Les ansar et les nazaréens

Rappel du premier message :

19/01/2018

On sent une ressemblance étymologique entre ces deux populations :

1) les ansar NSR
2) les nazaréens NSR

est-ce un hasard ?

Red1 a écrit:

eteop a écrit:

1/muttawafika oui et tous les musulmans l'ont lu et n"on jamais compris comme tu le comprends

"je vais te donner la mort" à la place de " mettre fin à ta vie terrestre", quel est différence il y a ?

Le verset ne contient ni le mot vie , ni le mot terrestre .
Quant à dire que les arabes ne comprennent pas ce mot comme mort , demande donc autour de toi ce que l'on doit comprend lorsque l'on dit qu'un tel tawafa .

Surtout que comme je l'ai souligné plus haut il y a aumoims trois arabes musulmans  tres reconnu qu'il l'ont compris ainsi .. sans oublier les anciens lectionnaires.

chers chrétiens l'Islam enseigne que Jésus n'a ni été tué ni crucifié ,ALLAH est catégorique dans le Coran

57. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, 158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. " (TSC[i], An-Nisâ' (LES FEMMES) : 157-158).


Quand ALLAH décide de le sauver et de l'élever vers lui ,il ne lui a pas retiré son âme car en Islam le sommeil est assimilé dans un contexte précis a la mort donc ALLAH a mit Jésus en état de sommeil

Dieu reçoit les âmes au moment de leur mort ; Il reçoit aussi, dans leur sommeil, celles qui ne sont pas mortes. Il retient celles dont il a décrété la mort et Il renvoie les autres jusqu’à un terme fixé. Il y a vraiment là des signes pour ceux qui méditent. » Al-Zumar (39:42)

Ce verset coranique mentionne les deux mots : la mort et le sommeil, c’est pourquoi on doit connaitre la relation entre la mort et le sommeil.


ce qui confirme cela c'est le fait que Jésus va revenir sur terre a la fin des temps ,ALLAH enseigne que Jésus sera un des signes de la fin des temps ,Jésus reviendra combattre et tuer l'antichrist,apportera la paix , désavoués ceux qui ont fait de lui une divinité etc entres autres ,tout les chrétiens qui avaient foi en Jésus et l'aimer sincèrement se convertiront a l'Islam



SOURATE 43
AZ-ZUŽRUF (L’ORNEMENT)


57. Quand on cite l’exemple du fils de Marie, ton peuple s’en détourne(9),

58. en disant: «Nos dieux sont-ils meilleurs, ou bien lui?» Ce n’est que par polémique qu’ils te le citent comme exemple. Ce sont plutôt des gens chicaniers.

59. Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël.

60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.

61. Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point. Et suivez-moi: voilà un droit chemin.

62. Que le Diable ne vous détourne point! Car il est pour vous un ennemi déclaré.

63. Et quand Jésus apporta les preuves, il dit: «Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi.

64. Allah est en vérité mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc. Voilà un droit chemin».

65. Mais les factions divergèrent entre elles(10). Malheur donc aux injustes du châtiment d’un jour douloureux!

66. Attendent-ils seulement que l’Heure leur vienne à l’improviste, sans qu’ils ne s’en rendent compte?

67. Les amis, ce jour-là, seront ennemis les uns des autres; excepté les pieux.

68. «Ô Mes serviteurs! Vous ne devez avoir aucune crainte aujourd’hui; vous ne serez point affligés,

69. Ceux qui croient en Nos signes et sont musulmans(11),

snorky a écrit:

ce qui confirme cela c'est le fait que Jésus va revenir sur terre a la fin des temps ,ALLAH enseigne que Jésus sera un des signes de la fin des temps ,Jésus reviendra combattre et tuer l'antichrist, apportera la paix , désavoués ceux qui ont fait de lui une divinité etc entres autres ,tout les chrétiens qui avaient foi en Jésus et l'aimer sincèrement se convertiront a l'Islam

Tout ceci se trouve dans le Coran ? c'est juste une question




.

snorky a écrit:

 Il ne lui a pas retiré son âme 

Affirmation infondée , quel est ta preuve ??

Citation :

61. Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point. Et suivez-moi: voilà un droit chemin.

Erreur ! En arabe il n'est pas ecrit ( il sera) mais , plutot (il est ) tu peux demander a un eleve de primaire   la conjugaison du verbe être en arabe c'est la base .

Poisson vivant a écrit:

snorky a écrit:

ce qui confirme cela c'est le fait que Jésus va revenir sur terre a la fin des temps ,ALLAH enseigne que Jésus sera un des signes de la fin des temps ,Jésus reviendra combattre et tuer l'antichrist, apportera la paix , désavoués ceux qui ont fait de lui une divinité etc entres autres ,tout les chrétiens qui avaient foi en Jésus et l'aimer sincèrement se convertiront a l'Islam

Tout ceci se trouve dans le Coran ? c'est juste une question




.

Son retour sur terre oui car il est sera un signe de la fin des temps ,quand Jésus reviendra cela sera annonciateur que la fin des temps est proche .concernant sa lutte contre l'antichrist c'est lié a la sunna,des enseignements du prophète Muhammad ,le fait que les chrétiens se convertiront en Islam c'est directement coranique ALLAH en fait allusion .....certains détails ,des événements de la fin des temps sont issu de la sunna

snorky a écrit:

[insultes à intervenant, supprimées par MFL >>> Avertissement]

Ca change tout dire(il est ) renvoit a sa vie .. sa vie est un signe .... falsifier le texte et conjuger au futur ( il sera) donnr l'impression que Jesus reviendera .. peu importe s'il reviens ou non .. il y a clairement falsification.

Citation :

en plus la traduction en arabe est bonne mais peu importe
meme si c'était il est cela change rien donc va troller ailleurs stp tu fais pitié laisse les gens débattre tranquillement ,arrete de polué le forum merci

Tu demandera a des arabophones qui ne sont pas troll (Skander , Skipeer) mais , prepare toi a t'excuser ou a reconnaitre ton ignorance .  (Tu peux aussi tenter le coup  avec google traduction)

Thedjezeyri14 a écrit:

Ce serait un peu moins bizarre après mon explication .. je sais que croire à la resurrection des humains ( pas seulement les justes) est quelque chose d'infondé .. c'est clairement un acte de foi mais , le fait que c'est un evenement d'après la vie et d'après la fin de notre univers me laisse une chance face à la raison puisqu'il est tout a fait possible dans un autre univers d'avoir des lois naturelles differentes ... par contre la resurrection de Jesus dans notre univers est un acte de foi qui va contre mes convictions .

Pas dans notre univers, justement, car il est apparu plusieurs fois à ses apôtres, et même à 500 disciples (1 Cor. 15, 6), mais il était là tout d'un coup et repartait, comme évaporé. Jésus est ressuscité en corps glorieux, comme sera notre propre corps à notre propre résurrection.

Thedjezeyri14 a écrit:

Red1 a écrit:

Le verset ne contient ni le mot vie , ni le mot terrestre .
Quant à dire que les arabes ne comprennent pas ce mot comme mort , demande donc autour de toi ce que l'on doit comprend lorsque l'on dit qu'un tel tawafa .

Surtout que comme je l'ai souligné plus haut il y a aumoims trois arabes musulmans  tres reconnu qu'il l'ont compris ainsi .. sans oublier les anciens lectionnaires.

le mot a plusieurs sens et selon le contexte
Le verbe tawafa est aussi dans le verset suivant :

sourate 6 verset 60. Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes yatawafakoume), et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez..
Dans ce verset il est question de prendre l’âme durant le sommeil et temporairement

Tandis que dans ce verset il est question de la prendre définitivement
sourate 6 verset 61. Et Il est le Dominateur Suprême sur Ses serviteurs. Et Il envoie sur vous des gardiens. Et lorsque la mort atteint l'un de vous Nos messagers (les anges) enlèvent son âme tawafatehou sans aucune négligence.
Allah mentionne la mort afin de comprendre que tawafa veut dire déces
[b]وَهُوَ ٱلْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِۦ ۖ وَيُرْسِلُ عَلَيْكُمْ حَفَظَةً حَتَّىٰٓ إِذَا جَآءَ أَحَدَكُمُ ٱلْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لَا يُفَرِّطُونَ

Donc dans ce verset dont nous débattons Allah l'a élevé vers lui alors qu'il était dans un sommeil profond tel un hypnotisé
nous remarquons aussi Allah ne précise pas si c'est au moment de la crucifixion
on ne sait pas à quel moment
il se peut a un moment ou on le cherchait pour le juger
Il est intéressant aussi de noter que Allah  a parler de son élévation et donc Jésus ne peut être enterrer donc ne peut être mort
dans les evangiles les gens ont bien vu l'ascension de Jésus


Pour en finir dans la Surat An-Nisa verset 157 Allah déclare .....Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié....c'est clair et net

puisque vous etes coranistes avez vous pensé au verset Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien Jésus à disparu de la scène à l'age de 30 ans il était encore un jeune homme
comment expliquer cela

eteop a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Surtout que comme je l'ai souligné plus haut il y a aumoims trois arabes musulmans  tres reconnu qu'il l'ont compris ainsi .. sans oublier les anciens lectionnaires.

le mot a plusieurs sens et selon le contexte
Le verbe tawafa est aussi dans le verset suivant :

sourate 6 verset 60. Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes yatawafakoume), et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez..
Dans ce verset il est question de prendre l’âme durant le sommeil et temporairement

Tandis que dans ce verset il est question de la prendre définitivement
sourate 6 verset 61. Et Il est le Dominateur Suprême sur Ses serviteurs. Et Il envoie sur vous des gardiens. Et lorsque la mort atteint l'un de vous Nos messagers (les anges) enlèvent son âme tawafatehou sans aucune négligence.
Allah mentionne la mort afin de comprendre que tawafa veut dire déces
وَهُوَ ٱلْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِۦ ۖ وَيُرْسِلُ عَلَيْكُمْ حَفَظَةً حَتَّىٰٓ إِذَا جَآءَ أَحَدَكُمُ ٱلْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لَا يُفَرِّطُونَ

Donc dans ce verset dont nous débattons Allah l'a élevé vers lui alors qu'il était dans un sommeil profond tel un hypnotisé
nous remarquons aussi Allah ne précise pas si c'est au moment de la crucifixion
on ne sait pas à quel moment
il se peut a un moment ou on le cherchait pour le juger
Il est intéressant aussi de noter que Allah  a parler de son élévation et donc Jésus ne peut être enterrer donc ne peut être mort
dans les evangiles les gens ont bien vu l'ascension de Jésus


Pour en finir dans la Surat An-Nisa verset 157 Allah déclare .....Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié....c'est clair et net

puisque vous etes coranistes avez vous pensé au verset Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien Jésus à disparu de la scène à l'age de 30 ans il était encore un jeune homme
comment expliquer cela

Salam ,
Comme tu le dis il y a donc eu un choix entre deux sens (bien que le sens soit le même celui de prendre) on est d'accord .
Selon toi des versets utilisent ce terme pou désigner le sommeil ?
« C’est Lui qui vous rappelle durant la nuit. Il sait ce que vous accomplissez le jour. Puis Il vous ressuscite durant le jour afin que s’accomplisse le terme fixé. Puis, vous reviendrez à Lui, et Il vous avisera ensuite de ce que vous avez fait. » Al-Anam (6:60)
Le sommeil selon la tradition n'est pas qu'un simple sommeil , mais une mort . Tu dis que je suis coraniste ? eux tu que je te cite des hadiths ?
Oh puis no un autre verset du coran :
« Dieu reçoit les âmes au moment de leur mort ; Il reçoit aussi, dans leur sommeil, celles qui ne sont pas mortes. Il retient celles dont il a décrété la mort et Il renvoie les autres jusqu’à un terme fixé. Il y a vraiment là des signes pour ceux qui méditent. » Al-Zumar (39:42)

Pour ce qui est du sommeil , en arabe c'est nawm .
[7.97] Les gens des cités sont-ils sûrs que Notre châtiment rigoureux ne les atteindra pas la nuit, pendant qu'ils sont endormis?

Le mutawafika c'est la prise de l'âme , la mort .
Quant à verbe rafa3a , cela n'est certainement une spécificité au sujet de Issa , Idriss aussi .
[19.57] Et nous l'élevâmes à un haut rang.
[7.176] Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements,

Ensuite le coran ne dit rien sur l'âge de Jésus , c'est chrétien , tu prends ce qui va dans ton sens et jette ce qui ne va pas ?

eteop a écrit:

Pour en finir dans la Surat An-Nisa verset 157 Allah déclare .....Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié....c'est clair et net

Eteop, ne sais-tu pas que le coran n'est pas la parole d'Allah ?

De nombreux versets sont formulés de manière telle, qu'il est impossible que Allah ait dit cela.

Et si nous revenions au sujet des ansars et des nazaréens ? Que veut dire NSR  ?

En général, MFL supprime tous les commentaires hors sujet. Thed, Red1 et toi Vous mériteriez un tel traitement !

snorky a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Ca change tout dire(il est ) renvoit a sa vie .. sa vie est un signe .... falsifier le texte et conjuger au futur ( il sera) donnr l'impression que Jesus reviendera .. peu importe s'il reviens ou non .. il y a clairement falsification.




Tu demandera a des arabophones qui ne sont pas troll (Skander , Skipeer) mais , prepare toi a t'excuser ou a reconnaitre ton ignorance .  (Tu peux aussi tenter le coup  avec google traduction)

[insultes à intervenant, supprimées par MFL >>> Avertissement]

Heureux que mon argumentation t'empeche de raconter des mensonges et qu'elle t'occupe  a insulter ... tu as dit plutot que la traduction etait bonne et maintenant tu dit que cela ne change rien qu'elle soit mauvaise ??  Tes acrobaties n'ont pas de limites !! Tout comme tu as pretendu que les nazaréens ne prennent pas Jesus pour fils de Dieu et que tu as été obligé  face au verset de faire une acrobatie .



Quand je dis (Jesus est un signe pour l'heure ) ca veut dire que sa vie contient une lecon et qu'elle partage quelque chose de commun avec l'heure . 

Quand je dis ( Jesus sera un signe pour l'heure ) ca donne une fausse impression et ca conforte les Hadiths quoi qu'il en soit c'est une grosse erreur du traducteur.


L'honnêteté intellectuel ca te dit ?? Quelques sources ca te dit ??

Raziel a écrit:

eteop a écrit:

Pour en finir dans la Surat An-Nisa verset 157 Allah déclare .....Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié....c'est clair et net

Eteop, ne sais-tu pas que le coran n'est pas la parole d'Allah ?

De nombreux versets sont formulés de manière telle, qu'il est impossible que Allah ait dit cela.

Et si nous revenions au sujet des ansars et des nazaréens ? Que veut dire NSR  ?

En général, MFL supprime tous les commentaires hors sujet. Thed, Red1 et toi Vous mériteriez un tel traitement !

N'a t'on pas fait le tour avec les Nazaréens ?? Nassara n'est pas un terme arabe .. aucune regle de l'arabe ne permet l'existence d'un tel terme d'ailleur , le Coran confirme que les Nassara s'auto appelé de la sorte ... et des historiens confirment que ce fut la première apellation des chretiens ... et finalement Anssar n'a rien a voir avec l'emprunt Nassara .

Red1 a écrit:

eteop a écrit:

le mot a plusieurs sens et selon le contexte
Le verbe tawafa est aussi dans le verset suivant :

sourate 6 verset 60. Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes yatawafakoume), et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez..
Dans ce verset il est question de prendre l’âme durant le sommeil et temporairement

Tandis que dans ce verset il est question de la prendre définitivement
sourate 6 verset 61. Et Il est le Dominateur Suprême sur Ses serviteurs. Et Il envoie sur vous des gardiens. Et lorsque la mort atteint l'un de vous Nos messagers (les anges) enlèvent son âme tawafatehou sans aucune négligence.
Allah mentionne la mort afin de comprendre que tawafa veut dire déces
وَهُوَ ٱلْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِۦ ۖ وَيُرْسِلُ عَلَيْكُمْ حَفَظَةً حَتَّىٰٓ إِذَا جَآءَ أَحَدَكُمُ ٱلْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لَا يُفَرِّطُونَ

Donc dans ce verset dont nous débattons Allah l'a élevé vers lui alors qu'il était dans un sommeil profond tel un hypnotisé
nous remarquons aussi Allah ne précise pas si c'est au moment de la crucifixion
on ne sait pas à quel moment
il se peut a un moment ou on le cherchait pour le juger
Il est intéressant aussi de noter que Allah  a parler de son élévation et donc Jésus ne peut être enterrer donc ne peut être mort
dans les evangiles les gens ont bien vu l'ascension de Jésus


Pour en finir dans la Surat An-Nisa verset 157 Allah déclare .....Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié....c'est clair et net

puisque vous etes coranistes avez vous pensé au verset Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien Jésus à disparu de la scène à l'age de 30 ans il était encore un jeune homme
comment expliquer cela

Salam ,
Comme tu le dis il y a donc eu un choix entre deux sens (bien que le sens soit le même celui de prendre) on est d'accord .
Selon toi des versets utilisent ce terme pou désigner le sommeil ?
« C’est Lui qui vous rappelle durant la nuit. Il sait ce que vous accomplissez le jour. Puis Il vous ressuscite durant le jour afin que s’accomplisse le terme fixé. Puis, vous reviendrez à Lui, et Il vous avisera ensuite de ce que vous avez fait. » Al-Anam (6:60)
Le sommeil selon la tradition n'est pas qu'un simple sommeil , mais une mort . Tu dis que je suis coraniste ? eux tu que je te cite des hadiths ?
Oh puis no un autre verset du coran :
« Dieu reçoit les âmes au moment de leur mort ; Il reçoit aussi, dans leur sommeil, celles qui ne sont pas mortes. Il retient celles dont il a décrété la mort et Il renvoie les autres jusqu’à un terme fixé. Il y a vraiment là des signes pour ceux qui méditent. » Al-Zumar (39:42)

Pour ce qui est du sommeil , en arabe c'est nawm .
[7.97] Les gens des cités sont-ils sûrs que Notre châtiment rigoureux ne les atteindra pas la nuit, pendant qu'ils sont endormis?

Le mutawafika c'est la prise de l'âme , la mort .
Quant à verbe rafa3a , cela n'est certainement une spécificité au sujet de Issa , Idriss aussi .
[19.57] Et nous l'élevâmes à un haut rang.
[7.176] Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements,

Ensuite le coran ne dit rien sur l'âge de Jésus , c'est chrétien , tu prends ce qui va dans ton sens et jette ce qui ne va pas ?

quand j'ai parlé de sommeil c'est une interpretation pour comprendre que tawafa ne designe pas toujours la mort que nous connaissons
si Dieu a voulu preciser on aurait ceci Ô Jésus, certes, Je vais te faire mourir t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je ...إِذْ قَالَ ٱللَّهُ يَٰعِيسَىٰٓ إِنِّى ساقتلك وَرَافِعُكَ إِلَىَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ ٱلَّذِينَ كَفَرُوا۟ وَجَاعِلُ ٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُوكَ فَوْقَ ٱلَّذِينَ كَفَرُوٓا۟ إِلَىٰ يَوْمِ ٱلْقِيَٰمَةِ ۖ ثُمَّ إِلَىَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ
pour élevation dans ce verset c'est bien l'ascension
exact le Coran ne dit pas l'age de Jesus mais bien les Evangiles et il n'est pas interdit de les lire justement ils nous aident pour comprendre tels les hadiths

Thedjezeyri14 a écrit:

Raziel a écrit:

Eteop, ne sais-tu pas que le coran n'est pas la parole d'Allah ?

De nombreux versets sont formulés de manière telle, qu'il est impossible que Allah ait dit cela.

Et si nous revenions au sujet des ansars et des nazaréens ? Que veut dire NSR  ?

En général, MFL supprime tous les commentaires hors sujet. Thed, Red1 et toi Vous mériteriez un tel traitement !

N'a t'on pas fait le tour avec les Nazaréens ?? Nassara n'est pas un terme arabe .. aucune regle de l'arabe ne permet l'existence d'un tel terme d'ailleur , le Coran confirme que les Nassara s'auto appelé de la sorte ... et des historiens confirment que ce fut la première apellation des chretiens ... et finalement Anssar n'a rien a voir avec l'emprunt Nassara .

ca reste ton interpretation

Raziel a écrit:

eteop a écrit:

Pour en finir dans la Surat An-Nisa verset 157 Allah déclare .....Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié....c'est clair et net

Eteop, ne sais-tu pas que le coran n'est pas la parole d'Allah ?

De nombreux versets sont formulés de manière telle, qu'il est impossible que Allah ait dit cela.

Et si nous revenions au sujet des ansars et des nazaréens ? Que veut dire NSR  ?

En général, MFL supprime tous les commentaires hors sujet. Thed, Red1 et toi Vous mériteriez un tel traitement !

je ne discute pas avec les chrétiens sur la religion
chacun son chemin

eteop a écrit:

Raziel a écrit:

Eteop, ne sais-tu pas que le coran n'est pas la parole d'Allah ?

De nombreux versets sont formulés de manière telle, qu'il est impossible que Allah ait dit cela.

Et si nous revenions au sujet des ansars et des nazaréens ? Que veut dire NSR  ?

En général, MFL supprime tous les commentaires hors sujet. Thed, Red1 et toi Vous mériteriez un tel traitement !

je ne discute pas avec les chrétiens sur la religion
chacun son chemin

Voilà qui est bizarre ! Pourquoi viens-tu sur un site de dialogue islamo-chrétien ?

Raziel a écrit:

eteop a écrit:

je ne discute pas avec les chrétiens sur la religion
chacun son chemin

Voilà qui est bizarre ! Pourquoi viens-tu sur un site de dialogue islamo-chrétien ?

je discute avec les coranistes je trouve que c'est plus important il y a des choses qui m'intéressent chez eux
discuter avec les chrétiens je peux être blessant et je ne veux pas de çà j'aime les catholiques vraiment

eteop a écrit:

Raziel a écrit:

Voilà qui est bizarre ! Pourquoi viens-tu sur un site de dialogue islamo-chrétien ?

je discute avec les coranistes je trouve que c'est plus important il y a des choses qui m'intéressent chez eux
discuter avec les chrétiens je peux être blessant et je ne veux pas de çà j'aime les catholiques vraiment

Va alors discuter dans un forum musulmamo-islamique ! non ?

Moi je ne suis pas spécialement blessable... Enfin il me semble..

Commençons : "Dis moi pour quelle RAISON tu es musulman. ?

Raziel a écrit:

eteop a écrit:

je discute avec les coranistes je trouve que c'est plus important il y a des choses qui m'intéressent chez eux
discuter avec les chrétiens je peux être blessant et je ne veux pas de çà j'aime les catholiques vraiment

Va alors discuter dans un forum musulmamo-islamique ! non ?

Moi je ne suis pas spécialement blessable... Enfin il me semble..

Commençons : "Dis moi pour quelle RAISON tu es musulman. ?

parce que mes parent sont musulmans et toi

eteop a écrit:

Raziel a écrit:

Va alors discuter dans un forum musulmamo-islamique ! non ?

Moi je ne suis pas spécialement blessable... Enfin il me semble..

Commençons : "Dis moi pour quelle RAISON tu es musulman. ?

parce que mes parent sont musulmans et toi

Parce que Jésus est le Messie.

Raziel a écrit:

eteop a écrit:

parce que mes parent sont musulmans et toi

Parce que Jésus est le Messie.

en islam aussi

eteop a écrit:

ca reste ton interpretation

Pas que la mienne  (  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
  il faut l'affronter avec une autre interpretation pour le moment je n'ai rien vu .


Pour la mort de Jesus j'ouvrirai un topic dans la section musulman en recherche .

Raziel a écrit:

eteop a écrit:

Pour en finir dans la Surat An-Nisa verset 157 Allah déclare .....Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié....c'est clair et net

Eteop, ne sais-tu pas que le coran n'est pas la parole d'Allah ?

De nombreux versets sont formulés de manière telle, qu'il est impossible que Allah ait dit cela.

Et si nous revenions au sujet des ansars et des nazaréens ? Que veut dire NSR  ?

En général, MFL supprime tous les commentaires hors sujet. Thed, Red1 et toi Vous mériteriez un tel traitement !

C'est intéressant quand même non ?

Thedjezeyri14 a écrit:

snorky a écrit:

[insultes à intervenant, supprimées par MFL >>> Avertissement]

Heureux que mon argumentation t'empeche de raconter des mensonges et qu'elle t'occupe  a insulter ... tu as dit plutot que la traduction etait bonne et maintenant tu dit que cela ne change rien qu'elle soit mauvaise ??  Tes acrobaties n'ont pas de limites !! Tout comme tu as pretendu que les nazaréens ne prennent pas Jesus pour fils de Dieu et que tu as été obligé  face au verset de faire une acrobatie .



Quand je dis (Jesus est un signe pour l'heure ) ca veut dire que sa vie contient une lecon et qu'elle partage quelque chose de commun avec l'heure . 

Quand je dis ( Jesus sera un signe pour l'heure ) ca donne une fausse impression et ca conforte les Hadiths quoi qu'il en soit c'est une grosse erreur du traducteur.


L'honnêteté intellectuel ca te dit ?? Quelques sources ca te dit ??

Snorky et sa tolérance légendaire...bon, il t'a demandé d'aller jouer ailleurs, si tu veux on va jouer ensemble. Lui toute façon, il préfère se titiller le nombril.

Bon, on fait quoi, on se fait des passes ou un de nous deux va dans les buts ?

eteop a écrit:

Red1 a écrit:

Salam ,
Comme tu le dis il y a donc eu un choix entre deux sens (bien que le sens soit le même celui de prendre) on est d'accord .
Selon toi des versets utilisent ce terme pou désigner le sommeil ?
« C’est Lui qui vous rappelle durant la nuit. Il sait ce que vous accomplissez le jour. Puis Il vous ressuscite durant le jour afin que s’accomplisse le terme fixé. Puis, vous reviendrez à Lui, et Il vous avisera ensuite de ce que vous avez fait. » Al-Anam (6:60)
Le sommeil selon la tradition n'est pas qu'un simple sommeil , mais une mort . Tu dis que je suis coraniste ? eux tu que je te cite des hadiths ?
Oh puis no un autre verset du coran :
« Dieu reçoit les âmes au moment de leur mort ; Il reçoit aussi, dans leur sommeil, celles qui ne sont pas mortes. Il retient celles dont il a décrété la mort et Il renvoie les autres jusqu’à un terme fixé. Il y a vraiment là des signes pour ceux qui méditent. » Al-Zumar (39:42)

Pour ce qui est du sommeil , en arabe c'est nawm .
[7.97] Les gens des cités sont-ils sûrs que Notre châtiment rigoureux ne les atteindra pas la nuit, pendant qu'ils sont endormis?

Le mutawafika c'est la prise de l'âme , la mort .
Quant à verbe rafa3a , cela n'est certainement une spécificité au sujet de Issa , Idriss aussi .
[19.57] Et nous l'élevâmes à un haut rang.
[7.176] Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements,

Ensuite le coran ne dit rien sur l'âge de Jésus , c'est chrétien , tu prends ce qui va dans ton sens et jette ce qui ne va pas ?

quand j'ai parlé de sommeil c'est une interpretation pour comprendre que tawafa ne designe pas toujours la mort que nous connaissons
si Dieu a voulu preciser on aurait ceci Ô Jésus, certes, Je vais te faire mourir t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je ...إِذْ قَالَ ٱللَّهُ يَٰعِيسَىٰٓ إِنِّى ساقتلك وَرَافِعُكَ إِلَىَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ ٱلَّذِينَ كَفَرُوا۟ وَجَاعِلُ ٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُوكَ فَوْقَ ٱلَّذِينَ كَفَرُوٓا۟ إِلَىٰ يَوْمِ ٱلْقِيَٰمَةِ ۖ ثُمَّ إِلَىَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ
pour élevation dans ce verset c'est bien l'ascension
exact le Coran ne dit pas l'age de Jesus mais bien les Evangiles et il n'est pas interdit de les lire justement ils nous aident pour comprendre tels les hadiths  

Et pourtant tawafa c'est bien la mort . Qatala c'est tuer ! Tu trouverais normal que Dieu dise "je vais te tuer" ?
Lorsque tawafa est traduit par dormir , en islam le fait de dormir est une mort :
« C’est Lui qui vous rappelle durant la nuit. Il sait ce que vous accomplissez le jour. Puis Il vous ressuscite durant le jour afin que s’accomplisse le terme fixé. Puis, vous reviendrez à Lui, et Il vous avisera ensuite de ce que vous avez fait. » Al-Anam (6:60)

Après dire ce qu'il aurait été préférable de dire , c'est entrer dans un domaine qui n'est pas le mien . Il est bien question de mort .

Red1 a écrit:

eteop a écrit:

quand j'ai parlé de sommeil c'est une interpretation pour comprendre que tawafa ne designe pas toujours la mort que nous connaissons
si Dieu a voulu preciser on aurait ceci Ô Jésus, certes, Je vais te faire mourir t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je ...إِذْ قَالَ ٱللَّهُ يَٰعِيسَىٰٓ إِنِّى ساقتلك وَرَافِعُكَ إِلَىَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ ٱلَّذِينَ كَفَرُوا۟ وَجَاعِلُ ٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُوكَ فَوْقَ ٱلَّذِينَ كَفَرُوٓا۟ إِلَىٰ يَوْمِ ٱلْقِيَٰمَةِ ۖ ثُمَّ إِلَىَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ
pour élevation dans ce verset c'est bien l'ascension
exact le Coran ne dit pas l'age de Jesus mais bien les Evangiles et il n'est pas interdit de les lire justement ils nous aident pour comprendre tels les hadiths  

Et pourtant tawafa c'est bien la mort . Qatala c'est tuer ! Tu trouverais normal que Dieu dise "je vais te tuer" ?
Lorsque tawafa est traduit par dormir , en islam le fait de dormir est une mort :
« C’est Lui qui vous rappelle durant la nuit. Il sait ce que vous accomplissez le jour. Puis Il vous ressuscite durant le jour afin que s’accomplisse le terme fixé. Puis, vous reviendrez à Lui, et Il vous avisera ensuite de ce que vous avez fait. » Al-Anam (6:60)

Après dire ce qu'il aurait été préférable de dire , c'est entrer dans un domaine qui n'est pas le mien . Il est bien question de mort .

biensur que je trouve cela normal parce que Allah dit هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ ۖ فَإِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ  C'est Lui qui donne la vie et donne la mort. Puis quand Il décide une affaire, Il n'a qu'à dire: « Sois », et elle est.
tu vois bien que Allah quand il veut parler de la mort il le précise
Pour Jesus c'est la même chose Allah aurait utilisé katala ou mata
je t'avais posé une question mais tu n'y a pas repondu
ou est passé le corps de Jesus n'il a ete tué comme tu le pretends

Raziel a écrit:

Eteop, ne sais-tu pas que le coran n'est pas la parole d'Allah ?

Raziel, sais-tu que les évangiles sont une vaste fumisterie ? Qu'en réalité les apôtres étaient persuadés que Jésus était le Messie temporel tant attendu ? Alors qu'il n'était qu'un mystique dont l'enseignement n'était en réalité destiné qu'à une poignée de gens ? D'où sa phrase "on ne donne pas les perles aux pourceaux.

Que c'est pour ça qu'en réalité peu de chrétiens arrivent à vivre l’Évangile.

Et que les apôtres ont monté toute cette histoire de Fils de Dieu et de résurrection parce qu'ils ne pouvaient accepter que Jésus ait été crucifié et en soit mort ?

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Eteop, ne sais-tu pas que le coran n'est pas la parole d'Allah ?

Raziel, sais-tu que les évangiles sont une vaste fumisterie ? Qu'en réalité les apôtres étaient persuadés que Jésus était le Messie temporel tant attendu ? Alors qu'il n'était qu'un mystique dont l'enseignement n'était en réalité destiné qu'à une poignée de gens ? D'où sa phrase "on ne donne pas les perles aux pourceaux.

Que c'est pour ça qu'en réalité peu de chrétiens arrivent à vivre l’Évangile.

Et que les apôtres ont monté toute cette histoire de Fils de Dieu et de résurrection parce qu'ils ne pouvaient accepter que Jésus ait été crucifié et en soit mort ?

Olivier, ton point de vue est respectable, mais il est faux.

Pourquoi ?

Par ce que l'ancien testament et le nouveau testament montrent une continuité de révélation.

Le coran, quand on le regarde de près est plein d'erreurs, de difficultés théologiques etc... à commencer par exemple
par le fait que la mission de "Messie" n'y est absolument pas définie ! Comment croire que Jésus est Messie au sens coranique ?

Voici une vidéo qui est assez claire : je vous en prie, amis musulmans, quittez le bas-ciel de Mohamed et prenez le haut-ciel de Jésus !

Raziel a écrit:

OlivierV a écrit:

Raziel, sais-tu que les évangiles sont une vaste fumisterie ? Qu'en réalité les apôtres étaient persuadés que Jésus était le Messie temporel tant attendu ? Alors qu'il n'était qu'un mystique dont l'enseignement n'était en réalité destiné qu'à une poignée de gens ? D'où sa phrase "on ne donne pas les perles aux pourceaux.

Que c'est pour ça qu'en réalité peu de chrétiens arrivent à vivre l’Évangile.

Et que les apôtres ont monté toute cette histoire de Fils de Dieu et de résurrection parce qu'ils ne pouvaient accepter que Jésus ait été crucifié et en soit mort ?

Olivier, ton point de vue est respectable, mais il est faux.

Pourquoi ?

Par ce que l'ancien testament et le nouveau testament montrent une continuité de révélation.

Mais non Raziel, cela n'a été fait que par pur concordisme.

Raziel a écrit:

OlivierV a écrit:

Raziel, sais-tu que les évangiles sont une vaste fumisterie ? Qu'en réalité les apôtres étaient persuadés que Jésus était le Messie temporel tant attendu ? Alors qu'il n'était qu'un mystique dont l'enseignement n'était en réalité destiné qu'à une poignée de gens ? D'où sa phrase "on ne donne pas les perles aux pourceaux.

Que c'est pour ça qu'en réalité peu de chrétiens arrivent à vivre l’Évangile.

Et que les apôtres ont monté toute cette histoire de Fils de Dieu et de résurrection parce qu'ils ne pouvaient accepter que Jésus ait été crucifié et en soit mort ?

Olivier, ton point de vue est respectable, mais il est faux.

Pourquoi ?

Par ce que l'ancien testament et le nouveau testament montrent une continuité de révélation.

Le coran, quand on le regarde de près est plein d'erreurs, de difficultés théologiques etc... à commencer par exemple
par le fait que la mission de "Messie" n'y est absolument pas définie ! Comment croire que Jésus est Messie au sens coranique ?

Voici une vidéo qui est assez claire : je vous en prie, amis musulmans, quittez le bas-ciel de Mohamed et prenez le haut-ciel de Jésus !

Lol , raziel ne peut être séreux .

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Olivier, ton point de vue est respectable, mais il est faux.

Pourquoi ?

Par ce que l'ancien testament et le nouveau testament montrent une continuité de révélation.

Mais non Raziel, cela n'a été fait que par pur concordisme.

Comment peut-on faire du concordisme, par exemple sur la naissance virginale de Jésus ?

Veux-tu dire que la Vierge Marie a été déclarée Vierge parce que c'était écrit dans l'ancien testament ?

Mais alors, ce concordisme, il a aussi impacté le coran !!

Ton argument de concordisme est erroné, et encore pire pour toi, il condamne le coran pour les mêmes raisons.

Raziel a écrit:

OlivierV a écrit:

Mais non Raziel, cela n'a été fait que par pur concordisme.

Comment peut-on faire du concordisme, par exemple sur la naissance virginale de Jésus ?

Veux-tu dire que la Vierge Marie a été déclarée Vierge parce que c'était écrit dans l'ancien testament ?

Mais alors, ce concordisme, il a aussi impacté le coran !!

Ton argument de concordisme est erroné, et encore pire pour toi, il condamne le coran pour les mêmes raisons.

Affirmer ce qui est un fait n'est pas du concordisme .
Marie a eu un enfant sans avoir de rapport sexuel .

Le concordisme réside dans la volonté de vouloir lier ce fait à une prophétie en tordant le sens des mots , un peu comme tu le fais et comme l'ont fait les évangélistes .
Je ne vois pas de rapport entre la prophétie d'Isaïe 7.14 et les dires de Matthieu . Son nom est Jésus et non Emmanuelle et la prophétie parle d'une jeune femme non d'une vierge , et la prophétie n'a absolument rien à voir avec Marie ou Jésus mais plutôt avec la menace d'un danger pour Jérusalem .

Un autre concordisme , la généalogie de Jésus . il y en a deux et pourtant les deux chemins arrivent à la même personne !
Le coran ne parle ni de prophétie , ni d'Isaïe , ni d'emmanuelle ni de Jérusalem ...le coran ne fait pas de concordisme car le coran ne cherche pas à démontrer contrairement aux évangélistes qui ont besoin de démontrer , car les choses se sont avérés être très différent de ce qui était prophétisé .

Un Messie qui ne sauve pas , qui ne rétablis pas le royaume et qui finit pendu au bois c'est très fâcheux .

Red1 a écrit:

Affirmer ce qui est un fait n'est pas du concordisme .
Marie a eu un enfant sans avoir de rapport sexuel .

Le concordisme réside dans la volonté de vouloir lier ce fait à une prophétie en tordant le sens des mots , un peu comme tu le fais et comme l'ont fait les évangélistes .

Je ne vois pas de rapport entre la prophétie d'Isaïe 7.14 et les dires de Matthieu . Son nom est Jésus et non Emmanuelle et la prophétie parle d'une jeune femme non d'une vierge ,

Jamais le mot alema ne désigne une femme mariée ; on peut s'en assurer en comparant les six autres passages de l'Ancien Testament où ce mot se rencontre :
Genèse 24.43, Rébecca au moment où Eliézer la demande en mariage pour Isaac
Exode 2.8, la jeune sœur de Moïse
Psaumes 68.26, les jeunes filles célébrant la fête
Cantique 1.3 ; 6.8, les jeunes filles dans le harem de Salomon
Proverbes 30.19
Le mot alema n'est point, sans doute, synonyme de bethoula, qui exprime la notion de virginité : il désigne la jeune fille, vierge ou non, en tous cas non mariée, comme cela ressort des exemples cités.

Citation :

Un Messie qui ne sauve pas , qui ne rétablis pas le royaume et qui finit pendu au bois c'est très fâcheux .

Un Messie qui nous sauve de la mort définitive; qui a ouvert à tous son Royaume Céleste et qui ressuscite, pour nous ressusciter nous-mêmes à l'heure de notre mort, oui C'EST UN MESSIE .

OlivierV a écrit:

Raziel a écrit:

Eteop, ne sais-tu pas que le coran n'est pas la parole d'Allah ?

Raziel, sais-tu que les évangiles sont une vaste fumisterie ? Qu'en réalité les apôtres étaient persuadés que Jésus était le Messie temporel tant attendu ? Alors qu'il n'était qu'un mystique dont l'enseignement n'était en réalité destiné qu'à une poignée de gens ? D'où sa phrase "on ne donne pas les perles aux pourceaux.

Que c'est pour ça qu'en réalité peu de chrétiens arrivent à vivre l’Évangile.

Et que les apôtres ont monté toute cette histoire de Fils de Dieu et de résurrection parce qu'ils ne pouvaient accepter que Jésus ait été crucifié et en soit mort ?

N'importe quoi !!!

MFL a écrit:

Le mot alema n'est point, sans doute, synonyme de bethoula

En effet

MFL a écrit:

Un Messie qui nous sauve de la mort définitive; qui a ouvert à tous son Royaume Céleste et qui ressuscite, pour nous ressusciter nous-mêmes à l'heure de notre mort, oui C'EST UN MESSIE .

Définition post eventum qui est très différente de la description circulant à l'époque .
Il y a donc concordisme !

Red1 a écrit:

MFL a écrit:

Un Messie qui nous sauve de la mort définitive; qui a ouvert à tous son Royaume Céleste et qui ressuscite, pour nous ressusciter nous-mêmes à l'heure de notre mort, oui C'EST UN MESSIE .

Définition post eventum qui est très différente de la description circulant à l'époque .
Il y a donc concordisme !

Concordisme par rapport à quelle prophétie .

Et que sais-tu de la description circulant à l'époque ?

Red1 a écrit:

Raziel a écrit:

Comment peut-on faire du concordisme, par exemple sur la naissance virginale de Jésus ?
Veux-tu dire que la Vierge Marie a été déclarée Vierge parce que c'était écrit dans l'ancien testament ?
Mais alors, ce concordisme, il a aussi impacté le coran !!
Ton argument de concordisme est erroné, et encore pire pour toi, il condamne le coran pour les mêmes raisons.

Affirmer ce qui est un fait n'est pas du concordisme .
Marie a eu un enfant sans avoir de rapport sexuel .

Affirmer ce qui est un fait n'est pas du concordisme.
Jésus a été crucifié, enseveli, et a ressuscité .

Et ce n'est pas un chef de guerre du 7° siècle qui changera un fait, pour lequel des milliers de témoins sont morts en martyrs
sous les coups des téméraires incroyants.

D'ailleurs, Jésus l'avait dit lui-même, "Je serai ressuscité", c'est même dans le coran....

mario-franc_lazur a écrit:

OlivierV a écrit:

Raziel, sais-tu que les évangiles sont une vaste fumisterie ? Qu'en réalité les apôtres étaient persuadés que Jésus était le Messie temporel tant attendu ? Alors qu'il n'était qu'un mystique dont l'enseignement n'était en réalité destiné qu'à une poignée de gens ? D'où sa phrase "on ne donne pas les perles aux pourceaux.

Que c'est pour ça qu'en réalité peu de chrétiens arrivent à vivre l’Évangile.

Et que les apôtres ont monté toute cette histoire de Fils de Dieu et de résurrection parce qu'ils ne pouvaient accepter que Jésus ait été crucifié et en soit mort ?

N'importe quoi !!!

Pas plus que ce qu'écrit Raziel au sujet de l'Islam.

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

N'importe quoi !!!

Pas plus que ce qu'écrit Raziel au sujet de l'Islam.

Jésus transcende tellement Mohamed, qu'il inspire pour leur bien des centaines de religions et de sectes : protestants, évangélistes, mormons, Juhn Frum, les pentcôtistes
les chiites, les adventistes, les sunnites, les hindou, les ahmadistes,  les témoins de Jéhovah, les saints des derniers jours, etc etc etc

C'est bien évidement : le clé de tout c'est JESUS.

- Jésus né d'une vierge, pas Mohamed
- Jésus messie, pas Mohamed
- Jésus Juge du Monde, pas Mohamed
- Jésus pacifique, pas Mohamed
- Jésus miséricordieux, pas Mohamed
- Jésus qui souffre pour ses brebis, pas Mohamed.

qui continuera cette Litanie ?