'affirme?

Je l'interprète plutôt comme une formule  pour dire qu'il y a un sens clair perceptible à tout le monde et des couches plus subtiles qui apparaissent aux gens habitués à la la lecture et possédant une bonne culture religieuse ou spécialisée.

Mais cela concerne tous les textes.
Tous les textes ont un sens simple et accessible (extérieur) et des sens superposés  plus subtils (intérieurs) . Je ne connais pas de texte qui échappe à ce constat.
A part les textes de lois qui sont épouvantablement lourds et ampoulés justement parce qu'ils cherchent par tous les moyens à éviter les ambiguïtés.

La discussion a commencé avec Simon : Sam 27 Aoû 2022 - 12:20, jusqu'à : Sam 15 Oct 2022 - 19:26

prepa a écrit:

La discussion a commencé avec Simon : Sam 27 Aoû 2022 - 12:20, jusqu'à : Sam 15 Oct 2022 - 19:26

Merci, Prepa.

Je reproduis l'affirmation de Simon:

Simon a écrit:

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq). Ce hadith – et en particulier la notion de matli‘ – est le fondement scripturaire des interprétations spirituelles d’Ibn ‘Arabi

Mon avis est tout personnel mais je constate qu'il s'agit ici de l'opinion d'un commentateur Ibn 'Arabi et non d'une citation du Coran, donc le croyant est libre d'y adhérer ou pas.

Ensuite il faudrait qu'un connaisseur nous explique ce que signifie cheminer vers le Réel et qu'est-ce que le matli' surtout que sans connaitre l'orthographe arabe (t normal ou emphatique? alif ou pas? ) on ne trouve pas le sens du mot pour réfléchir par soi-même.
Si Thedj Salamsam ou Skander pouvaient nous expliquer ces mots???

cailloubleu* a écrit:

prepa a écrit:

La discussion a commencé avec Simon : Sam 27 Aoû 2022 - 12:20, jusqu'à : Sam 15 Oct 2022 - 19:26

Merci, Prepa.

Je reproduis l'affirmation de Simon:

Simon a écrit:

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq). Ce hadith – et en particulier la notion de matli‘ – est le fondement scripturaire des interprétations spirituelles d’Ibn ‘Arabi

Mon avis est tout personnel mais je constate qu'il s'agit ici de l'opinion d'un commentateur Ibn 'Arabi et non d'une citation du Coran, donc le croyant est libre d'y adhérer ou pas.

Ensuite il faudrait qu'un connaisseur nous explique ce que signifie cheminer vers le Réel et qu'est-ce que le matli' surtout que sans connaitre l'orthographe arabe (t normal ou emphatique? alif ou pas? ) on ne trouve pas le sens du mot pour réfléchir par soi-même.
Si Thedj Salamsam ou Skander pouvaient nous expliquer ces mots???

L'intérieur بطن signifie le ventre, dépositoire des secrets comme dans ce verset ..."Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Allah, votre Seigneur !"

" يَخْلُقُكُمْ فِى بُطُونِ أُمَّهَٰتِكُمْ خَلْقًۭا مِّنۢ بَعْدِ خَلْقٍۢ فِى ظُلُمَٰتٍۢ ثَلَٰثٍۢ ۚ ذَٰلِكُمُ ٱللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ ٱلْمُلْكُ"

C'est l'interprétation ésotérique du Coran.

L'extérieur ظَهْر signifie le dos, l'explication exotérique du Coran ou Tafsir.

La limite حَدّ est celle où la simple compréhension des mots ne suffit plus.

Le point d’ascension مَطْلِع est le lieu élevé (spirituellement) qui permet la contemplation de l'oeuvre divine.

Skander a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Merci, Prepa.

Je reproduis l'affirmation de Simon:



Mon avis est tout personnel mais je constate qu'il s'agit ici de l'opinion d'un commentateur Ibn 'Arabi et non d'une citation du Coran, donc le croyant est libre d'y adhérer ou pas.

Ensuite il faudrait qu'un connaisseur nous explique ce que signifie cheminer vers le Réel et qu'est-ce que le matli' surtout que sans connaitre l'orthographe arabe (t normal ou emphatique? alif ou pas? ) on ne trouve pas le sens du mot pour réfléchir par soi-même.
Si Thedj Salamsam ou Skander pouvaient nous expliquer ces mots???

L'intérieur بطن signifie le ventre, dépositoire des secrets comme dans ce verset ..."Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Allah, votre Seigneur !"

" يَخْلُقُكُمْ فِى بُطُونِ أُمَّهَٰتِكُمْ خَلْقًۭا مِّنۢ بَعْدِ خَلْقٍۢ فِى ظُلُمَٰتٍۢ ثَلَٰثٍۢ ۚ ذَٰلِكُمُ ٱللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ ٱلْمُلْكُ"

C'est l'interprétation ésotérique du Coran.

L'extérieur ظَهْر signifie le dos, l'explication exotérique du Coran ou Tafsir.

La limite حَدّ est celle où la simple compréhension des mots ne suffit plus.

Le point d’ascension مَطْلِع est le lieu élevé (spirituellement) qui permet la contemplation de l'oeuvre divine.

Slt skander c est quand eme compliqué tout ça

MrPhelps a écrit:

Skander a écrit:

L'intérieur بطن signifie le ventre, dépositoire des secrets comme dans ce verset ..."Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Allah, votre Seigneur !"

" يَخْلُقُكُمْ فِى بُطُونِ أُمَّهَٰتِكُمْ خَلْقًۭا مِّنۢ بَعْدِ خَلْقٍۢ فِى ظُلُمَٰتٍۢ ثَلَٰثٍۢ ۚ ذَٰلِكُمُ ٱللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ ٱلْمُلْكُ"

C'est l'interprétation ésotérique du Coran.

L'extérieur ظَهْر signifie le dos, l'explication exotérique du Coran ou Tafsir.

La limite حَدّ est celle où la simple compréhension des mots ne suffit plus.

Le point d’ascension مَطْلِع est le lieu élevé (spirituellement) qui permet la contemplation de l'oeuvre divine.

Slt skander c est quand eme compliqué tout ça

Alors là oui!!! J'avoue n'avoir rien compris!

Skander a écrit:

C'est l'interprétation ésotérique du Coran.

L'extérieur ظَهْر signifie le dos, l'explication exotérique du Coran ou Tafsir.

La limite حَدّ est celle où la simple compréhension des mots ne suffit plus.

Le point d’ascension مَطْلِع est le lieu élevé (spirituellement) qui permet la contemplation de l'oeuvre divine.

Y a-t-il une exégèse ou un hadith qui dit ça ou est ce une simple interprétation personnelle ?

prepa a écrit:

Skander a écrit:

C'est l'interprétation ésotérique du Coran.

L'extérieur ظَهْر signifie le dos, l'explication exotérique du Coran ou Tafsir.

La limite حَدّ est celle où la simple compréhension des mots ne suffit plus.

Le point d’ascension مَطْلِع est le lieu élevé (spirituellement) qui permet la contemplation de l'oeuvre divine.

Y a-t-il une exégèse ou un hadith qui dit ça ou est ce une simple interprétation personnelle ?

A mon humble avis, il s'agit d'une interprétation personnelle, mais il serait bon que l'un de nos frères musulmans te répondent.