Versets apocryphes du Coran

Et tu continue à nous balancer des sourates que t'as inventé toi même ?

Salam Alikoume Wa Rahmatu Allah !

Si je ne me trompe pas cette section est réservée à l'enseignement musulman sunnite tel que c'est spécifié (et en rouge même) sur le menu de la page principale.

[J'ai donc, mon cher SUNNY, déplacé ce sujet dans la section islamo-chrétienne, d'autant plus qu'il a été ouvert par un Chrétien... MFL]

othy a écrit:

Et tu continue à nous balancer des sourates que t'as inventé toi même ?

Il est la pour crée la confusion ..... ....on n'ai habitué a sa ..le prophète (psl) lui meme l'a vécu ..résultat ALLAH garant de sa religion l'a protégé et nous voyons les résultats .....l'Islam est entrée dans chaque maison ...... n'importe quelle hiluberlu peux faire de ses mains une sourate fallacieuse puis déclaré ceci fait parti du Coran .......ils devraient savoir qu'ALLAH déclare qu'il est le protecteur du Coran donc vous perdez votre temps ..le corpus final n'a pas bougé d'une lettre ....le calife Othman(psl) n'a que rassemblé les manuscrits Coranique pour en faire un support "livre" pour diffuser le Coran dans le monde ...Othman(psl) connaissait le Coran par coeur ne pas oublié ceci...le Coran est une tradition orale ...l'écrit n'est qu'un support supplémentaire pour la diffusion ....donc celui qui dira que Othman (psl) a mis de coté des partie du Coran est un pure escroc ..... de plus il faut savoir que Othman(psl) n'était pas le seul a connaitre le Coran par coeur .....un des plus connu des califes Ali(psl) a vécu avec Othman...................... je ne peux citer les milliers de Musulmans qui connaissaient le Coran par coeur a l'époque de Othman(psl) trop long.....

othy a écrit:

Et tu continue à nous balancer des sourates que t'as inventé toi même ?

cela prouve au moins que c'est possible contrairement à ce que vous croyez

Salomon a écrit:

ils devraient savoir qu'ALLAH déclare qu'il est le protecteur du Coran donc vous perdez votre temps ..le corpus final n'a pas bougé d'une lettre .

tu n'as aucun moyen de le prouver,

ce qui est affirmé sans preuve peut être nié dans preuve (Euclide)

Citation :

...le calife Othman(psl) n'a que rassemblé les manuscrits Coranique pour en faire un support "livre" pour diffuser le Coran dans le monde ..

il a fait ce que le prophète lui même n'avait pas fait; ni demandé de faire.
c'est donc une innovation.

Citation :

.Othman(psl) connaissait le Coran par coeur ne pas oublié ceci..

si c'était le cas il n'aurait pas réuni une commission pour retrouver tous les morceaux et trier le vrai du faux.

Les hadiths nous disent que certains versets ont été modifiés, d'autres ont changé de place et d'autres ont carrément été abrogés et n'existent plus alors qu'ils ont bel et bien été révélés à un moment

eric121 a écrit:

Les hadiths nous disent que certains versets ont été modifiés, d'autres ont changé de place et d'autres ont carrément été abrogés et n'existent plus alors qu'ils ont bel et bien été révélés à un moment

Et alors ? quel est le rapport avec ces souras inventees? si l'auteur pretend que ces extraits font partie du Qur'an qu'il le prouve si non qu'il arrete ces falscifications

rosarum a écrit:

othy a écrit:

Et tu continue à nous balancer des sourates que t'as inventé toi même ?

cela prouve au moins que c'est possible contrairement à ce que vous croyez

Bah non puisque le défier le Coran et pas sa traduction ...

Et pis les sourates doivent etre E.N A.R.A.B.E. et rien d'autre

eric121 a écrit:

Les hadiths nous disent que certains versets ont été modifiés

, oui, par Dieu, et puyisque tu utilise les HADITHS, tu doit les utiliser en ENTIER, autrement, tu ne tient sur Rien.

donc LES HADITHS QUE TU UTILISENT DISENT QUE CERTAINS VERSETS SONT MODIFIER PAR DIEU.


LE CORAN appertient a Dieu, donc lui seul peut modifier, et c'est NORMAAAL

Citation :

d'autres ont changé de place

par Dieu aussi comme le mentionne les hadiths que tu utilise et le coran lui meme.

Citation :

et d'autres ont carrément été abrogés et n'existent plus alors qu'ils ont bel et bien été révélés à un moment

oui, par Dieu lui meme comme le mentionne les hadiths que tu utilise ainsi que le Coran


tu prend donc une partie des hadiths afin de tirer la conclusion qui t'arrange?


tu croit a une partie des HADITHS ET TU NE CROIT PAS A L'AUTRE PARTIE?


soit tu ne croit pas a la totalité des hadiths authentique, soit tu croit en leur totalité, c'est ainsi, et au moins, dans les 2 cas, tu sera crédibles, mais pour le momeent, tu ne l'es plut, tu NE TIENT SUR RIEN, et c'est normal pour un pleurnichard comme tpo

Sylvian a écrit:

[Note : ces extraits du Coran ne sont pas tirés de la vulgate othmanienne, mais de la vulgate de Mali (masahîf al-mâli). De ce fait :
- Certains versets que je citerai n'existent pas dans le Coran actuel mais existe bel et bien dans le vrai Coran, celui qui est descendu sur Muhammad et a été rédigé en 670 dans les manuscrits précités ;
- Le nom des sourates ainsi que l'ordre des sourates et des versets n'est pas le même que dans la vulgate othmanienne ;
- La traduction que j'utiliserai a été faite par mes soins et est disponible gratuitement sur Internet sous le nom de "Sahih al-Qur'ân - Le Coran authentique", traduction de T. Mokrani, 2009.]

bon courage bien que c'est NUL COMME JEU



j'ai pas l'age de participer a ces enfantillage, donc je laisse ce sujet


BINGOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

rosarum a écrit:

othy a écrit:

Et tu continue à nous balancer des sourates que t'as inventé toi même ?

cela prouve au moins que c'est possible contrairement à ce que vous croyez

mais non, tu n'a rien compris

nous disons qu'il est impossible de produire UN SEMBLABLE AU CORAN.


n'importe qui peut ecrir n'importe quoi et dire que c'est du coran, c'est bien évident, mais ce qu est sur, ça n'égalera jamais le CORAN ...et EN ARABE EN PLUS

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Les hadiths nous disent que certains versets ont été modifiés, d'autres ont changé de place et d'autres ont carrément été abrogés et n'existent plus alors qu'ils ont bel et bien été révélés à un moment

Et alors ? quel est le rapport avec ces souras inventees? si l'auteur pretend que ces extraits font partie du Qur'an qu'il le prouve si non qu'il arrete ces falscifications

le rapport c'est que comme le dit Sylvain "Certains versets n'existent pas dans le Coran actuel mais existe bel et bien dans le vrai Coran..."
Il y a donc des versets qui auraient dû se trouver dans le Coran actuel comme par exemple :

Ibn az-Zubayr a dit :, "J’ai dit à 'Othman : le veset 2.240 (Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent les épouses) a été abrogée par l'autre verset et pourquoi ne l’écris-tu pas ? Il me épondit: «Ô neveu, je ne vais pas changer quoi que ce soit de sa place » ( Boukhari 4262)

chrisredfeild a écrit:

eric121 a écrit:

Les hadiths nous disent que certains versets ont été modifiés

, oui, par Dieu, et puyisque tu utilise les HADITHS, tu doit les utiliser en ENTIER, autrement, tu ne tient sur Rien.

donc LES HADITHS QUE TU UTILISENT DISENT QUE CERTAINS VERSETS SONT MODIFIER PAR DIEU.

LE CORAN appertient a Dieu, donc lui seul peut modifier, et c'est NORMAAAL

Citation :

d'autres ont changé de place

par Dieu aussi comme le mentionne les hadiths que tu utilise et le coran lui meme.

Citation :

et d'autres ont carrément été abrogés et n'existent plus alors qu'ils ont bel et bien été révélés à un moment

oui, par Dieu lui meme comme le mentionne les hadiths  que tu utilise ainsi que le Coran

tu prend donc une partie des hadiths afin de tirer la conclusion qui t'arrange?

tu croit a une partie des HADITHS ET TU NE CROIT PAS A L'AUTRE PARTIE?

soit tu ne croit pas a la totalité des hadiths authentique, soit tu croit en leur totalité, c'est ainsi, et au moins, dans les 2 cas, tu sera crédibles, mais pour le momeent, tu ne l'es plut, tu NE TIENT SUR RIEN, et c'est normal pour un pleurnichard comme tpo

Tu es libre de croire à ce que tu veux et personne ne t'oblige à croire à ceci ou à cela. Et bien pour moi c'est pareil, je crois à ce que je veux...

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

othy a écrit:

Et tu continue à nous balancer des sourates que t'as inventé toi même ?

cela prouve au moins que c'est possible contrairement à ce que vous croyez

mais non, tu n'a rien compris

nous disons qu'il est impossible de produire UN SEMBLABLE AU CORAN.


n'importe qui peut ecrir n'importe quoi et dire que c'est du coran, c'est bien évident, mais ce qu est sur, ça n'égalera jamais le CORAN ...et EN ARABE EN PLUS

C'est toi qui n'a rien compris, voici ce que dis le Coran :
   Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur, eh bien produisez une sourate semblable et invoquez ceux qui vous assistent en dehors de Dieu si vous êtes sincères ! (2 : 23)
   Ou bien prétendent-ils qu'il [le Prophète] l'a inventé ? Dis-leur : "Produisez une seule sourate semblable et, hormis Dieu, appelez qui vous pourrez à votre aide si vous êtes sincères !" ( 10 : 38)
 
Le Coran demande à produire une sourate semblable, il ne demande pas à produire une sourate différente.
Peux-tu nous prouver que les sourates du Coran sont meilleurs que celles-ci ? ]pas de publicité]
Et puis la question en elle-même est ridicule : produisez pareil que moi ne peut être valable que pour des productions matérielles...

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Les hadiths nous disent que certains versets ont été modifiés, d'autres ont changé de place et d'autres ont carrément été abrogés et n'existent plus alors qu'ils ont bel et bien été révélés à un moment

Et alors ? quel est le rapport avec ces souras inventees? si l'auteur pretend que ces extraits font partie du Qur'an qu'il le prouve si non qu'il arrete ces falscifications

le rapport c'est que comme le dit Sylvain "Certains versets n'existent pas dans le Coran actuel mais existe bel et bien dans le vrai Coran..."
Il y a donc des versets qui auraient dû se trouver dans le Coran actuel comme par exemple :

Ibn az-Zubayr a dit :, "J’ai dit à 'Othman : le veset 2.240 (Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent les épouses)  a été abrogée par l'autre verset et pourquoi  ne l’écris-tu pas ? Il me épondit: «Ô neveu, je ne vais pas changer quoi que ce soit de sa place » ( Boukhari 4262)

Nous parlons de ces extraits en question et non de leur existence est ce que tu comprend? Sylvian invente des versets nous aimerions connaitre l'origine de ces versets qu'il considere comme faisant partie du Qur'an

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

cela prouve au moins que c'est possible contrairement à ce que vous croyez

mais non, tu n'a rien compris

nous disons qu'il est impossible de produire UN SEMBLABLE AU CORAN.


n'importe qui peut ecrir n'importe quoi et dire que c'est du coran, c'est bien évident, mais ce qu est sur, ça n'égalera jamais le CORAN ...et EN ARABE EN PLUS

C'est toi qui n'a rien compris, voici ce que dis le Coran :
   Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur, eh bien produisez une sourate semblable et invoquez ceux qui vous assistent en dehors de Dieu si vous êtes sincères ! (2 : 23)
   Ou bien prétendent-ils qu'il [le Prophète] l'a inventé ? Dis-leur : "Produisez une seule sourate semblable et, hormis Dieu, appelez qui vous pourrez à votre aide si vous êtes sincères !" ( 10 : 38)

Le Coran demande à produire une sourate semblable, il ne demande pas à produire une sourate différente.
Peux-tu nous prouver que les sourates du Coran sont meilleurs que celles-ci ?]pas de publicité]Et puis la question en elle-même est ridicule : produisez pareil que moi ne peut être valable que pour des productions matérielles...

 
Produire une soura semblable ne veut pas dire copier coller
Samsung galaxy est semblable a l'iphone puisqu'ils sont tout deux des smarphones qui rivalisent sur des criteres communes.
C'est a sa que doit ressembler une soura "semblable".

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mais non, tu n'a rien compris

nous disons qu'il est impossible de produire UN SEMBLABLE AU CORAN.


n'importe qui peut ecrir n'importe quoi et dire que c'est du coran, c'est bien évident, mais ce qu est sur, ça n'égalera jamais le CORAN ...et EN ARABE EN PLUS

C'est toi qui n'a rien compris, voici ce que dis le Coran :
   Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur, eh bien produisez une sourate semblable et invoquez ceux qui vous assistent en dehors de Dieu si vous êtes sincères ! (2 : 23)
   Ou bien prétendent-ils qu'il [le Prophète] l'a inventé ? Dis-leur : "Produisez une seule sourate semblable et, hormis Dieu, appelez qui vous pourrez à votre aide si vous êtes sincères !" ( 10 : 38)

Le Coran demande à produire une sourate semblable, il ne demande pas à produire une sourate différente.
Peux-tu nous prouver que les sourates du Coran sont meilleurs que celles-ci ? [pas de publicité]Et puis la question en elle-même est ridicule : produisez pareil que moi ne peut être valable que pour des productions matérielles...

Produire une soura semblable ne veut pas dire copier coller
Samsung galaxy est semblable a l'iphone puisqu'ils sont tout deux des smarphones qui rivalisent sur des criteres communes.
C'est a sa que doit ressembler une soura "semblable".

Semblable veut dire semblable, c'est le contraire de différents
Montres-nous un copier-coller dans ces sourates : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mais non, tu n'a rien compris

nous disons qu'il est impossible de produire UN SEMBLABLE AU CORAN.


n'importe qui peut ecrir n'importe quoi et dire que c'est du coran, c'est bien évident, mais ce qu est sur, ça n'égalera jamais le CORAN ...et EN ARABE EN PLUS

C'est toi qui n'a rien compris, voici ce que dis le Coran :
   Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur, eh bien produisez une sourate semblable et invoquez ceux qui vous assistent en dehors de Dieu si vous êtes sincères ! (2 : 23)
   Ou bien prétendent-ils qu'il [le Prophète] l'a inventé ? Dis-leur : "Produisez une seule sourate semblable et, hormis Dieu, appelez qui vous pourrez à votre aide si vous êtes sincères !" ( 10 : 38)

Le Coran demande à produire une sourate semblable, il ne demande pas à produire une sourate différente.
Peux-tu nous prouver que les sourates du Coran sont meilleurs que celles-ci ? [pas de publicité]Et puis la question en elle-même est ridicule : produisez pareil que moi ne peut être valable que pour des productions matérielles...

Produire une soura semblable ne veut pas dire copier coller
Samsung galaxy est semblable a l'iphone puisqu'ils sont tout deux des smarphones qui rivalisent sur des criteres communes.
C'est a sa que doit ressembler une soura "semblable".

 
en même temps il y a des sourates qui font 5 versets, çà doit pas être difficile de faire aussi bien voire mieux.
 
et d'ailleurs le découpage en sourates est postérieur à la mort de Mohamed donc il ne pouvait pas parler de sourates.

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Les hadiths nous disent que certains versets ont été modifiés, d'autres ont changé de place et d'autres ont carrément été abrogés et n'existent plus alors qu'ils ont bel et bien été révélés à un moment

Et alors ? quel est le rapport avec ces souras inventees? si l'auteur pretend que ces extraits font partie du Qur'an qu'il le prouve si non qu'il arrete ces falscifications

mais il le prouve.
ces versets faisaient peut etre parties au debut de ceux qui on ete abroges par la suite ou carrement supprimés..

tu sais toi en tant que musulman quels versets on etes supprimes ?
comment peut on dire que le coran et la parole intangible de dieu et en supprimer des passages..a moins que l'on pense que dieu est un idiot,qu'il ne sait pas ce qu'il dit au point de revenir sur ses paroles,de faire le contraire de ce qu'il preche et de suprimer ses paroles.....

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

C'est toi qui n'a rien compris, voici ce que dis le Coran :
   Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur, eh bien produisez une sourate semblable et invoquez ceux qui vous assistent en dehors de Dieu si vous êtes sincères ! (2 : 23)
   Ou bien prétendent-ils qu'il [le Prophète] l'a inventé ? Dis-leur : "Produisez une seule sourate semblable et, hormis Dieu, appelez qui vous pourrez à votre aide si vous êtes sincères !" ( 10 : 38)

Le Coran demande à produire une sourate semblable, il ne demande pas à produire une sourate différente.
Peux-tu nous prouver que les sourates du Coran sont meilleurs que celles-ci ? [pas de publicité]Et puis la question en elle-même est ridicule : produisez pareil que moi ne peut être valable que pour des productions matérielles...

Produire une soura semblable ne veut pas dire copier coller
Samsung galaxy est semblable a l'iphone puisqu'ils sont tout deux des smarphones qui rivalisent sur des criteres communes.
C'est a sa que doit ressembler une soura "semblable".

Semblable veut dire semblable, c'est le contraire de différents
Montres-nous un copier-coller dans ces sourates : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

prennons donc semblable pour semblable comme tu l'explique, on aurait une soura semblable mot a mot , ce qui equivaut a ne faire qu'un copier coller et donc on aurait pas invente une soura mais repris la meme soura , ceci n'est pas le defit que propose le Qur'an , le Quran ne ous demande de le reciter il vous demande de reproduire une soura semblable , tu vois que tu manque de raison?

quand au lien , je te laisse m'en choisir la meilleur soura et je vais te montrer s'il ya ou pas du copier coller

Curiousmuslim a écrit:

eric121 a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Produire une soura semblable ne veut pas dire copier coller
Samsung galaxy est semblable a l'iphone puisqu'ils sont tout deux des smarphones qui rivalisent sur des criteres communes.
C'est a sa que doit ressembler une soura "semblable".

Semblable veut dire semblable, c'est le contraire de différents
Montres-nous un copier-coller dans ces sourates : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

prennons donc semblable pour semblable comme tu l'explique, on aurait une soura semblable mot a mot , ce qui equivaut a ne faire qu'un copier coller et donc on aurait pas invente une soura mais repris la meme soura , ceci n'est pas le defit que propose le Qur'an , le Quran ne ous demande de le reciter il vous demande de reproduire une soura semblable , tu vois que tu manque de raison?

quand au lien , je te laisse m'en choisir la meilleur soura et je vais te montrer s'il ya ou pas du copier coller

Pour la sourate semblable, j'ai déjà répondu, je en vais pas me répeter

La sourate Araja par exemple ...

hamagil a écrit:

tu sais toi en tant que musulman quels versets on etes supprimes ?
comment peut on dire que le coran et la parole intangible de dieu et en supprimer des passages..a moins que l'on pense que dieu est un idiot,qu'il ne sait pas ce qu'il dit au point de revenir sur ses paroles,de faire le contraire de ce qu'il preche et de suprimer ses paroles.....

non tu as mal compris l'abrogation puisque l'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions).
Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres.
En fait promulgation graduelle et abrogation relèvent du même principe : la prise en compte de l'état de la communauté musulmane pendant la révélation.

Nous musulmans croyons que Dieu par son omniscience savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'il révèlerait alors une autre règle.


Dieu dit a ce propos dans Coran 16/101).

"Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas"

1) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation comme la règle n'ont jamais été abrogés 
 2) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la règle n'a pas été abrogée mais a été, par la révélation d'un nouveau verset, restreinte à la circonstance qui y correspond 
 3) le verset qui avait été révélé au Prophète et dont la règle est toujours de vigueur mais dont la récitation a, à un moment donné, été définitivement abrogée 
4) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation se fait toujours, mais dont la règle a, à un moment donné, été définitivement abrogée 
 5) le verset qui avait été révélé au Prophète mais dont la règle comme la récitation ont ensuite été définitivement abrogées (souvent) par la révélation d'un autre verset 

SKIPEER a écrit:

hamagil a écrit:

tu sais toi en tant que musulman quels versets on etes supprimes ?
comment peut on dire que le coran et la parole intangible de dieu et en supprimer des passages..a moins que l'on pense que dieu est un idiot,qu'il ne sait pas ce qu'il dit au point de revenir sur ses paroles,de faire le contraire de ce qu'il preche et de suprimer ses paroles.....

non tu as mal compris l'abrogation puisque l'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions).
Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres.
En fait promulgation graduelle et abrogation relèvent du même principe : la prise en compte de l'état de la communauté musulmane pendant la révélation.

Nous musulmans croyons que Dieu par son omniscience savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'il révèlerait alors une autre règle.


Dieu dit a ce propos dans Coran 16/101).

"Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas"

1) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation comme la règle n'ont jamais été abrogés 
 2) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la règle n'a pas été abrogée mais a été, par la révélation d'un nouveau verset, restreinte à la circonstance qui y correspond 
 3) le verset qui avait été révélé au Prophète et dont la règle est toujours de vigueur mais dont la récitation a, à un moment donné, été définitivement abrogée 
4) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation se fait toujours, mais dont la règle a, à un moment donné, été définitivement abrogée 
 5) le verset qui avait été révélé au Prophète mais dont la règle comme la récitation ont ensuite été définitivement abrogées (souvent) par la révélation d'un autre verset 

la  théorie de l'abrogation est une absurdité et une hérésie.

je t'invite à prendre le temps de lire ceci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(si tu n'as pas le temps de tout lire, va directement à la page 13)

ensuite nous pourrons en reparler sur le fil dédié que j'ai créé.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

hamagil a écrit:

tu sais toi en tant que musulman quels versets on etes supprimes ?
comment peut on dire que le coran et la parole intangible de dieu et en supprimer des passages..a moins que l'on pense que dieu est un idiot,qu'il ne sait pas ce qu'il dit au point de revenir sur ses paroles,de faire le contraire de ce qu'il preche et de suprimer ses paroles.....

non tu as mal compris l'abrogation puisque l'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions).
Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres.
En fait promulgation graduelle et abrogation relèvent du même principe : la prise en compte de l'état de la communauté musulmane pendant la révélation.

Nous musulmans croyons que Dieu par son omniscience savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'il révèlerait alors une autre règle.


Dieu dit a ce propos dans Coran 16/101).

"Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas"

1) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation comme la règle n'ont jamais été abrogés 
 2) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la règle n'a pas été abrogée mais a été, par la révélation d'un nouveau verset, restreinte à la circonstance qui y correspond 
 3) le verset qui avait été révélé au Prophète et dont la règle est toujours de vigueur mais dont la récitation a, à un moment donné, été définitivement abrogée 
4) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation se fait toujours, mais dont la règle a, à un moment donné, été définitivement abrogée 
 5) le verset qui avait été révélé au Prophète mais dont la règle comme la récitation ont ensuite été définitivement abrogées (souvent) par la révélation d'un autre verset 

la  théorie de l'abrogation est une absurdité et une hérésie.

je t'invite à prendre le temps de lire ceci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(si tu n'as pas le temps de tout lire, va directement à la page 13)

ensuite nous pourrons en reparler sur le fil dédié que j'ai créé.

Et pourtant le Qur'an parle bel et bien d'abrogation

Curiousmuslim a écrit:

 
C'est tout ce qu'on vous demande de faire

Pas du tout. Les musulmans posent conditions sur conditions.

Tomi a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

 
C'est tout ce qu'on vous demande de faire

Pas du tout. Les musulmans posent conditions sur conditions.

Non, faire quelquechose de semblable sa veut dire faire quelquechose de comparable et non faire un copier coller si non il n' a plus rien a compare
ce n'est pas trop demande et c'est tres claire comme demande

Justement on ne peut comparer,  ça n'a pas de sens.
C'est comme si on demandait maintenant à quelqu'un d'écrire quelque chose de comparable à  Victor Hugo ou à Shakeaspeare,  ou de construire une mosquée comparable au Taj Mahal, une musique comme celle de Bach, ce genre de comparaison n'a pas de sens.
Il y a des artistes spécialisés dans l'imitation des grands peintres par exemple, ils font du bon travail, mais il n'y a pas le génie de l'original, et puis comment comparer, avec quel  jury, quels critères.
Cela avait du sens lorsque la révélation était en "concurrence" avec les poètes de l'Arabie, pas ailleurs, dans une autre langue, un autre temps, des sensibilités différentes.
Pour comparer, il faut une catégorie homogène et un "jury" qui ait les mêmes critères, des règles qui permettent de juger les prestations. Qui est capable de fixer les règles, de définir la manière dont les concurrents seront jugés ?

Au lieu de plagier médiocrement des traductions qui sont elles-mêmes approximatives, notre écrivain de "sourates" ferait mieux d'essayer de composer de la bonne poésie en français. Mais en est-t-il capable ? Ou a-t-il manqué sa carrière d'imitateur de music-hall ?

Curiousmuslim a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

non tu as mal compris l'abrogation puisque l'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions).
Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres.
En fait promulgation graduelle et abrogation relèvent du même principe : la prise en compte de l'état de la communauté musulmane pendant la révélation.

Nous musulmans croyons que Dieu par son omniscience savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'il révèlerait alors une autre règle.


Dieu dit a ce propos dans Coran 16/101).

"Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas"

1) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation comme la règle n'ont jamais été abrogés 
 2) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la règle n'a pas été abrogée mais a été, par la révélation d'un nouveau verset, restreinte à la circonstance qui y correspond 
 3) le verset qui avait été révélé au Prophète et dont la règle est toujours de vigueur mais dont la récitation a, à un moment donné, été définitivement abrogée 
4) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation se fait toujours, mais dont la règle a, à un moment donné, été définitivement abrogée 
 5) le verset qui avait été révélé au Prophète mais dont la règle comme la récitation ont ensuite été définitivement abrogées (souvent) par la révélation d'un autre verset 

la  théorie de l'abrogation est une absurdité et une hérésie.

je t'invite à prendre le temps de lire ceci :

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(si tu n'as pas le temps de tout lire, va directement à la page 13)

ensuite nous pourrons en reparler sur le fil dédié que j'ai créé.

Et pourtant le Qur'an parle bel et bien d'abrogation

mais les exégètes ont mal interprété ce verset.
l'article que je t'ai indiqué donne des arguments qui réfutent l'abrogation en se fondant à la fois sur la logique et sur le coran lui même.

rosarum a écrit:

mais les exégètes ont mal interprété ce verset.
l'article que je t'ai indiqué donne des arguments qui réfutent l'abrogation en se fondant à la fois sur la logique et sur le coran lui même.

j'ai lu la page 13 de ton article mais je ne voie pas comment  l'abrogation peut être réfute ?!

on lit dans l'article pdf que tu nous donne ceci je cite "Le verbe  nasakha est ambivalent, il signifie effacer abroger annule , aussi bien que copier transcrire, inscrire, écrire"

cette phrase est en elle même  fausse puisque le CORAN  précise bien  que le mot nasakha est bien remplacer


CORAN 2:106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?


Dieu precise bien dans CORAN 3:7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Citation :

Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres.
En fait promulgation graduelle et abrogation relèvent du même principe : la prise en compte de l'état de la communauté musulmane pendant la révélation.

Nous musulmans croyons que Dieu par son omniscience savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'il révèlerait alors une autre règle.

donc je te repose ma question skeeper,ou est l'universalite du coran si ses lois changent en meme temps que la société evolue..?

a te lire il faudrait réécrire le coran en meme temps que la société evolue,car la société a bien change depuis la mort de mohamed !

ce qui prouve bien que le coran a ete ecrit par un homme pour des hommes a une certaine epoque,et on comprends mieux pourquoi des musulmans interdisent toute forme de modernité,comme la danse ,la musique,la radio,la télé,etc...

par ton explication tu viens de décrédibiliser le coran...un livre universel est un livre qui s'applique en touts temps et en toutes epoques,l'evangile est universelle par son message car pas besoin d'abrogation par rapport a telle ou telle epoque..
je comprends tres bien le principe d'abrogation..je connais la signification du mot abrogation..

Curiousmuslim a écrit:

Tomi a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

 
C'est tout ce qu'on vous demande de faire

Pas du tout. Les musulmans posent conditions sur conditions.

Non, faire quelquechose de semblable sa veut dire faire quelquechose de comparable et non faire un copier coller si non il n' a plus rien a compare
ce n'est pas trop demande et c'est tres claire comme demande

Le plus simple, à moins que cela soit le plus compliqué, serait de donner avec franchise les conditions du défi que pose le Coran.

Mais cela de toutes façons ne servirait à rien. Le Coran propose un défi tout en affirmant qu'il sera impossible à relever.

Donc tout musulman qui admettrait que le défi à été relevé, contredirait le Coran.

On voit la réaction des musulmans. Si vous proposez un texte identique au Coran en disant que c'est vous qui l'avez composé, ils vont le rejeter immédiatement, sans réfléchir au fait qu'ils rejettent un texte de contenu coranique.

Si vous proposez un texte de style coranique sans dire qu'il s'agit d'un texte inventé par vous, il aura des chances d'être accepté, ou au moins de passer inaperçu, car noyé dans la multiplicité des traductions du Coran.

@ Instant et Tomi

Le defit du Qur'an est simple

Prennez deux poemes qui traitent le meme theme (par exemple l'amour) , ceux deux poemes sont comparables . On peut juger lequel est meilleur.
Si vous pensez que "chacun a ses gouts" alors dites moi qu'est ce qui fait de Victor hugo ce qu'il est?


Sa devrait etre de meme avec la soura que l'on vous demande de creer.

Curiousmuslim a écrit:

@ Instant et Tomi

Le defit du Qur'an est simple

Prennez deux poemes qui traitent le meme theme (par exemple l'amour) , ceux deux poemes sont comparables . On peut juger lequel est meilleur.
Si vous pensez que "chacun a ses gouts" alors dites moi qu'est ce qui fait de Victor hugo ce qu'il est?


Sa devrait etre de meme avec la soura que l'on vous demande de creer.

mais le défi est faussé puisque le coran dit à l'avance qu'il est inimitable et que celui qui met le coran en doute n'est plus musulman.
jamais aucun musulman ne pourra jamais admettre que l'on peut faire mieux que le coran, sinon il n'est plus musulman.

donc ce défi n'est pas à prendre au sérieux, c'est juste une figure de style vanter la qualité littéraire du coran.

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

@ Instant et Tomi

Le defit du Qur'an est simple

Prennez deux poemes qui traitent le meme theme (par exemple l'amour) , ceux deux poemes sont comparables . On peut juger lequel est meilleur.
Si vous pensez que "chacun a ses gouts" alors dites moi qu'est ce qui fait de Victor hugo ce qu'il est?


Sa devrait etre de meme avec la soura que l'on vous demande de creer.

mais le défi est faussé puisque le coran dit à l'avance qu'il est inimitable et que celui qui met le coran en doute n'est plus musulman.
jamais aucun musulman ne pourra jamais admettre que l'on peut faire mieux que le coran, sinon il n'est plus musulman.

donc ce défi n'est pas à prendre au sérieux, c'est juste une figure de style vanter la qualité littéraire du coran.

Non il suffit d'avoir des juges justes qui nous donnerons les raisons de leurs jugement et il faut qu'ils soient tres connaisseurs en litterature arabe

Il faudrait avant tout que les musulmans soient capables de montrer, ou de démontrer, le côté "miraculeux" qu'ils trouvent à certaines courtes sourates, qui sont d'une banalité indigne d'une origine divine.

Sans ce travail préliminaire, il est difficile de savoir ce que les musulmans exigent exactement d'une imitation de sourate.

Tomi a écrit:

Il faudrait avant tout que les musulmans soient capables de montrer, ou de démontrer, le côté "miraculeux" qu'ils trouvent à certaines courtes sourates, qui sont d'une banalité indigne d'une origine divine.

Sans ce travail préliminaire, il est difficile de savoir ce que les musulmans exigent exactement d'une imitation de sourate.

Des miracles dans le Qur'an sa n'en fini pas

Curiousmuslim a écrit:

Tomi a écrit:

Il faudrait avant tout que les musulmans soient capables de montrer, ou de démontrer, le côté "miraculeux" qu'ils trouvent à certaines courtes sourates, qui sont d'une banalité indigne d'une origine divine.

Sans ce travail préliminaire, il est difficile de savoir ce que les musulmans exigent exactement d'une imitation de sourate.

Des miracles dans le Qur'an sa n'en fini pas

Ta phrase est le modèle parfait de ce qu'on ne veut pas entendre. On ne veut pas qu'on nous dise qu'il y a des miracles dans le Coran, mais que chaque musulman nous les montre.