Prétendue contradiction du Coran (1)

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je prends l'initiative d'ouvrir ce post pour répondre à une "ambiguïté" soulevée par "gérard2007", prétendue contradiction irréfutable du Coran!

********************DEBUT DE CITATION********************

« Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ». Coran.

Un signe pour les gens qui raisonnent alors raisonnons. Cette boisson enivrante est un bienfait de dieu puisque c'est un signe pour les gens.
puis :
« O les croyants ! Le vin ( donc les boissons enivrantes) les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan..."Coran.

Inventé par satan ou un signe de dieu ??? contradiction irréfutable !

********************FIN DE CITATION********************

Avec tout mon respect et mes remerciements pour mes frères bien-aimés qui lui ont déjà répondu, voici inchaAllah ma réponse :

Spoiler:

Héraclius a écrit:: Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

Ami Heraclius : ils le disent et le répètent : leur Paradis, comme leur Enfer est MATERIEL ..... Où ? Mystère ? Une matière devenue éternelle !.... Bizarre tout de même !

mario-franc_lazur a écrit:

Sanctus Benedictus a écrit:: Un peu agressif, le Youssef

Mais non !Il veut comprendre !

Celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit (1 Corinthiens 6:17).

C'est de cette communion dont il s'agit, "la koinonia" : une union en esprit, spirituelle, avec DIEU.

Et cela est très fort…Dieu ne marche pas seulement avec nous, à côté de nous, IL EST EN NOUS.

1 Corinthiens 3:16 : "Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?"

Cette réalité, lorsque nous la comprenons et la réalisons, nous ouvre un espace infini d'amour, de reconnaissance et de profond respect…Un océan illimité de grâce.

Fraternellement

Ces méthodes d'attendrissements subliminales et de chaleureuses intimidations, j'en suis imperméable par la grâce du Tout-Puissant.
Je suis tout disposé à répondre à toutes vos interrogations et surtout vos ambiguïtés concernant l'islam, n'hésitez surtout pas.

Très chaleureusement.

gerard2007 a écrit:

YOUSSEF1975 a écrit:

Héraclius a écrit:: Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

Pour faire d'une pierre deux coups et répondre également à gérard2007, donnez-vous, au moyen d'un vrai dogme solide, les moyens d'entrer au paradis si vous voulez savoir à quoi ressemblera-t-il exactement et le goût de son vin sans alcool !

ton paradis tu peux te le garder j'en veux pas .
rester assis sur des divans en pierre précieuses une éternité et boire du vin et du lait manger des dattes une éternité , c'est l'enfer déguisé .
je préfère la mangue ou lychee ananas !!
mais ca il ne connaissais pas dans le désert .
être servis par des jeunes garçons très beau , me rappelle l'esclavage ou peu être un clin d'œil aux homosexuel pour rallier les rangs .
tous se qui est interdit sur terre est autorisé au ciel ? bizarre
que faire de 72 femmes qui redeviendront vierge après chaque rapport ? c'est quoi ce paradis ? un énorme bordel
vous gobez vraiment n'importe quoi c'est affolent

Tu n'as, en dehors de vos écrits, aucune garantie que le paradis sera celui que vos écrits défendent ! Quand bien même tu t'es pré-conditionné à préférer le tien au nôtre !!! Et ce n'est que du conditionnement vu que seuls vos écrits vous le garantissent ainsi.

Démontre nous plutôt la véracité de ton dogme, donc de tes écrits, et là tu pourras prétendre que ta préférence envers ton paradis au détriment du nôtre est véridique !!! Le reste ce n'est que du cinéma de faux ascète tel un écran (plasma) de fumée !!! CQFD.

Merci.

pinson a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Héraclius a écrit:: C'est vous qui êtes ridicules, à rêver de richesses matérielles au lieu de richesses spirituelles...

Vous attendez aussi 30000 vierges ? ><

Bref, on va s'arrêter là...

Héraclius -

Oui cela vaut mieux pour vous d'autant plus que rien ne va dans votre sens ...Une vie de galère pour un paradis symbolique où tout est spirituel ...En tout cas la bêtise chrétienne elle n'est pas symbolique ...

Que les Chrétiens soit bêtes, pourquoi pas ! Mais aucune Parole de Jésus n'est bête, contrairement à la prose du Coran qui se fatigue à décrire Paradis et Enfer, comme si l'Au-Delà était d'ordre matériel ! lol!

Bonjour,

Vous n'avez, en dehors de vos écrits, aucune garantie que le paradis sera celui que vos écrits défendent et non le nôtre ! Quand bien même vous vous êtes pré-conditionné à préférer le vôtre au nôtre !!! Ce n'est en effet que du conditionnement vu que seuls vos écrits vous le garantissent ainsi.

Démontrez nous plutôt la véracité de votre dogme, donc de vos écrits, et là vous pourrez prétendre que votre préférence envers votre paradis au détriment du nôtre est véridique !!! Le reste ce n'est que du cinéma de faux ascète tel un écran (plasma) de fumée !!! CQFD.

Merci.

pinson a écrit:

Héraclius a écrit:: Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

Ami Heraclius : ils le disent et le répètent : leur Paradis, comme leur Enfer est MATERIEL ..... Où ? Mystère ? Une matière devenue éternelle !.... Bizarre tout de même !

Voilà bien une intéressante ambiguïté qui montre bien votre réalité ! Même si j'y répondais, vous ne reconnaîtrez pas que vous vous précipitez à corrompre le sens des propos et croyances de vos interlocuteurs !

Seul Dieu a le caractère éternel ! La matière ou quelque autre créature n'aura jamais le caractère ou l'attribut "éternel", elle sera juste mise à disposition des créatures éternellement !!! Vous réalisez maintenant votre refus de comprendre vos adversaires et votre conditionnement surtout ???

Merci.

Héraclius a écrit:: Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

Et j'ajouterai avoir des femmes , vous les hommes comme servante à tout faire en un mot la femme boniche comme sur terre et la femme plaisir comme sur la terre.
Entre nous quel est la place de la femme au paradis?

Les musulmans croient-ils qu'au paradis on verra Dieu dans toute sa gloire ? Et que nous partagerons la gloire de Dieu pour l'éternité?
Un musulman qui mangerai du porc , une musulmane qui ne porterai pas de voile ont-ils une place au paradis s'ils vive la charité envers leur frère?

pinson a écrit:

Héraclius a écrit:: Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

Ami Heraclius : ils le disent et le répètent : leur Paradis, comme leur Enfer est MATERIEL ..... Où ? Mystère ? Une matière devenue éternelle !.... Bizarre tout de même !

"Mystère" qui s'inscrit quand-même dans la "logique" chrétienne de la résurrection de la chair ...!
Parce qu'entériner qu'un corps physique fait de matière dense, puisse "s'élever au Ciel" , c'est accréditer aussi (!!!) que le "Paradis", et même pire (!) la Sphère Divine est en "état" d'accueillir la vulgaire matière terrestre , même s'il s'agit du corps physique de Jésus !

Administrateur - Fondateur

phœnix a écrit:

pinson a écrit:

Héraclius a écrit:: Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

Ami Heraclius : ils le disent et le répètent : leur Paradis, comme leur Enfer est MATERIEL ..... Où ? Mystère ? Une matière devenue éternelle !.... Bizarre tout de même !

"Mystère" qui s'inscrit quand-même dans la "logique" chrétienne de la résurrection de la chair ...!
Parce qu'entériner qu'un corps physique fait de matière dense, puisse "s'élever au Ciel" , c'est accréditer aussi (!!!) que le "Paradis", et même pire (!) la Sphère Divine est en "état" d'accueillir la vulgaire matière terrestre , même s'il s'agit du corps physique de Jésus !

Il ne s'agit bien sûr pas, mon cher PHOENIX, de la "matière matérielle", corruptible et vouée à la mort, mais de la matière "glorifiée", "corps spirituel" , comme le dit paul dans sa 1ère Lettre aux Corinthiens :

15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel

Le corps ressuscité de Jésus était CORPS SPRITUEL, en dehors du Temps, et de l'Espace ...

Administrateur - Fondateur

YOUSSEF1975 a écrit:: Seul Dieu a le caractère éternel ! La matière ou quelque autre créature n'aura jamais le caractère ou l'attribut "éternel", elle sera juste mise à disposition des créatures éternellement !!! Vous réalisez maintenant votre refus de comprendre vos adversaires et votre conditionnement surtout ???

Merci.

Parce que le Paradis, selon le Coran, n'est pas éternel ???

Qui dit matière dit "corruptibilité" ! Et donc, selon le Volonté de DIEU, pourquoi la matière de l'Au-delà ne serait-elle pas matière devenue éternelle ?

Invité

YOUSSEF1975 a écrit:

pinson a écrit:

Héraclius a écrit:: Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

Ami Heraclius : ils le disent et le répètent : leur Paradis, comme leur Enfer est MATERIEL ..... Où ? Mystère ? Une matière devenue éternelle !.... Bizarre tout de même !

Voilà bien une intéressante ambiguïté qui montre bien votre réalité ! Même si j'y répondais, vous ne reconnaîtrez pas que vous vous précipitez à corrompre le sens des propos et croyances de vos interlocuteurs !

Seul Dieu a le caractère éternel ! La matière ou quelque autre créature n'aura jamais le caractère ou l'attribut "éternel", elle sera juste mise à disposition des créatures éternellement !!! Vous réalisez maintenant votre refus de comprendre vos adversaires et votre conditionnement surtout ???

Merci.

Et ça change quoi concrètement ta subtilité de langage ? Le séjour au paradis n'est plus éternel ?

Citation :: Vous n'avez, en dehors de vos écrits, aucune garantie que le paradis sera celui que vos écrits défendent et non le nôtre !

Parce que toi tu as autre chose qu'un écrit pour te garantir de ta "vérité" ?

Explique-nous plutôt ce mystère d'un succès matériel éternel en tout qui ne deviendrait pas à la longue un tantinet rengaine et de fait très barbant. Voir explication vidéo ci-dessous (possible aller directement à 11 minutes 20)

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phœnix a écrit:

pinson a écrit:

Héraclius a écrit:: Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

Ami Heraclius : ils le disent et le répètent : leur Paradis, comme leur Enfer est MATERIEL ..... Où ? Mystère ? Une matière devenue éternelle !.... Bizarre tout de même !

"Mystère" qui s'inscrit quand-même dans la "logique" chrétienne de la résurrection de la chair ...!
Parce qu'entériner qu'un corps physique fait de matière dense, puisse "s'élever au Ciel" , c'est accréditer aussi (!!!) que le "Paradis", et même pire (!) la Sphère Divine est en "état" d'accueillir la vulgaire matière terrestre , même s'il s'agit du corps physique de Jésus !

Mais pourquoi "la vulgaire matière terrestre" !!! Shocked

Qu'est-ce qu'a de vulgaire notre nature créé bonne par notre Dieu, sinon le péché. Mais libéré du péché, notre être n'est plus vulgaire. Et c'est Jésus qui rétablit l'homme dans sa beauté originelle en devenant homme parfait Very Happy

Pour Dieu nous ne sommes pas vulgaire quand nous sommes rendus saints par son Esprit.

petero a écrit:

phœnix a écrit:

pinson a écrit:: Ami Heraclius : ils le disent et le répètent : leur Paradis, comme leur Enfer est MATERIEL ..... Où ? Mystère ? Une matière devenue éternelle !.... Bizarre tout de même !

"Mystère" qui s'inscrit quand-même dans la "logique" chrétienne de la résurrection de la chair ...!
Parce qu'entériner qu'un corps physique fait de matière dense, puisse "s'élever au Ciel" , c'est accréditer aussi (!!!) que le "Paradis", et même pire (!) la Sphère Divine est en "état" d'accueillir la vulgaire matière terrestre , même s'il s'agit du corps physique de Jésus !

Mais pourquoi "la vulgaire matière terrestre" !!! Shocked

Qu'est-ce qu'a de vulgaire notre nature créé bonne par notre Dieu, sinon le péché. Mais libéré du péché, notre être n'est plus vulgaire. Et c'est Jésus qui rétablit l'homme dans sa beauté originelle en devenant homme parfait Very Happy

Pour Dieu nous ne sommes pas vulgaire quand nous sommes rendus saints par son Esprit.

Apparemment les catholiques n'ont pas tous la même vision de "la résurrection" !?
La réponse de Mario est de nature à me satisfaire .

Quand je parle de "matière vulgaire" , je veux dire " moins noble" ; comme le sont ces fonctions dont on ne fait pas étalage qui sont pourtant des fonctions vitales et indispensables comme uriner ou déféquer .

Quand je dis "vulgaire" je souligne qu'on est dans l'éphémère , dans ce qui est soumis à la décomposition: la matière .

Bien évidemment que la vision chrétienne de la résurrection telle que Mario la présente est aux antipodes du concept musulman quand il est envisagé que les morts dans leur tombe vont se "re-confectionner" (!) comme on peut le voir dans les films d'horreur et d'épouvante tel "La nuit des morts-vivants" : on comprend ainsi que bien des musulmans sont , en effet, "gouvernés" par la peur et vivent dans une incessante crainte "de tout": du regard de l'autre, le voisin, le père, le frère et, éventuellement , parfois, de Dieu; ou plutôt d'Allah .

phœnix a écrit:

petero a écrit:

phœnix a écrit:: "Mystère" qui s'inscrit quand-même dans la "logique" chrétienne de la résurrection de la chair ...!
Parce qu'entériner qu'un corps physique fait de matière dense, puisse "s'élever au Ciel" , c'est accréditer aussi (!!!) que le "Paradis", et même pire (!) la Sphère Divine est en "état" d'accueillir la vulgaire matière terrestre , même s'il s'agit du corps physique de Jésus !

Mais pourquoi "la vulgaire matière terrestre" !!! Shocked

Qu'est-ce qu'a de vulgaire notre nature créé bonne par notre Dieu, sinon le péché. Mais libéré du péché, notre être n'est plus vulgaire. Et c'est Jésus qui rétablit l'homme dans sa beauté originelle en devenant homme parfait Very Happy

Pour Dieu nous ne sommes pas vulgaire quand nous sommes rendus saints par son Esprit.

Apparemment les catholiques n'ont pas tous la même vision de "la résurrection" !?
La réponse de Mario est de nature à me satisfaire .

Quand je parle de "matière vulgaire" , je veux dire " moins noble" ; comme le sont ces fonctions dont on ne fait pas étalage qui sont pourtant des fonctions vitales et indispensables comme uriner ou déféquer .

Quand je dis "vulgaire" je souligne qu'on est dans l'éphémère , dans ce qui est soumis à la décomposition: la matière .

Bien évidemment que la vision chrétienne de la résurrection telle que Mario la présente est aux antipodes du concept musulman quand il est envisagé que les morts dans leur tombe vont se "re-confectionner" (!) comme on peut le voir dans les films d'horreur et d'épouvante tel "La nuit des morts-vivants" : on comprend ainsi que bien des musulmans sont , en effet, "gouvernés" par la peur et vivent dans une incessante crainte "de tout": du regard de l'autre, le voisin, le père, le frère et, éventuellement , parfois, de Dieu; ou plutôt d'Allah .

J'aime bien la fin de ton commentaire que je souligne en bleu.
Un Dieu qui fait peur c'est contradictoire avec Dieu qui aime.

phoenix a écrit:: on comprend ainsi que bien des musulmans sont , en effet, "gouvernés" par la peur et vivent dans une incessante crainte "de tout": du regard de l'autre, le voisin, le père, le frère et, éventuellement , parfois, de Dieu; ou plutôt d'Allah .

Dieu est présente dans l’islam comme un Dieu d’Amour, de Miséricorde , ayant de la Compassion et aussi Pardonnneur mais SUTOUT JUSTE
Voici très brièvement quelques versets du Coran et hadiths prophétiques qui le prouve :

• "Au nom de Dieu très aimant très miséricordieux" - 114 fois dans le Coran.
• "Dieu aime ceux qui font le bien" (2:195, 3:134, 3:148, 5:13, 5:93)
• "Dieu aime ceux qui renoncent au mal" (2:222)
• "Dieu aime ceux qui se purifient" (2:222, 9:108)
• "Dieu aime ceux qui sont conscients de Lui." (3:76, 9:4, 9:7)
• "Dieu aime ceux qui comptent sur Lui" (3:159)
• "Dieu n'aime point ceux qui initient les hostilités" (20:190, 5:87, 7:55)
• "Dieu aime ceux qui pratiquent scrupuleusement la justice" (5:42, 49:9, 60:8)
• "Pour l'amour de Lui ils nourrissent les indigents, les orphelins, et les prisonniers." (76:8)
• "La droite piété ne consiste point en se tourner vers l'orient ou l'occident mais de croire en Dieu, au Jour Dernier, aux anges, au Livre, aux Messagers, et de dépenser de sa richesse, par amour de Lui, envers parents, orphelins, nécessiteux, voyageurs, mendiants, et pour l'émancipation des esclaves." (2:177)

Le nom "Allah" signifie : Celui qui aime les hommes et qui est aimé d'eux !
al-Wadûd (un des 99 noms d'Allah) signifie L'Aimant
Coran 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "
"Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux." (Coran 85:14)

Le Prophète paix sur lui disait: "Mon Dieu, je Vous demande Votre amour, l'amour de ceux qui vous aiment, et l'amour de tous les actes qui rapprochent de Votre amour."
Narré par al-Tirmidhi

Et aussi: "Dieu possède des vases parmi les gens de la terre. Les vases de votre Seigneur sont les coeurs de Ses serviteurs. Ses [coeurs] bien-aimés d'entre eux sont les plus doux et les plus sensibles."
Narré par al-Tabarani

Mais avec tout ca il ne faut pas que Dieu qui est le juste mettre au paradis quelqu’un qui ne le mérite pas.

je prendrai l’exemple de quelqu’un qui vit dans le pécher et profite de tout ce que nous a créé Dieu sans pour autant le remercier .

Dirai tu Merci a quelqu'un qui t'a donne un simple cadeau ?

que serait ce pour Dieu notre créateur qui nous a donne de l’oxygène que nous respirons jusqu'au dernier besoin .serions nous des ingrats

Non certes Non
DIEU est L'équitable, l'impartial, le Juste.Celui qui corrige et met les choses au clair dans une manière juste, impartiale et équitable. Celui qui agit toujours avec justice. Celui qui assure la justice absolue. Celui dont la sagesse de la justice est fondée sur la connaissance complète du passé, du présent et du futur. Celui Qui est exempt de toute forme d’injustice et d’oppression car l’injustice ne concerne que le fait d’intervenir dans ce qui appartient autrui sans autorisation.

De la racine arabe 'adl le nom Al Adl a pour connotations:

Le fait d'agir avec justice, équité

Le fait de redresser, de rectifier, d'établir la justice

En parallèle :
Dieu n'aime pas les infidèles :

Dis : «Obéissez à Dieu et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Dieu n'aime pas les infidèles ! Coran 3.32

Dieu n'aime pas les injustes :
Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Dieu n'aime pas
les injustes. Coran3.57
Dieu n'aime pas les mécréants
Dieu anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumònes. Et Dieu n'aime pas le mécréant pécheur. Coran 2.276

Dieu n'aime pas les corrupteurs
Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Dieu n'aime point les corrupteurs" Coran 28.77

Dieu n'aime pas les présomptueux :

Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : car Dieu n'aime pas le présomptueux plein de gloriole. Coran 31.18

afin que vous ne vous tourmentiez pas au sujet de ce qui vous a échappé, ni n'exultiez pour ce qu'Il vous a donné. Et Dieu n'aime point tout présomptueux plein de gloriole Coran 57.23

Dieu n'aime pas les semeurs de désordre:

Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Dieu l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que Dieu n'aime pas les semeurs de désordre. Coran 5.64

Dieu n'aime pas les traîtres :

Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres. Coran 8.58

Dieu prend la défense de ceux qui croient. Dieu n'aime aucun traître ingrat. Coran 22.38

Dieu n'aime pas les transgresseurs :

Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs ! Coran 2.190

ChrisLam a écrit:

phœnix a écrit:

petero a écrit:: Mais pourquoi "la vulgaire matière terrestre" !!! Qu'est-ce qu'a de vulgaire notre nature créé bonne par notre Dieu, sinon le péché. Mais libéré du péché, notre être n'est plus vulgaire. Et c'est Jésus qui rétablit l'homme dans sa beauté originelle en devenant homme parfait

Pour Dieu nous ne sommes pas vulgaire quand nous sommes rendus saints par son Esprit.

Apparemment les catholiques n'ont pas tous la même vision de "la résurrection" !?
La réponse de Mario est de nature à me satisfaire .

Quand je parle de "matière vulgaire" , je veux dire " moins noble" ; comme le sont ces fonctions dont on ne fait pas étalage qui sont pourtant des fonctions vitales et indispensables comme uriner ou déféquer .

Quand je dis "vulgaire" je souligne qu'on est dans l'éphémère , dans ce qui est soumis à la décomposition: la matière .

Bien évidemment que la vision chrétienne de la résurrection telle que Mario la présente est aux antipodes du concept musulman quand il est envisagé que les morts dans leur tombe vont se "re-confectionner" (!) comme on peut le voir dans les films d'horreur et d'épouvante tel "La nuit des morts-vivants" : on comprend ainsi que bien des musulmans sont , en effet, "gouvernés" par la peur et vivent dans une incessante crainte "de tout": du regard de l'autre, le voisin, le père, le frère et, éventuellement , parfois, de Dieu; ou plutôt d'Allah .

J'aime bien la fin de ton commentaire que je souligne en bleu.
Un Dieu qui fait peur c'est contradictoire avec Dieu qui aime.

un musulman convertis se confie et dit :

Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu
d'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:: on comprend ainsi que bien des musulmans sont , en effet, "gouvernés" par la peur et vivent dans une incessante crainte "de tout": du regard de l'autre, le voisin, le père, le frère et, éventuellement , parfois, de Dieu; ou plutôt d'Allah .

Dieu est présente dans l’islam comme un Dieu d’Amour, Miséricordieux , aynt de la Compassion et Pardonnneur mais SUTOUT JUSTE

tout dépend de ce que l'on entend par JUSTE.

de mon point de vue, la "justice" d'Allah laisse souvent à désirer....

rosarum a écrit:: de mon point de vue, la "justice" d'Allah laisse souvent à désirer....

la justice d'Allah a été résumé par le hadith du prophète paix sur lui ou il dit :« Allah rétribue correctement les bonnes œuvres faites par les croyants; pour elles Il leur fait des faveurs dans le monde ici-bas, avant de les récompenser dans l'Au-delà. Quant au non musulman il récolte le fruit de ses bonnes œuvres dans ce monde ici-bas, de sorte que, une fois dans l’Au-delà il ne lui en restera rien pour en être récompensé.» (Rapporté par Mouslim)

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:: de mon point de vue, la "justice" d'Allah laisse souvent à désirer....

la justice d'Allah a été résumé par le hadith du prophète paix sur lui ou il dit :« Allah rétribue correctement les bonnes œuvres faites par les croyants; pour elles Il leur fait des faveurs dans le monde ici-bas, avant de les récompenser dans l'Au-delà. Quant au non musulman il récolte le fruit de ses bonnes œuvres dans ce monde ici-bas, de sorte que, une fois dans l’Au-delà il ne lui en restera rien pour en être récompensé.» (Rapporté par Mouslim)

je ne savais pas que Mouslim se prenait pour Dieu Very Happy

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:: de mon point de vue, la "justice" d'Allah laisse souvent à désirer....

la justice d'Allah a été résumé par le hadith du prophète paix sur lui ou il dit :« Allah rétribue correctement les bonnes œuvres faites par les croyants; pour elles Il leur fait des faveurs dans le monde ici-bas, avant de les récompenser dans l'Au-delà. Quant au non musulman il récolte le fruit de ses bonnes œuvres dans ce monde ici-bas, de sorte que, une fois dans l’Au-delà il ne lui en restera rien pour en être récompensé.» (Rapporté par Mouslim)

je ne savais pas que Mouslim se prenait pour Dieu Very Happy

j adore ta vision rapide d intellectuelle rosa loll

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:: de mon point de vue, la "justice" d'Allah laisse souvent à désirer....

la justice d'Allah a été résumé par le hadith du prophète paix sur lui ou il dit :« Allah rétribue correctement les bonnes œuvres faites par les croyants; pour elles Il leur fait des faveurs dans le monde ici-bas, avant de les récompenser dans l'Au-delà. Quant au non musulman il récolte le fruit de ses bonnes œuvres dans ce monde ici-bas, de sorte que, une fois dans l’Au-delà il ne lui en restera rien pour en être récompensé.» (Rapporté par Mouslim)

je ne savais pas que Mouslim se prenait pour Dieu Very Happy

il faut que tu porte des lunettes cher rosarum j'ai bien écris que c'est le prophète qui parle lol!

Oui mais le prophète n'est-il pas le modèle à suivre en tout et toutes de chose de l'homme parfait

ChrisLam a écrit:

Héraclius a écrit:: Petite question rapide au passage : le Paradis des musulmans, c'est une communion parfaite avec Dieu, un état de louange et de béatitude, ou une réalité quasi matérielle ? En gros, vous croyez vraiment que vous allez boire du vin et manger des fruits au Paradis ?

Et j'ajouterai avoir des femmes , vous les hommes comme servante à tout faire en un mot la femme boniche comme sur terre et la femme plaisir comme sur la terre.
Entre nous quel est la place de la femme au paradis?

Les musulmans croient-ils qu'au paradis on verra Dieu dans toute sa gloire ? Et que nous partagerons la gloire de Dieu pour l'éternité?
Un musulman qui mangerai du porc , une musulmane qui ne porterai pas de voile ont-ils une place au paradis s'ils vive la charité envers leur frère?

Bonjour,
Je me demande si vos questions ne s'adressent pas de manière détournée aux musulmans ! Vous savez, vous avez beau détourner, dénigrer et fourvoyer le sens des éléments accessoires de l'islam, comme son paradis...., cela n'ajoutera aucune véracité à la base de votre foi, à savoir, le dogme de la Trinité.
Traitez les fondements ensuite viendront les ramifications de la foi !
Oui, les musulmans croient qu'ils verront Dieu au Paradis ! Votre ajout "dans toute sa gloire" n'a aucun sens sauf si vous cherchez à le peindre d'une manière arrêtée, circonscrite, qui ne Lui sied pas du tout ! Nous ne sommes certainement des anthropomorphistes !

Ensuite, pour le voile ou le porc, ils ne relèvent pas en soi de la foi, du dogme. Seuls les associateurs polythéistes mécréants sont privés du paradis. Toute personne en infraction par rapport au voile ou au porc ou autre loi sera traitée en fonction de son rapport à cette infraction.
Tant que cette personne ne considère pas licite ce que Dieu a décrété comme illicite et vice-versa. Cette personne sera traitée comme une contrevenante dont la foi est faible et non telle une polythéiste mécréante destinée éternellement en Enfer. Le voile, le porc, l'alcool...peuvent en effet être des faiblesses !

En revanche, une personne qui rendrait licite, réellement, en connaissance de cause, et ce malgré les contre-arguments apportés alors cela ne peut avoir d'autres sens qu'une non-adhésion à l'islam et à la parole de Dieu !!!!! Personne ne rend licite le porc ou l'abandon du voile et en connaissance de cause surtout, SANS rendre licite le reste des choses citées comme interdites par Dieu, d'où la preuve irréfutable de sa non-adhésion réelle à l'islam ou de son apostasie dissimulée. Logique !

Donc, tout contrevenant peut avoir ce statut de contrevenant du fait d'une foi réduite tout en faisant de bonnes oeuvres sincèrement pour Dieu et ainsi prétendre au paradis pour ces oeuvres sincères tôt ou tard ! Normal !

Merci.

Jésus Christ (Verbe incréé de Dieu) notre Seigneur a dit:

Matthieu 10;11
"écoutez et comprenez ! Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de sa bouche , voilà ce qui souille l'homme "

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

pinson a écrit:: Ami Heraclius : ils le disent et le répètent : leur Paradis, comme leur Enfer est MATERIEL ..... Où ? Mystère ? Une matière devenue éternelle !.... Bizarre tout de même !

"Mystère" qui s'inscrit quand-même dans la "logique" chrétienne de la résurrection de la chair ...!
Parce qu'entériner qu'un corps physique fait de matière dense, puisse "s'élever au Ciel" , c'est accréditer aussi (!!!) que le "Paradis", et même pire (!) la Sphère Divine est en "état" d'accueillir la vulgaire matière terrestre , même s'il s'agit du corps physique de Jésus !

Il ne s'agit bien sûr pas, mon cher PHOENIX, de la "matière matérielle", corruptible et vouée à la mort, mais de la matière "glorifiée", "corps spirituel" , comme le dit paul dans sa 1ère Lettre aux Corinthiens :

15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel

Le corps ressuscité de Jésus était CORPS SPRITUEL, en dehors du Temps, et de l'Espace ...

C'est Paul qui le dit et non Jésus ! On attend la chaîne de transmission qui établirait de manière authentique que Jésus a tenu ces propos. On peut commencer par parler de vos fondements, la Trinité, ainsi nous comprendrions la teneur de l'édifice !
Il n'y a donc là aucune preuve tangible, irréfutable contre le paradis du Coran !

Merci.

mario-franc_lazur a écrit:

YOUSSEF1975 a écrit:: Seul Dieu a le caractère éternel ! La matière ou quelque autre créature n'aura jamais le caractère ou l'attribut "éternel", elle sera juste mise à disposition des créatures éternellement !!! Vous réalisez maintenant votre refus de comprendre vos adversaires et votre conditionnement surtout ???

Merci.

Parce que le Paradis, selon le Coran, n'est pas éternel ???

Qui dit matière dit "corruptibilité" ! Et donc, selon le Volonté de DIEU, pourquoi la matière de l'Au-delà ne serait-elle pas matière devenue éternelle ?

Vous confondez attribut et disposition ! Les habitants du paradis seront mis au paradis éternellement par l'éternel ! Cela ne signifie pas que le paradis partage dans l'absolu cet attribut d'éternité avec l'Eternel ! Son éternité est relative car soumise à la volonté de Dieu.

Qui dit matière dit corruptibilité : la corruption réside dans ce cas dans son caractère non-absolu ! Ce postulat que vous essayez de poser n'a rien de recevable ! Vous ne pouvez l'opposer à autrui sauf si nos fondements sont similaires ! Voilà pourquoi je vous ramène sans cesse à la Trinité ! Rien ne sert de discuter le reste vu qu'à la base nous divergeons !

Merci.

Gaslavina a écrit:

YOUSSEF1975 a écrit:

pinson a écrit:: Ami Heraclius : ils le disent et le répètent : leur Paradis, comme leur Enfer est MATERIEL ..... Où ? Mystère ? Une matière devenue éternelle !.... Bizarre tout de même !

Voilà bien une intéressante ambiguïté qui montre bien votre réalité ! Même si j'y répondais, vous ne reconnaîtrez pas que vous vous précipitez à corrompre le sens des propos et croyances de vos interlocuteurs !

Seul Dieu a le caractère éternel ! La matière ou quelque autre créature n'aura jamais le caractère ou l'attribut "éternel", elle sera juste mise à disposition des créatures éternellement !!! Vous réalisez maintenant votre refus de comprendre vos adversaires et votre conditionnement surtout ???

Merci.

Et ça change quoi concrètement ta subtilité de langage ? Le séjour au paradis n'est plus éternel ?

Citation :: Vous n'avez, en dehors de vos écrits, aucune garantie que le paradis sera celui que vos écrits défendent et non le nôtre !

Parce que toi tu as autre chose qu'un écrit pour te garantir de ta "vérité" ?

Explique-nous plutôt ce mystère d'un succès matériel éternel en tout qui ne deviendrait pas à la longue un tantinet rengaine et de fait très barbant. Voir explication vidéo ci-dessous (possible aller directement à 11 minutes 20)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En effet, je n'ai que mes Textes sacrés pour prouver la véracité de mes propos mais pas seulement ! J'ai la cohérence de mon dogme en sus ! Ce n'est pas un luxe pour tout le monde.

Enfin, nul ne pourra juger le paradis avant d'y avoir goutté, tout le reste n'est que spéculation futile !

Merci quand même.

phœnix a écrit:

petero a écrit:

phœnix a écrit:: "Mystère" qui s'inscrit quand-même dans la "logique" chrétienne de la résurrection de la chair ...!
Parce qu'entériner qu'un corps physique fait de matière dense, puisse "s'élever au Ciel" , c'est accréditer aussi (!!!) que le "Paradis", et même pire (!) la Sphère Divine est en "état" d'accueillir la vulgaire matière terrestre , même s'il s'agit du corps physique de Jésus !

Mais pourquoi "la vulgaire matière terrestre" !!! Shocked

Qu'est-ce qu'a de vulgaire notre nature créé bonne par notre Dieu, sinon le péché. Mais libéré du péché, notre être n'est plus vulgaire. Et c'est Jésus qui rétablit l'homme dans sa beauté originelle en devenant homme parfait Very Happy

Pour Dieu nous ne sommes pas vulgaire quand nous sommes rendus saints par son Esprit.

Apparemment les catholiques n'ont pas tous la même vision de "la résurrection" !?
La réponse de Mario est de nature à me satisfaire .

Quand je parle de "matière vulgaire" , je veux dire " moins noble" ; comme le sont ces fonctions dont on ne fait pas étalage qui sont pourtant des fonctions vitales et indispensables comme uriner ou déféquer .

Quand je dis "vulgaire" je souligne qu'on est dans l'éphémère , dans ce qui est soumis à la décomposition: la matière .

Bien évidemment que la vision chrétienne de la résurrection telle que Mario la présente est aux antipodes du concept musulman quand il est envisagé que les morts dans leur tombe vont se "re-confectionner" (!) comme on peut le voir dans les films d'horreur et d'épouvante tel "La nuit des morts-vivants" : on comprend ainsi que bien des musulmans sont , en effet, "gouvernés" par la peur et vivent dans une incessante crainte "de tout": du regard de l'autre, le voisin, le père, le frère et, éventuellement , parfois, de Dieu; ou plutôt d'Allah .

La vision du paradis qu'avance Mario, si elle est de nature à te satisfaire, du fait de ton pré-conditionnement, cela ne lui ajoute aucune véracité ou cohérence, quoique tu puisses penser de la vision de l'islam que tu n'as pas compris finalement !
Tous les peuples sont gouvernés par des lois et les sanctions les tiennent sur le droit chemin ! C'est humain ! Ton propos est petit, vraiment mais grand de par son vide !

ChrisLam a écrit:

phœnix a écrit:

petero a écrit:: Mais pourquoi "la vulgaire matière terrestre" !!! Qu'est-ce qu'a de vulgaire notre nature créé bonne par notre Dieu, sinon le péché. Mais libéré du péché, notre être n'est plus vulgaire. Et c'est Jésus qui rétablit l'homme dans sa beauté originelle en devenant homme parfait

Pour Dieu nous ne sommes pas vulgaire quand nous sommes rendus saints par son Esprit.

Apparemment les catholiques n'ont pas tous la même vision de "la résurrection" !?
La réponse de Mario est de nature à me satisfaire .

Quand je parle de "matière vulgaire" , je veux dire " moins noble" ; comme le sont ces fonctions dont on ne fait pas étalage qui sont pourtant des fonctions vitales et indispensables comme uriner ou déféquer .

Quand je dis "vulgaire" je souligne qu'on est dans l'éphémère , dans ce qui est soumis à la décomposition: la matière .

Bien évidemment que la vision chrétienne de la résurrection telle que Mario la présente est aux antipodes du concept musulman quand il est envisagé que les morts dans leur tombe vont se "re-confectionner" (!) comme on peut le voir dans les films d'horreur et d'épouvante tel "La nuit des morts-vivants" : on comprend ainsi que bien des musulmans sont , en effet, "gouvernés" par la peur et vivent dans une incessante crainte "de tout": du regard de l'autre, le voisin, le père, le frère et, éventuellement , parfois, de Dieu; ou plutôt d'Allah .

J'aime bien la fin de ton commentaire que je souligne en bleu.
Un Dieu qui fait peur c'est contradictoire avec Dieu qui aime.

Quelle duperie ! Et qu'advient-il des non-croyants à la Trinité ?

Merci à vous deux, on dirait une et même personne, après la trinité, voilà la dualité !

SKIPEER a écrit:

ChrisLam a écrit:

phœnix a écrit:: Apparemment les catholiques n'ont pas tous la même vision de "la résurrection" !?
La réponse de Mario est de nature à me satisfaire .

Quand je parle de "matière vulgaire" , je veux dire " moins noble" ; comme le sont ces fonctions dont on ne fait pas étalage qui sont pourtant des fonctions vitales et indispensables comme uriner ou déféquer .

Quand je dis "vulgaire" je souligne qu'on est dans l'éphémère , dans ce qui est soumis à la décomposition: la matière .

Bien évidemment que la vision chrétienne de la résurrection telle que Mario la présente est aux antipodes du concept musulman quand il est envisagé que les morts dans leur tombe vont se "re-confectionner" (!) comme on peut le voir dans les films d'horreur et d'épouvante tel "La nuit des morts-vivants" : on comprend ainsi que bien des musulmans sont , en effet, "gouvernés" par la peur et vivent dans une incessante crainte "de tout": du regard de l'autre, le voisin, le père, le frère et, éventuellement , parfois, de Dieu; ou plutôt d'Allah .

J'aime bien la fin de ton commentaire que je souligne en bleu.
Un Dieu qui fait peur c'est contradictoire avec Dieu qui aime.

un musulman convertis se confie et dit :

Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu
d'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre

Joli ! Allah soit loué !

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:: on comprend ainsi que bien des musulmans sont , en effet, "gouvernés" par la peur et vivent dans une incessante crainte "de tout": du regard de l'autre, le voisin, le père, le frère et, éventuellement , parfois, de Dieu; ou plutôt d'Allah .

Dieu est présente dans l’islam comme un Dieu d’Amour, Miséricordieux , aynt de la Compassion et Pardonnneur mais SUTOUT JUSTE

tout dépend de ce que l'on entend par JUSTE.

de mon point de vue, la "justice" d'Allah laisse souvent à désirer....

Autant que ton impartialité dans le sujet !

suryoyo a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:: la justice d'Allah a été résumé par le hadith du prophète paix sur lui ou il dit :« Allah rétribue correctement les bonnes œuvres faites par les croyants; pour elles Il leur fait des faveurs dans le monde ici-bas, avant de les récompenser dans l'Au-delà. Quant au non musulman il récolte le fruit de ses bonnes œuvres dans ce monde ici-bas, de sorte que, une fois dans l’Au-delà il ne lui en restera rien pour en être récompensé.» (Rapporté par Mouslim)

je ne savais pas que Mouslim se prenait pour Dieu Very Happy

j adore ta vision rapide d intellectuelle rosa loll

C'est vrai que je le trouve moi aussi très troll !

Sourires.

Les musulmans gouvernés par la peur ?? Mais d'où sortez vous une telle ineptie ?? Le musulman ne doit craindre qu'Allah (swt) car c'est LUI (swt) le Tout Puissant, le Sage et se conformer le mieux possible à Ses Prescriptions qui sont pour le bien de nous autres êtres humains... Je mentionne systématiquement dans mes messages l'humilité car beaucoup de choses dépassent notre entendement et que seul Allah (swt) connaît pourquoi il en est ainsi. Nous avons une histoire qui raconte très bien ceci dans le Coran et qui appelle à savoir rester humble et sans jugement vis à vis de situations qui sont ce qu'elles sont car à Allah (swt) appartient le pouvoir de toute chose.

Laissons les manichéens et revenons au sujet: les prétendues contradictions du Coran .

Quand il semble qu'une contradiction apparaît, on peut envisager qu'elle résulte de notre inaptitude à changer notre point de vue, d'un manque de "mobilité intellectuelle".

Ainsi, même un athée, sans doute matérialiste comme Michel Onfray , affirme lui, au contraire, qu'il n'y a aucune contradiction dans le Coran; jamais .

C'est donc bien à nous de nous poser la question: "pourquoi je vois une contradiction, là où je sais qu'il ne doit pas s'en trouver !?" .

A la première lecture, de façon littérale, la Bible présente aussi des contradictions ainsi que tout Texte dit "Sacré" !

C'est bien pourquoi il est précisé qu'il y a , pour tous ces Textes, plusieurs "niveaux de lecture" et de compréhension .

Ce qui est explicite dans le Coran:

Qur'an 3:7 C’est Lui qui t’a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d’autres versets susceptibles d’être différemment interprétés. Et c’est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n’en connaît la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu’il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d’intelligence.

Tout est dit ici !
Il faut un minimum "d'intelligence"; prendre le temps de "méditer" sur le sens apparent et le sens profond, le sens réel; il faut aussi rester humble et accepter qu'on ne peut pas tout comprendre dans le sens exact , sens que seuls les prophètes ou les "saints", sous la guidance de Dieu, peuvent comprendre pleinement .

SKIPEER a écrit:: Dirai tu Merci a quelqu'un qui t'a donne un simple cadeau ? que serait ce pour Dieu notre créateur qui nous a donne de l’oxygene que nous respirons jusqu'au dernier besoin .serions nous des ingrats Non certes Non
DIEU est L'équitable, l'impartial, le Juste. Celui qui corrige et met les choses au clair dans une manière juste, impartiale et équitable. Celui qui agit toujours avec justice. Celui qui assure la justice absolue. Celui dont la sagesse de la justice est fondée sur la connaissance complète du passé, du présent et du futur. Celui Qui est exempt de toute forme d’injustice et d’oppression car l’injustice ne concerne que le fait d’intervenir dans ce qui appartient autrui sans autorisation.

Celui qui a fait cela et fait cela ce nomme Jésus, Le Christ
Jésus Vrai homme.
Le Christ vrai Dieu.
Tous passe par lui et lui seul.
Aucun prophète , même pas Mohammed ne reviendra pour juger les vivant et les morts.
Le seul qui reviendra c'est Jésus le Christ.
Il dira aux Justes venait les élus de Mon père donc de Dieu et Ouiiiiiiiiiiiiiiiiii!
( on sera peut-être côte à côte ce jour là je l’espère.)

ChrisLam a écrit:

SKIPEER a écrit:: Dirai tu Merci a quelqu'un qui t'a donne un simple cadeau ? que serait ce pour Dieu notre créateur qui nous a donne de l’oxygene que nous respirons jusqu'au dernier besoin .serions nous des ingrats Non certes Non
DIEU est L'équitable, l'impartial, le Juste. Celui qui corrige et met les choses au clair dans une manière juste, impartiale et équitable. Celui qui agit toujours avec justice. Celui qui assure la justice absolue. Celui dont la sagesse de la justice est fondée sur la connaissance complète du passé, du présent et du futur. Celui Qui est exempt de toute forme d’injustice et d’oppression car l’injustice ne concerne que le fait d’intervenir dans ce qui appartient autrui sans autorisation.

Celui qui a fait cela et fait cela ce nomme Jésus, Le Christ
Jésus Vrai homme.
Le Christ vrai Dieu.
Tous passe par lui et lui seul.
Aucun prophète , même pas Mohammed ne reviendra pour juger les vivant et les morts.
Le seul qui reviendra c'est Jésus le Christ.
Il dira aux Justes venait les élus de Mon père donc de Dieu et Ouiiiiiiiiiiiiiiiiii!
( on sera peut-être côte à côte ce jour là je l’espère.)

Pas sûr ...!?

Que le "retour de Jésus" soit évoqué, il n'est pas dit pour autant que le Jugement Lui appartienne !

L'Amour Incarné c'est Jésus.
La Justice Incarnée c'est Emmanuel ; pas Jésus !

Ce qui rejoint la notion de Trinité:

Dieu est "tout"; donc IL est Amour/Justice.

A Sa Droite: Jésus: l'Amour de Dieu Incarné.
A Sa Gauche: L'Esprit-Saint (Emmanuel) : La Justice/Volonté de Dieu; qui s'appelle le "Fils de l'Homme" dans l'Incarnation Terrestre annoncée par Jésus à la fin de sa vie et donc, de Sa Mission.

Bien évidemment, Amour et Justice étant indissociable, il est juste d'envisager que la venue du Fils de l'Homme sera associée à la "présence" de Jésus aussi (!) ne serait-ce que par un processus "d'irradiation".

phœnix a écrit:

ChrisLam a écrit:

SKIPEER a écrit:: Dirai tu Merci a quelqu'un qui t'a donne un simple cadeau ? que serait ce pour Dieu notre créateur qui nous a donne de l’oxygene que nous respirons jusqu'au dernier besoin .serions nous des ingrats Non certes Non
DIEU est L'équitable, l'impartial, le Juste. Celui qui corrige et met les choses au clair dans une manière juste, impartiale et équitable. Celui qui agit toujours avec justice. Celui qui assure la justice absolue. Celui dont la sagesse de la justice est fondée sur la connaissance complète du passé, du présent et du futur. Celui Qui est exempt de toute forme d’injustice et d’oppression car l’injustice ne concerne que le fait d’intervenir dans ce qui appartient autrui sans autorisation.

Celui qui a fait cela et fait cela ce nomme Jésus, Le Christ
Jésus Vrai homme.
Le Christ vrai Dieu.
Tous passe par lui et lui seul.
Aucun prophète , même pas Mohammed ne reviendra pour juger les vivant et les morts.
Le seul qui reviendra c'est Jésus le Christ.
Il dira aux Justes venait les élus de Mon père donc de Dieu et Ouiiiiiiiiiiiiiiiiii!
( on sera peut-être côte à côte ce jour là je l’espère.)

Pas sûr ...!?

Que le "retour de Jésus" soit évoqué, il n'est pas dit pour autant que le Jugement Lui appartienne !

L'Amour Incarné c'est Jésus.
La Justice Incarnée c'est Emmanuel ; pas Jésus !

Ce qui rejoint la notion de Trinité:

Dieu est "tout"; donc IL est Amour/Justice.

A Sa Droite: Jésus: l'Amour de Dieu Incarné.
A Sa Gauche: L'Esprit-Saint (Emmanuel) : La Justice/Volonté de Dieu; qui s'appelle le "Fils de l'Homme" dans l'Incarnation Terrestre annoncée par Jésus à la fin de sa vie et donc, de Sa Mission.

Bien évidemment, Amour et Justice étant indissociable, il est juste d'envisager que la venue du Fils de l'Homme sera associée à la "présence" de Jésus aussi (!) ne serait-ce que par un processus "d'irradiation".

Tant que l'homme ne sera pas capable de comprendre le mystère de Dieu et surtout le mystère de la trinité nous ne pouvons que spéculer sur les termes que nous employons pour définir Dieu.
Il y ceux qui croient et ceux qui ne croient pas.
eux qui sont contre l'association n'ont pas compris et se serve de ce mot association pour ce justifier.
Alors qu'il n'y a pas association mais essence unique et trois .
Aucun chrétiens ne croient en trois Dieu.
Croire cela et faire croire cela envers nous chrétiens est une absurdité totale.
Dieu crée , Le Père
Dieu agit avec nous , Le Fils
Dieu nous pousse à Agir, L'Esprit

Il n'y a qu'un seul Esprit DIEU.

phoenix a écrit:: Tout est dit ici !
Il faut un minimum "d'intelligence"; prendre le temps de "méditer" sur le sens apparent et le sens profond, le sens réel; il faut aussi rester humble et accepter qu'on ne peut pas tout comprendre dans le sens exact , sens que seuls les prophètes ou les "saints", sous la guidance de Dieu, peuvent comprendre pleinement .

Prétendue contradiction du Coran (1) - Page 2 987275

c'est très bien dit cher phoenix j'avoue que toi aussi tu dis très souvent des choses justes et sages (pas tout le temps bien sur Very Happy

) mais il faut dire aussi que l’Être humain est de nature faible .

CORAN 4:28. Allah veut vous alléger (les obligations,) car l'homme a été créé faible.

Chris Lam a écrit:: Tant que l'homme ne sera pas capable de comprendre le mystère de Dieu et surtout le mystère de la trinité nous ne pouvons que spéculer sur les termes que nous employons pour définir Dieu.

si tu reconnait toi même que le Dogme chrétien comporte des mystères comme celui de la Trinité ,je rajouterai celle du pécher originel ou pécher d’Adam , la divinité de jésus etc..
Pense tu sincèrement que DIEU nous aurait laisse avec tant de mystères pour l'adorer Voyons cher ami Chris ??

Regarde le dogme musulman est simple et plein de clarté et de lucidité et DIEU nous le résumé dans une seule sourate :

112. Le monothéisme pur (Al-Ihlas)

1. Dis: ‹Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui›.

A MÉDITER

SKIPEER a écrit:

Chris Lam a écrit:: Tant que l'homme ne sera pas capable de comprendre le mystère de Dieu et surtout le mystère de la trinité nous ne pouvons que spéculer sur les termes que nous employons pour définir Dieu.

si tu reconnait toi même que le Dogme chrétien comporte des mystères comme celui de la Trinité ,je rajouterai celle du pécher originel ou pécher d’Adam , la divinité de jésus etc..
Pense tu sincèrement que DIEU nous aurait laisse avec tant de mystères pour l'adorer Voyons cher ami Chris ??

Regarde le dogme musulman est simple et plein de clarté et de lucidité et DIEU nous le résumé dans une seule sourate :

112. Le monothéisme pur (Al-Ihlas)

1. Dis: ‹Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui›.

A MÉDITER

Mohammed monte une Armée
Jésus n'en fait pas autant et dit rengaine ton épée.
Mohammed à des héritier et on voit ce que cela donne et a donné actuellement
Jésus est Unique bien heureusement.

De plus en plus je finis par croire que les musulmans sans le dire ouvertement veulent mettre Mohammed avant Jésus.
Pour moi Jésus est de nature Divine et il n'est pas question que je change d'avis.
Mais la liberté de chacun je la respecte.

YOUSSEF1975 a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:: Dieu est présente dans l’islam comme un Dieu d’Amour, Miséricordieux , aynt de la Compassion et Pardonnneur mais SUTOUT JUSTE

tout dépend de ce que l'on entend par JUSTE.

de mon point de vue, la "justice" d'Allah laisse souvent à désirer....

Autant que ton impartialité dans le sujet !

revenons donc au sujet

on peut interpréter le verset 16-67 comme tu le fais MAIS :

1) le vin fait partie des délices du paradis, il ne peut donc pas symboliser le mal ni le diable

47.15. Voici l'image du Paradis promis aux croyants : il y coulera des ruisseaux à l'eau toujours pure et limpide, des ruisseaux de lait à la saveur inaltérable, des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, des ruisseaux d'un miel pur et distillé. Et des fruits de toutes sortes y seront offerts aux croyants, ainsi que le pardon de leur Seigneur. Ce sort est-il comparable à celui qui est réservé aux damnés qui seront voués, pour l'éternité, à l'Enfer, où leur boisson sera l'eau bouillante, qui leur déchirera les entrailles ?

l'explication des musulmans selon laquelle le vin du paradis serait différent du vin terrestre est surtout un artifice pour masquer la contradiction. (pourquoi le cochon n'est t il pas autorisé au paradis si les aliments du paradis sont différents ?)

2) le coran reconnait que dans le vin il y a aussi quelque bienfait.

Al-Baqara 2.219. Ils t'interrogent sur le vin et le jeu de hasard. Réponds-leur : «Dans l'un comme dans l'autre, il y a un grave péché et quelques avantages pour les hommes , mais le péché l'emporte largement sur les avantages qu'on peut en tirer.»...

phœnix a écrit:: Laissons les manichéens et revenons au sujet: les prétendues contradictions du Coran .

Quand il semble qu'une contradiction apparaît, on peut envisager qu'elle résulte de notre inaptitude à changer notre point de vue, d'un manque de "mobilité intellectuelle".

Ainsi, même un athée, sans doute matérialiste comme Michel Onfray , affirme lui, au contraire, qu'il n'y a aucune contradiction dans le Coran; jamais .

C'est donc bien à nous de nous poser la question: "pourquoi je vois une contradiction, là où je sais qu'il ne doit pas s'en trouver !?" .

qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il ne doit pas y avoir de contradiction ?

» contradiction dans le coran ?
» Y-a-t-il des erreurs et des contradiction dans le coran ?
» Contradiction du coran sur la venue des prophétes à tous les peuples
» defi:contradiction dans le coran
» contradiction du coran ou pas, quelle importance ?