Prétendue contradiction du Coran (1)

Bonjour,

Je prends l'initiative d'ouvrir ce post pour répondre à une "ambiguïté" soulevée par "gérard2007", prétendue contradiction irréfutable du Coran!


********************DEBUT DE CITATION********************

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ». Coran.

Un signe pour les gens qui raisonnent alors raisonnons. Cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens.
puis :
« O les croyants ! Le vin ( donc les boissons enivrantes)  les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan..."Coran.

Inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irréfutable !

********************FIN DE CITATION********************





Avec tout mon respect et mes remerciements pour mes frères bien-aimés qui lui ont déjà répondu, voici inchaAllah ma réponse :

Spoiler:

Merci mon frère pour tes explications très claires.
Barakallahou fik.

YOUSSEF1975 a écrit:

Nous avons effectivement les moyens de faire le bien comme le mal. Depuis Adam, avec sa propre épreuve, telle une constante, l'homme est jusqu'au jugement dernier soumis à cette épreuve. N'en déplaise au dogme de la Trinité qui s'auto-démolit par ses propres écrits et l'épisode d'Adam consigné dans Le livre de la Genèse. Voilà le dogme du Coran prouvé de manière concrète et qui anéantit le dogme de la Trinité, fils unique du concile de Nicée bien après Jésus-Christ !

Je ne vois vraiment pas ce que vient faire le dogme de la Trinité ici !!!  Il s'agirait plutôt du dogme sur le péché originel que le Coran en effet, et que les musulmans en témoignant de ce Coran, essaient d'anéantir, de faire disparaître.

Moi je crois que c'est de cette boisson enivrante, les paroles du Coran,  qui les fait délirer, c'est à dire, dire n'importe quoi sur la Bonne Nouvelle de Jésus et sur notre rédemption qu'il est venu accomplir, c'est à dire notre libération du péché, dont les musulmans devraient s'abstenir    d'autant plus que cette boisson frelatée, descendu de je ne sais où et servi à la table de Mohamed, contient un poison paralysant qui enchaîne la liberté de conscience du musulman   qui l'asservie totalement.   

En effet, Youssef, tu délires quand tu nous dit quant tu parles du dogme de la Trinité, comme étant le fils unique du Concile de Nicée    car c'est pas le Concile qui a conçu ce dogme, qui aurait inventé cette formule trinitaire pour dire Dieu, c'est l'Eglise que Jésus a rassemblée autour de Lui quand il a appelé ses 12 Apôtres et qu'il leur a fait don de son Esprit, par lequel il continuerait à les instruire, les enseigner pour qu'ils annoncent sa Bonne Nouvelle.

Et sais-tu la Bonne Nouvelle que Jésus leur a demandé d'annoncer ?  "celle de sa résurrection et celle de notre entrée à nous pécheurs, dans la Vie avec Dieu d'où le péché originel nous avait détourné". Entrée dans la Vie éternelle, ou plongée éternelle dans la vie de Dieu, baptême qu'il leur a demandé de donner AU NOM (au singulier) de :  "son Père, en son nom et au nom de l'Esprit", comme si ils n'avaient tous les 3 qu'un seul Nom = Dieu.

Eh oui l'ami musulman dont on a muselé la conscience avec le Coran pour vous empêcher de réfléchir, c'est pas le concile de Nicée qui a accouché de la formule Trinitaire, Un seul Dieu qui nous baptise parce qu'il est Père, Fils et Saint Esprit. Cette formule Trinitaire, l'Eglise l'a mis au monde après que l'Esprit de Jésus l'est engendrée dans sa pensée, pour l'éclairer, dès le premier siècle. Et ce n'est qu'au Concile de Nicée qu'elle essaiera d'expliquer cette formule Trinitaire que les ennemis de Dieu n'ont cessé, avant les musulmans, d'anéantir. C'est pour que les fidèles tentés de se laissé séduire par les anti-trinitaires, ne s'égarent plus loin de l'Eglise de Jésus, que Jésus, a inspiré à l'Eglise de faire de la révélation qu'il nous avait donné sur Lui-même, son Père et son Esprit, un dogme, c'est à dire "une vérité reçue de Jésus auquel tout bon disciple qui se soumet à Jésus, doit croire, à laquelle il doit adhérer, même si cela dépasse au départ son entendement.

Le dogme de la Trinité, il a été conçu dans le sein de l'Eglise d'une manière embryonnaire, dès que Jésus a enfanté son Eglise en la plongeant par le baptême, dans la Vie de Dieu, sa Vie, la Vie de l'Esprit, de leur Esprit. Et ce n'est que 300 ans plus tard, que ce dogme qui a grandit dans le sein de l'Eglise comme l'embryon grandit dans le sein de sa mère, a été accouché par l'Eglise, quand celle-ci s'est réunie en Concile à Nicée   

Voilà la vérité que votre boisson enivrante vous cache, l'islam et son Coran, vous faisant raconter n'importe quoi sur l'histoire de ce dogme   

En tous les cas, merci de m'avoir donné l'occasion de faire cette petite mise au point sur cette révélation apportée par Jésus sur le Dieu qu'Il Est depuis toute éternité avec son Père, dans leur Esprit   

Et comme je suppose que ce n'est pas pour parler du dogme de la Trinité que tu as ouvert ce fils, je t'invite à réagir sur le fils que je vais ouvrir pour éclairer une fois de plus sur cette révélation de la Trinité apportée par Jésus, nos frères musulmans qui sont à cause de leur Coran, dans les ténèbres, privés de cette admirable lumière que Jésus nous apporte sur notre créateur  

YOUSSEF1975 a écrit:

Bonjour,

Je prends l'initiative d'ouvrir ce post pour répondre à une "ambiguïté" soulevée par "gérard2007", prétendue contradiction irréfutable du Coran!


********************DEBUT DE CITATION********************

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ». Coran.

Un signe pour les gens qui raisonnent alors raisonnons. Cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens.
puis :
« O les croyants ! Le vin ( donc les boissons enivrantes)  les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan..."Coran.

Inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irréfutable !

********************FIN DE CITATION********************





Avec tout mon respect et mes remerciements pour mes frères bien-aimés qui lui ont déjà répondu, voici inchaAllah ma réponse :


D'une, la première "erreur" est que gérard2007 se permet de dire à la place du Coran qu'un signe est un bienfait pour mieux échafauder semble-t-il sa vaine démonstration!

Il cite le verset : "Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent." Les abeilles v.68

D'une, ce verset ne parle pas du tout des bienfaits en tant que tels et ne dit en aucun cas que le signe de Dieu réside dans la boisson enivrante SEULE !!! Le Coran n'a jamais qualifié les boissons enivrantes de bienfaits, au contraire, le verset du chapitre "la table servie" le prouve et dit bien "une abomination" !!!

Le signe de Dieu, ici, réside dans la STRICTE dualité d'utilisation des bienfaits qu'Il a mis à notre disposition ! Stricte dualité car il n'y a pas de troisième emploi possible, c'est soit "bon emploi", soit "mauvais emploi" !!! Des fruits des palmiers peuvent uniquement être obtenus ET une boisson enivrante (=mauvais emploi) ET un aliment excellent (=bon emploi)!

Voilà le signe pour des gens qui raisonnent, dans le but d'asseoir en chacun et le bien-fondé de l'épreuve entre le bien et le mal à laquelle est soumis l'homme sans pouvoir échapper à cette réalité et l'oeuvre incessante du diable dans une voie unique, celle qui amène le mal à savoir la voie des boissons enivrantes !!! Voilà en effet le signe, LA STRICTE dualité d'emploi des bienfaits sans un troisième emploi possible! Voilà la grandeur du Coran ! Cela défend complètement l'idée de l'épreuve de la vie d'ici-bas et de la responsabilité de chaque individu vis-à-vis du péché !!!

Nous avons effectivement les moyens de faire le bien comme le mal. Depuis Adam, avec sa propre épreuve, telle une constante, l'homme est jusqu'au jugement dernier soumis à cette épreuve. N'en déplaise au dogme de la Trinité qui s'auto-démolit par ses propres écrits et l'épisode d'Adam consigné dans Le livre de la Genèse. Voilà le dogme du Coran prouvé de manière concrète et qui anéantit le dogme de la Trinité, fils unique du concile de Nicée bien après Jésus-Christ !

De là, vous comprendrez de facto le réel sens du second verset : "Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez." La table servie v90.

Dans ce verset il est dit phonétiquement parlant "min 3amali achaîtane" qui signifie littéralement "l'oeuvre du diable" donc "abomination motivée par le diable". Aucun sens d'invention à l'horizon! L'oeuvre du diable se résume strictement au fait qu'il insuffle aux hommes de détourner l'usage utile et licite des choses (les fruit des palmiers) AU PROFIT d'un usage illicite, mauvais, sources de désordre et de turpitudes, preuves à l'appui. La preuve de cette explication est que le verset se termine par "écartez-vous en...". Partie du verset que gérard2007 a omis de citer !!! L'auteur du post s'est là tiré finalement tout seul une balle dans le pied. CQFD.

Magnifié soit Allah, Le Miséricordieux, et que ses salutations soient sur son Messager Mohamed.

Gloire à Allah l'Unique.

Merci.

le vin une abomination inventé par Satan , c'est ce que dit le verset .
comment cette abomination invention de Satan peut elle se retrouver au paradis ?

Muhammad (15) : «Voici la description du Jardin promis à ceux qui craignent Dieu. Il y aura là des fleuves dont l’eau est incorruptible, des fleuves de lait au goût inaltérable, des fleuves de vin, délices pour ceux qui en boivent.» النحل 67 : «ومن ثمرات النخيل والأعناب تتخذون منه سكرا ورزقا حسنا إن في ذلك لآية لقوم يعقلون».

gerard2007 a écrit:

le vin une abomination inventé par Satan , c'est ce que dit le verset .
comment cette abomination invention de Satan peut elle se retrouver au paradis ?

Muhammad (15) : «Voici la description du Jardin promis à ceux qui craignent Dieu. Il y aura là des fleuves dont l’eau est incorruptible, des fleuves de lait au goût inaltérable, des fleuves de vin, délices pour ceux qui en boivent.» النحل 67 : «ومن ثمرات النخيل والأعناب تتخذون منه سكرا ورزقا حسنا إن في ذلك لآية لقوم يعقلون».

tu n'est pas le premier a poser la question :

Réponse de Sheikh `Abd Al-Halîm Mahmûd a écrit:

Pourquoi le vin n’est pas interdit au Paradis ?
samedi 24 février 2007
Question
Pourquoi Dieu — Exalté soit-Il — a-t-Il interdit aux croyants de boire le vin dans le monde ici-bas, tandis qu’Il leur a permis d’en boire dans l’au-delà ? Comment se fait-il que Dieu — Exalté soit-Il — leur permet cela dans l’au-delà alors que c’est extrêmement nocif ?

Réponse de Sheikh `Abd Al-Halîm Mahmûd
Dieu — Exalté soit-Il — mentionne dans nombre de versets coraniques les plaisirs et le confort dont jouiront les croyants dans le Paradis. Parmi ces plaisirs, il y a la consommation de vin. Par exemple, Dieu — Exalté soit-Il — dit : « Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d’une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d’un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d’un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d’un miel épuré. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu’un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s’éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d’une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ? » [1]

Décrivant le vin du Paradis, le Très-Haut dit aussi : « Parmi eux circuleront des échansons parés de gemmes § avec des coupes, des aiguières et des gobelets d’un breuvage limpide § qui ne leur causera ni migraine ni déraison § et des fruits de leur choix » [2]

D’après ces versets, le vin du paradis ne provoquera aucun désagrément pour les croyants.

C’est en raison des effets nocifs des boissons alcoolisées sur la santé physique et mentale qu’elles ont été qualifiées de « mère des souillures ». Même avant l’avènement de l’islam, certains Arabes, sages et respectables, s’interdisaient la consommation de vin à cause de ses effets nocifs qui rejaillissent sur le comportement des gens. Parmi eux, il y avait `Abd Al-Muttalib, le grand-père du Prophète Mohammad — paix et bénédictions sur lui —.

De plus, Dieu — Exalté soit-Il — a maudit le vin, celui qui le presse, celui qui le transporte, et celui qui le boit. Dieu — Exalté soit-Il — dit à propos du mal que provoque le vin : « Vous qui croyez, l’alcool, le jeu d’argent, les bétyles, les flèches (divinatoires) ne sont que souillure machinée de Satan... Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. » [3]

En somme, le vin du Paradis n’est pas du tout nocif. Il sera une joie pour les croyants et une bénédiction accordée de la part de Dieu — Exalté soit-Il —.

Ici bas, mieux vaut suivre les Conseils de Bourvil : l'alcool NON, mais l'eau ferrugineuse : OUI

mounira a écrit:

gerard2007 a écrit:

le vin une abomination inventé par Satan , c'est ce que dit le verset .
comment cette abomination invention de Satan peut elle se retrouver au paradis ?

Muhammad (15) : «Voici la description du Jardin promis à ceux qui craignent Dieu. Il y aura là des fleuves dont l’eau est incorruptible, des fleuves de lait au goût inaltérable, des fleuves de vin, délices pour ceux qui en boivent.» النحل 67 : «ومن ثمرات النخيل والأعناب تتخذون منه سكرا ورزقا حسنا إن في ذلك لآية لقوم يعقلون».

tu n'est pas le premier a poser la question :

Réponse de Sheikh `Abd Al-Halîm Mahmûd a écrit:

Pourquoi le vin n’est pas interdit au Paradis ?
samedi 24 février 2007
Question
Pourquoi Dieu — Exalté soit-Il — a-t-Il interdit aux croyants de boire le vin dans le monde ici-bas, tandis qu’Il leur a permis d’en boire dans l’au-delà ? Comment se fait-il que Dieu — Exalté soit-Il — leur permet cela dans l’au-delà alors que c’est extrêmement nocif ?

Réponse de Sheikh `Abd Al-Halîm Mahmûd
Dieu — Exalté soit-Il — mentionne dans nombre de versets coraniques les plaisirs et le confort dont jouiront les croyants dans le Paradis. Parmi ces plaisirs, il y a la consommation de vin. Par exemple, Dieu — Exalté soit-Il — dit : « Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d’une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d’un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d’un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d’un miel épuré. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu’un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s’éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d’une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ? » [1]

Décrivant le vin du Paradis, le Très-Haut dit aussi : « Parmi eux circuleront des échansons parés de gemmes § avec des coupes, des aiguières et des gobelets d’un breuvage limpide § qui ne leur causera ni migraine ni déraison § et des fruits de leur choix » [2]

D’après ces versets, le vin du paradis ne provoquera aucun désagrément pour les croyants.

C’est en raison des effets nocifs des boissons alcoolisées sur la santé physique et mentale qu’elles ont été qualifiées de « mère des souillures ». Même avant l’avènement de l’islam, certains Arabes, sages et respectables, s’interdisaient la consommation de vin à cause de ses effets nocifs qui rejaillissent sur le comportement des gens. Parmi eux, il y avait `Abd Al-Muttalib, le grand-père du Prophète Mohammad — paix et bénédictions sur lui —.

De plus, Dieu — Exalté soit-Il — a maudit le vin, celui qui le presse, celui qui le transporte, et celui qui le boit. Dieu — Exalté soit-Il — dit à propos du mal que provoque le vin : « Vous qui croyez, l’alcool, le jeu d’argent, les bétyles, les flèches (divinatoires) ne sont que souillure machinée de Satan... Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. » [3]

En somme, le vin du Paradis n’est pas du tout nocif. Il sera une joie pour les croyants et une bénédiction accordée de la part de Dieu — Exalté soit-Il —.

Ici bas, mieux vaut suivre les Conseils de Bourvil : l'alcool NON, mais l'eau ferrugineuse : OUI

D’après ces versets, le vin du paradis ne provoquera aucun désagrément pour les croyants.

C’est en raison des effets nocifs des boissons alcoolisées sur la santé physique et mentale qu’elles ont été qualifiées de « mère des souillures ». Même avant l’avènement de l’islam, certains Arabes, sages et respectables, s’interdisaient la consommation de vin à cause de ses effets nocifs qui rejaillissent sur le comportement des gens. Parmi eux, il y avait `Abd Al-Muttalib, le grand-père du Prophète Mohammad — paix et bénédictions sur lui —.

le comble serait d'attraper une cyrose du foie au paradis .
heureusement qu'il ne fera pas de mal , nous sommes au paradis !!!!
du vin sans alcool c'est quoi ?

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

Héraclius a écrit:

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

quelle importance ça a ce qu'on va y trouver ? Ca changera quoi de le savoir? Tu va changer de religion en fonction de ce qu'on va te dire ?

parce que, dans ta religion, il y a aussi la notion d'enfer et de paradis, et on ne nous a jamais dis non plus ce qu'on va y trouver....

Et est-ce si important de boire du vin ? On vit très bien aussi sans boire, ça n'est pas nécessaire à la vie, l'alcool, pour moi, il est surtout nécessaire en usage médical.

mounira a écrit:

Héraclius a écrit:

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

quelle importance ça a ce qu'on va y trouver ? Ca changera quoi de le savoir? Tu va changer de religion en fonction de ce qu'on va te dire ?

parce que, dans ta religion, il y a aussi la notion d'enfer et de paradis, et on ne nous a jamais dis non plus ce qu'on va y trouver....

Et est-ce si important de boire du vin ? On vit très bien aussi sans boire, ça n'est pas nécessaire à la vie, l'alcool, pour moi, il est surtout nécessaire en usage médical.

Je veux savoir si votre conception du Paradis est vraie.

Les bonheurs du Paradis ne sont pas des plaisirs quasi-matériels, ce sont ceux de la prière et de la communion à Dieu dans l'éternité.

Je ne sais pas exactement ce qu'est la Paradis, mais nous n'y boirons pas de vin... ^^

mounira a écrit:

Héraclius a écrit:

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

quelle importance ça a ce qu'on va y trouver ? Ca changera quoi de le savoir? Tu va changer de religion en fonction de ce qu'on va te dire ?

parce que, dans ta religion, il y a aussi la notion d'enfer et de paradis, et on ne nous a jamais dis non plus ce qu'on va y trouver....

Et est-ce si important de boire du vin ? On vit très bien aussi sans boire, ça n'est pas nécessaire à la vie, l'alcool, pour moi, il est surtout nécessaire en usage médical.

C'est ce que disent nombre de musulmans, mais si ça a si peu d'importance pourquoi Dieu prend-il la peine de décrire par le menu son paradis ?   

Fait-il allusion à une quelconque communion avec lui pour contrebalancer ?

Héraclius a écrit:

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

Commencons par l'histoire d'Adam et d'Eve dans le paradis , vous chretiens oubliez qu'Adam et Eve vivaient au paradis réellement et matériellement et non pas rien qu'avec leurs âmes , c'est ce qu' affirme la genèse:
" 2.15 L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.
2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. "

Un endroit ou l'on mange ne peut être que matériel et bien réel.
2.18 L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
2.19 L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
2.20 Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.
2.21 Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. 2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.
2.23 Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme. (genèse)
vous oubliez quici on parle de chair d'Adam , ce fut donc le corps d'Adam et non pas son âme , le paradis est donc matériel est spirituel selon l'histoire d'Adam .

qu'en dis tu ?

Bien joué.

1/ Le Paradis n'est pas le Jardin d'Eden.
2/ La Genèse est un récit symbolique. Ça ne veut pas dire que Adam et Ève n'ont pas existé ; ça veut dire que les choses ne se sont pas exactement passé comme c'est écrit. C'est comme le récit de la création, qui est riche d'informations ; cependant, on aurait tort de le prendre au pied de la lettre.

La Bible n'est pas le Coran ; c'est un texte qui se veut inspiré, et non révélé.

Héraclius a écrit:

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

Oui cher Heraclius le Paradis est un en droit ou on peut TOUT faire . le prophète psl nous informe du paradis :

C'est bien triste, de voir le Paradis ainsi...

Mais bon, j'arrête de détourner impunément les sens des fils de discussion.

Héraclius a écrit:

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

On bois du vin au paradis :

Matthieu 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Marc: 14.25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.

Luc :22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.

Il vaut que tu te taises ...

Le misanthrope a écrit:

Héraclius a écrit:

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

On bois du vin au paradis :

Matthieu 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Marc: 14.25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.

Luc :22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.

Il vaut que tu te taises ...

  

Ils y tiennent les musulmans à leurs boissons enivrantes célestes sans gueule de bois,  tex-tu-elle-ment.

Le misanthrope a écrit:

Héraclius a écrit:

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

On bois du vin au paradis :

Matthieu 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Marc: 14.25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.

Luc :22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.

Il vaut que tu te taises ...

C'est symbolique. Un peu comme quand on dit à un ami "on boira un café ensemble" ; ca veut dire qu'on va se revoir un jour. L'important, c'est de signifier qu'il va mourir.

Les apôtres ne pouvaient alors se douter de la grandeur du Royaume Céleste.

Associer mes plaisirs du ciel et de se monde, c'est du quasi-paganisme. D'autant que le Royaume est dans l'éternité, donc le temps ne s'y écoule pas. C'est la définition d'éternel...

Comment voulez vous porter une coupe à votre bouche hors du temps ?

Héraclius a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Héraclius a écrit:

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

On bois du vin au paradis :

Matthieu 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Marc: 14.25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.

Luc :22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.

Il vaut que tu te taises ...

C'est symbolique. Un peu comme quand on dit à un ami "on boira un café ensemble" ; ca veut dire qu'on va se revoir un jour. L'important, c'est de signifier qu'il va mourir.

Les apôtres ne pouvaient alors se douter de la grandeur du Royaume Céleste.

Associer mes plaisirs du ciel et de se monde, c'est du quasi-paganisme. D'autant que le Royaume est dans l'éternité, donc le temps ne s'y écoule pas. C'est la définition d'éternel...

Comment voulez vous porter une coupe à votre bouche hors du temps ?

Ok alors "fils " de Dieu aussi c'est symbolique ...

Le misanthrope a écrit:

Ok alors "fils " de Dieu aussi c'est symbolique ...

Très drôle.

Jésus nous a appris à reconnaître le symbolique et ce qui ne l'est pas.

Quand c'est contraire à la raison, c'est nécessairement symbolique.

Héraclius a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Ok alors "fils " de Dieu aussi c'est symbolique ...

Très drôle.

Jésus nous a appris à reconnaître le symbolique et ce qui ne l'est pas.

Quand c'est contraire à la raison, c'est nécessairement symbolique.

Et le pinard lors de l'eucharistie vous l'interprétez comment ?..J'arrête là car vous êtes ridicule ...

Le misanthrope a écrit:

Héraclius a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Ok alors "fils " de Dieu aussi c'est symbolique ...

Très drôle.

Jésus nous a appris à reconnaître le symbolique et ce qui ne l'est pas.

Quand c'est contraire à la raison, c'est nécessairement symbolique.

Et le pinard lors de l'eucharistie vous l'interprétez comment ?..J'arrête là car vous êtes ridicule ...

C'est vous qui êtes ridicules, à rêver de richesses matérielles au lieu de richesses spirituelles...

Vous attendez aussi 30000 vierges ? ><

Bref, on va s'arrêter là...


Héraclius -

Héraclius a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Héraclius a écrit:

Très drôle.

Jésus nous a appris à reconnaître le symbolique et ce qui ne l'est pas.

Quand c'est contraire à la raison, c'est nécessairement symbolique.

Et le pinard lors de l'eucharistie vous l'interprétez comment ?..J'arrête là car vous êtes ridicule ...

C'est vous qui êtes ridicules, à rêver de richesses matérielles au lieu de richesses spirituelles...

Vous attendez aussi 30000 vierges ? ><

Bref, on va s'arrêter là...




Héraclius -

Oui cela vaut mieux pour vous d'autant plus que rien ne va dans votre sens ...Une vie de galère pour un paradis symbolique où tout est spirituel ...En tout cas la bêtise chrétienne elle n'est pas symbolique ...

Le misanthrope a écrit:

Oui cela vaut mieux pour vous d'autant plus que rien ne va dans votre sens ...Une vie de galère pour un paradis symbolique où tout est spirituel ...En tout cas la bêtise chrétienne elle n'est pas symbolique ...

Libre à toi de croire que le bonheur procuré par le vin est supérieur celui procuré par la pleine communion avec Dieu.

soumayahastalavictoria a écrit:

Merci mon frère pour tes explications très claires.
Barakallahou fik.

De rien ma soeur. Wafiki barakallah.

YOUSSEF1975 a écrit:

soumayahastalavictoria a écrit:

Merci mon frère pour tes explications très claires.
Barakallahou fik.

De rien ma soeur. Wafiki barakallah.

Charles Baudelaire, moraliste plein de charité disait: "si on retirait le vin de la société, les ravages que cela causerait serait pire que ceux de l'alcoolisme"

Un jour qu'il avait vu une peinture affreuse il s'était renseigné sur l'auteur, et voilà: il ne buvait que du lait!

Le Seigneur a fait l'alcool
Le diable a fait l'alcoolisme.

Mounira: MERCI pour la blague de l'eau ferrugineuse!!

petero a écrit:

YOUSSEF1975 a écrit:

Nous avons effectivement les moyens de faire le bien comme le mal. Depuis Adam, avec sa propre épreuve, telle une constante, l'homme est jusqu'au jugement dernier soumis à cette épreuve. N'en déplaise au dogme de la Trinité qui s'auto-démolit par ses propres écrits et l'épisode d'Adam consigné dans Le livre de la Genèse. Voilà le dogme du Coran prouvé de manière concrète et qui anéantit le dogme de la Trinité, fils unique du concile de Nicée bien après Jésus-Christ !

Je ne vois vraiment pas ce que vient faire le dogme de la Trinité ici !!!  Il s'agirait plutôt du dogme sur le péché originel que le Coran en effet, et que les musulmans en témoignant de ce Coran, essaient d'anéantir, de faire disparaître.

Moi je crois que c'est de cette boisson enivrante, les paroles du Coran,  qui les fait délirer, c'est à dire, dire n'importe quoi sur la Bonne Nouvelle de Jésus et sur notre rédemption qu'il est venu accomplir, c'est à dire notre libération du péché, dont les musulmans devraient s'abstenir    d'autant plus que cette boisson frelatée, descendu de je ne sais où et servi à la table de Mohamed, contient un poison paralysant qui enchaîne la liberté de conscience du musulman   qui l'asservie totalement.   

En effet, Youssef, tu délires quand tu nous dit quant tu parles du dogme de la Trinité, comme étant le fils unique du Concile de Nicée    car c'est pas le Concile qui a conçu ce dogme, qui aurait inventé cette formule trinitaire pour dire Dieu, c'est l'Eglise que Jésus a rassemblée autour de Lui quand il a appelé ses 12 Apôtres et qu'il leur a fait don de son Esprit, par lequel il continuerait à les instruire, les enseigner pour qu'ils annoncent sa Bonne Nouvelle.

Et sais-tu la Bonne Nouvelle que Jésus leur a demandé d'annoncer ?  "celle de sa résurrection et celle de notre entrée à nous pécheurs, dans la Vie avec Dieu d'où le péché originel nous avait détourné". Entrée dans la Vie éternelle, ou plongée éternelle dans la vie de Dieu, baptême qu'il leur a demandé de donner AU NOM (au singulier) de :  "son Père, en son nom et au nom de l'Esprit", comme si ils n'avaient tous les 3 qu'un seul Nom = Dieu.

Eh oui l'ami musulman dont on a muselé la conscience avec le Coran pour vous empêcher de réfléchir, c'est pas le concile de Nicée qui a accouché de la formule Trinitaire, Un seul Dieu qui nous baptise parce qu'il est Père, Fils et Saint Esprit. Cette formule Trinitaire, l'Eglise l'a mis au monde après que l'Esprit de Jésus l'est engendrée dans sa pensée, pour l'éclairer, dès le premier siècle. Et ce n'est qu'au Concile de Nicée qu'elle essaiera d'expliquer cette formule Trinitaire que les ennemis de Dieu n'ont cessé, avant les musulmans, d'anéantir. C'est pour que les fidèles tentés de se laissé séduire par les anti-trinitaires, ne s'égarent plus loin de l'Eglise de Jésus, que Jésus, a inspiré à l'Eglise de faire de la révélation qu'il nous avait donné sur Lui-même, son Père et son Esprit, un dogme, c'est à dire "une vérité reçue de Jésus auquel tout bon disciple qui se soumet à Jésus, doit croire, à laquelle il doit adhérer, même si cela dépasse au départ son entendement.

Le dogme de la Trinité, il a été conçu dans le sein de l'Eglise d'une manière embryonnaire, dès que Jésus a enfanté son Eglise en la plongeant par le baptême, dans la Vie de Dieu, sa Vie, la Vie de l'Esprit, de leur Esprit. Et ce n'est que 300 ans plus tard, que ce dogme qui a grandit dans le sein de l'Eglise comme l'embryon grandit dans le sein de sa mère, a été accouché par l'Eglise, quand celle-ci s'est réunie en Concile à Nicée   

Voilà la vérité que votre boisson enivrante vous cache, l'islam et son Coran, vous faisant raconter n'importe quoi sur l'histoire de ce dogme   

En tous les cas, merci de m'avoir donné l'occasion de faire cette petite mise au point sur cette révélation apportée par Jésus sur le Dieu qu'Il Est depuis toute éternité avec son Père, dans leur Esprit   

Et comme je suppose que ce n'est pas pour parler du dogme de la Trinité que tu as ouvert ce fils, je t'invite à réagir sur le fils que je vais ouvrir pour éclairer une fois de plus sur cette révélation de la Trinité apportée par Jésus, nos frères musulmans qui sont à cause de leur Coran, dans les ténèbres, privés de cette admirable lumière que Jésus nous apporte sur notre créateur  

Cher Petero,

Comme à ton habitude, tes smileys & Co ne te quittent pas ! Si tu veux comprendre, il te faudrait arrêter tes agitations et leur préférer les méditations ! Le péché originel est la preuve que le péché est une constante chez l'homme et que c'est sa condition avant même d'avoir été déchu ! Le péché est son défi et non l'acceptation de la Trinité dans laquelle il abandonnerait ses péchés (pour mieux rester dans son état de pécheur finalement) !!! Le péché d'Adam est une réalité, la Trinité, une spéculation ! La preuve, même vos moines, prêtres etc...ont des casseroles malgré leur pseudo-renaissance et leur libération du péché ! Ils ont dû comprendre que la "bonne nouvelle" résidait dans la luxure ! Dieu vous donne encore des leçons/des SIGNES mais vous préférez vous coucher......de rire ! Rien que tes smileys sont indignes de ce grand Prophète qu'est Jésus-fils-de-Marie, paix et bénédictions de Dieu sur Lui.

Bref, dis-moi, si Dieu est votre père et Jésus son fils alors Jésus et vous êtes frères ? Donc tous des dieux non ???!!!

A l'heure où tu parles de baptêmes, nous, nous faisons les ablutions jusqu'à 5 fois par jour ! Chaque goutte qui tombe, comme le dit le Prophète, nous lave d'un péché...sans parler des pas vers la mosquée ! Nul besoin de crucifier qui que ce soit lorsqu'on peut faire plus noble comme l'épisode d'Abraham et l'épreuve du sacrifice de son fils ! Dieu est au-dessus de cette définition que vous lui donnez, voilà le sens de cet épisode d'Abraham : ôter de l'homme cette image sanguinaire et inconvenante de Sa personne de l'esprit humain ! Voilà encore un SIGNE !


Gloire à Allah et à tous ses messagers !

YOUSSEF1975 a écrit:

petero a écrit:

YOUSSEF1975 a écrit:

Nous avons effectivement les moyens de faire le bien comme le mal. Depuis Adam, avec sa propre épreuve, telle une constante, l'homme est jusqu'au jugement dernier soumis à cette épreuve. N'en déplaise au dogme de la Trinité qui s'auto-démolit par ses propres écrits et l'épisode d'Adam consigné dans Le livre de la Genèse. Voilà le dogme du Coran prouvé de manière concrète et qui anéantit le dogme de la Trinité, fils unique du concile de Nicée bien après Jésus-Christ !

Je ne vois vraiment pas ce que vient faire le dogme de la Trinité ici !!!  Il s'agirait plutôt du dogme sur le péché originel que le Coran en effet, et que les musulmans en témoignant de ce Coran, essaient d'anéantir, de faire disparaître.

Moi je crois que c'est de cette boisson enivrante, les paroles du Coran,  qui les fait délirer, c'est à dire, dire n'importe quoi sur la Bonne Nouvelle de Jésus et sur notre rédemption qu'il est venu accomplir, c'est à dire notre libération du péché, dont les musulmans devraient s'abstenir    d'autant plus que cette boisson frelatée, descendu de je ne sais où et servi à la table de Mohamed, contient un poison paralysant qui enchaîne la liberté de conscience du musulman   qui l'asservie totalement.   

En effet, Youssef, tu délires quand tu nous dit quant tu parles du dogme de la Trinité, comme étant le fils unique du Concile de Nicée    car c'est pas le Concile qui a conçu ce dogme, qui aurait inventé cette formule trinitaire pour dire Dieu, c'est l'Eglise que Jésus a rassemblée autour de Lui quand il a appelé ses 12 Apôtres et qu'il leur a fait don de son Esprit, par lequel il continuerait à les instruire, les enseigner pour qu'ils annoncent sa Bonne Nouvelle.

Et sais-tu la Bonne Nouvelle que Jésus leur a demandé d'annoncer ?  "celle de sa résurrection et celle de notre entrée à nous pécheurs, dans la Vie avec Dieu d'où le péché originel nous avait détourné". Entrée dans la Vie éternelle, ou plongée éternelle dans la vie de Dieu, baptême qu'il leur a demandé de donner AU NOM (au singulier) de :  "son Père, en son nom et au nom de l'Esprit", comme si ils n'avaient tous les 3 qu'un seul Nom = Dieu.

Eh oui l'ami musulman dont on a muselé la conscience avec le Coran pour vous empêcher de réfléchir, c'est pas le concile de Nicée qui a accouché de la formule Trinitaire, Un seul Dieu qui nous baptise parce qu'il est Père, Fils et Saint Esprit. Cette formule Trinitaire, l'Eglise l'a mis au monde après que l'Esprit de Jésus l'est engendrée dans sa pensée, pour l'éclairer, dès le premier siècle. Et ce n'est qu'au Concile de Nicée qu'elle essaiera d'expliquer cette formule Trinitaire que les ennemis de Dieu n'ont cessé, avant les musulmans, d'anéantir. C'est pour que les fidèles tentés de se laissé séduire par les anti-trinitaires, ne s'égarent plus loin de l'Eglise de Jésus, que Jésus, a inspiré à l'Eglise de faire de la révélation qu'il nous avait donné sur Lui-même, son Père et son Esprit, un dogme, c'est à dire "une vérité reçue de Jésus auquel tout bon disciple qui se soumet à Jésus, doit croire, à laquelle il doit adhérer, même si cela dépasse au départ son entendement.

Le dogme de la Trinité, il a été conçu dans le sein de l'Eglise d'une manière embryonnaire, dès que Jésus a enfanté son Eglise en la plongeant par le baptême, dans la Vie de Dieu, sa Vie, la Vie de l'Esprit, de leur Esprit. Et ce n'est que 300 ans plus tard, que ce dogme qui a grandit dans le sein de l'Eglise comme l'embryon grandit dans le sein de sa mère, a été accouché par l'Eglise, quand celle-ci s'est réunie en Concile à Nicée   

Voilà la vérité que votre boisson enivrante vous cache, l'islam et son Coran, vous faisant raconter n'importe quoi sur l'histoire de ce dogme   

En tous les cas, merci de m'avoir donné l'occasion de faire cette petite mise au point sur cette révélation apportée par Jésus sur le Dieu qu'Il Est depuis toute éternité avec son Père, dans leur Esprit   

Et comme je suppose que ce n'est pas pour parler du dogme de la Trinité que tu as ouvert ce fils, je t'invite à réagir sur le fils que je vais ouvrir pour éclairer une fois de plus sur cette révélation de la Trinité apportée par Jésus, nos frères musulmans qui sont à cause de leur Coran, dans les ténèbres, privés de cette admirable lumière que Jésus nous apporte sur notre créateur  

Cher Petero,

Comme à ton habitude, tes smileys & Co ne te quittent pas ! Si tu veux comprendre, il te faudrait arrêter tes agitations et leur préférer les méditations ! Le péché originel est la preuve que le péché est une constante chez l'homme et que c'est sa condition avant même d'avoir été déchu ! Le péché est son défi et non l'acceptation de la Trinité dans laquelle il abandonnerait ses péchés (pour mieux rester dans son état de pécheur finalement) !!! Le péché d'Adam est une réalité, la Trinité, une spéculation ! La preuve, même vos moines, prêtres etc...ont des casseroles malgré leur pseudo-renaissance et leur libération du péché ! Ils ont dû comprendre que la "bonne nouvelle" résidait dans la luxure ! Dieu vous donne encore des leçons/des SIGNES mais vous préférez vous coucher......de rire ! Rien que tes smileys sont indignes de ce grand Prophète qu'est Jésus-fils-de-Marie, paix et bénédictions de Dieu sur Lui.

Bref, dis-moi, si Dieu est votre père et Jésus son fils alors Jésus et vous êtes frères ? Donc tous des dieux non ???!!!

A l'heure où tu parles de baptêmes, nous, nous faisons les ablutions jusqu'à 5 fois par jour ! Chaque goutte qui tombe, comme le dit le Prophète, nous lave d'un péché...sans parler des pas vers la mosquée ! Nul besoin de crucifier qui que ce soit lorsqu'on peut faire plus noble comme l'épisode d'Abraham et l'épreuve du sacrifice de son fils ! Dieu est au-dessus de cette définition que vous lui donnez, voilà le sens de cet épisode d'Abraham : ôter de l'homme cette image sanguinaire et inconvenante de Sa personne de l'esprit humain ! Voilà encore un SIGNE !


Gloire à Allah et à tous ses messagers !

"Arrêter les agitations et leur préférer les méditations": joli formule!

Le fruit défendu, c'était une épreuve de liberté. Gadin.

La concupiscence ( casseroles ) c'est force d'inertie.
Autrement dit sauter d'une voiture en marche, c'est faire des roulés boulés

gerard2007 a écrit:

YOUSSEF1975 a écrit:

Bonjour,

Je prends l'initiative d'ouvrir ce post pour répondre à une "ambiguïté" soulevée par "gérard2007", prétendue contradiction irréfutable du Coran!


********************DEBUT DE CITATION********************

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ». Coran.

Un signe pour les gens qui raisonnent alors raisonnons. Cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens.
puis :
« O les croyants ! Le vin ( donc les boissons enivrantes)  les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan..."Coran.

Inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irréfutable !

********************FIN DE CITATION********************





Avec tout mon respect et mes remerciements pour mes frères bien-aimés qui lui ont déjà répondu, voici inchaAllah ma réponse :


D'une, la première "erreur" est que gérard2007 se permet de dire à la place du Coran qu'un signe est un bienfait pour mieux échafauder semble-t-il sa vaine démonstration!

Il cite le verset : "Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent." Les abeilles v.68

D'une, ce verset ne parle pas du tout des bienfaits en tant que tels et ne dit en aucun cas que le signe de Dieu réside dans la boisson enivrante SEULE !!! Le Coran n'a jamais qualifié les boissons enivrantes de bienfaits, au contraire, le verset du chapitre "la table servie" le prouve et dit bien "une abomination" !!!

Le signe de Dieu, ici, réside dans la STRICTE dualité d'utilisation des bienfaits qu'Il a mis à notre disposition ! Stricte dualité car il n'y a pas de troisième emploi possible, c'est soit "bon emploi", soit "mauvais emploi" !!! Des fruits des palmiers peuvent uniquement être obtenus ET une boisson enivrante (=mauvais emploi) ET un aliment excellent (=bon emploi)!

Voilà le signe pour des gens qui raisonnent, dans le but d'asseoir en chacun et le bien-fondé de l'épreuve entre le bien et le mal à laquelle est soumis l'homme sans pouvoir échapper à cette réalité et l'oeuvre incessante du diable dans une voie unique, celle qui amène le mal à savoir la voie des boissons enivrantes !!! Voilà en effet le signe, LA STRICTE dualité d'emploi des bienfaits sans un troisième emploi possible! Voilà la grandeur du Coran ! Cela défend complètement l'idée de l'épreuve de la vie d'ici-bas et de la responsabilité de chaque individu vis-à-vis du péché !!!

Nous avons effectivement les moyens de faire le bien comme le mal. Depuis Adam, avec sa propre épreuve, telle une constante, l'homme est jusqu'au jugement dernier soumis à cette épreuve. N'en déplaise au dogme de la Trinité qui s'auto-démolit par ses propres écrits et l'épisode d'Adam consigné dans Le livre de la Genèse. Voilà le dogme du Coran prouvé de manière concrète et qui anéantit le dogme de la Trinité, fils unique du concile de Nicée bien après Jésus-Christ !

De là, vous comprendrez de facto le réel sens du second verset : "Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez." La table servie v90.

Dans ce verset il est dit phonétiquement parlant "min 3amali achaîtane" qui signifie littéralement "l'oeuvre du diable" donc "abomination motivée par le diable". Aucun sens d'invention à l'horizon! L'oeuvre du diable se résume strictement au fait qu'il insuffle aux hommes de détourner l'usage utile et licite des choses (les fruit des palmiers) AU PROFIT d'un usage illicite, mauvais, sources de désordre et de turpitudes, preuves à l'appui. La preuve de cette explication est que le verset se termine par "écartez-vous en...". Partie du verset que gérard2007 a omis de citer !!! L'auteur du post s'est là tiré finalement tout seul une balle dans le pied. CQFD.

Magnifié soit Allah, Le Miséricordieux, et que ses salutations soient sur son Messager Mohamed.

Gloire à Allah l'Unique.

Merci.

le vin une abomination inventé par Satan , c'est ce que dit le verset .
comment cette abomination invention de Satan peut elle se retrouver au paradis ?

Muhammad (15) : «Voici la description du Jardin promis à ceux qui craignent Dieu. Il y aura là des fleuves dont l’eau est incorruptible, des fleuves de lait au goût inaltérable, des fleuves de vin, délices pour ceux qui en boivent.» النحل 67 : «ومن ثمرات النخيل والأعناب تتخذون منه سكرا ورزقا حسنا إن في ذلك لآية لقوم يعقلون».

J'espère que tu n'entends pas par "inventée", "créée" ! Le diable n'invente rien, la faculté enivrante des fruits vient du Créateur de toutes choses et l'orientation des hommes vers cet emploi vient du diable ! Tu as finalement dû comprendre le sens du terme ''signe" je n'y reviendrai pas !
Maintenant que l'élément de l'emploi fut mis en évidence, ainsi que les raisons que sont les conséquences désastreuses et palpables de l'alcool, on peut répondre à ta question de la raison pour laquelle au paradis il y aura de l'alcool !

La faculté enivrante de l'alcool est strictement terrestre. Il est une tentation, forte certainement, afin que l'épreuve des hommes face aux tentations terrestres ait lieu pleinement, et là, entre en scène le diable et joue tout son rôle, il OEUVRE de toutes ses forces (la preuve, vos réactions ici sur ce forum pour faire tomber cette barrière) !!!!! Au paradis, l'alcool n'aura en effet plus aucune raison d'être enivrant vu qu'il ne constituera plus un sujet d'épreuve une fois là-bas ! Voilà le verset qui le confirme :

"avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source"
"qui ne leur provoquera ni maux de tête ni déraison (étourdissement)" S56 V19 & 20.

L'action du diable se résume à opter pour l'emploi abominable prédisposé par Dieu dans les fruits comme il a éprouvé Adam au paradis ! La boucle est bouclée, Dieu soit loué.

Merci.

Héraclius a écrit:

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

Pour faire d'une pierre deux coups et répondre également à gérard2007, donnez-vous, au moyen d'un vrai dogme solide, les moyens d'entrer au paradis si vous voulez savoir à quoi ressemblera-t-il exactement et le goût de son vin sans alcool !

mounira a écrit:

Héraclius a écrit:

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

quelle importance ça a ce qu'on va y trouver ? Ca changera quoi de le savoir? Tu va changer de religion en fonction de ce qu'on va te dire ?

parce que, dans ta religion, il y a aussi la notion d'enfer et de paradis, et on ne nous a jamais dis non plus ce qu'on va y trouver....

Et est-ce si important de boire du vin ? On vit très bien aussi sans boire, ça n'est pas nécessaire à la vie, l'alcool, pour moi, il est surtout nécessaire en usage médical.

Parfait !

Héraclius a écrit:

mounira a écrit:

Héraclius a écrit:

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

quelle importance ça a ce qu'on va y trouver ? Ca changera quoi de le savoir? Tu va changer de religion en fonction de ce qu'on va te dire ?

parce que, dans ta religion, il y a aussi la notion d'enfer et de paradis, et on ne nous a jamais dis non plus ce qu'on va y trouver....

Et est-ce si important de boire du vin ? On vit très bien aussi sans boire, ça n'est pas nécessaire à la vie, l'alcool, pour moi, il est surtout nécessaire en usage médical.

Je veux savoir si votre conception du Paradis est vraie.

Les bonheurs du Paradis ne sont pas des plaisirs quasi-matériels, ce sont ceux de la prière et de la communion à Dieu dans l'éternité.

Je ne sais pas exactement ce qu'est la Paradis, mais nous n'y boirons pas de vin... ^^

Ne croyant pas au Coran, notre paradis te semble faux selon ta Bible à laquelle nous ne croyons pas donc, tu ne pourras pas prouver que c'est le notre qui est faux !!! CQFD. Seule la véracité du dogme pourra nous départager à ce sujet ! Je t'invite à consulter le post de la "Trinité et Miséricorde".

Héraclius a écrit:

C'est bien triste, de voir le Paradis ainsi...

Mais bon, j'arrête de détourner impunément les sens des fils de discussion.

Pourtant ces mêmes jouissances ne te dérangent pas ici-bas ! Tu ne craches pas sur ce confort ici-bas donc n'en fais pas une pomme de discorde pour mieux éluder l'essentiel de la discussion !

Le misanthrope a écrit:

Héraclius a écrit:

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

On bois du vin au paradis :

Matthieu 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Marc: 14.25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.

Luc :22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.

Il vaut que tu te taises ...

Excellentissime !


Merci Frèro.

Héraclius a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Oui cela vaut mieux pour vous d'autant plus que rien ne va dans votre sens ...Une vie de galère pour un paradis symbolique où tout est spirituel ...En tout cas la bêtise chrétienne elle n'est pas symbolique ...

Libre à toi de croire que le bonheur procuré par le vin est supérieur celui procuré par la pleine communion avec Dieu.

Que signifie au juste cette pleine communion avec Dieu ??? Est-ce en soi une notion accessible à la raison humaine à laquelle elle pourrait aspirer en toute aisance ? Nul ne sait concrètement ce que signifie ce slogan-hameçon de la "pleine communion avec Dieu" pour que l'on puisse y aspirer et y adhérer et que cette notion puisse SURTOUT constituer une RECOMPENSE en soi dans l'au-delà !

"Les vierges, les vignes, les jardins..." ou encore "contempler Dieu" demeurent des notions intelligibles, accessibles à la raison humaine mais la communion !!!!!! Tu comprendras donc que la véracité ou la réalité de cette fameuse communion avec Dieu à titre de récompense n'engage VRAIMENT que vos écrits !!!!! Reste à prouver que vos écrits sont authentiques maintenant !

Souviens-toi du stratagème du diable envers Adam avec le sens qu'il a donné à l'arbre défendu pour le motiver à y toucher. C'est vraiment du même acabit, il mit la barre haute pour arriver à ses fins !

Bref, prouve-nous que ton dogme est authentique, sans parler de tes références sacrées et là tu pourras dénigrer notre paradis et donner du crédit à votre "communion" avec Dieu en guise de Paradis ! En attendant, ton argument demeure gratuit et nul et non avenu ! Je t'invite à lire le post "Trinité et Miséricorde de Dieu".


Merci.

Un peu agressif, le Youssef

Sanctus Benedictus a écrit:

Un peu agressif, le Youssef

Mais non !Il veut comprendre !

Celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit (1 Corinthiens 6:17).

C'est de cette communion dont il s'agit, "la koinonia" : une union en esprit, spirituelle, avec DIEU.

Et cela est très fort…Dieu ne marche pas seulement avec nous, à côté de nous, IL EST EN NOUS.

1 Corinthiens 3:16 : "Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?"

Cette réalité, lorsque nous la comprenons et la réalisons, nous ouvre un espace infini d'amour, de reconnaissance et de profond respect…Un océan illimité de grâce.


Fraternellement

YOUSSEF1975 a écrit:

Héraclius a écrit:

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

Pour faire d'une pierre deux coups et répondre également à gérard2007, donnez-vous, au moyen d'un vrai dogme solide, les moyens d'entrer au paradis si vous voulez savoir à quoi ressemblera-t-il exactement et le goût de son vin sans alcool !

ton paradis tu peux te le garder j'en veux pas .
rester assis sur des divans en pierre précieuses une éternité et boire du vin et du lait manger des dattes une éternité , c'est l'enfer déguisé .
je préfère la mangue ou lychee ananas !!
mais ca il ne connaissais pas dans le désert .
être servis par des jeunes garçons très beau , me rappelle l'esclavage ou peu être un clin d'œil aux homosexuel pour rallier les rangs .
tous se qui est interdit sur terre est autorisé au ciel ? bizarre
que faire de 72 femmes qui redeviendront vierge après chaque rapport ? c'est quoi ce paradis ? un énorme bordel
vous gobez vraiment n'importe quoi c'est affolent

Le misanthrope a écrit:

Héraclius a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Et le pinard lors de l'eucharistie vous l'interprétez comment ?..J'arrête là car vous êtes ridicule ...

C'est vous qui êtes ridicules, à rêver de richesses matérielles au lieu de richesses spirituelles...

Vous attendez aussi 30000 vierges ? ><

Bref, on va s'arrêter là...

Héraclius -

Oui cela vaut mieux pour vous d'autant plus que rien ne va dans votre sens ...Une vie de galère pour un paradis symbolique où tout est spirituel ...En tout cas la bêtise chrétienne elle n'est pas symbolique ...

Que les Chrétiens soit bêtes, pourquoi pas ! Mais aucune Parole de Jésus n'est bête, contrairement à la prose du Coran qui se fatigue à décrire Paradis et Enfer, comme si l'Au-Delà était d'ordre matériel !   

Héraclius a écrit:

Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

Ami Heraclius : ils le disent et le répètent : leur Paradis, comme leur Enfer est MATERIEL ..... Où ? Mystère ? Une matière devenue éternelle !.... Bizarre tout de même !