le CORAN aurait il plagié des évangiles apocryphes ?

6 mai 2016

Certains disent que le Coran est plagié des évangiles apocryphes et ils nous citent l’Évangile de l'enfance qui dit au chapitre 1:

Concernant justement cet évangile que les chrétiens considèrent comme apocryphe j'ai une question a poser sur le fait qu'il cite que jésus paix sur lui aurait parle dans son berceau et que le CORAN confirme dans:

CORAN 3:46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien›.

et ceci afin d'innocenter marie du crime d’adultère

 comment donc  Marie mère de jésus paix sur lui a elle été innocente du crime d’adultère devant les levites qui eux appliquaient cette sentence a la fille d'un prêtre si elle commettait l’Adultère

[Lévi. 21] Yahweh via Moise: "Si la fille d'un prêtre se déshonore par la prostitution, c'est son père qu'elle déshonore: elle sera livrée au feu." La loi puni seulement la femme, pas ses clients.

des arguments SVP 

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".


Issa ou Jésus né de Marie, parlera ou en somme il vivra suffisamment pour transmettre un message sachant que l'allocution verbale sous entend " il aura assez d'existence pour témoigner, témoigner signifiant parler avec certitude" Le Verset à juste titre finit par  " et il sera du nombre des gens de bien" qui rappelle ce qui est dit précédemment, Jésus aura assez de sagesse pour que bien avant même qu'il naisse, l'on sait de lui qu'il sera toute sa vie (dans le berceau et en son âge mûr) le Messie.

"parlera" veut dire "témoignera par sa présence.



Il ne faut pas prêter au verbe "parler" son sens figuratif propre sachant que parler veut aussi dire "témoigner".

Maintenant pourquoi donner un qualificatif à Marie je n'ai pas compris SKIPPER ce rapprochement que tu as fait.

shakti a écrit:

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".


Issa ou Jésus né de Marie, parlera ou en somme il vivra suffisamment pour transmettre un message sachant que l'allocution verbale sous entend " il aura assez d'existence pour témoigner, témoigner signifiant parler avec certitude" Le Verset à juste titre finit par  " et il sera du nombre des gens de bien" qui rappelle ce qui est dit précédemment, Jésus aura assez de sagesse pour que bien avant même qu'il naisse, l'on sait de lui qu'il sera toute sa vie (dans le berceau et en son âge mûr) le Messie.

"parlera" veut dire "témoignera par sa présence.



Il ne faut pas prêter au verbe "parler" son sens figuratif propre sachant que parler veut aussi dire "témoigner".

Maintenant pourquoi donner un qualificatif à Marie je n'ai pas compris SKIPPER ce rapprochement que tu as fait.

ma question est claire chère shakti !!

Comment Marie mère de jésus paix sur lui a elle été innocente du crime d’adultère devant les levites qui eux appliquaient cette sentence citée dans levi 21 (que je cite plus haut )a la fille d'un prêtre si elle commettait l’Adultère

Et nous savons tous que Marie mère de jésus paix sur lui était fille d'un prêtre et pourtant nous savons tous qu'elle a ete innocente apres et qu'elle n'a jamais été brule au feu a ce que je sache

SKIPEER a écrit:

chère shakti !!

Comment Marie mère de jésus paix sur lui a elle été innocente du crime d’adultère devant les levites qui eux appliquaient cette sentence citée dans levi 21 (que je cite plus haut )a la fille d'un prêtre si elle commettait l’Adultère

Et nous savons tous que Marie mère de jésus paix sur lui était fille d'un prêtre et pourtant nous savons tous qu'elle a ete innocente apres et qu'elle n'a jamais été brule au feu a ce que je sache

Déjà, il n'est dit nul part dans les Ecriture, que le père de Marie était prêtre !!!

D'autre part, cette histoire d'adultère pour Marie est une invention des juifs quand Marie a témoigné, après la mort de Jésus, que Jésus avait été conçu du Saint Esprit.

Joseph qui était juste, n'a jamais accusé Marie d'avoir commis un adultère, d'autant plus que l'ange du Seigneur lui est apparu pour le rassurer et l'inviter à prendre Marie son épouse chez lui. Jusqu'à ce que Jésus monte au ciel, la conception miraculeuse de Jésus a été cachée à sa famille qui a cru que Jésus était le fils de Joseph.

De fait, en effet, le Coran n'a fait que reprendre une histoire inventée par les juifs pour discréditer Marie, discréditer son témoignage

Donc Marie n'a pas été innocenté du crime d'adultère, car personne ne l'a accusé de ce crime, sauf des juifs, quand Marie après l'ascension de son Fils a témoigné de la conception par le Saint Esprit de Jésus.

SKIPEER a écrit:

shakti a écrit:

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".

Issa ou Jésus né de Marie, parlera ou en somme il vivra suffisamment pour transmettre un message sachant que l'allocution verbale sous entend " il aura assez d'existence pour témoigner, témoigner signifiant parler avec certitude" Le Verset à juste titre finit par  " et il sera du nombre des gens de bien" qui rappelle ce qui est dit précédemment, Jésus aura assez de sagesse pour que bien avant même qu'il naisse, l'on sait de lui qu'il sera toute sa vie (dans le berceau et en son âge mûr) le Messie.

"parlera" veut dire "témoignera par sa présence.

Il ne faut pas prêter au verbe "parler" son sens figuratif propre sachant que parler veut aussi dire "témoigner".

Maintenant pourquoi donner un qualificatif à Marie je n'ai pas compris SKIPPER ce rapprochement que tu as fait.

ma question est claire chère shakti !!

Comment Marie mère de jésus paix sur lui a elle été innocente du crime d’adultère devant les levites qui eux appliquaient cette sentence citée dans levi 21 (que je cite plus haut )a la fille d'un prêtre si elle commettait l’Adultère

Et nous savons tous que Marie mère de jésus paix sur lui était fille d'un prêtre et pourtant nous savons tous qu'elle a ete innocente apres et qu'elle n'a jamais été brule au feu a ce que je sache

Donc il y a deux choses :

La première : Jésus ayant parlé dans son berceau, sommes nous d'accord que Jésus n'aura pas parlé mais témoigné par sa présence de toute sa sainteté ?

Le deuxième : je n'ose essayer de comprendre ce que tu voudrais dire de Marie.... Je suis Chrétienne et à ce titre je suis assez mal à l'aise à vrai dire de faire l'effort de comprendre ce que tu veux dire sachant que Marie est SAINTE.

Alors je vais procéder d'une autre façon, il n'y a AUCUNE EQUIVOQUE chez Marie. Elle n'est pas fille de prêtre Petero le dit, elle est une personne honorable, ayant eu une vie honorable, et ayant eu un grand Privilège celui de l'annonce par l'Ange Gabriel de son exceptionnel évènement qui retrace la venue de Jésus d'une manière tout à fait Sainte puisque Dieu lui même Esprit est venu dans son corps pour être incarné.

Alors oui Marie est Mère de Dieu et elle est Notre Sainte Marie Mère de Dieu véritable.

Amen.


Je crois savoir le lien que tu fais avec le Verset disant que CORAN 3:46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien›".

et ceci afin d'innocenter marie du crime d’adultère

Car il y a un fait est que ta tournure d'esprit n'est pas la mienne et il faut que je puisse intégrer la tienne pour comprendre et répondre :=)

Jésus dès petit parlera pour discréditer Marie et la réhabiliter aux yeux de ses détracteurs, car il sera du nombre des gens de bien, c'est comme cela que TOI tu as compris ?

Alors c'est la raison pour laquelle j'ai dit que PARLER n'est pas PARLER mais TEMOIGNER car par exemple on peut dire, je parle avec mes mains de ma volonté de bien faire, je témoigne en gesticulant mes mains mon désir de bien faire. Les mains ne parlent pas....

Jésus par sa toute Sainte Présence témoignera de sa Sainteté du berceau jusqu'à l'âge mur.

Par voie de conséquence étant donné qu'à ce Verset il ne faut pas que tu lui prêtes le sens que tu lui a prêté, plus question de réhabilitation de Marie.

Mais il n'en reste pas moins que Marie n'a pas à être réhabilitée, elles est MARIE SAINTE MARIE.

SKIPEER a écrit:

Certains disent que le Coran est plagié des évangiles apocryphes et ils nous citent l’Évangile de l'enfance qui dit au chapitre 1:

CHAPITRE I^er.

Nous trouvons dans le livre du grand-prêtre Joseph qui vécut du temps de Jésus-Christ (et quelques-uns disent que son nom était Caïphe) que Jésus parla lorsqu'il était au berceau et qu'il dit à sa mère Marie : moi que tu as enfanté, je suis Jésus, le fils de Dieu, le Verbe, ainsi que te l'a annoncé l'ange Gabriel et mon père m'a envoyé pour le salut du monde.

Concernant justement cet évangile que les chrétiens considèrent comme apocryphe j'ai une question a poser sur le fait qu'il cite que jésus paix sur lui aurait parle dans son berceau et que le CORAN confirme dans:

CORAN 3:46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien›.

et ceci afin d'innocenter marie du crime d’adultère

dans l'évangile de l'enfance je ne vois pas où il est question d'innocenter Marie.
Je pense que c'est un ajout de l'auteur du coran qui s'est inspiré de légendes coptes comme c'est suggéré dans l'introduction.

voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


« Les Coptes ont plusieurs histoires fabuleuses tirées des livres apocryphes qu'ils ont encore parmi eux. Nous n'avons rien d'écrit de la vie de Notre-Seigneur, durant son bas-âge, mais eux, ils ont bien des particularités, car ils disent que tous les jours il descendait un ange du ciel, qui lui apportait à manger, et qu'il passait le temps à faire avec de la terre de petits oiseaux, puis il soufflait dessus, et les jetait après en l'air, et ils s'envolaient. Ils disent qu'au jour de la cène on servit à Notre-Seigneur un coq rôti, et qu'alors Judas étant sorti pour aller faire le marché de Notre-Seigneur, il commanda au coq rôti de se lever et de suivre Judas; ce que fit le coq, qui rapporta ensuite-à Notre-Seigneur que Judas l'avait vendu, et que pour cela ce coq entrera en paradis, »

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Certains disent que le Coran est plagié des évangiles apocryphes et ils nous citent l’Évangile de l'enfance qui dit au chapitre 1:

CHAPITRE I^er.

Nous trouvons dans le livre du grand-prêtre Joseph qui vécut du temps de Jésus-Christ (et quelques-uns disent que son nom était Caïphe) que Jésus parla lorsqu'il était au berceau et qu'il dit à sa mère Marie : moi que tu as enfanté, je suis Jésus, le fils de Dieu, le Verbe, ainsi que te l'a annoncé l'ange Gabriel et mon père m'a envoyé pour le salut du monde.

Concernant justement cet évangile que les chrétiens considèrent comme apocryphe j'ai une question a poser sur le fait qu'il cite que jésus paix sur lui aurait parle dans son berceau et que le CORAN confirme dans:

CORAN 3:46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien›.

et ceci afin d'innocenter marie du crime d’adultère

dans l'évangile de l'enfance je ne vois pas où il est question d'innocenter Marie.
Je pense que c'est un ajout de l'auteur du coran qui s'est inspiré de légendes coptes comme c'est suggéré dans l'introduction.

voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


« Les Coptes ont plusieurs histoires fabuleuses tirées des livres apocryphes qu'ils ont encore parmi eux. Nous n'avons rien d'écrit de la vie de Notre-Seigneur, durant son bas-âge, mais eux, ils ont bien des particularités, car ils disent que tous les jours il descendait un ange du ciel, qui lui apportait à manger, et qu'il passait le temps à faire avec de la terre de petits oiseaux, puis il soufflait dessus, et les jetait après en l'air, et ils s'envolaient. Ils disent qu'au jour de la cène on servit à Notre-Seigneur un coq rôti, et qu'alors Judas étant sorti pour aller faire le marché de Notre-Seigneur, il commanda au coq rôti de se lever et de suivre Judas; ce que fit le coq, qui rapporta ensuite-à Notre-Seigneur que Judas l'avait vendu, et que pour cela ce coq entrera en paradis, »

Mais le plus intéressant dans l introduction est ceci :

Nous montrerons dans les notes dont nous accompagnerons l'Évangile de l'Enfance, combien les Musulmans y ont ajouté de traditions empreintes de l'imagination orientale ;

Bonjour Skipeer,

SKIPEER a écrit:

 comment donc  Marie mère de jésus paix sur lui a elle été innocente du crime d’adultère devant les levites qui eux appliquaient cette sentence a la fille d'un prêtre si elle commettait l’Adultère

[Lévi. 21] Yahweh via Moise: "Si la fille d'un prêtre se déshonore par la prostitution, c'est son père qu'elle déshonore: elle sera livrée au feu." La loi puni seulement la femme, pas ses clients.

des arguments SVP 

D'après les Evangiles, Joseph était le seul à être en position d'accuser Marie d'adultère: il était son fiancé, et lorsqu'il comprend que Marie est enceinte, il croit un moment à l'adultère. Selon la Loi, c'est lui qui, dès lors, doit pouvoir mener Marie devant le tribunal.

Or, toujours d'après les Evangiles, c'est l'ange Gabriel qui lui parle en songe, et lui annonce l'origine divine du fils de Marie, et qu'il va devoir le reccueillir sous son toit. Joseph n'accuse donc pas Marie, et pour les Anciens et les gens de Nazareth, Jésus est bel et bien le fils de Joseph.

Il n'y a donc en fait ni adultère, ni accusation.

SKIPEER a écrit:

Nous trouvons dans le livre du grand-prêtre Joseph qui vécut du temps de Jésus-Christ (et quelques-uns disent que son nom était Caïphe)

Il n existe pas de "livre du grand prêtre Joseph"
Et Caiphe n était pas en fonction lors de la naissance de Jésus

Si il y en avait un , tous les chrétiens l auraient lu dans l espoir d en savoir davantage sur le procès de Jésus

Libremax a écrit:

Il n'y a donc en fait ni adultère, ni accusation.

et on peut même penser que cette histoire n'est qu'une figure de style

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SKIPEER a écrit:

CORAN 3:46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien›.

et ceci afin d'innocenter marie du crime d’adultère

On peut dire que ca n'a pas fonctionné !

Puisque les Juifs n'ont retenu que la calomnie envers Maryam . Forcément puisque personne leur a dit qui étais le Père !

Hubert-Aimé a écrit:

On peut dire que ca n'a pas fonctionné !

Puisque les Juifs n'ont retenu que la calomnie envers Maryam . Forcément puisque personne leur a dit qui étais le Père !

Au contraire je pense qu'on leur avait bel et bien dit, et que c'est précisément ce qu'ils ont nié.
En revanche, du vivant de Jésus, personne n'est venu importuner Marie, d'où la question de skipeer.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

chère shakti !!

Comment Marie mère de jésus paix sur lui a elle été innocente du crime d’adultère devant les levites qui eux appliquaient cette sentence citée dans levi 21 (que je cite plus haut )a la fille d'un prêtre si elle commettait l’Adultère

Et nous savons tous que Marie mère de jésus paix sur lui était fille d'un prêtre et pourtant nous savons tous qu'elle a ete innocente apres et qu'elle n'a jamais été brule au feu a ce que je sache

Déjà, il n'est dit nul part dans les Ecriture, que le père de Marie était prêtre !!!  

D'autre part, cette histoire d'adultère pour Marie est une invention des juifs quand Marie a témoigné, après la mort de Jésus,  que Jésus avait été conçu du Saint Esprit.

Joseph qui était juste, n'a jamais accusé Marie d'avoir commis un adultère, d'autant plus que l'ange du Seigneur lui est apparu pour le rassurer et l'inviter à prendre Marie son épouse chez lui. Jusqu'à ce que Jésus monte au ciel, la conception miraculeuse de Jésus a été cachée à sa famille qui a cru que Jésus était le fils de Joseph.

De fait, en effet, le Coran n'a fait que reprendre une histoire inventée par les juifs pour discréditer Marie, discréditer son témoignage

Donc Marie n'a pas été innocenté du crime d'adultère, car personne ne l'a accusé de ce crime, sauf des juifs, quand Marie après l'ascension de son Fils a témoigné de la conception par le Saint Esprit de Jésus.

bonsoir

Les Evangiles ne parlent pas des parents de Marie certes sauf dans l'Évangile apocryphe de Jacques
comment peux tu affirmer que le pere de Marie n’était pas prêtre ?

Lapie. a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

chère shakti !!

Comment Marie mère de jésus paix sur lui a elle été innocente du crime d’adultère devant les levites qui eux appliquaient cette sentence citée dans levi 21 (que je cite plus haut )a la fille d'un prêtre si elle commettait l’Adultère

Et nous savons tous que Marie mère de jésus paix sur lui était fille d'un prêtre et pourtant nous savons tous qu'elle a ete innocente apres et qu'elle n'a jamais été brule au feu a ce que je sache

Déjà, il n'est dit nul part dans les Ecriture, que le père de Marie était prêtre !!!  

D'autre part, cette histoire d'adultère pour Marie est une invention des juifs quand Marie a témoigné, après la mort de Jésus,  que Jésus avait été conçu du Saint Esprit.

Joseph qui était juste, n'a jamais accusé Marie d'avoir commis un adultère, d'autant plus que l'ange du Seigneur lui est apparu pour le rassurer et l'inviter à prendre Marie son épouse chez lui. Jusqu'à ce que Jésus monte au ciel, la conception miraculeuse de Jésus a été cachée à sa famille qui a cru que Jésus était le fils de Joseph.

De fait, en effet, le Coran n'a fait que reprendre une histoire inventée par les juifs pour discréditer Marie, discréditer son témoignage

Donc Marie n'a pas été innocenté du crime d'adultère, car personne ne l'a accusé de ce crime, sauf des juifs, quand Marie après l'ascension de son Fils a témoigné de la conception par le Saint Esprit de Jésus.

bonsoir

Les Evangiles ne parlent pas des parents de Marie certes sauf  dans l'Évangile apocryphe de Jacques
comment peux tu affirmer que le pere de Marie n’était pas prêtre ?

Daté de 1552 ?
C est un peu anachronique comme histoire , et surtout pas très fiable

incroyable mais vrai , je comprend que. Vous voulez innocenté les juifs ou quoi ?
D'après vous qui a voulu tuer Jésus dés sa naissance , et pourquoi ?

Et quand les juifs parlant d'Abraham ,n'ont ils pas placé une forte vexation à Jésus "...nous ne sommes pas né de fornication ( pornea en gré ) " 
Ils voulaient in sinuer quoi à votre avis ?

azdan a écrit:

incroyable mais vrai , je comprend que. Vous voulez innocenté les juifs ou quoi ?
D'après vous qui a voulu tuer Jésus dés sa naissance , et pourquoi ?

Et quand les juifs parlant d'Abraham ,n'ont ils pas placé une forte vexation à Jésus "...nous ne sommes pas né de fornication ( pornea en gré ) " 
Ils voulaient in sinuer quoi à votre avis ?

Mais votre histoire est inventée ....

nickel a écrit:

azdan a écrit:

incroyable mais vrai , je comprend que. Vous voulez innocenté les juifs ou quoi ?
D'après vous qui a voulu tuer Jésus dés sa naissance , et pourquoi ?

Et quand les juifs parlant d'Abraham ,n'ont ils pas placé une forte vexation à Jésus "...nous ne sommes pas né de fornication ( pornea en gré ) " 
Ils voulaient in sinuer quoi à votre avis ?

Mais votre histoire est inventée  ....

c'est tout ce que tu trouve à me dire , répond moi ont ils fait les juifs une forte vexation à Jésus oui ou non ?

azdan a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:

incroyable mais vrai , je comprend que. Vous voulez innocenté les juifs ou quoi ?
D'après vous qui a voulu tuer Jésus dés sa naissance , et pourquoi ?

Et quand les juifs parlant d'Abraham ,n'ont ils pas placé une forte vexation à Jésus "...nous ne sommes pas né de fornication ( pornea en gré ) " 
Ils voulaient in sinuer quoi à votre avis ?

Mais votre histoire est inventée  ....

c'est tout ce que tu trouve à me dire , répond moi ont ils fait les juifs une forte vexation à Jésus oui ou non ?

Réponds moi azdan , combien il y a d occurrences du mot fornication dans l ancien testament au complet !
Est ce que tous ces gens sont issus de Marie ? A toutes les époques ?

Libremax a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

On peut dire que ca n'a pas fonctionné !

Puisque les Juifs n'ont retenu que la calomnie envers Maryam . Forcément puisque personne leur a dit qui étais le Père !

Au contraire je pense qu'on leur avait bel et bien dit, et que c'est précisément ce qu'ils ont nié.
En revanche, du vivant de Jésus, personne n'est venu importuner Marie, d'où la question de skipeer.

Justement je fais référence , au discours que Jésus tient au berceau , et je ne trouve pas son discours clair , mettant son origine extraordinaire en évidence .

Il me semble même qu'il n'en parle pas .

nickel a écrit:

azdan a écrit:

nickel a écrit:

Mais votre histoire est inventée  ....

c'est tout ce que tu trouve à me dire , répond moi ont ils fait les juifs une forte vexation à Jésus oui ou non ?

Réponds moi azdan , combien il y a d occurrences du mot fornication dans l ancien testament au complet !
Est ce que tous ces gens sont issus de Marie ? A toutes les époques ?

Tu me répond par une question !! Mais je vois que déjà c'est une réponse , 

Skeeper a parlé de l'accusation d'adultère des juifs à marie , les apocryphes en parlent clairement , mais les évangiles montrent tout de même ce que penser les juifs de Jésus .

Quand tu lis dans Marc l'expression " fils de marie " je me demande est ce que les juifs appelle les personnes par le nom de leur père  ou de leur mère , est ce qu'aujourd'hui lorsqu'un nouveau né vient au Monde on l'appelle par le nom de sa mère ? 

Tu me diras oui on a appelle Jésus fils de Joseph , mais l'expression " n'est ce pas le fils ..." ç a veut dire , on a un doute ? Ou c'est une forme de moquerie comme on le lit dans Jean 6-42 ?

azdan a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:

c'est tout ce que tu trouve à me dire , répond moi ont ils fait les juifs une forte vexation à Jésus oui ou non ?

Réponds moi azdan , combien il y a d occurrences du mot fornication dans l ancien testament au complet !
Est ce que tous ces gens sont issus de Marie ? A toutes les époques ?

Tu me répond par une question !! Mais je vois que déjà c'est une réponse , 

Skeeper a parlé de l'accusation d'adultère des juifs à marie , les apocryphes en parlent clairement , mais les évangiles montrent tout de même ce que penser les juifs de Jésus .

Quand tu lis dans Marc l'expression " fils de marie " je me demande est ce que les juifs appelle les personnes par le nom de leur père  ou de leur mère , est ce qu'aujourd'hui lorsqu'un nouveau né vient au Monde on l'appelle par le nom de sa mère ? 

Tu me diras oui on a appelle Jésus fils de Joseph , mais l'expression " n'est ce pas le fils ..." ç a veut dire , on a un doute ? Ou c'est une forme de moquerie comme on le lit dans Jean 6-42 ?

Des apocryphes de 1552 , azdan ?

Ou des apocryphes qui montrent qu ils sont déjà faux dès le premier chapitre en disant "selon le grand livre du grand prêtre  joseph" alors que vous n avez pas de livres du grand prêtre joseph ( dit caiphe )?

azdan a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:

c'est tout ce que tu trouve à me dire , répond moi ont ils fait les juifs une forte vexation à Jésus oui ou non ?

Réponds moi azdan , combien il y a d occurrences du mot fornication dans l ancien testament au complet !
Est ce que tous ces gens sont issus de Marie ? A toutes les époques ?

Tu me répond par une question !! Mais je vois que déjà c'est une réponse , 

Skeeper a parlé de l'accusation d'adultère des juifs à marie , les apocryphes en parlent clairement , mais les évangiles montrent tout de même ce que penser les juifs de Jésus .

Quand tu lis dans Marc l'expression " fils de marie " je me demande est ce que les juifs appelle les personnes par le nom de leur père  ou de leur mère , est ce qu'aujourd'hui lorsqu'un nouveau né vient au Monde on l'appelle par le nom de sa mère ? 

Tu me diras oui on a appelle Jésus fils de Joseph , mais l'expression " n'est ce pas le fils ..." ç a veut dire , on a un doute ? Ou c'est une forme de moquerie comme on le lit dans Jean 6-42 ?

3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de José, de Jude et de Simon? Ses sœurs ne sont-elles pas ici, chez nous? " Et il était pour eux une pierre d'achoppement.  (Marc (CP) 6)

Jésus n'est pas appelé par le nom de sa mère , c'est seulement le Coran qui donne le nom Issa fils de Maryam .

nickel a écrit:

azdan a écrit:

nickel a écrit:

Réponds moi azdan , combien il y a d occurrences du mot fornication dans l ancien testament au complet !
Est ce que tous ces gens sont issus de Marie ? A toutes les époques ?

Tu me répond par une question !! Mais je vois que déjà c'est une réponse , 

Skeeper a parlé de l'accusation d'adultère des juifs à marie , les apocryphes en parlent clairement , mais les évangiles montrent tout de même ce que penser les juifs de Jésus .

Quand tu lis dans Marc l'expression " fils de marie " je me demande est ce que les juifs appelle les personnes par le nom de leur père  ou de leur mère , est ce qu'aujourd'hui lorsqu'un nouveau né vient au Monde on l'appelle par le nom de sa mère ? 

Tu me diras oui on a appelle Jésus fils de Joseph , mais l'expression " n'est ce pas le fils ..." ç a veut dire , on a un doute ? Ou c'est une forme de moquerie comme on le lit dans Jean 6-42 ?

Des apocryphes de 1552 , azdan ?

Ou des apocryphes qui montrent qu ils sont déjà faux dès le premier chapitre en disant "selon le grand livre du grand prêtre  joseph" alors que vous n avez pas de livres du grand prêtre joseph ?

Bon je vois que tu évite certaine question importante , où tu ne trouve pas de réponse , mais je vais te dire avant d'aller , dans les évangiles canoniques  on voit bien ce que les juifs penser de Jésus fils de marie parce qu'eux , ils le disent haut et fort qu'ils ne sont né dune relation illegimes , et c'est pour ça qu'ils arrivent mal à reconnaitre Jésus " n'est pas le fils de ..." " et qu'il prétend descendre du ciel " .

Hubert-Aimé a écrit:

azdan a écrit:

nickel a écrit:

Réponds moi azdan , combien il y a d occurrences du mot fornication dans l ancien testament au complet !
Est ce que tous ces gens sont issus de Marie ? A toutes les époques ?

Tu me répond par une question !! Mais je vois que déjà c'est une réponse , 

Skeeper a parlé de l'accusation d'adultère des juifs à marie , les apocryphes en parlent clairement , mais les évangiles montrent tout de même ce que penser les juifs de Jésus .

Quand tu lis dans Marc l'expression " fils de marie " je me demande est ce que les juifs appelle les personnes par le nom de leur père  ou de leur mère , est ce qu'aujourd'hui lorsqu'un nouveau né vient au Monde on l'appelle par le nom de sa mère ? 

Tu me diras oui on a appelle Jésus fils de Joseph , mais l'expression " n'est ce pas le fils ..." ç a veut dire , on a un doute ? Ou c'est une forme de moquerie comme on le lit dans Jean 6-42 ?

3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de José, de Jude et de Simon? Ses sœurs ne sont-elles pas ici, chez nous? " Et il était pour eux une pierre d'achoppement.  (Marc (CP) 6)

Jésus n'est pas appelé par le nom de sa mère , c'est seulement le Coran qui donne le nom Issa fils de Maryam .

Mais répond moi sur la questio . Essentielle pourquoi les juifs font ils cette vexation à Jésus " ..nous ne sommes pas né de la fornication " ils insinuent quoi ?

azdan a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:

Tu me répond par une question !! Mais je vois que déjà c'est une réponse , 

Skeeper a parlé de l'accusation d'adultère des juifs à marie , les apocryphes en parlent clairement , mais les évangiles montrent tout de même ce que penser les juifs de Jésus .

Quand tu lis dans Marc l'expression " fils de marie " je me demande est ce que les juifs appelle les personnes par le nom de leur père  ou de leur mère , est ce qu'aujourd'hui lorsqu'un nouveau né vient au Monde on l'appelle par le nom de sa mère ? 

Tu me diras oui on a appelle Jésus fils de Joseph , mais l'expression " n'est ce pas le fils ..." ç a veut dire , on a un doute ? Ou c'est une forme de moquerie comme on le lit dans Jean 6-42 ?

Des apocryphes de 1552 , azdan ?

Ou des apocryphes qui montrent qu ils sont déjà faux dès le premier chapitre en disant "selon le grand livre du grand prêtre  joseph" alors que vous n avez pas de livres du grand prêtre joseph ?

Bon je vois que tu évite certaine question importante , où tu ne trouve pas de réponse , mais je vais te dire avant d'aller , dans les évangiles canoniques  on voit bien ce que les juifs penser de Jésus fils de marie parce qu'eux , ils le disent haut et fort qu'ils ne sont né dune relation illegimes , et c'est pour ça qu'ils arrivent mal à reconnaitre Jésus " n'est pas le fils de ..." " et qu'il prétend descendre du ciel " .

Je n ai pas compris ta phrase grammaticalement .
Peux tu la reformuler ?

azdan a écrit:

Mais répond moi sur la questio . Essentielle pourquoi les juifs font ils cette vexation à Jésus " ..nous ne sommes pas né de la fornication " ils insinuent quoi ?

 39 Ils ripostèrent: " Notre père, c'est Abraham. " Jésus leur dit: " Si vous êtes enfants d'Abraham, faites donc les oeuvres d'Abraham.
 40 Or, vous cherchez maintenant à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue auprès de Dieu; cela Abraham ne l'a pas fait.
 41 Mais vous, vous faites les oeuvres de votre père. " Ils lui répliquèrent: " Nous ne sommes pas nés de la prostitution! Nous n'avons qu'un seul père, Dieu! "
 42 Jésus leur dit: " Si Dieu était votre père, vous m'auriez aimé, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de mon propre chef, c'est Lui qui m'a envoyé. (Jean (TOB) 8)


Ils insinuent qu'ils ne sont pas des mécréants , qu'ils ne vouent pas de cultes à d'autres divinités , qu'ils ne sont pas dans une relation adultèrine avec Dieu .

azdan a écrit:

incroyable mais vrai , je comprend que. Vous voulez innocenté les juifs ou quoi ?
D'après vous qui a voulu tuer Jésus dés sa naissance , et pourquoi ?

Et quand les juifs parlant d'Abraham ,n'ont ils pas placé une forte vexation à Jésus "...nous ne sommes pas né de fornication ( pornea en gré ) " 
Ils voulaient in sinuer quoi à votre avis ?

NON, ce sont eux qui ont été vexé quand Jésus leur a dit : 40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Ce n'est point ce qu'a fait Abraham. Vous faites les oeuvres de votre père." 41 Ils lui dirent: "Nous ne sommes pas des enfants de fornication; nous avons un seul Père, qui est Dieu." (Jean (CP) 8)

C'est d'eux que les pharisiens parlent : "NOUS ne sommes pas des enfants de fornication, nous avons un seul Père qui est Dieu", sous entendu nous n'avons pas d'autre père en dehors de Dieu.

Et Jésus de leur répondre :

42 "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; et je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé ... 44 Le père dont vous êtes issus, c'est le diable, et vous voulez accomplir les desseins de votre père. (Jean (CP) 8) (Jean (CP) 8)

azdan a écrit:

incroyable mais vrai , je comprend que. Vous voulez innocenté les juifs ou quoi ?
D'après vous qui a voulu tuer Jésus dés sa naissance , et pourquoi ?

C'est Hérode, qui a voulu tuer Jésus dès sa naissance, et pas parce qu'il croyait Marie adultère, voyons.

Jésus n'a pas été perçu par les Juifs comme étant fils de Dieu et a été condamné, il ne faut pas aller plus loin que cette explication.

Il n'y a aucun lien avec Marie qui a enfanté de Jésus d'une manière très très simple s'agissant de Dieu, d'une manière tout à fait naturelle pour Dieu, mystique.

Celui qui croit en Dieu doit pouvoir croire aux évènements qui sortent du naturel pour l'humain, surnaturel en quelque sorte, non ?

Et Marie dit 'je ne suis pas une prostituée', C'est terrible de se définir ainsi c'est faire le jeu de l'autre,
Ni Pute Ni Soumise c'est déjà se définir avec les sales mots de l'adversaire comme se compromettre.
Etre une femme et une mère d'abord, ensuite 'Je suis vierge', voilà le langage de Vérité.

brigit a écrit:

Et Marie dit 'je ne suis pas une prostituée', C'est terrible de se définir ainsi c'est faire le jeu de l'autre,
Ni Pute Ni Soumise c'est déjà se définir avec les sales mots de l'adversaire comme se compromettre.
Etre une femme et une mère d'abord, ensuite 'Je suis vierge', voilà le langage de Vérité.

Je ne comprends pas ce que tu dis, pourquoi dis tu ça ? Pourquoi insultes tu Marie ?

brigit a écrit:

Et Marie dit 'je ne suis pas une prostituée', C'est terrible de se définir ainsi c'est faire le jeu de l'autre,
Ni Pute Ni Soumise c'est déjà se définir avec les sales mots de l'adversaire comme se compromettre.
Etre une femme et une mère d'abord, ensuite 'Je suis vierge', voilà le langage de Vérité.

Il faut comprendre que Marie, d'après Skipeer, a eu l'annonce de la Naissance d'Issa quand elle était jeune .
Mais elle ne l'a pas retenu, sinon elle n'aurait pas été aussi surprise à la seconde annonce , elle n'aurait pas
répété les mêmes paroles .

Inconsciemment, cela a du la marquer, elle a surement  grandi avec l'idée qu'elle aurait un enfant toute seule,
dans cette honte , dans cette abomination que représente cette situation  pour la societé de l'époque .

Hubert-Aimé a écrit:

azdan a écrit:

Mais répond moi sur la questio . Essentielle pourquoi les juifs font ils cette vexation à Jésus " ..nous ne sommes pas né de la fornication " ils insinuent quoi ?

 39 Ils ripostèrent: " Notre père, c'est Abraham. " Jésus leur dit: " Si vous êtes enfants d'Abraham, faites donc les oeuvres d'Abraham.
 40 Or, vous cherchez maintenant à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue auprès de Dieu; cela Abraham ne l'a pas fait.
 41 Mais vous, vous faites les oeuvres de votre père. " Ils lui répliquèrent: " Nous ne sommes pas nés de la prostitution! Nous n'avons qu'un seul père, Dieu! "
 42 Jésus leur dit: " Si Dieu était votre père, vous m'auriez aimé, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de mon propre chef, c'est Lui qui m'a envoyé. (Jean (TOB) 8)


Ils insinuent qu'ils ne sont pas des mécréants , qu'ils ne vouent pas de cultes à d'autres divinités , qu'ils ne sont pas dans une relation adultèrine avec Dieu .

qu'ils ne sont pas dans une relation adultérine avec Dieu ?

drôle d'exemple , mon cher hubert !!

ils pouvaient dire qu'ils n'étaient pas orphelins ou associateur , mais pas jusqu'à dire qu'ils ne sont pas nés de la prostitution !! enfin c'est clair , c'est une nette vexation envers jésus , parce qu'ils disent ce qu'ils pensent tous bas !!

MARC 6
3N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute. 


à ton avis pourquoi il l'appelle fils de Marie et non fils de joseph ????

azdan a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

azdan a écrit:

Mais répond moi sur la questio . Essentielle pourquoi les juifs font ils cette vexation à Jésus " ..nous ne sommes pas né de la fornication " ils insinuent quoi ?

 39 Ils ripostèrent: " Notre père, c'est Abraham. " Jésus leur dit: " Si vous êtes enfants d'Abraham, faites donc les oeuvres d'Abraham.
 40 Or, vous cherchez maintenant à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue auprès de Dieu; cela Abraham ne l'a pas fait.
 41 Mais vous, vous faites les oeuvres de votre père. " Ils lui répliquèrent: " Nous ne sommes pas nés de la prostitution! Nous n'avons qu'un seul père, Dieu! "
 42 Jésus leur dit: " Si Dieu était votre père, vous m'auriez aimé, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de mon propre chef, c'est Lui qui m'a envoyé. (Jean (TOB) 8)


Ils insinuent qu'ils ne sont pas des mécréants , qu'ils ne vouent pas de cultes à d'autres divinités , qu'ils ne sont pas dans une relation adultèrine avec Dieu .

qu'ils ne sont pas dans une relation adultérine avec Dieu ?

drôle d'exemple , mon cher hubert !!

ils pouvaient dire qu'ils n'étaient pas orphelins ou associateur , mais pas jusqu'à dire qu'ils ne sont pas nés de la prostitution !! enfin c'est clair , c'est une nette vexation envers jésus , parce qu'ils disent ce qu'ils pensent tous bas !!

MARC 6
3N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute. 


à ton avis pourquoi il l'appelle fils de Marie et non fils de joseph ????

les juifs n’appelaient pas les gens par le nom de leur mère mais de leur père .

Ce n est pas un drôle d exemple  ; les expressions de ce type dans l ancien testament font légion.
Les prophètes ou les chrioniques appelaient souvent jérusalem , prostituée, femmme adultère etc . etc .. lors d épisodes divers de l histoire . ou babylone , quand les juifs furent éxilés la bas
Le mot associateur n existe pas das l ancien testament

nickel a écrit:

azdan a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

 39 Ils ripostèrent: " Notre père, c'est Abraham. " Jésus leur dit: " Si vous êtes enfants d'Abraham, faites donc les oeuvres d'Abraham.
 40 Or, vous cherchez maintenant à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue auprès de Dieu; cela Abraham ne l'a pas fait.
 41 Mais vous, vous faites les oeuvres de votre père. " Ils lui répliquèrent: " Nous ne sommes pas nés de la prostitution! Nous n'avons qu'un seul père, Dieu! "
 42 Jésus leur dit: " Si Dieu était votre père, vous m'auriez aimé, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de mon propre chef, c'est Lui qui m'a envoyé. (Jean (TOB) 8)


Ils insinuent qu'ils ne sont pas des mécréants , qu'ils ne vouent pas de cultes à d'autres divinités , qu'ils ne sont pas dans une relation adultèrine avec Dieu .

qu'ils ne sont pas dans une relation adultérine avec Dieu ?

drôle d'exemple , mon cher hubert !!

ils pouvaient dire qu'ils n'étaient pas orphelins ou associateur , mais pas jusqu'à dire qu'ils ne sont pas nés de la prostitution !! enfin c'est clair , c'est une nette vexation envers jésus , parce qu'ils disent ce qu'ils pensent tous bas !!

MARC 6
3N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute. 


à ton avis pourquoi il l'appelle fils de Marie et non fils de joseph ????

les juifs n’appelaient pas les gens par le nom de leur mère mais de leur père .

Ce n est pas un drôle d exemple  ; les expressions de ce type dans l ancien testament font légion.
Les prophètes  ou les chrioniques appelaient souvent jérusalem , prostituée, femmme adultère etc . etc ..  lors d  épisodes divers  de l histoire . ou babylone , quand les juifs furent éxilés la bas
Le mot associateur n existe pas das l ancien testament

vous me prenez pour qui ma parole !!

si je dis  avec cette expression  en désignant quelqu'un " cet enfant de marie !!" j'insinue quoi à ton avis ?

alors l'étymologie de cette expression veut dire quoi à ton avis , pourquoi a-t-on ajouter le mot marie , et non élisabeth ou jacqueline !!?

bref , je vois que l'on s'entête à prendre la défense des juifs qui en vérité  font une vexation directe à jésus , mais que l'on veut nier à tout prix , je me demande pourquoi ?

azdan a écrit:

à ton avis pourquoi il l'appelle fils de Marie et non fils de joseph ????

Pour une raison bien simple et je suis surpris qu'un chercheur comme toi n'est pas pensé à cela  !!!  Parce que Joseph son père adoptif n'étaient plus là, il était visiblement décédé puisqu'on n'en parle pas du tout, du temps de la vie publique de Jésus.  

azdan a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:

qu'ils ne sont pas dans une relation adultérine avec Dieu ?

drôle d'exemple , mon cher hubert !!

ils pouvaient dire qu'ils n'étaient pas orphelins ou associateur , mais pas jusqu'à dire qu'ils ne sont pas nés de la prostitution !! enfin c'est clair , c'est une nette vexation envers jésus , parce qu'ils disent ce qu'ils pensent tous bas !!

MARC 6
3N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute. 


à ton avis pourquoi il l'appelle fils de Marie et non fils de joseph ????

les juifs n’appelaient pas les gens par le nom de leur mère mais de leur père .

Ce n est pas un drôle d exemple  ; les expressions de ce type dans l ancien testament font légion.
Les prophètes  ou les chrioniques appelaient souvent jérusalem , prostituée, femmme adultère etc . etc ..  lors d  épisodes divers  de l histoire . ou babylone , quand les juifs furent éxilés la bas
Le mot associateur n existe pas das l ancien testament

vous me prenez pour qui ma parole !!

si je dis  avec cette expression  en désignant quelqu'un " cet enfant de marie !!" j'insinue quoi à ton avis ?

alors l'étymologie de cette expression veut dire quoi à ton avis , pourquoi a-t-on ajouter le mot marie , et non élisabeth ou jacqueline !!?

bref , je vois que l'on s'entête à prendre la défense des juifs qui en vérité  font une vexation directe à jésus , mais que l'on veut nier à tout prix , je me demande pourquoi ?

Tu nous prends pour qui , ma parole , pour présumer que quand l ancien testament décrit jérusalem comme un femme iinfidèle , cela veut dire qu une ville a un vagin ?

azdan a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

azdan a écrit:

Mais répond moi sur la questio . Essentielle pourquoi les juifs font ils cette vexation à Jésus " ..nous ne sommes pas né de la fornication " ils insinuent quoi ?

 39 Ils ripostèrent: " Notre père, c'est Abraham. " Jésus leur dit: " Si vous êtes enfants d'Abraham, faites donc les oeuvres d'Abraham.
 40 Or, vous cherchez maintenant à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue auprès de Dieu; cela Abraham ne l'a pas fait.
 41 Mais vous, vous faites les oeuvres de votre père. " Ils lui répliquèrent: " Nous ne sommes pas nés de la prostitution! Nous n'avons qu'un seul père, Dieu! "
 42 Jésus leur dit: " Si Dieu était votre père, vous m'auriez aimé, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de mon propre chef, c'est Lui qui m'a envoyé. (Jean (TOB) 8)


Ils insinuent qu'ils ne sont pas des mécréants , qu'ils ne vouent pas de cultes à d'autres divinités , qu'ils ne sont pas dans une relation adultèrine avec Dieu .

qu'ils ne sont pas dans une relation adultérine avec Dieu ?

drôle d'exemple , mon cher hubert !!

ils pouvaient dire qu'ils n'étaient pas orphelins ou associateur , mais pas jusqu'à dire qu'ils ne sont pas nés de la prostitution !! enfin c'est clair , c'est une nette vexation envers jésus , parce qu'ils disent ce qu'ils pensent tous bas !!

Et pourtant , c'est ce qu'il faut comprendre par fornication ,elle est spirituelle . Quand l'âme rend un culte à de faux Dieu, elle ressemble à une prostituée .
C'est pour ca , qu'ils affirment qu'ils n'ont qu'un seul Père , c'est à dire Dieu et qu'ils suivent l'exemple d'Abraham .

12 L'idée de faire des idoles fut le principe de la fornication, et leur invention a amené la perte de la vie. (Sagesse (CP) 14)

Citation :

MARC 6
3N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute. 


à ton avis pourquoi il l'appelle fils de Marie et non fils de joseph ????

les juifs n’appelaient pas les gens par le nom de leur mère mais de leur père .

D'abord il ne l'appelle pas par son nom, mais il replace par rapport à un envirronement familiale .
pourquoi l'appelle -t-il le frère de Jacques ? de Judes ? de Simon

Pourquoi Joseph n'est pas mentionné ? surement parce qu'il est déjà décédé  .


Le Coran par contre impose à Issa , le nom de sa mère et lui fait porter le soupcon d'une naissance  malhonnête pour la société juive de l'époque .

nickel a écrit:

Tu nous prends pour qui , ma parole , pour présumer que quand l ancien testament décrit jérusalem comme un femme iinfidèle , cela veut dire qu une ville  a un vagin ?

Moi je vous prends, excusez-moi, pour quelqu'un qui n'y connaît pas grand'chose au langage biblique.
Les Juifs utilisent sans cesse les images dans leur langage, parce que l'hébreu n'a pas, ou peu, de terme abstrait. Alors ils utilisent l'analogie, la poésie. C'est pour cela que Jérusalem, ou telle ou telle autre ville, est comparée à une femme, tel peuple à un animal, tel roi à une bête, etc. C'est le fondement même du langage apocalyptique.

Il faut lire le livre d'Osée, qui parle d'un prophète à qui Dieu demande de pardonner à sa femme infidèle, et qui manifeste par là le pardon qu'Il donne à Israël.

Il faut lire Ezéchiel :
16 1-3 :La parole de l’Éternel me fut adressée en ces mots :  Fils d’homme, fais reconnaître à Jérusalem ses horreurs !  Tu diras : Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel, à Jérusalem :
(...)16, 7 : Tu grandis, tu devins d’une beauté parfaite ; tes seins seformèrent, ta chevelure poussa. Mais tu étais nue, entièrement nue.

Libremax a écrit:

azdan a écrit:

incroyable mais vrai , je comprend que. Vous voulez innocenté les juifs ou quoi ?
D'après vous qui a voulu tuer Jésus dés sa naissance , et pourquoi ?

C'est Hérode, qui a voulu tuer Jésus dès sa naissance, et pas parce qu'il croyait Marie adultère, voyons.

je sais que c'est hérode , mais moi je veux te démontrer qu'hérode a compris que la naissance de jésus est très extraodinaire , n'oublie pas que Zacharie le tuteur de Marie était prêtre dans le temple de jérusalem , la nouvelle extraodinaire de la naissance de jésus s'est propagé de bethléem jusqu'à jerusalem !!.