qu'y a t il de divin dans le coran ?

Rappel du premier message :

bonjour

selon la croyance des musulmans, le coran est "divin" et il est "Parole de Dieu" au sens propre.
( c'est vraiment Dieu qui "parle" dans le Coran)

Mais pour les non musulmans, il n'y a rien dans le coran qui soit extraordinaire par rapport à d'autres livres philosophiques ou religieux dont on sait bien qu'ils ont été écrits par des hommes de leur temps. ( philosophes grecs, bible Juive, sermons du Bouddha, entretiens de Confucius, Evangiles ...)

la croyance des musulmans en la "divinité" du Coran a t elle pour eux un autre fondement que la foi?

Inutile de revenir sur les soi disant "miracles scientifiques" qui sont du concordisme et de la soi disant "inimitabilité" qui n'est qu'une figure de style puisque ni les critères de jugement ni la composition du jury ne sont définis.
ces sujets ont déjà été largement débattus et n'ont convaincu que ceux qui étaient déjà convaincus par avance.

mohameddddd a écrit:

anaisunivers a écrit:

La Parole de Dieu existe depuis toujours. Elle s'est incarnée en Jésus-Christ, elle est donc éternelle.
Le Coran est incréé. Le Coran reste un livre, un produit fini : la Parole de Dieu, que serait le Coran, est finit. Cela est impossible car Sa Parole est éternelle et infinie. Donc le Coran n'est pas la Parole de Dieu.

La parole, que enferme le livre créé qui le Coran, est la parole de Allah qui est incréé
le coran qui est entre tes mains est créé, il referme la parole incréé, éternelle, et infinie d'Allah
infinie dans le sens islamique pas dans le sens chrétien

que veux tu dire par là ? (ce que j'ai mis en rouge)

Le coran contient environ 6300 versets cela est bien insuffisant pour contenir la "Parole de Dieu" qui est infinie.
le fini ne peut pas contenir l'infini.

Bonsoir,

Le Coran est le Livre synthétique qui contient "tout ce que Dieu a voulu communiquer à Ses serviteurs", c'est à dire la totalité de la science sacrée et traditionnelle. Il exprime la Prophétie totale. Pour cette raison, on le désigne également comme la mère du Livre (Umm al Kittab) dont sont issus les Livres révélés. Les langages qui l'expriment diffèrent car sa vérité essentielle les accepte tous. C'est pour cela que l'on dit de lui qu'il est arabe, qu'il est hebraique, ou qu'il est syriaque, suivant le langage dans lequel il est révélé.

Le Coran est la manifestation intégrale du Livre Universel, il contient toutes les sciences comprises dans les Livres sacrées antérieurs.

rosarum a écrit:

mohameddddd a écrit:

La parole, que enferme le livre créé qui le Coran, est la parole de Allah qui est incréé
le coran qui est entre tes mains est créé, il referme la parole incréé, éternelle, et infinie d'Allah
infinie dans le sens islamique pas dans le sens chrétien

que veux tu dire par là ? (ce que j'ai mis en rouge)

Le coran contient environ 6300 versets cela est bien insuffisant pour contenir la "Parole de Dieu" qui est infinie.
le fini ne peut pas contenir l'infini.

Allah l'a dit lui meme dans le coran .
[18-109] Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»
[18-110] Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne !»

Barak Allah fik

je n'aurai pas répondu mieux que tu ne l'as fait


31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d'encre pour écrire la Parole divine, que Allah aurait encore d'autres messages à transmettre ! Car Allah est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.

[18-110] Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne !»

mohameddddd a écrit:

Barak Allah fik

je n'aurai pas répondu mieux que tu ne l'as fait


31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d'encre pour écrire la Parole divine, que Allah aurait encore d'autres messages à transmettre ! Car Allah est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.

[18-110] Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne !»

Qu’Allah nous fortifie par le saint Esprit cher Mohamed.(Le prophète l'a demandé pour hassan bnou tabit Tu sais)
Cf . Mon blog il y a un poème sur Aicha de lui( Hassan Bnou Thabit Glorifie Aicha (ra)
(08/08/2011
) .

ashtar a écrit

Citation :

Qu’Allah nous fortifie par le saint Esprit

peux-tu stp me la traduire en arabe, merci

mohameddddd a écrit:

ashtar a écrit

Citation :

Qu’Allah nous fortifie par le saint Esprit

peux-tu stp me la traduire en arabe, merci

Il y a mieux par la voix du Chaikh M'chari .

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mohameddddd a écrit:

Barak Allah fik

je n'aurai pas répondu mieux que tu ne l'as fait


31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d'encre pour écrire la Parole divine, que Allah aurait encore d'autres messages à transmettre ! Car Allah est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.

[18-110] Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne !»

Et donc notre soeur TITOU avait tort d'écrire : "Le Coran est le Livre synthétique qui contient "tout ce que Dieu a voulu communiquer à Ses serviteurs", c'est à dire la totalité de la science sacrée et traditionnelle. Il exprime la Prophétie totale. Pour cette raison, on le désigne également comme la mère du Livre (Umm al Kittab) dont sont issus les Livres révélés. Les langages qui l'expriment diffèrent car sa vérité essentielle les accepte tous. C'est pour cela que l'on dit de lui qu'il est arabe, qu'il est hebraique, ou qu'il est syriaque, suivant le langage dans lequel il est révélé. Le Coran est la manifestation intégrale du Livre Universel, il contient toutes les sciences comprises dans les Livres sacrées antérieurs."

mario-franc_lazur a écrit:

mohameddddd a écrit:

Barak Allah fik

je n'aurai pas répondu mieux que tu ne l'as fait


31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d'encre pour écrire la Parole divine, que Allah aurait encore d'autres messages à transmettre ! Car Allah est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.

[18-110] Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne !»

Et donc notre soeur TITOU avait tort d'écrire : "Le Coran est le Livre synthétique qui contient "tout ce que Dieu a voulu communiquer à Ses serviteurs", c'est à dire la totalité de la science sacrée et traditionnelle. Il exprime la Prophétie totale. Pour cette raison, on le désigne également comme la mère du Livre (Umm al Kittab) dont sont issus les Livres révélés. Les langages qui l'expriment diffèrent car sa vérité essentielle les accepte tous. C'est pour cela que l'on dit de lui qu'il est arabe, qu'il est hebraique, ou qu'il est syriaque, suivant le langage dans lequel il est révélé. Le Coran est la manifestation intégrale du Livre Universel, il contient toutes les sciences comprises dans les Livres sacrées antérieurs."

Le coran nous explique bien dans ces versets ....

Huwa Al-Ladhī 'Anzala `Alayka Al-Kitāba Minhu 'Āyātun Muĥkamātun Hunna 'Ummu Al-Kitābi Wa 'Ukharu Mutashābihātun ۖ Fa'ammā Al-Ladhīna Fī Qulūbihim Zayghun Fayattabi`ūna Mā Tashābaha Minhu Abtighā'a Al-Fitnati Wa Abtighā'a Ta'wīlihi ۗ Wa Mā Ya`lamu Ta'wīlahu 'Illā Al-Lahu Wa ۗ Ar-Rāsikhūna Fī Al-`Ilmi Yaqūlūna 'Āmannā Bihi Kullun Min `Indi Rabbinā ۗ Wa Mā Yadhdhakkaru 'Illā 'Ūlū Al-'Albābi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[3.7] C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَات ٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَات ٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغ ٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَه ََ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِه ِِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ~ُ إِلاَّ اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِه ِِ كُلّ ٌ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُوا الأَلْبَاب

Wa 'Innahu Fī 'Ummi Al-Kitābi Ladaynā La`alīyun Ĥakīmun [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[43.4] Il est auprès de Nous, dans l'Ecriture-Mère (l'original du ciel), sublime et rempli de sagesse.

وَإِنَّه ُُ فِي أُمِّ الْكِتَابِ لَدَيْنَا لَعَلِيٌّ حَكِيم

Donc Il y a une matrice au ciel d'où sont sortis toutes les révélations .

Le Coran effectivement contient des versets sans équivoque qui sont les fondements et se trouvent partagées dans toutes les révélations

exemple :
Mathieu 12:29- 30
Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

Éphésiens 6:2
Honore ton père et ta mère c'est le premier commandement avec une promesse,

'Inna Al-Laha Lā Yaghfiru 'An Yushraka Bihi Wa Yaghfiru Mā Dūna Dhālika Liman Yashā'u ۚ Wa Man Yushrik Bil-Lahi Faqadi Aftará 'Ithmāan `Ažīmāan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[4.48] Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché.

إِنَّ اللَّهَ لاَ يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِه ِِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ ۚ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْماً عَظِيما

Wa Qađá Rabbuka 'Allā Ta`budū 'Illā 'Īyāhu Wa Bil-Wālidayni 'Iĥsānāan ۚ 'Immā Yablughanna `Indaka Al-Kibara 'Aĥaduhumā 'Aw Kilāhumā Falā Taqul Lahumā 'Uffin Wa Lā Tanharhumā Wa Qul Lahumā Qawlāan Karīmāan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[17.23] et ton Seigneur a décrété: ‹n'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère: si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne leur dis point: ‹Fi!› et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses.

وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُوا إِلاَّ إِيَّاه ُُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانا ً ۚ إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِنْدَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلاَهُمَا فَلاَ تَقُلْ لَهُمَا أُفّ ٍ وَلاَ تَنْهَرْهُمَا وَقُلْ لَهُمَا قَوْلا ً كَرِيما

Et nous savons que ces commandements existent dans l'AT aussi .donc ce sont des versets originaux sans équivoque qui sont dans la mère du livre auprès de Dieu .


Ceci pour le Livre (ecriture sainte ou révélation de la religion)

Quant à la parole de Dieu elle n'a pas une seule manifestation ...elle est le livre des révélations ,elle est la création toute entière; c'est comme si nous disons la parole est unique comme un grand fascicule où est écrit plusieurs livre dans chaque livre plusieurs chapitre dans chaque chapitre plusieurs paragraphes et dans chaque paragraphe plusieurs phrases et dans chaque phrase plusieurs mots et dans chaque mot plusieurs lettres et dans chaque lettre plusieurs grade de son .....
et chaque élément est la parole de Dieu !