2 versets du Coran qui semblent dire deux choses différentes

Rappel du premier message :

Versets traduit en français
Comment les Musulmans interprètent ils ces versets pour éliminer la contradiction qui semble apparente


Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis"
Coran 2:136

Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres. Et à David nous avons donné le "Zabour"
Coran 17:55

La tradition aussi semble montrer Mohammed au dessus de tous les prophètes. l'épisode du voyage nocturne par exemple


Ce qui est intéressant selon moi ce n'est pas ce que disent les savants de ces versets mais ce que vous vous pensez ou interprétez


.

prepa a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il n'y a pas de loi, celui qui comprend littéralement applique littéralement, celui qui comprend à plusieurs niveaux multiplie la richesse de sa compréhension.

Ok, donc il n'y a aucune loi ou texte chrétien ou musulman qui dit qu'il ne faut pas lire un  texte littéralement.

En ce qui concerne les musulmans, la lecture littéraliste est celle des salafistes wahabites qui inspirent les terroristes de daesh ou de boko harem, ils ne tiennent pas d'autres raisonnement bornés et fanatiques que ce que tu préconises.

La meilleure preuve qu'une interprétation existe c'est que daesh et al qaïda qui pratiquent la lecture littérale se sont opposés, les armes à la main souvent, sur la compréhension des textes, quels mauvais exemples ils sont pour les musulmans et aux yeux du monde.

Cher Prépa tu es ce que le Prophète Mohammed appelait un brandon de guerre par tes paroles radicales et intransigeantes, dénuées d'ouverture d'esprit et de compassion. Voudrais-tu que les chrétiens et les musulmans en viennent à des lectures aveugles de leurs écritures pour donner libre cours à leurs passions ? C'est ce que ton message lancinant laisse à penser.

cailloubleu* a écrit:

prepa a écrit:

Nous ne discutons pas des musulmans.

Quelle est la loi ou le texte chrétien ou musulman qui dit qu'il ne faut pas lire un  texte littéralement ?

Il n'y a pas de loi, celui qui comprend littéralement applique littéralement, celui qui comprend à plusieurs niveaux multiplie la richesse de sa compréhension.

Magnifiquement dit




.

Poisson vivant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il n'y a pas de loi, celui qui comprend littéralement applique littéralement, celui qui comprend à plusieurs niveaux multiplie la richesse de sa compréhension.

Magnifiquement dit




.

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq). Ce hadith – et en particulier la notion de matli‘ – est le fondement scripturaire des interprétations spirituelles d’Ibn ‘Arabi

salamsam a écrit:

prepa a écrit:

Ok, donc il n'y a aucune loi ou texte chrétien ou musulman qui dit qu'il ne faut pas lire un  texte littéralement.

Non mais il y a l'intelligence et le bon sens qui aiguillonnent sur ce qui doit être lu littéralement ou non.

Les versets en général doivent etre lus littéralement, sauf si le texte le précise (cas des paraboles).
Lorsque la Bible dit : "Tu ne tueras point", ça ne signifie pas autre chose.
Lorsqu'il est dit : "Aimez vos ennemis", ça ne signifie pas autre chose.
Lorsque le coran dit : "Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier", ça ne signifie pas autre chose.
On pourrait citer des milliers d'exemples.

salamsam a écrit:

Et les traditions des différentes religions qui sont essentielles si on veut savoir ce qu'enseigne tel ou tel religion et tel ou tel courants de ces religions.

Montre nous leurs arguments qui diraient qu'il ne faut pas lire littéralement les versets ?

Skander a écrit:

En ce qui concerne les musulmans, la lecture littéraliste est celle des salafistes wahabites

S'ils disent que le ciel est bleu, est-ce qu'il faut dire qu'il est rouge ?

Skander a écrit:

ils ne tiennent pas d'autres raisonnement bornés et fanatiques que ce que tu préconises.

Aucun rapport avec ce que j'ai dit, j'ai dit qu'il n'y a aucune loi ou texte chrétien ou musulman qui dit qu'il ne faut pas lire un  texte littéralement.

Skander a écrit:

La meilleure preuve qu'une interprétation existe c'est que daesh et al qaïda qui pratiquent la lecture littérale se sont opposés, les armes à la main souvent, sur la compréhension des textes, quels mauvais exemples ils sont pour les musulmans et aux yeux du monde.

Ce n'est pas la première fois que des musulmans s'opposent les armes à la main : bataille du chameau, bataille de Siffin, en passant par les querelles internes (Andalousie, Almohades,...) jusqu'à aujourd'hui : Iran / Irak, Yémen / AS, etc.
Ces querelles internes ne sont pas propres aux musulmans.

Skander a écrit:

Cher Prépa tu es ce que le Prophète Mohammed appelait un brandon de guerre

C'est de la calomnie, je ne fais que démontrer qu'il n'y a aucune règle qui dit qu'il ne faut pas lire un  texte littéralement.

Skander a écrit:

par tes paroles radicales et intransigeantes, dénuées d'ouverture d'esprit et de compassion. Voudrais-tu que les chrétiens et les musulmans en viennent à des lectures aveugles de leurs écritures pour donner libre cours à leurs passions ? C'est ce que ton message lancinant laisse à penser.

Tu as tout faux.

Simon a écrit:

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).  

Montre nous leur arguments. Ce n'est pas parce que un tel dit une chose que c'est vrai.

Simon a écrit:

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq). Ce hadith – et en particulier la notion de matli‘ – est le fondement scripturaire des interprétations spirituelles d’Ibn ‘Arabi

Intéressant

Les premiers qui me viennent à l'esprit dans l'Islam, c'est les soufis

Aurait il accès à une compréhension plus juste du message coranique ? c'est pas impossible


.

prepa a écrit:

Les versets en général doivent etre lus littéralement, sauf si le texte le précise (cas des paraboles).

Exact

Mais une parabole a forcément un message à faire passer.

Voici à mes yeux la plus "belle" de Jésus. aucune ambiguïté sur son sens, Jésus montre qui il est


Et il se mit à leur parler en paraboles. « Un homme a planté une vigne, l’a entourée d’une clôture, il a creusé une cuve et bâti une tour ; puis il l’a donnée en fermage à des vignerons et il est parti.
Le moment venu, il a envoyé un serviteur aux vignerons pour recevoir d’eux sa part des fruits de la vigne.
Les vignerons l’ont saisi, roué de coups et renvoyé les mains vides.
Il leur a envoyé encore un autre serviteur ; celui-là aussi, ils l’ont frappé à la tête et insulté.
Il en a envoyé un autre–celui-là ils l’ont tué, puis beaucoup d’autres : ils ont roué de coups les uns et tué les autres.
Il ne lui restait plus que son fils bien-aimé. Il l’a envoyé en dernier vers eux en disant : Ils respecteront mon fils.
Mais ces vignerons se sont dit entre eux : C’est l’héritier. Venez ! Tuons-le, et nous aurons l’héritage.
Ils l’ont saisi, tué et jeté hors de la vigne.
Que fera le maître de la vigne ? Il viendra, il fera périr les vignerons et confiera la vigne à d’autres.
N’avez–vous pas lu ce passage de l’Écriture : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs, c’est elle qui est devenue la pierre angulaire.C’est là l’œuvre du Seigneur : quelle merveille à nos yeux ! »
Ils cherchaient à l’arrêter, mais ils eurent peur de la foule. Ils avaient bien compris que c’était pour eux qu’il avait dit cette parabole. Et le laissant, ils s’en allèrent.


Comment comprendre cette parabole autrement que ce qu'elle veut dire ??????



.

Poisson vivant a écrit:

prepa a écrit:

Les versets en général doivent etre lus littéralement, sauf si le texte le précise (cas des paraboles).

Exact

Mais une parabole a forcément un message à faire passer.

Voici à mes yeux la plus "belle" de Jésus. aucune ambiguïté sur son sens, Jésus montre qui il est


Et il se mit à leur parler en paraboles. « Un homme a planté une vigne, l’a entourée d’une clôture, il a creusé une cuve et bâti une tour ; puis il l’a donnée en fermage à des vignerons et il est parti.
Le moment venu, il a envoyé un serviteur aux vignerons pour recevoir d’eux sa part des fruits de la vigne.
Les vignerons l’ont saisi, roué de coups et renvoyé les mains vides.
Il leur a envoyé encore un autre serviteur ; celui-là aussi, ils l’ont frappé à la tête et insulté.
Il en a envoyé un autre–celui-là ils l’ont tué, puis beaucoup d’autres : ils ont roué de coups les uns et tué les autres.
Il ne lui restait plus que son fils bien-aimé. Il l’a envoyé en dernier vers eux en disant : Ils respecteront mon fils.
Mais ces vignerons se sont dit entre eux : C’est l’héritier. Venez ! Tuons-le, et nous aurons l’héritage.
Ils l’ont saisi, tué et jeté hors de la vigne.
Que fera le maître de la vigne ? Il viendra, il fera périr les vignerons et confiera la vigne à d’autres.
N’avez–vous pas lu ce passage de l’Écriture : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs, c’est elle qui est devenue la pierre angulaire.C’est là l’œuvre du Seigneur : quelle merveille à nos yeux ! »
Ils cherchaient à l’arrêter, mais ils eurent peur de la foule. Ils avaient bien compris que c’était pour eux qu’il avait dit cette parabole. Et le laissant, ils s’en allèrent.


Comment comprendre cette parabole autrement que ce qu'elle veut dire ??????



.

Elle dit beaucoup de choses cette parabole, notamment :

Il ne lui restait plus que son fils bien-aimé. Il l’a envoyé en dernier vers eux en disant : Ils respecteront mon fils

En dernier, c'est assez clair !

gerard2007 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Exact

Mais une parabole a forcément un message à faire passer.

Voici à mes yeux la plus "belle" de Jésus. aucune ambiguïté sur son sens, Jésus montre qui il est


Et il se mit à leur parler en paraboles. « Un homme a planté une vigne, l’a entourée d’une clôture, il a creusé une cuve et bâti une tour ; puis il l’a donnée en fermage à des vignerons et il est parti.
Le moment venu, il a envoyé un serviteur aux vignerons pour recevoir d’eux sa part des fruits de la vigne.
Les vignerons l’ont saisi, roué de coups et renvoyé les mains vides.
Il leur a envoyé encore un autre serviteur ; celui-là aussi, ils l’ont frappé à la tête et insulté.
Il en a envoyé un autre–celui-là ils l’ont tué, puis beaucoup d’autres : ils ont roué de coups les uns et tué les autres.
Il ne lui restait plus que son fils bien-aimé. Il l’a envoyé en dernier vers eux en disant : Ils respecteront mon fils.
Mais ces vignerons se sont dit entre eux : C’est l’héritier. Venez ! Tuons-le, et nous aurons l’héritage.
Ils l’ont saisi, tué et jeté hors de la vigne.
Que fera le maître de la vigne ? Il viendra, il fera périr les vignerons et confiera la vigne à d’autres.
N’avez–vous pas lu ce passage de l’Écriture : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs, c’est elle qui est devenue la pierre angulaire.C’est là l’œuvre du Seigneur : quelle merveille à nos yeux ! »
Ils cherchaient à l’arrêter, mais ils eurent peur de la foule. Ils avaient bien compris que c’était pour eux qu’il avait dit cette parabole. Et le laissant, ils s’en allèrent.


Comment comprendre cette parabole autrement que ce qu'elle veut dire ??????

Elle dit beaucoup de choses cette parabole, notamment :

Il ne lui restait plus que son fils bien-aimé. Il l’a envoyé en dernier vers eux en disant : Ils respecteront mon fils

En dernier, c'est assez clair !

Quand les Chrétiens affirment qu’après Jésus il n'y aura plus de prophète ou messager, puisque le Père envoie en dernier son Fils unique, ils ont quelques arguments à faire valoir


.

prepa a écrit:

Simon a écrit:

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »

(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)

Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).  

Montre nous leur arguments. Ce n'est pas parce que un tel dit une chose que c'est vrai.

Exemple la réincarnation qui pour certains qui cheminent peut être dans le Coran

prepa a écrit:

Skander a écrit:

Cher Prépa tu es ce que le Prophète Mohammed appelait un brandon de guerre par tes paroles radicales et intransigeantes, dénuées d'ouverture d'esprit et de compassion. Voudrais-tu que les chrétiens et les musulmans en viennent à des lectures aveugles de leurs écritures pour donner libre cours à leurs passions ? C'est ce que ton message lancinant laisse à penser.

Tu as tout faux.

Il ne s'agit pas de dire que j'ai tout faux car c'est la vérité, une lecture littéraliste telle que tu la préconise est le prétexte aux intégristes de toutes les religions pour se radicaliser jusqu'à des extrêmes plus violents que les autres. Les madrassats de l'Arabie saoudite nous ont intoxiqué avec leurs jeunes imams formatés à ce que tu préconises, on peut dire qu'ils étouffent l'intelligence.

Sans chercher bien loin dans l'histoire, les exemples abondent dans l'actualité plus ou moins proches.

Poisson vivant a écrit:

gerard2007 a écrit:

Elle dit beaucoup de choses cette parabole, notamment :

Il ne lui restait plus que son fils bien-aimé. Il l’a envoyé en dernier vers eux en disant : Ils respecteront mon fils

En dernier, c'est assez clair !

Quand les Chrétiens affirment qu’après Jésus il n'y aura plus de prophète ou messager, puisque le Père envoie en dernier son Fils unique, ils ont quelques arguments à faire valoir  


.

Les evangiles parlent de prophètes qui sont venue aprés Jésus comme Agabus, donc Jésus dernier prophète n'a jamais été dans la théologie chrétienne.

Poisson vivant a écrit:

gerard2007 a écrit:

Elle dit beaucoup de choses cette parabole, notamment :

Il ne lui restait plus que son fils bien-aimé. Il l’a envoyé en dernier vers eux en disant : Ils respecteront mon fils

En dernier, c'est assez clair !

Quand les Chrétiens affirment qu’après Jésus il n'y aura plus de prophète ou messager, puisque le Père envoie en dernier son Fils unique, ils ont quelques arguments à faire valoir  


.

Plus rien après Jesus?
Et le Paraclet?

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Quand les Chrétiens affirment qu’après Jésus il n'y aura plus de prophète ou messager, puisque le Père envoie en dernier son Fils unique, ils ont quelques arguments à faire valoir  

Plus rien après Jesus?
Et le Paraclet?

Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Donc oui plus de prophète et messager après Jésus


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Plus rien après Jesus?
Et le Paraclet?

Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Donc oui plus de prophète et messager après Jésus


.

L’Esprit de Vérité
Le Paraclet

Invisible et éternel
Il sera toujours là avec les humains
C’est beau

Sourate 97


1. Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr.

2. Et qui te dira ce qu'est la nuit d'Al-Qadr?

3. La nuit d'Al-Qadr est meilleure que mille mois.

4. Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit , par permission de leur Seigneur pour tout ordre.

5. Elle est paix et salut jusqu'à l'apparition de l'aube.

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Quand les Chrétiens affirment qu’après Jésus il n'y aura plus de prophète ou messager, puisque le Père envoie en dernier son Fils unique, ils ont quelques arguments à faire valoir  

Les evangiles parlent de prophètes qui sont venue aprés Jésus comme Agabus, donc Jésus dernier prophète n'a jamais été dans la théologie chrétienne.

Agabus après Jésus ????    selon Luc, c'est Jésus en personne qui le choisit parmi les septante disciples.

Il n'est donc pas venu après Jésus puisque c'est ce dernier qui le choisit.


D'ailleurs Agabus n'est pas le seul prophète que Jésus choisira.


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Plus rien après Jesus?
Et le Paraclet?

Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Donc oui plus de prophète et messager après Jésus


.

Et les prophetes chrétiens comme Agabus tu en fait quoi ? C'est dans les evangiles je te rappelle et il sont venu aprés Jésus.

Et le paraclet est censé d'aprés les evangiles transmettre un message. Il doit apporter un enseignement, il doit témoigner de Jésus et convaincre le monde en ce qui concerne le pêché, la justice et le jugement. Donc concrètement comment ce concrétise cette prophétie sur le paraclet ?

Pour nous musulmans il est aisé de dire qu'il sagit du prophète ou du moins du Message qu'il a transmis, le Coran, qui reste eternellement parmi nous, qui témoigne de Jésus et qui convainc une large partie de l'humanité de ce qu'est le pêché, la justice et le jugement. Coran qui a été révélé au prophète par le Saint Esprit.

Mais pour les chrétiens, comment s'est concrétisé cette prophétie ?

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Donc oui plus de prophète et messager après Jésus


.

Et les prophetes chrétiens comme Agabus tu en fait quoi ? C'est dans les evangiles je te rappelle et il sont venu aprés Jésus.

Et le paraclet est censé d'aprés les evangiles transmettre un message. Il doit apporter un enseignement, il doit témoigner de Jésus et convaincre le monde en ce qui concerne le pêché, la justice et le jugement. Donc concrètement comment ce concrétise cette prophétie sur le paraclet ?

Pour nous musulmans il est aisé de dire qu'il sagit du prophète ou du moins du Message qu'il a transmis, le Coran, qui reste eternellement parmi nous, qui témoigne de Jésus et qui convainc une large partie de l'humanité de ce qu'est le pêché, la justice et le jugement. Coran qui a été révélé au prophète par le Saint Esprit.

Mais pour les chrétiens, comment s'est concrétisé cette prophétie ?

   Jean 14, 16-17 . « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre paraklêtos, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. »

   Jean 14, 25-26 . « Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le paraklêtos, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »

   Jean 15, 26-27 . « Quand sera venu le paraklêtos, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ; et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement. »

   Jean 16, 7-11 . « Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le paraklêtos ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement : en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ; le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. »

   Jean 16, 13-14 . « Quand le paraklêtos sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. »




Le Saint Esprit via les apôtres. lire la descente du Saint Esprit sur les apôtres dans les "actes des apôtres". les apôtres attendaient ce consolateur comme promis par Jésus. et il est descendu sur les apôtres



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salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Donc oui plus de prophète et messager après Jésus


.

Pour nous musulmans il est aisé de dire qu'il sagit du prophète ou du moins du Message qu'il a transmis, le Coran, qui reste eternellement parmi nous, qui témoigne de Jésus et qui convainc une large partie de l'humanité de ce qu'est le pêché, la justice et le jugement. Coran qui a été révélé au prophète par le Saint Esprit.

Les musulmans (en général) disent que Muhammad saws est le Paraclet
Les chrétiens disent que le Paraclet est l’Esprit Saint
Les musulmans disent que Djibril est l’Esprit Saint
Déduction possible alors:
Djibril l’Esprit Saint est le Paraclet

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Et les prophetes chrétiens comme Agabus tu en fait quoi ? C'est dans les evangiles je te rappelle et il sont venu aprés Jésus.

Et le paraclet est censé d'aprés les evangiles transmettre un message. Il doit apporter un enseignement, il doit témoigner de Jésus et convaincre le monde en ce qui concerne le pêché, la justice et le jugement. Donc concrètement comment ce concrétise cette prophétie sur le paraclet ?

Pour nous musulmans il est aisé de dire qu'il sagit du prophète ou du moins du Message qu'il a transmis, le Coran, qui reste eternellement parmi nous, qui témoigne de Jésus et qui convainc une large partie de l'humanité de ce qu'est le pêché, la justice et le jugement. Coran qui a été révélé au prophète par le Saint Esprit.

Mais pour les chrétiens, comment s'est concrétisé cette prophétie ?

   Jean 14, 16-17 . « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre paraklêtos, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. »

   Jean 14, 25-26 . « Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le paraklêtos, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »

   Jean 15, 26-27 . « Quand sera venu le paraklêtos, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ; et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement. »

   Jean 16, 7-11 . « Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le paraklêtos ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement : en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ; le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. »

   Jean 16, 13-14 . « Quand le paraklêtos sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. »




Le Saint Esprit via les apôtres. lire la descente du Saint Esprit sur les apôtres dans les "actes des apôtres". les apôtres attendaient ce consolateur comme promis par Jésus. et il est descendu  sur les apôtres



.

Ok donc pour vous l'acte des apotres est l'oeuvre du paraclet. Ok, il me semblait avoir lu ca quelque part.

Eh bien pour nous c'est l'acte du prophète Mohamad qui a concrétisé la prophétie du paraclet.

salamsam a écrit:

Poisson vivant a écrit:

   Jean 14, 16-17 . « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre paraklêtos, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. »

   Jean 14, 25-26 . « Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le paraklêtos, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »

   Jean 15, 26-27 . « Quand sera venu le paraklêtos, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ; et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement. »

   Jean 16, 7-11 . « Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le paraklêtos ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement : en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ; le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. »

   Jean 16, 13-14 . « Quand le paraklêtos sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. »




Le Saint Esprit via les apôtres. lire la descente du Saint Esprit sur les apôtres dans les "actes des apôtres". les apôtres attendaient ce consolateur comme promis par Jésus. et il est descendu  sur les apôtres



.

Ok donc pour vous l'acte des apotres est l'oeuvre du paraclet. Ok, il me semblait avoir lu ca quelque part.

Eh bien pour nous c'est l'acte du prophète Mohamad qui a concrétisé la prophétie du paraclet.

Juste pour faire l’hypothèse:
Pourquoi pas les 2?
Et aussi pourquoi l’Esprit de Vérité s’arrêterait à un moment donné?

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Les evangiles parlent de prophètes qui sont venue aprés Jésus comme Agabus, donc Jésus dernier prophète n'a jamais été dans la théologie chrétienne.

Agabus après Jésus ????    selon Luc, c'est Jésus en personne qui le choisit parmi les septante disciples.

Il n'est donc pas venu après Jésus puisque c'est ce dernier qui le choisit.


D'ailleurs Agabus n'est pas le seul prophète que Jésus choisira.


.

Pour l’église catholique les prophètes ne se réduisent pas aux grands prophètes.  Nous sommes tous prophètes sous certaines conditions

PROPHÈTE du grec, signifie littéralement « celui qui parle au nom de Dieu »
Il y a, dans l’histoire biblique des grands prophètes parmi lesquels : Isaïe, Jérémie, Osée. On utilise aujourd’hui ce terme pour qualifier quelques fortes personnalités du christianisme s’exprimant avec conviction et liberté.
Tout baptisé est prophète lorsqu’il accepte de témoigner de sa foi autour de lui.et de s’engager à bâtir un monde meilleur.

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Aloha a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Agabus après Jésus ????    selon Luc, c'est Jésus en personne qui le choisit parmi les septante disciples.

Il n'est donc pas venu après Jésus puisque c'est ce dernier qui le choisit.


D'ailleurs Agabus n'est pas le seul prophète que Jésus choisira.


.

Pour l’église catholique les prophètes ne se réduisent pas aux grands prophètes.  Nous sommes tous prophètes sous certaines conditions

PROPHÈTE du grec, signifie littéralement « celui qui parle au nom de Dieu »
Il y a, dans l’histoire biblique des grands prophètes parmi lesquels : Isaïe, Jérémie, Osée. On utilise aujourd’hui ce terme pour qualifier quelques fortes personnalités du christianisme s’exprimant avec conviction et liberté.
Tout baptisé est prophète lorsqu’il accepte de témoigner de sa foi autour de lui.et de s’engager à bâtir un monde meilleur.

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Une chose est certaine, le nouveau testament ne dit jamais que Jésus est le dernier prophète et le nouveau testament fait bien une distinction entre prophète et evangeliste... et même entre prophète et apotres.

« C'est lui qui a fait don de certains comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme évangélistes, et d'autres encore comme pasteurs et enseignants. »

— Éphésiens 4,11.

D'aprés cette definition de l'église Catholique, le terme prophète semble largement diminué et il semble y avoir confusion entre evangeliste et prophète. Il me semblait pourtant que pour l'église Catholique un prophète devait être inspiré par le Saint esprit.

Ce site protestant donne une definition bien plus claire de prophète en faisant bien la distinction avec le terme evangeliste :

– Celui qui PROPHÉTISE édifie, encourage et réconforte en révélant des choses qui ne sont pas perceptibles par les sens.

Le prophète est au-dessus de l’évangéliste, alors il peut évangéliser et apporter des prophéties en même temps
[...]
Par exemple, Agabus avait prédit une famine prochaine (Actes 11:28) et l’arrestation de l’apôtre Paul en une autre occasion (Actes 21:10-11). Le prophète va aussi accomplir des miracles,

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Pourquoi le Paraclet s’il est le Saint Esprit s’arrêterait d’inspirer soit après la Pentecôte soit après Muhammad saws?
Il est pas éternel?
Il ne peut pas inspirer encore aujourd’hui?

Simon a écrit:

Pourquoi le Paraclet s’il est le Saint Esprit s’arrêterait d’inspirer soit après la Pentecôte soit après Muhammad saws?
Il est pas éternel?
Il ne peut pas inspirer encore aujourd’hui?

Autant le nouveau testament ne parle jamais de la fin des prophètes, bien au contraire, des prophètes viennent aprés la disparition de Jésus(pbsl).

Mais pour le Coran c'est absolument clair et sans equivoque, plus de prophète aprés Mohamad (pbsl), il est le sceau des prophètes. Hors le St Esprit inspire les prophètes.

En Islam on parle de guidance, on demande à Dieu de nous guider, mais il n'est pas question de recevoir des révélation divines, qui est l'apanage des prophètes.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Pourquoi le Paraclet s’il est le Saint Esprit s’arrêterait d’inspirer soit après la Pentecôte soit après Muhammad saws?
Il est pas éternel?
Il ne peut pas inspirer encore aujourd’hui?

Autant le nouveau testament ne parle jamais de la fin des prophètes, bien au contraire, des prophètes viennent aprés la disparition de Jésus(pbsl).

Mais pour le Coran c'est absolument clair et sans equivoque, plus de prophète aprés Mohamad (pbsl), il est le sceau des prophètes. Hors le St Esprit inspire les prophètes.

En Islam on parle de guidance, on demande à Dieu de nous guider, mais il n'est pas question de recevoir des révélation divines, qui est l'apanage des prophètes.

Dans ce cas là je suis d’accord
Et donc il n’y a rien qui ne dit que l’Esprit de Vérité ne pourrait pas continuer à guider
un imam par exemple
Ou d’autres personnes

Simon a écrit:

salamsam a écrit:

Autant le nouveau testament ne parle jamais de la fin des prophètes, bien au contraire, des prophètes viennent aprés la disparition de Jésus(pbsl).

Mais pour le Coran c'est absolument clair et sans equivoque, plus de prophète aprés Mohamad (pbsl), il est le sceau des prophètes. Hors le St Esprit inspire les prophètes.

En Islam on parle de guidance, on demande à Dieu de nous guider, mais il n'est pas question de recevoir des révélation divines, qui est l'apanage des prophètes.

Dans ce cas là je suis d’accord
Et donc il n’y a rien qui ne dit que l’Esprit de Vérité ne pourrait pas continuer à guider
un imam par exemple
Ou d’autres personnes

Tut les croyants pieux sont par définition guidé par Dieu. A des degrés diverse. Tu as été guidé par Dieu qui a ouvert ton coeur à l'Islam et t'a fait gouté à la Foi en son unicité absolu.

Quand on parle du St Esprit, à ma connaissance, il n'agit qu'a travers les prophètes.

Le Mahdi ne sera pas un prophète, ce sera seulement un imam. Si Mahdi il y aura un jour.

Mais Jésus lui, nul doute, il sera totalement inspiré par le St Esprit comme il l'a toujours été.

salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Dans ce cas là je suis d’accord
Et donc il n’y a rien qui ne dit que l’Esprit de Vérité ne pourrait pas continuer à guider
un imam par exemple
Ou d’autres personnes

Mais Jésus lui, nul doute, il sera totalement inspiré par le St Esprit comme il l'a toujours été.  

Oui « habité » par le Saint Esprit

Aloha a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Agabus après Jésus ????    selon Luc, c'est Jésus en personne qui le choisit parmi les septante disciples.

Il n'est donc pas venu après Jésus puisque c'est ce dernier qui le choisit.


D'ailleurs Agabus n'est pas le seul prophète que Jésus choisira.


.

Pour l’église catholique les prophètes ne se réduisent pas aux grands prophètes.  Nous sommes tous prophètes sous certaines conditions

PROPHÈTE du grec, signifie littéralement « celui qui parle au nom de Dieu »
Il y a, dans l’histoire biblique des grands prophètes parmi lesquels : Isaïe, Jérémie, Osée. On utilise aujourd’hui ce terme pour qualifier quelques fortes personnalités du christianisme s’exprimant avec conviction et liberté.
Tout baptisé est prophète lorsqu’il accepte de témoigner de sa foi autour de lui.et de s’engager à bâtir un monde meilleur.

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Effectivement, c'est ce qu'enseigne le NT, mais la on parle des prophètes qui seraient aussi messagers



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salamsam a écrit:

Simon a écrit:

Pourquoi le Paraclet s’il est le Saint Esprit s’arrêterait d’inspirer soit après la Pentecôte soit après Muhammad saws?
Il est pas éternel?
Il ne peut pas inspirer encore aujourd’hui?

Autant le nouveau testament ne parle jamais de la fin des prophètes, bien au contraire, des prophètes viennent aprés la disparition de Jésus(pbsl).

Mais pour le Coran c'est absolument clair et sans equivoque, plus de prophète aprés Mohamad (pbsl), il est le sceau des prophètes. Hors le St Esprit inspire les prophètes.

En Islam on parle de guidance, on demande à Dieu de nous guider, mais il n'est pas question de recevoir des révélation divines, qui est l'apanage des prophètes.

L’Évangile est sans équivoque, Jésus est envoyé en dernier. ce sont ses paroles je n'invente rien. j'avais pourtant insisté la dessus. relisez à tête reposée


Et il se mit à leur parler en paraboles. « Un homme a planté une vigne, l’a entourée d’une clôture, il a creusé une cuve et bâti une tour ; puis il l’a donnée en fermage à des vignerons et il est parti.
Le moment venu, il a envoyé un serviteur aux vignerons pour recevoir d’eux sa part des fruits de la vigne.
Les vignerons l’ont saisi, roué de coups et renvoyé les mains vides.
Il leur a envoyé encore un autre serviteur ; celui-là aussi, ils l’ont frappé à la tête et insulté.
Il en a envoyé un autre–celui-là ils l’ont tué, puis beaucoup d’autres : ils ont roué de coups les uns et tué les autres.
Il ne lui restait plus que son fils bien-aimé. Il l’a envoyé en dernier vers eux en disant : Ils respecteront mon fils.
Mais ces vignerons se sont dit entre eux : C’est l’héritier. Venez ! Tuons-le, et nous aurons l’héritage.
Ils l’ont saisi, tué et jeté hors de la vigne.
Que fera le maître de la vigne ? Il viendra, il fera périr les vignerons et confiera la vigne à d’autres.
N’avez–vous pas lu ce passage de l’Écriture : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs, c’est elle qui est devenue la pierre angulaire.C’est là l’œuvre du Seigneur : quelle merveille à nos yeux ! »
Ils cherchaient à l’arrêter, mais ils eurent peur de la foule. Ils avaient bien compris que c’était pour eux qu’il avait dit cette parabole. Et le laissant, ils s’en allèrent.

Arrêter de croire que la foi Chrétienne se base sur du vent.

Avec Jésus "tout est accompli"

Et pour finir Jésus dit "Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut"


.

salamsam a écrit:

Autant le nouveau testament ne parle jamais de la fin des prophètes, bien au contraire, des prophètes viennent aprés la disparition de Jésus(pbsl)

C'est pas vrai et je t'ai prouvé avec l’Évangile que Jésus est envoyé en dernier.
Dernier c'est dernier, c'est pas avant dernier.
Aucun prophète dans le sens qu'on le comprend tous les deux et encore moins de messager après Jésus.



.

Poisson vivant a écrit:

Les premiers qui me viennent à l'esprit dans l'Islam, c'est les soufis

Aurait il accès à une compréhension plus juste du message coranique ? c'est pas impossible


.

Ce que j'ai constaté chez les soufis c'est qu'ils évoquent souvent des hadiths tolérants non authentiques.

Simon a écrit:

prepa a écrit:

Montre nous leur arguments. Ce n'est pas parce que un tel dit une chose que c'est vrai.

Exemple la réincarnation qui pour certains qui cheminent peut être dans le Coran

Quels sont les versets ou les hadiths sur la réincarnation qui démontre que le Coran a un intérieur ( qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel) et un extérieur (clair et accessible à tout croyant), une limite et un point d’ascension ?

Poisson vivant a écrit:

salamsam a écrit:

Autant le nouveau testament ne parle jamais de la fin des prophètes, bien au contraire, des prophètes viennent aprés la disparition de Jésus(pbsl).

Mais pour le Coran c'est absolument clair et sans equivoque, plus de prophète aprés Mohamad (pbsl), il est le sceau des prophètes. Hors le St Esprit inspire les prophètes.

En Islam on parle de guidance, on demande à Dieu de nous guider, mais il n'est pas question de recevoir des révélation divines, qui est l'apanage des prophètes.

L’Évangile est sans équivoque, Jésus est envoyé en dernier. ce sont ses paroles je n'invente rien. j'avais pourtant insisté la dessus. relisez à tête reposée  


Et il se mit à leur parler en paraboles. « Un homme a planté une vigne, l’a entourée d’une clôture, il a creusé une cuve et bâti une tour ; puis il l’a donnée en fermage à des vignerons et il est parti.
Le moment venu, il a envoyé un serviteur aux vignerons pour recevoir d’eux sa part des fruits de la vigne.
Les vignerons l’ont saisi, roué de coups et renvoyé les mains vides.
Il leur a envoyé encore un autre serviteur ; celui-là aussi, ils l’ont frappé à la tête et insulté.
Il en a envoyé un autre–celui-là ils l’ont tué, puis beaucoup d’autres : ils ont roué de coups les uns et tué les autres.
Il ne lui restait plus que son fils bien-aimé. Il l’a envoyé en dernier vers eux en disant : Ils respecteront mon fils.
Mais ces vignerons se sont dit entre eux : C’est l’héritier. Venez ! Tuons-le, et nous aurons l’héritage.
Ils l’ont saisi, tué et jeté hors de la vigne.
Que fera le maître de la vigne ? Il viendra, il fera périr les vignerons et confiera la vigne à d’autres.
N’avez–vous pas lu ce passage de l’Écriture : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs, c’est elle qui est devenue la pierre angulaire.C’est là l’œuvre du Seigneur : quelle merveille à nos yeux ! »
Ils cherchaient à l’arrêter, mais ils eurent peur de la foule. Ils avaient bien compris que c’était pour eux qu’il avait dit cette parabole. Et le laissant, ils s’en allèrent.

Arrêter de croire que la foi Chrétienne se base sur du vent.

Avec Jésus "tout est accompli"

Et pour finir Jésus dit "Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut"      


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Je suis d’accord
Jésus est envoyé en dernier
À la fin des temps

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

L’Évangile est sans équivoque, Jésus est envoyé en dernier. ce sont ses paroles je n'invente rien. j'avais pourtant insisté la dessus. relisez à tête reposée  


Et il se mit à leur parler en paraboles. « Un homme a planté une vigne, l’a entourée d’une clôture, il a creusé une cuve et bâti une tour ; puis il l’a donnée en fermage à des vignerons et il est parti.
Le moment venu, il a envoyé un serviteur aux vignerons pour recevoir d’eux sa part des fruits de la vigne.
Les vignerons l’ont saisi, roué de coups et renvoyé les mains vides.
Il leur a envoyé encore un autre serviteur ; celui-là aussi, ils l’ont frappé à la tête et insulté.
Il en a envoyé un autre–celui-là ils l’ont tué, puis beaucoup d’autres : ils ont roué de coups les uns et tué les autres.
Il ne lui restait plus que son fils bien-aimé. Il l’a envoyé en dernier vers eux en disant : Ils respecteront mon fils.
Mais ces vignerons se sont dit entre eux : C’est l’héritier. Venez ! Tuons-le, et nous aurons l’héritage.
Ils l’ont saisi, tué et jeté hors de la vigne.
Que fera le maître de la vigne ? Il viendra, il fera périr les vignerons et confiera la vigne à d’autres.
N’avez–vous pas lu ce passage de l’Écriture : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs, c’est elle qui est devenue la pierre angulaire.C’est là l’œuvre du Seigneur : quelle merveille à nos yeux ! »
Ils cherchaient à l’arrêter, mais ils eurent peur de la foule. Ils avaient bien compris que c’était pour eux qu’il avait dit cette parabole. Et le laissant, ils s’en allèrent.

Arrêter de croire que la foi Chrétienne se base sur du vent.

Avec Jésus "tout est accompli"

Et pour finir Jésus dit "Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut"      

Je suis d’accord
Jésus est envoyé en dernier
À la fin des temps

En tordant le sens, on peut arriver à ce résultat, comme quoi l'interprétation peut être une trahison.



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prepa a écrit:

Simon a écrit:

Exemple la réincarnation qui pour certains qui cheminent peut être dans le Coran

Quels sont les versets ou les hadiths sur la réincarnation qui démontre que le Coran a un intérieur ( qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel) et un extérieur (clair et accessible à tout croyant), une limite et un point d’ascension ?

Face au verset du Coran : « D’étape en étape, les hommes sont transformés mais ils ne comprennent pas, car ils sont oublieux », Amadou Hampaté-Bâ voyait le lethé, l’oubli entre deux incarnations

Il y a également

Coran 2 : 28 - Comment pouvez-vous mécroire en DIEU alors que vous étiez mort et qu’Il vous a donné la vie, puis Il vous met à mort, puis Il vous ramène à la vie, puis à Lui, en fin de compte, vous retournez ?

Et également

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!


Nouvelle peau, nouvelle vie, le temps de se purifier afin un jour d’accéder au Paradis

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Je suis d’accord
Jésus est envoyé en dernier
À la fin des temps

En tordant le sens, on peut arriver à ce résultat, comme quoi l'interprétation peut être une trahison.



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Non, pas en tordant le sens
Vu que l’Histoire sainte n’est pas finie

Skander a écrit:

prepa a écrit:

Tu as tout faux.

Il ne s'agit pas de dire que j'ai tout faux car c'est la vérité, une lecture littéraliste telle que tu la préconise est le prétexte aux intégristes de toutes les religions pour se radicaliser jusqu'à des extrêmes plus violents que les autres.

Tu as tout faux parce que je ne suis pas du tout un brandon de guerre (c'est de la calomnie) et que mes paroles ne sont pas radicales et intransigeantes, ni dénuées d'ouverture d'esprit et de compassion.
La lecture des écritures des chrétiens et des musulmans ne me concerne pas ainsi que leurs passions.
Si mon message te semble lancinant et te laisse penser n'importe quoi, c'est que tu te trompes.
Je ne préconise rien, je dis qu'un texte doit être lu littérallement tout simplement, quel que soit le texte (juridique, philosophiqte, politique, religieux,etc), à moins qu'il ne s'agisse d'une parabole ou si le texte le précise (exemple Matthieu 10.35 qui explique qu'il ne s'agit pas d'épée)

Skander a écrit:

Les madrassats de l'Arabie saoudite nous ont intoxiqué avec

Il n'y a aucun rapport avec ce que j'ai dit.

Skander a écrit:

leurs jeunes imams formatés à ce que tu préconises,

Encore faux.

Skander a écrit:

Sans chercher bien loin dans l'histoire, les exemples abondent dans l'actualité plus ou moins proches.

Il n'y a toujours pas de rapport avec ce que j'ai dit

prepa a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Les premiers qui me viennent à l'esprit dans l'Islam, c'est les soufis

Aurait il accès à une compréhension plus juste du message coranique ? c'est pas impossible

Ce que j'ai constaté chez les soufis c'est qu'ils évoquent souvent des hadiths tolérants non authentiques.

On s'en fiche de savoir si les hadiths sont authentiques ou pas, tant qu'ils vont dans le sens du bien et de l'élévation de l'esprit

Les soufis sont une catégorie de croyants à part dans le sunnisme. si l'Islam n'a jamais entièrement fasciné l'occident, le soufisme oui. Ibn Arabi par exemple. je n'ai jamais eu l'occasion de lire ces écrits hormis quelques citations mais c'est profond, très profond. on est à des années lumière du sunnisme traditionnel


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prepa a écrit:

Simon a écrit:

Exemple la réincarnation qui pour certains qui cheminent peut être dans le Coran

Quels sont les versets ou les hadiths sur la réincarnation qui démontre que le Coran a un intérieur ( qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel) et un extérieur (clair et accessible à tout croyant), une limite et un point d’ascension ?

C'est une bonne question, c'est une question très forte qui demande une réponse aussi très forte et là il faudrait que ta quête d'une réponse soit motivée par une recherche spirituelle, ça serait plus facile à expliquer.

Tu trouveras un début de réponse dans les versets suivants mais en fait les réponses sont exposées dans les six premiers versets de la sourate 57 "Le Fer", à charge pour toi de les comprendre car même pour un arabophone musulman qui les lit en arabe, leur sens réel n"est pas aisé à comprendre, c'est une lecture ésotérique.

1 Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Allah. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.
2 À Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.
3 C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.
4 C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'est établi sur le Trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Allah observe parfaitement ce que vous faites.
5 À Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Et à Allah tout est ramené.
6 Il fait pénétrer la nuit dans le jour et fait pénétrer le jour dans la nuit, et Il sait parfaitement le contenu des poitrines.