Contradiction du Coran ; nazaréens / nassara

On trouve dans le coran deux affirmations contradictoires

Contradictions

AFFIRMATION 1 ) ASSOCIATEURS = ENNEMIS DES MUSULMANS, et aussi  NAZAREENS = AMIS DES MUSULMANS

Preuve :

H-5:82 a écrit:

Tu trouveras que les juifs et les associateurs sont les plus forts des humains en inimitié envers ceux qui ont cru. Tu trouveras que les plus proches en amour envers ceux qui ont cru sont ceux qui disent: "Nous sommes nazaréens". Cela parce qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas.

(noter que les mots pour dire prêtre ou moine ne sont en rien des racines étymologiques chrétiennes)

AFFIRMATION 2 ) NAZAREENS = ASSOCIATEURS

Preuve a)

H-112/5:726 a écrit:

Ils ont mécru ceux qui ont dit: "Dieu c'est le Messie, fils de Marie". Alors que le Messie a dit: "Ô fils d'Israël! Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe [d'autres dieux] à Dieu, Dieu lui interdit le jardin. Le feu sera son abri. Les oppresseurs n'auront pas de secoureurs!

Preuve b)

H-9:30 a écrit:

Les juifs dirent: "Esdras est fils de Dieu" et les nazaréens dirent: "Le Messie est fils de Dieu". Voilà leur parole de leurs bouches. Ils imitent la parole de ceux qui ont mécru  auparavant. Que Dieu les combatte! Comment se laissent-ils pervertir?

Or les deux affirmations sont incohérentes !!!

Ceci prouve que le coran n'est pas vrai pour l'éternité, mais porte une chronologie.
C'est donc un livre d'histoire, où les vérités changent au cours du temps.

Avant de crier a la contradiction cher Raziel  il faut que tu sache dabord quelles sont les nazaréens dont parle le saint CORAN



"Le nom "nazaréen" ou "naziréen" vient de l'hébreu "nazir", devenu en grec "Nazaraois" et désigne un homme "consacré", voué au service de dieu. L'ancien testament indique les règles que devaient suivre ceux qui faisaient voeux de naziréat : ils ne devaient pas boire d'alcool, ne pas se couper les cheveux et ne pas s'approcher d'un cadavre, (Juges. 13 et Nombres. 6).
 
Jésus était aussi un nazaréen consacré à Dieu (Le mot grec "khrestos/christ" veut également dire "oint" ou "consacré")et ses disciples portaient aussi, au début, ce nom de nazaréens  appelles après les judeo chretiens 
 
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SKIPEER a écrit:

Avant de crier a la contradiction cher Raziel  il faut que tu sache dabord quelles sont les nazaréens dont parle le saint CORAN
"Le nom "nazaréen" ou "naziréen" vient de l'hébreu "nazir", devenu en grec "Nazaraois" et désigne un homme "consacré", voué au service de dieu. L'ancien testament indique les règles que devaient suivre ceux qui faisaient voeux de naziréat : ils ne devaient pas boire d'alcool, ne pas se couper les cheveux et ne pas s'approcher d'un cadavre, (Juges. 13 et Nombres. 6).
Jésus était aussi un nazaréen consacré à Dieu (Le mot grec "khrestos/christ" veut également dire "oint" ou "consacré")et ses disciples portaient aussi, au début, ce nom de nazaréens  appelles après les judeo chretiens 
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Peu importe la signification de nazaréen, puisque ce mot est pris dans une contradiction interne. ??

Je ne vois pas comment Jésus aurait pu être un nazir, alors qu'il a changé l'eau en vin à Cana.

Chrestos est celui qui n'est pas oint au fait, juste un initié.
Celui qui est oint est Christos, celui qui devient pur par la consécration.
Les chrétiens ne sont pas des christiens, car le Christ n'est pas entièrement en nous, faut il croire.

Mes enfants, pour qui j'éprouve de nouveau les douleurs de l'enfantement,
Jusqu'à ce que Christ soit formé en vous - Paul

Pour les juifs le nazir est celui qui fait promesse à Dieu, la consécration en Dieu.
Je ne sais pas s'il fait traduire le nazir par la séparation pour le retour vers la pureté ou la perfection, un autre mot ?
Samson était un nazir par exemple, à la destinée comme d'une tragédie grecque.

L'Eternel parla à Moïse, et dit: Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Eternel, il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs. Pendant tout le temps de son naziréat, il ne mangera rien de ce qui provient de la vigne, depuis les pépins jusqu'à la peau du raisin.

Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu'à l'accomplissement des jours pour lesquels il s'est consacré à l'Eternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux.

Pendant tout le temps qu'il a voué à l'Eternel, il ne s'approchera point d'une personne morte; il ne se souillera point à la mort de son père, de sa mère, de son frère ou de sa soeur, car il porte sur sa tête la consécration de son Dieu. Pendant tout le temps de son naziréat, il sera consacré à l'Eternel.

Si quelqu'un meurt subitement près de lui, et que sa tête consacrée devienne ainsi souillée, il se rasera la tête le jour de sa purification, il se la rasera le septième jour. Le huitième jour, il apportera au sacrificateur deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, à l'entrée de la tente d'assignation. Le sacrificateur sacrifiera l'un comme victime expiatoire, et l'autre comme holocauste, et il fera pour lui l'expiation de son péché à l'occasion du mort. Le naziréen sanctifiera ainsi sa tête ce jour-là Il consacrera de nouveau à l'Eternel les jours de son naziréat, et il offrira un agneau d'un an en sacrifice de culpabilité; les jours précédents ne seront point comptés, parce que son naziréat a été souillé.

Donc le nazirat de Jésus n'est pas biblique, sa consécration est d'une autre nature, au delà de la lettre encore une fois.

Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point,
Mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement - Matthieu

Raziel a écrit:

On trouve dans le coran deux affirmations contradictoires

Contradictions

AFFIRMATION 1 ) ASSOCIATEURS = ENNEMIS DES MUSULMANS, et aussi  NAZAREENS = AMIS DES MUSULMANS

Preuve :

H-5:82 a écrit:

Tu trouveras que les juifs et les associateurs sont les plus forts des humains en inimitié envers ceux qui ont cru. Tu trouveras que les plus proches en amour envers ceux qui ont cru sont ceux qui disent: "Nous sommes nazaréens". Cela parce qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas.

(noter que les mots pour dire prêtre ou moine ne sont en rien des racines étymologiques chrétiennes)

AFFIRMATION 2 ) NAZAREENS = ASSOCIATEURS

Preuve a)

H-112/5:726 a écrit:

Ils ont mécru ceux qui ont dit: "Dieu c'est le Messie, fils de Marie". Alors que le Messie a dit: "Ô fils d'Israël! Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe [d'autres dieux] à Dieu, Dieu lui interdit le jardin. Le feu sera son abri. Les oppresseurs n'auront pas de secoureurs!

Preuve b)

H-9:30 a écrit:

Les juifs dirent: "Esdras est fils de Dieu" et les nazaréens dirent: "Le Messie est fils de Dieu". Voilà leur parole de leurs bouches. Ils imitent la parole de ceux qui ont mécru  auparavant. Que Dieu les combatte! Comment se laissent-ils pervertir?

Or les deux affirmations sont incohérentes !!!

Ceci prouve que le coran n'est pas vrai pour l'éternité, mais porte une chronologie.
C'est donc un livre d'histoire, où les vérités changent au cours du temps.

Tu fais une comparaison sur une traduction en langue française , est ce sérieux ?
Pour les évangiles tu te référé au grec , mais pour le coran tu cours faire des déductions pour confirmer tes idées fixe " que tu appelle la raison droite " est ce sérieux de ta part ?
Et l'étude philologique on l'a met où ? Au chiottes , et les autres études analyse textuelle , etc on les néglige ? 
Soit on fait une critique scientifique , soit on met la clef sous le pallaisson .

Madian a écrit:

Nazirèat est un voeu temporaire pour un homme qui veux se consacrer uniquement a Dieu durant une période précise, la bible ne dit a aucun moment que Jesus a fait un voeu de nazirèat, ni les apôtres  car ils boivent régulièrement du vin ou du fruit de la vigne et n'ont jamais évoqué la volonté de se laisser pousser les cheveux au contraire.

L'Eternel parla à Moïse, et dit: Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Eternel, il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs. 4Pendant tout le temps de son naziréat, il ne mangera rien de ce qui provient de la vigne, depuis les pépins jusqu'à la peau du raisin.
Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu'à l'accomplissement des jours pour lesquels il s'est consacré à l'Eternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux.
Pendant tout le temps qu'il a voué à l'Eternel, il ne s'approchera point d'une personne morte;il ne se souillera point à la mort de son père, de sa mère, de son frère ou de sa soeur, car il porte sur sa tête la consécration de son Dieu. Pendant tout le temps de son naziréat, il sera consacré à l'Eternel.


Le verset de juge n'a absolument rien a voir avec Jesus, l'Eternel dit a une femme stérile qu'elle va être enceinte donc d'arrêter de boire de l'alcool et de ne pas manger de chose impur (le porc a l'époque était extrêmement porteur de maladie, du au niveau hygiène de l'époque et la chaleur étouffante donc très dangereux pour le bébé pareil pour tous les aliments impur de l'ancien testament).

Il y avait un homme de Tsorea, du clan des Danites, qui s'appelait Manoach. Sa femme était stérile et n'avait pas d'enfants. 3 L'ange de l'Eternel apparut à la femme et lui dit: «Te voici stérile, sans enfants. Tu deviendras enceinte et tu mettras au monde un fils. 4 Maintenant fais bien attention de ne boire ni vin ni liqueur forte et de ne rien manger d'impur, 5 car tu vas devenir enceinte et tu mettras au monde un fils. Le rasoir ne passera pas sur sa tête, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère. Ce sera lui qui commencera à délivrer Israël de la domination des Philistins.»

On ne sais pas réellement d'où viens exactement la désignation nazaréen les historiens ne sont pas d'accord sur le sujet sois il viens de Jesus de Nazareth sois de naziréat comme dit skipeer mais nazirèat il y'a  problème car les pharisiens, les ennemis de jésus et des apôtres et ses partisans les appeler nazaréen qui est un titre assez sacré dans le sens nazirèat et on sait tous ce que penser les juifs judaîïque de Jesus et ses partisans.

En revanche particulièrement au nom commun comme Jesus a cette période les gens pour différencier les homonymes on les appeler par leur prénom et leur ville par exemple : Simon de Cyrène ou Simon le Cananéen

En revanche les arabo-chrétien étaient bien appelé nazaréen déjà a l'époque pré-islamique

Pourtant Jésus fait bien la promesse de ne plus boire de vin à la cène.
Le vinaigre lui est remis sur la croix, ne serait ce pour rompre sa promesse ?
Les allusions existent pourtant.

Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père

ils lui donnèrent à boire du vin mêlé de fiel;
Mais, quand il l'eut goûté, il ne voulut pas boire.

pff, vous avez changer de fusil d'epaule, nos ahadiths vous ont embrouille COMME vos evangiles NORMAL ce sont des paroles rapportees par l' homme .

le Saint Coran est imprenable .

la , vous debattez sur des choses qui n'ont aucune valeur de faits .
le coran affirme
les decouvertes affirment

le coran est ainsi
les decouvertes se contredisent dans le temps .

P

Brigit a écrit:

endant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père

ils lui donnèrent à boire du vin mêlé de fiel;
Mais, quand il l'eut goûté, il ne voulut pas boire.

Intéressant oui mais par contre je vois pas pourquoi les pharisiens et ses ennemis l'appeler Jesus de Nazareth pour cette raison.

En revanche bon ça c'est moi qui le dit, ça viens juste de me venir en tête suite a ta réponse donc a étudier, mais quand Jesus dit ça c'est juste avant qu'il se fasse arrêter, donc il n'a pas eu l'occasion depuis de reboire du vin avec eux car quand il est ressuscité il dit carrément :

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Donc il n'a surement pas bu de vin non  plus a cette période il devait rester pur et ne rien a voir a faire avec les choses terrestre après a voir il faut que je lise les 3 évangiles qui parle de Jesus après ça résurrection mais ce soir ça va être juste.

Washy a écrit:

pff, vous avez changer de fusil d'epaule, nos ahadiths vous ont embrouille COMME vos evangiles NORMAL ce sont des paroles rapportees par l' homme .

le Saint Coran est imprenable .

la , vous debattez sur des choses qui n'ont aucune valeur de faits .
le coran affirme
les decouvertes affirment

le coran est ainsi
les decouvertes se contredisent dans le temps .

Pas de soucis Washy chacun ses croyances et la bible ne c'est jamais prétendu incréé mais inspiré par le saint esprit c'est different.
et la bible est clair perso elle m'embrouille pas, en revanche elle est riche d'enseignement tellement riche que même après une vie entière a l'étudier je n'en connaitrais pas réellement le quart
Par contre juste par curiosité quel découverte affirme ce que le coran afffirme ?

@Madian


non non , nous on a le Coran

vos evangiles inspirees et reecrites 200 ans plus tard n'ont pas ete apprises par coeur ...
donc
ressemble a nos ahadiths transmis par nos compagnons inspires de la verite, a d'autres et retranscrits 200 ans plus tard ...

vous pourrez tournez en rond longtemps comme ca .


pour ta question de curiosité :

je disais le coran affirme des choses, les decouverte aussi
Mais le coran reste ainsi et les decouvertes se contredisent au fil du temps ?...?

essaye

Wahshy a écrit:

@Madian


non non , nous on a le Coran

vos evangiles inspirees et reecrites 200 ans plus tard n'ont pas ete apprises par coeur ...
donc
ressemble a nos ahadiths transmis par nos compagnons inspires de la verite, a d'autres et retranscrits 200 ans plus tard ...

vous pourrez tournez en rond longtemps comme ca .


pour ta question de curiosité :

je disais le coran affirme des choses, les decouverte aussi
Mais le coran reste ainsi et les decouvertes se contredisent au fil du temps ?...?

essaye

tes arguments ne tiennent plus devant autant de preuves .
Aicha Omar , et le propre scribe du prophète , ont dit que le coran n'avait pas été révélé comme l'actuel .
grâce a une chèvre bénite:D envoyé par dieu

gerard2007 a écrit:

Wahshy a écrit:

@Madian


non non , nous on a le Coran

vos evangiles inspirees et reecrites 200 ans plus tard n'ont pas ete apprises par coeur ...
donc
ressemble a nos ahadiths transmis par nos compagnons inspires de la verite, a d'autres et retranscrits 200 ans plus tard ...

vous pourrez tournez en rond longtemps comme ca .


pour ta question de curiosité :

je disais le coran affirme des choses, les decouverte aussi
Mais le coran reste ainsi et les decouvertes se contredisent au fil du temps ?...?

essaye

tes arguments ne tiennent plus devant autant de preuves .
Aicha Omar , et le propre scribe du prophète , ont dit que le coran n'avait pas été révélé comme l'actuel  .
grâce a une chèvre bénite:D  envoyé par dieu

intellectuellement tu fais pitie , va t en loin de moi , tu m'es nauseabon .

gerard2007 a écrit:

tes arguments ne tiennent plus devant autant de preuves .
Aicha Omar , et le propre scribe du prophète , ont dit que le coran n'avait pas été révélé comme l'actuel  .
grâce a une chèvre bénite:D  envoyé par dieu

Wahshy a écrit:

intellectuellement tu fais pitie , va t en loin de moi , tu m'es nauseabon .

Ce n'est pas suffisant d'être désagréable, voire insultant, Wahshy. Tu devrais chercher une façon plus intelligente de défendre ta foi (par exemple en suggérant une origine humaine à tes écrits prétendus saints !! ?? ).

Cette histoire de chèvre qui avale des versets du Coran, ce n'est pas Gérard qui l'a inventée.
Il l'a trouvée dans les hadiths de Mouslim, qu'il est en train de lire.

Ce n'est pas de notre faute, à nous innocents chrétiens, si vos hadiths sont tordants.

Reconnais qu'on évite d'en parler bien souvent.... parce que si on voulait faire le tour de vos hadiths ridicules, vulgaires, stupides et superstitieux, ... on ne serait pas couché !

Pierresuzanne a écrit:

gerard2007 a écrit:

tes arguments ne tiennent plus devant autant de preuves .
Aicha Omar , et le propre scribe du prophète , ont dit que le coran n'avait pas été révélé comme l'actuel  .
grâce a une chèvre bénite:D  envoyé par dieu

Wahshy a écrit:

intellectuellement tu fais pitie , va t en loin de moi , tu m'es nauseabon .

Ce n'est pas suffisant d'être désagréable, voire insultant, Wahshy. Tu devrais chercher une façon plus intelligente de défendre ta foi (par exemple en suggérant une origine humaine à tes écrits prétendus saints !! ?? ).

Cette histoire de chèvre qui avale des versets du Coran, ce n'est pas Gérard qui l'a inventée.
Il l'a trouvée dans les hadiths de Mouslim, qu'il est en train de lire.

Ce n'est pas de notre faute, à nous innocents chrétiens, si vos hadiths sont tordants.

c'est l'hopital qui se fou de la charite, pierre ... elie ...
ici c'est disproportionné  ...


@

avec cette aire de rien, franchement vous vous redardez qq fois dans une glace ... .. .

ca fait 5 ans qu'on vous explique que les hadiths de mouslim ou bukary NE SOnt pas tous authentiques et que CERTAINS de ces hadiths ont ete manipules par des hommes pour des raisons multiples ...
les hadiths sont comme vos evangiles bourres d'erreur et d'incomprehensions ...

REGARDE les aires d'innocent sa** t*nique que tu prends ALORS que tu sais tres bien ce qu'on en pense  ...
extrait Ce n'est pas de notre faute, à nous innocents chrétiens, si vos hadiths sont tordants.''

un vrai bourreau ... tu me fais pitie toi aussi, de TA HAINE FOURBE

Wahshy a écrit:

non non , nous on a le Coran

vos evangiles inspirees et reecrites 200 ans plus tard n'ont pas ete apprises par coeur ...
donc
ressemble a nos ahadiths transmis par nos compagnons inspires de la verite, a d'autres et retranscrits 200 ans plus tard ...

vous pourrez tournez en rond longtemps comme ca .

Apprendre par coeur n'est pas une exclusivité musulmane, c'était pour l'ensemble de l'antiquité l'unique façon de procéder pour ceux qui n'avaient pas accès aux écrits. Les récits chrétiens ont également été  immédiatement mémorisés par les témoins de Jésus avant d'être collectés et mis par écrit.

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Les colliers évangéliques


Malgré ce qu’en dit une grande majorité de biblistes aujourd’hui, les Evangiles sont des témoignages très anciens de la vie du Christ, composés dans la langue et la culture des chrétiens de la première génération.
Ils ne sont donc pas des œuvres grecques, issues d’auteurs anonymes et multiples baignant dans la culture hellénisante, écrites entre 70 et 110, mais des textes araméens « oraux » datant des premières années après la mort du Christ.
Cette redécouverte de l’origine des évangiles est le fait de Pierre Perrier, qui s’est appuyé entre autres sur les connaissances des chrétiens syro-chaldéens, aujourd’hui grâvement persécutés en Orient.

L’oralité

L’araméen était la langue parlée en Israël, et la civilisation de l’époque était une « civilisation orale », ce qui signifie que les textes sacrés étaient transmis, médités, célébrés en communauté sans passer systématiquement par l’écrit. Il existait des textes écrits, mais qui servaient uniquement d’aide-mémoire, et qui n’étaient pas souvent consultés.
Les évangiles ont été constitués en collectionnant et en organisant de multiples petits récits ou discours, tous composés par des témoins. Ces collections, les « colliers évangéliques » ont été composées pour la liturgie, qui a commencé dès les premières heures de l’Eglise, pour la prédication, et pour la catéchèse.
Dès la Pentecôte, ce jour où l’Esprit a poussé les disciples à annoncer la Bonne Nouvelle, les premiers chrétiens ont commencé à prier ensemble Jésus Christ, Fils de Dieu, à prêcher dans le Temple de Jérusalem, et à enseigner les nouveaux convertis. Il leur a donc fallu des textes sûrs et approuvés.

La civilisation hébraïque du temps de Jésus est orale : Les textes religieux sont sus par cœur, répétés incessamment dans les maisons au cours des veillées du soir et des offices religieux. Les textes écrits sont sacrés, mais ne sont qu’occasionnellement utilisés. On peut réellement parler de « littérature orale » au temps de Jésus : les textes sont élaborés selon des techniques poussées qui favorisent la mémorisation et la communication.

Wahshy a écrit:

@

avec cette aire de rien, franchement vous vous redardez qq fois dans une glace ... .. .

ca fait 5 ans qu'on vous explique que les hadiths de mouslim ou bukary NE SOnt pas tous authentiques et que CERTAINS de ces hadiths ont ete manipules par des hommes pour des raisons multiples ...
les hadiths sont comme vos evangiles bourres d'erreur et d'incomprehensions ...

REGARDE les aires d'innocent sa** t*nique que tu prends ALORS que tu sais tres bien ce qu'on en pense  ...
extrait Ce n'est pas de notre faute, à nous innocents chrétiens, si vos hadiths sont tordants.''

un vrai bourreau ... tu me fais pitie toi aussi, de TA HAINE FOURBE

Tu compares les hadits avec les évangiles alors qu'il n'y a pas lieu de le faire sachant que les hadits ne sont pas dans le Coran mais leur source est humaine uniquement. Les Evangiles eux sont issus de Dieu.

Le Coran d'ailleurs dénonce les hadiths.

azdan a écrit:

Tu fais une comparaison sur une traduction en langue française , est ce sérieux ?
Pour les évangiles tu te référé au grec , mais pour le coran tu cours faire des déductions pour confirmer tes idées fixe " que tu appelle la raison droite " est ce sérieux de ta part ?
Et l'étude philologique on l'a met où ? Au chiottes , et les autres études analyse textuelle , etc on les néglige ? 
Soit on fait une critique scientifique , soit on met la clef sous le pallaisson .

Tu as raison. Voici la même démonstration en arabe

AFFIRMATION 1 ) mushrikin = anti-muslimin , et aussi  nazara = pro-muslimin

Preuve :

H-5:82 a écrit:

Tu trouveras que les juifs et les associateurs sont les plus forts des humains en inimitié envers ceux qui ont cru. Tu trouveras que les plus proches en amour envers ceux qui ont cru sont ceux qui disent: "Nous sommes nazaréens". Cela parce qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas.

(noter que les mots pour dire prêtre ou moine ne sont en rien des racines étymologiques chrétiennes)

AFFIRMATION 2 ) nazara = mushrikin

Preuve a)

H-112/5 a écrit:

Ils ont mécru ceux qui ont dit: "Dieu c'est le Messie, fils de Marie". Alors que le Messie a dit: "Ô fils d'Israël! Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe [d'autres dieux] à Dieu, Dieu lui interdit le jardin. Le feu sera son abri. Les oppresseurs n'auront pas de secoureurs!

De 1 et de 2) il s'ensuit que nazara = anti-mushrikin, ce qui est la négation de 2)

CQFD

Wahshy a écrit:

non non , nous on a le Coran

vos evangiles inspirees et reecrites 200 ans plus tard n'ont pas ete apprises par coeur ...
donc
ressemble a nos ahadiths transmis par nos compagnons inspires de la verite, a d'autres et retranscrits 200 ans plus tard ...

tu n'as aucune preuve que le coran que tu as sous les yeux soit authentique puisque l'original est perdu.

rosarum a écrit:

Wahshy a écrit:

non non , nous on a le Coran

vos evangiles inspirees et reecrites 200 ans plus tard n'ont pas ete apprises par coeur ...
donc
ressemble a nos ahadiths transmis par nos compagnons inspires de la verite, a d'autres et retranscrits 200 ans plus tard ...

tu n'as aucune preuve que le coran que tu as sous les yeux soit authentique puisque l'original est perdu.

l'original ??

comment le coran nous est il parvenu ?

Wahshy a écrit:

rosarum a écrit:

Wahshy a écrit:

non non , nous on a le Coran

vos evangiles inspirees et reecrites 200 ans plus tard n'ont pas ete apprises par coeur ...
donc
ressemble a nos ahadiths transmis par nos compagnons inspires de la verite, a d'autres et retranscrits 200 ans plus tard ...

tu n'as aucune preuve que le coran que tu as sous les yeux soit authentique puisque l'original est perdu.

l'original ??

comment le coran nous est il parvenu ?

bonne question mais personne n'a la réponse.

rosarum a écrit:

Wahshy a écrit:

rosarum a écrit:

tu n'as aucune preuve que le coran que tu as sous les yeux soit authentique puisque l'original est perdu.

l'original ??

comment le coran nous est il parvenu ?

bonne question mais personne n'a  la réponse.

tu n'as pas repondu a ma question, qui etait comment le coran nous est il parvenu ?

tu ne sais pas, ma reponse est : en fragment .

tu me diras de quel source ?? le coran s'apprend par coeur, les hadiths et pratiquants musulmans


pourquoi que prouve que vos ecrits on bien etait retranscrit par les apotres ???

seule la foi permet de croire, malgres qu'on est beaucoup plus de preuves que vous en terme d'ecrits ''dit'' authentiques



en plus rapide, une recitation en fragment selon les besoin de la communaute et sur une periode de 23 ans ...

de quoi etre apprise, retranscrites et transmises aux nouveau adeptes ,,, pour le besoin de la pratique , priere, jeune, enterrement, mariage ect ...
sans oublier nos evangiles [les ahadiths] dit authentiques .



trouve moi mieux que cela ???

Wahshy a écrit:

rosarum a écrit:

Wahshy a écrit:

l'original ??

comment le coran nous est il parvenu ?

bonne question mais personne n'a  la réponse.

tu n'as pas repondu a ma question, qui etait comment le coran nous est il parvenu ?

tu ne sais pas, ma reponse est : en fragment .

tu me diras de quel source ?? le coran s'apprend par coeur, les hadiths et pratiquants musulmans


pourquoi que prouve que vos ecrits on bien etait retranscrit par les apotres ???

seule la foi permet de croire, malgres qu'on est beaucoup plus de preuves que vous en terme d'ecrits ''dit'' authentiques

si seule la foi permet de croire, c'est bien qu'il n'y a pas de preuves

rosarum a écrit:

Wahshy a écrit:

rosarum a écrit:

bonne question mais personne n'a  la réponse.

tu n'as pas repondu a ma question, qui etait comment le coran nous est il parvenu ?

tu ne sais pas, ma reponse est : en fragment .

tu me diras de quel source ?? le coran s'apprend par coeur, les hadiths et pratiquants musulmans


pourquoi que prouve que vos ecrits on bien etait retranscrit par les apotres ???

seule la foi permet de croire, malgres qu'on est beaucoup plus de preuves que vous en terme d'ecrits ''dit'' authentiques

si seule la foi permet de croire, c'est bien qu'il n'y a pas de preuves

Il y a des preuves, mais faut il les voir. Et la Foi permet de les voirs.

rosarum a écrit:

Wahshy a écrit:

rosarum a écrit:

bonne question mais personne n'a  la réponse.

tu n'as pas repondu a ma question, qui etait comment le coran nous est il parvenu ?

tu ne sais pas, ma reponse est : en fragment .

tu me diras de quel source ?? le coran s'apprend par coeur, les hadiths et pratiquants musulmans


pourquoi que prouve que vos ecrits on bien etait retranscrit par les apotres ???

seule la foi permet de croire, malgres qu'on est beaucoup plus de preuves que vous en terme d'ecrits ''dit'' authentiques

si seule la foi permet de croire, c'est bien qu'il n'y a pas de preuves

Où peut-être, que le simple fait de ne pas vouloir croire, t'empêche de voir et comprendre tous les preuves.

Peut-être que t'as raison , peut-être que j'ai raison.

rosarum a écrit:

si seule la foi permet de croire, c'est bien qu'il n'y a pas de preuves

salamsam a écrit:

Il y a des preuves, mais faut il les voir. Et la Foi permet de les voirs.

Pour le Coran, seule la foi permet de  voir(sans s) les  supposées preuves de son origine divine,
car la logique permet d'être certain qu'il est une oeuvre de poésie humaine.

eric 420 a écrit:

Peut-être que t'as raison , peut-être que j'ai raison.

Entre rosarum et toi, je n'ai même pas besoin de lire le débat pour savoir que c'est rosarum qui a raison...
et pourtant il est athée.

Soigne ta logique et ta cohérence, Eric, tes interventions gagneront en clarté.


Quand on est chrétien, on n'a rien à craindre de la logique, ou de la Vérité.
On n'est pas obligé de se tortiller comme salamsam, pour arriver à prendre des vessies pour des lanternes,
et avaler des couleuvres, en s’imaginant que c'est de la crème brûlée.

@@@


Vous avez LA citation selective ...

je disais :


''
pourquoi ??? que prouve que vos ecrits on bien etait retranscrit par les apotres ???
seule la foi permet de croire, malgres qu'on est beaucoup plus de preuves que vous en terme d'ecrits ''dit'' authentiques''

ET


''en plus rapide, une recitation en fragment selon les besoin de la communaute et sur une periode de 23 ans ...

de quoi etre apprise, retranscrites et transmises aux nouveau adeptes ,,, pour le besoin de la pratique , priere, jeune, enterrement, mariage ect ...
sans oublier nos evangiles [les ahadiths] dit authentiques .''



DONC nous avons la Foi, certes, MAIS LE Coran [un evangile eternel dans les coeurs] PLUS des ecrits plus authentiques ...

choses que VOUS ne reunissez pas, VOUS avez que les temoignages et interpretations de VOS Moines ...

ne cherchez pas a noyer le poisson ... hein elie pierro .?.

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

si seule la foi permet de croire, c'est bien qu'il n'y a pas de preuves

salamsam a écrit:

Il y a des preuves, mais faut il les voir. Et la Foi permet de les voirs.

Pour le Coran, seule la foi permet de  voir(sans s) les  supposées preuves de son origine divine,
car la logique permet d'être certain qu'il est une oeuvre de poésie humaine.

eric 420 a écrit:

Peut-être que t'as raison , peut-être que j'ai raison.

Entre rosarum et toi, je n'ai même pas besoin de lire le débat pour savoir que c'est rosarum qui a raison...
et pourtant il est athée.

Soigne ta logique et ta cohérence, Eric, tes interventions gagneront en clarté.


Quand on est chrétien, on n'a rien à craindre de la logique, ou de la Vérité.
On n'est pas obligé de se tortiller comme salamsam, pour arriver à prendre des vessies pour des lanternes,
et avaler des couleuvres, en s’imaginant que c'est de la crème brûlée.

Ils disent voir mais ne voit pas.
Ils disent entendre mais n'entende pas.

Que penses-tu de l'incarnation, cher Pierre !

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

si seule la foi permet de croire, c'est bien qu'il n'y a pas de preuves

salamsam a écrit:

Il y a des preuves, mais faut il les voir. Et la Foi permet de les voirs.

Pour le Coran, seule la foi permet de  voir(sans s) les  supposées preuves de son origine divine,
car la logique permet d'être certain qu'il est une oeuvre de poésie humaine.

eric 420 a écrit:

Peut-être que t'as raison , peut-être que j'ai raison.

Entre rosarum et toi, je n'ai même pas besoin de lire le débat pour savoir que c'est rosarum qui a raison...
et pourtant il est athée.

Soigne ta logique et ta cohérence, Eric, tes interventions gagneront en clarté.


Quand on est chrétien, on n'a rien à craindre de la logique, ou de la Vérité.
On n'est pas obligé de se tortiller comme salamsam, pour arriver à prendre des vessies pour des lanternes,
et avaler des couleuvres, en s’imaginant que c'est de la crème brûlée.

En effet ton mode de pensé est plus proche de celle d'un athée que d'un croyant. Souvent il semble que la seule chose qui vous différencie tienne à... un bout de tissu datant du XV ème siècle....

Tu es très mal placé pour donner des leçons de cohérence à qui que ce soit, y compris à ce cher Eric.

Tu réfutes des pans entier de ta propre Bible, tu invoques la science comme argument pour traiter de mythe tel ou tel récit biblique, alors que la science n'affirme rien sur ces histoires et que tu contredit les positions même de l'église catholique à laquelle tu dis appartenir, mais ta Foi tien en grande partie sur un bout de tissu dont la science à prouvé que c'était une vieille escroquerie.

Il n'y a aucune cohérence dans tes discours, par contre il y a de la haine pour la religion concurrente à la tienne et énormément de mau vaise Foi dans tes long pavé d'argument. Mais en dehors de cela, pas grand chose.

eric 420 a écrit:

rosarum a écrit:

Wahshy a écrit:

tu n'as pas repondu a ma question, qui etait comment le coran nous est il parvenu ?

tu ne sais pas, ma reponse est : en fragment .

tu me diras de quel source ?? le coran s'apprend par coeur, les hadiths et pratiquants musulmans


pourquoi que prouve que vos ecrits on bien etait retranscrit par les apotres ???

seule la foi permet de croire, malgres qu'on est beaucoup plus de preuves que vous en terme d'ecrits ''dit'' authentiques

si seule la foi permet de croire, c'est bien qu'il n'y a pas de preuves

Où peut-être,  que le simple fait de ne pas vouloir croire, t'empêche de voir et comprendre tous les preuves.

Peut-être que t'as raison , peut-être que j'ai raison.

21Ecoutez ceci, peuple insensé, et qui n'as point de coeur! Ils ont des yeux et ne voient point, Ils ont des oreilles et n'entendent point.

22Ne me craindrez-vous pas, dit l'Eternel, Ne tremblerez-vous pas devant moi? C'est moi qui ai donné à la mer le sable pour limite, Limite éternelle qu'elle ne doit pas franchir; Ses flots s'agitent, mais ils sont impuissants; Ils mugissent, mais ils ne la franchissent pas.

23Ce peuple a un coeur indocile et rebelle; Ils se révoltent, et s'en vont.

24Ils ne disent pas dans leur coeur: Craignons l'Eternel, notre Dieu, Qui donne la pluie en son temps, La pluie de la première et de l'arrière saison, Et qui nous réserve les semaines destinées à la moisson.
Jérémie 5


"Dis (leur) : "Je ne vous dis pas que je détiens les trésors de Dieu, ni que je connais l'Inconnaissable, et je ne vous dis pas que je suis un ange. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé." Dis : "Est- ce que sont égaux l'aveugle et celui qui voit ? Ne réfléchissez-vous donc pas?" Sourate 6, Verset 50"

Sourate 7, Verset 176-177
"Et si Nous avions voulu, Nous l'aurions élevé par ces mêmes enseignements mais il s'inclina vers la terre et suivit sa propre passion. Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses. Tel est l'exemple des gens qui traitent de mensonges Nos signes. Eh bien, raconte le récit. Peut-être réfléchiront-ils ! Quel mauvais exemple que ces gens qui traitent de mensonges Nos signes, cependant que c'est à eux-mêmes qu'ils font du tort."

J'ai du mal a comprendre les musulmans qui affirme que le coran est plus sur que les évangiles.

On a plus de 5000 manuscrits trouvé un peu partout autour du bassin méditerranéen qui date du I er et du II ème siècles, on a deux codex entier du IX ème siècles qui correspond avec les fragment plus anciens et le style d'écriture confirme qu'il conforme au manuscrit ancien.Et le tout est a la lumière du jour, traduit par des expert non chrétien.

Le coran a lui aussi beaucoup de manuscrits dont certains du VII siècles donc il y'a autant d'écart entre les  plus vieux fragments de manuscrits biblique et coranique  avec les originaux.En revanche le codex entier lui a date du VIII donc plus proche de la source que la bible.

Mais c'est vraiment ça qui vous permet d'affirmer que le coran est sur ? 

Ensuite il y'a la traduction des textes sur se match la la bible gagne haut la main.

Mais le plus gros soucis pour le coran c'est que le codex entier ne suffit pas il est écrit en arabe primitif et pratiquement tous les expert linguiste sont d'accord sur le fait que le coran est écrit en dialecte avec plusieurs langues qui s'entrecroise et ça les musulmans le nie alors que les faits sont la.

Ensuite il y'a le pointage, un mot non pointé peu donner 30 mots pointés autant dire que celui qui a décider de la version final du pointage a décidé du sens du coran.


Donc au final  le coran n'est pas plus sur que la bible...

Madian a écrit:

J'ai du mal a comprendre les musulmans qui affirme que le coran est plus sur que les évangiles.

On a plus de 5000 manuscrits trouvé un peu partout autour du bassin méditerranéen qui date du I er et du II ème siècles, on a deux codex entier du IX ème siècles qui correspond avec les fragment plus anciens et le style d'écriture confirme qu'il conforme au manuscrit ancien.Et le tout est a la lumière du jour, traduit par des expert non chrétien.

Le coran a lui aussi beaucoup de manuscrits dont certains du VII siècles donc il y'a autant d'écart entre les  plus vieux fragments de manuscrits biblique et coranique  avec les originaux.En revanche le codex entier lui a date du VIII donc plus proche de la source que la bible.

Mais c'est vraiment ça qui vous permet d'affirmer que le coran est sur ? 

Ensuite il y'a la traduction des textes sur se match la la bible gagne haut la main.

Mais le plus gros soucis pour le coran c'est que le codex entier ne suffit pas il est écrit en arabe primitif et pratiquement tous les expert linguiste sont d'accord sur le fait que le coran est écrit en dialecte avec plusieurs langues qui s'entrecroise et ça les musulmans le nie alors que les faits sont la.

Ensuite il y'a le pointage, un mot non pointé peu donner 30 mots pointés autant dire que celui qui a décider de la version final du pointage a décidé du sens du coran.


Donc au final  le coran n'est pas plus sur que la bible...

si tu signe et persiste sur ce tu dit , alors montre avec l'art et la manière comment tu va réfuter ce que dit Bart erhman docteur en théologie , et plus précisément spécialiste du nouveau testament :

Azdan je te sort des mêmes théologiens qui disent que Mohamed n'a même pas existé...

Pourquoi vous croyez tous les théologiens qui sorte se genre de chose sur la bible mais pas ceux qui sorte la même chose sur le coran ?

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

Wahshy a écrit:

tu n'as pas repondu a ma question, qui etait comment le coran nous est il parvenu ?

tu ne sais pas, ma reponse est : en fragment .

tu me diras de quel source ?? le coran s'apprend par coeur, les hadiths et pratiquants musulmans


pourquoi que prouve que vos ecrits on bien etait retranscrit par les apotres ???

seule la foi permet de croire, malgres qu'on est beaucoup plus de preuves que vous en terme d'ecrits ''dit'' authentiques

si seule la foi permet de croire, c'est bien qu'il n'y a pas de preuves

Il y a des preuves, mais faut il les voir. Et la Foi permet de les voirs.

oui, c'est comme les soucoupes volantes ou les fantômes .....

salamsam a écrit:

eric 420 a écrit:

rosarum a écrit:

si seule la foi permet de croire, c'est bien qu'il n'y a pas de preuves

Où peut-être,  que le simple fait de ne pas vouloir croire, t'empêche de voir et comprendre tous les preuves.

Peut-être que t'as raison , peut-être que j'ai raison.

21Ecoutez ceci, peuple insensé, et qui n'as point de coeur! Ils ont des yeux et ne voient point, Ils ont des oreilles et n'entendent point.

22Ne me craindrez-vous pas, dit l'Eternel, Ne tremblerez-vous pas devant moi? C'est moi qui ai donné à la mer le sable pour limite, Limite éternelle qu'elle ne doit pas franchir; Ses flots s'agitent, mais ils sont impuissants; Ils mugissent, mais ils ne la franchissent pas.

23Ce peuple a un coeur indocile et rebelle; Ils se révoltent, et s'en vont.

24Ils ne disent pas dans leur coeur: Craignons l'Eternel, notre Dieu, Qui donne la pluie en son temps, La pluie de la première et de l'arrière saison, Et qui nous réserve les semaines destinées à la moisson.
Jérémie 5

quel rapport avec la fabrication  du coran par les arabes ?

Wahshy a écrit:

@

avec cette aire de rien, franchement vous vous redardez qq fois dans une glace ... .. .

ca fait 5 ans qu'on vous explique que les hadiths de mouslim ou bukary NE SOnt pas tous authentiques et que CERTAINS de ces hadiths ont ete manipules par des hommes pour des raisons multiples ...
les hadiths sont comme vos evangiles bourres d'erreur et d'incomprehensions ...

REGARDE les aires d'innocent sa** t*nique que tu prends ALORS que tu sais tres bien ce qu'on en pense  ...
extrait Ce n'est pas de notre faute, à nous innocents chrétiens, si vos hadiths sont tordants.''

un vrai bourreau ... tu me fais pitie toi aussi, de TA HAINE FOURBE

donc toi tu es plus savant que Muslim ET Bukary ? toi tu connais les vrais et les faux hadiths ?
QUI prend tu pour un con ?
s'ils sont la depuis des siecles , c'est qu'ils y a une raison .
tu devrais faire ton propre tri et ta propre religion .

mais encore une fois ta religion tombe a l'eau puisque tu ne sais pas quel hadits est authentique et quel hadith ne l'est pas , et ton coran sans hadiths est incompréhensible .
une salade qui te rend agressif , puisque tu ne peu pas t'en sortir .

tu es perdu dans cette salade russe

Madian a écrit:

Azdan je te sort des mêmes théologiens qui disent que Mohamed n'a même pas existé...

Pourquoi vous croyez tous les théologiens qui sorte se genre de chose sur la bible mais pas ceux qui sorte la même chose sur le coran ?

Je ne faisais que répondre à ce que tu disais , quand tu auras plus de respect au coran et a son prophète , je serais silencieux .

azdan a écrit:

Madian a écrit:

Azdan je te sort des mêmes théologiens qui disent que Mohamed n'a même pas existé...

Pourquoi vous croyez tous les théologiens qui sorte se genre de chose sur la bible mais pas ceux qui sorte la même chose sur le coran ?

Je ne faisais que répondre à ce que tu disais , quand tu auras plus de respect au coran et a son prophète , je serais silencieux .

Pardon ? je disais juste que le coran n'est pas plus fiable que la bible

1.deja je ne suis pas de ceux qui explique le coran par des hadiths, pour moi le coran se justifie par lui meme,

2. boukhary et mouslim ont fait un recensement de hadiths et interpreter selon leur avis de leur epoque PARCEQUE en ce temps la jeune communauté musulmane etait en proie a des divisions et infiltration par des ahadiths D'OU la tentative d'essayer d'epurer tous ces hadiths qui fleurissaient dans ce nouveau grand empire naissant ...

DONC boukhary et mouslim ont tente de preserve une authentiques ''sounah'' face a cette horde de hadiths utilisaient a des fins quelconque par contestataires et ennemie de l'islam .

attention je dis pas que les arabes de quoreich n'ont profite de l'occasion pour se trouver une nouvelle forme de domination par rapport autres peuples de la communauté ... nationalisme arabes ect ...

il faut bien comprendre, mais je pense que juste la petite chakchouka de la bible, arrive deja a vous embrouiller, alors comprendre l'histoires des ahadiths ...

Wahshy a écrit:

1.deja je ne suis pas de ceux qui explique le coran par des hadiths, pour moi le coran se justifie par lui meme,

2. boukhary et mouslim ont fait un recensement de hadiths et interpreter selon leur avis de leur epoque PARCEQUE en ce temps la jeune communauté musulmane etait en proie a des divisions et infiltration par des ahadiths D'OU la tentative d'essayer d'epurer tous ces hadiths qui fleurissaient dans ce nouveau grand empire naissant ...

DONC boukhary et mouslim ont tente de preserve une authentiques ''sounah'' face a cette horde de hadiths utilisaient a des fins quelconque par contestataires et ennemie de l'islam .  

attention je dis pas que les arabes de quoreich n'ont profite de l'occasion pour se trouver une nouvelle forme de domination par rapport autres peuples de la communauté ... nationalisme arabes ect ...  

il faut bien comprendre, mais je pense que juste la petite chakchouka de la bible, arrive deja a vous embrouiller, alors comprendre l'histoires des ahadiths ...

C'est vous qui êtes embrouillé par la bible... Perso encore une fois elle ne m'embrouille pas du tout au contraire

Madian a écrit:

azdan a écrit:

Madian a écrit:

Azdan je te sort des mêmes théologiens qui disent que Mohamed n'a même pas existé...

Pourquoi vous croyez tous les théologiens qui sorte se genre de chose sur la bible mais pas ceux qui sorte la même chose sur le coran ?

Je ne faisais que répondre à ce que tu disais , quand tu auras plus de respect au coran et a son prophète , je serais silencieux .

Pardon ? je disais juste que le coran n'est pas plus fiable que la bible

c'est dans vos reves que ca existe ...


pour l'instant ca fait un peu pres 1400 ans que vous cherchez a EFFACER ou RENDRE caduc comme votre NT, nouvel edition, pierre paul jacques

revons PLUS GRAND parait il VOUS ONT VENDU les WAHHABO-QUATARITE ....


je suis mort de rire .

Wahshy a écrit:

Madian a écrit:

azdan a écrit:

Je ne faisais que répondre à ce que tu disais , quand tu auras plus de respect au coran et a son prophète , je serais silencieux .

Pardon ? je disais juste que le coran n'est pas plus fiable que la bible

c'est dans vos reves que ca existe ...


pour l'instant ca fait un peu pres 1400 ans que vous cherchez a EFFACER ou RENDRE caduc comme votre NT, nouvel edition, pierre paul jacques

revons PLUS GRAND parait il VOUS ONT VENDU les WAHHABO-QUATARITE ....


je suis mort de rire .

Mais écoute toi pour le coran c'est pareil, y'a que pour les musulmans que le coran est fiable...

Qui essaye d'effacer quoi ?

Ma bible est la réplique exact de la torah tu dit vraiment n'importe quoi c'est pas comme ta contre façon made in Arabie Saoudite

Bien rigole qu'est ce que j'y peu, moi voir un mec qui comprend rien et qui pense donner des leçons, dans la vie de tout les jours je lui donne une pièces par charité mais je continue mon chemin tu me fais de la peine petit...